פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 62 ועדת הכלכלה 01/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 566 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, א' בטבת התשפ"ה (01 בינואר 2025), שעה 9:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (תיקון מס' 3 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 (מ/1755). << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל אליהו ברוכי ששון ששי גואטה שלום דנינו אוהד טל רון כץ סימון מושיאשוילי שלי טל מירון חברי הכנסת: אחמד טיבי צבי ידידיה סוכות מטי צרפתי הרכבי אושר שקלים מוזמנים: ד"ר תמר קלהורה – ממונה, משרד המשפטים הילה דוידוביץ' בלומנטל – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (אזרחי), משרד המשפטים רון שלמה סולומון – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים יוסף חיים דיאמנט – עוזר מחקר, הסוכנות לעסקים קטנים, משרד הכלכלה והתעשייה ספיר איפרגן – רכזת תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר עופר אליישר – מנהל אגף תכנון מדיניות ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שרון מאיר – מנהלת מחלקה בכירה ייעוץ משפטי, משרד התיירות שמואל זכאי – מנכ"ל, רשות התעופה האזרחית רננה שחר – יועמש"ית, רשות התעופה האזרחית ישי דון יחיא – ראש אגף קתב"ל, רשות התעופה האזרחית אסף רזיאל – יועמ״ש, יאט"א חיים אלימלך – מנהל טרמינל 1, רשות שדות התעופה אהוד שבתאי – עו"ד, סמנכ"ל בכיר, היועץ המשפטי ומזכיר החברה, חברת ארקיע, חברות תעופה ישראליות אלון סולר – רו"ח, סמנכ"ל כספים, חברת ארקיע, חברות תעופה ישראליות אורי סירקיס – מנכ"ל, חברת ישראייר, חברות תעופה ישראליות אפרת פוקס – מנהלת קשרי ממשל, חברת אל על, חברות תעופה ישראליות עידן דיין – עו"ד, ייעוץ משפטי אל על, חברות תעופה ישראליות שלומי זפרני – סמנכ"ל מסחר, חברת אל על, חברות תעופה ישראליות מיכל גרסטלר – ראש מערך דוברות וקשרי ממשל, חברת אל על, חברות תעופה ישראליות רינה קמני – מנכ"ל, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל יעל גויסקי – יועצת, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל שירלי חמדה קציר – עו"ד, מייצגת את בריטיש איירוייז, חברות תעופה זרות שי יוסף – עו"ד, מייצג את בריטיש איירוייז, חברות תעופה זרות אמיר ורון – עו"ד, מייצג את בריטיש איירוייז, חברות תעופה זרות תמר שמואלי – עו"ד, מייצג את ריינאייר, חברות תעופה זרות אייל דורון – עו"ד, משרד עו"ד ש. הורוביץ ושות', מייצג את ריינאייר, חברות תעופה זרות ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: טלי רם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (תיקון מס' 3 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 (מ/1755) << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (תיקון מס' 3 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024. הבהרות לסדר. קודם כול, אנחנו בדיון של הצבעות. זה כבר דיון חמישי בחוק הזה ולכן זה לא דיון פתוח, אני לא מתכוון לפתוח דיון או לשמוע עוד פעם את האנשים, חוץ מאשר הח"כים שינמקו את ההסתייגויות. לפני כן יש כמה דברים שאנחנו צריכים לעשות. כמו שאמרתי מהתחלה, נכון, החוק של טיבי הוא חוק חשוב ביותר שהשפיע על הצרכנים ונתן להם פיצוי, וגם גרם לחברות התעופה לבטל פחות טיסות או לדחות פחות טיסות. זה ייאמר לזכותך, אחמד, בעניין הזה. יחד עם זה, החוק הזה לא מתאים למצב חירום. אנחנו מקבלים את הטענה של הממשלה בעניין הזה שבמצב חירום צריכים להיות שינויים לחוק הזה. אנחנו תיכף נראה במה לא קיבלנו את עמדת הממשלה כפי שהיא ונלחמנו על מנת להקטין את הפגיעה בצרכנים. יחד עם זאת צריך להבין שהפגיעה בצרכנים היא גם בכיוון השני, זאת אומרת ברגע שאין טיסות המחיר גם עולה, אנשים נתקעים בחו"ל, זאת גם פגיעה בצרכנים בסופו של דבר. צריך לראות את שני הצדדים של המטבע וצריך לאזן בין הדברים האלה. אחרי שהגדרנו בחוק וסיימנו את הדיונים אני לא הסכמתי להצביע כדי לראות במה האוצר, רשות שדות התעופה ורת"א מסייעים על מנת להחזיר את הטיסות כמה שיותר מהר, על מנת שהמחירים יוזלו, שתהיה איזושהי דינמיקה של הפחתת מחירים והגדלת הטיסות. לאחר שהאוצר דיבר איתי, גם רשות שדות התעופה וגם רת"א, שהם כן נכנסו לתמונה הזאת ונתנו איזשהו מתווה שמניח את דעתי – בוא נגיד, אפשר לעשות יותר טוב – גם על מנת לא להפסיד את העונה הבאה של הטיסות כי החברות הזרות, הן בעצם יידחו את הכניסה שלהן לישראל יותר והפגיעה באזרח תהיה הרבה יותר גדולה, במצב הנתון הזה אנחנו כן נצביע על החוק הזה, ואני מקווה שהחברות יחזרו כמה שיותר מהר. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא דיון. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> שירלי קציר, ממשרד פישר. ביקשת מאיתנו בפעם הקודמת לחזור עם מספר מקומות שאנחנו נוכל להחזיר אם התיקונים שאנחנו רוצים יתבצעו. אנחנו עשינו עבודה מאוד מעמיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ניתן לך בסוף להתייחס. קודם כול, היועץ המשפטי שלנו רוצה להגיד כמה דברים ואחר כך אני אשמע את האוצר ואת רשות שדות התעופה. אני רוצה לשמוע את ההתחייבויות האלה לפרוטוקול, גם רת"א. בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תודה. כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, הוועדה קיימה כמה וכמה דיונים בהצעת החוק, זה הדיון החמישי, כאשר במהלך הדיונים נשמעו נציגי חברות התעופה וכן נציגי הצרכנים. אני אחזור שוב על הדברים שאמרתי בדיון הראשון בהצעת החוק, שאכן מדובר בחוק צרכני משמעותי מאוד, הכוונה לחוק העיקרי, מה שמכונה "חוק טיבי". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוק-יסוד: טיבי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה אתה אמרת. עם זאת, הוועדה קיבלה את העיקרון לפיו ההסדרים שקבועים בחוק אינם מתאימים למציאות של מצב חירום, ועל כן נדרשת גמישות שתאפשר עריכת התאמות בהוראותיו בעת מצב חירום. כמו כן, נדרשנו לתת מענה למצב שבו עם פרוץ מלחמת חרבות ברזל לא הייתה בתוקף הוראה חוקית שמאפשרת ליישם את אותן התאמות נדרשות בחוק. לפיכך, כפי שגם עסקנו בכך בדיונים, הצעת החוק קובעת הוראות שמאפשרות לצמצם את זכויות הנוסעים לפי החוק בהתקיים מצב חירום, מצב מיוחד, ואף נקבע בה צמצום רטרואקטיבי של זכויות הנוסעים בזמן מלחמת חרבות ברזל. הסדרים אלה, בשילוב עם העובדה שאין בחוק היום אמצעי אכיפה אפקטיביים, למעט אפשרות הנוסע לתבוע את חברת התעופה בבית המשפט, אכן מעלים קושי משפטי אבל בנסיבות החריגות האלה שדובר בהן רבות במהלך הדיונים סברנו שההסדרים המוצעים הם מידתיים ומאזנים בין הצורך להגן על זכויות הנוסעים ובין הצורך לקבוע התאמות נדרשות שיאפשרו סביבה רגולטורית סבירה עבור חברות התעופה, ובפרט ובצירוף צעדים נוספים, כפי שיושב-ראש הוועדה אמר, להחזיר חברות תעופה זרות לפעול בישראל כעת ולצמצם את הסיכון שבעת מצב חירום עתידי חברות זרות יפסיקו כליל את פעולתן בישראל. אני רוצה כעת לעמוד על התיקונים שהוועדה עיגנה בהצעת החוק במהלך הדיונים כדי להגן על זכויות הנוסעים, ואני חושב שהתיקונים האלה ממתנים את הקושי המשפטי שהצבעתי עליו קודם לכן. קודם כול, כל ההוראות הרטרואקטיביות לתקופת מלחמת חרבות ברזל נקבעו בחוק המוצע, כלומר לא ניתן יהיה לקבוע הוראות רטרואקטיביות נוספות לתקופה הזו מכוח הסמכות שמוצע לתת לשרת התחבורה להוציא צווים שמצמצמים את זכויות הנוסעים במסגרת הצעת החוק. אזכיר גם כי התחולה הרטרואקטיבית נקבעה לפי עמדתם של גורמי המקצוע ברשות התעופה האזרחית, ועל אף הזמן הרב יחסית שחלף מאז פרוץ המלחמה, התקופות שנקבעו בעניין זה הן מצומצמות יחסית, כפי שעמדנו על כך בדיון האחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא לכל התקופה אלא ממש בחרנו את זה לימים ספציפיים שהיו בעיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> במשורה ובמידה, כן. ולפי נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי נתונים שהתקבלו מהגורמים המקצועיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. שנית, לגבי כרטיס טיסה חלופי שחברת תעופה מחויבת להציע לנוסע במצב של ביטול טיסה כחלופה להחזר תמורה לפי בחירת הנוסע – ואני מדגיש, לפי בחירת הנוסע, כנוסח החוק כיום – להצעת החוק נוספו הוראות שיחולו בתקופת מלחמת חרבות ברזל, שמטרתן לחייב את חברות התעופה לסייע לנוסע לכל הפחות להגיע ליעד קרוב לישראל או לצאת מיעד קרוב לישראל, גם אם טיסתו בוטלה, כפי שהנוסע יבחר, מה שנקרא ביצוע בקירוב של החובה לתת כרטיס טיסה חלופי. בנוסף, קבענו הוראה שלפיה אם ניתן פסק דין לפני תחילת החוק המוצע, שלפיו נוסע זכאי לפיצוי, כלומר בית משפט בדק ומצא שלמרות שאנחנו במצב מלחמה לא מתקיימת כאן טענת כוח עליון וניתן לתת לו פיצוי, לא יחולו לגבי פסק הדין ואף לא לגבי ערעור שיוגש עליו ככל שיוגש, הוראות שלילת הפיצוי שנקבעו רטרואקטיבית במסגרת הצעת החוק לתקופת המלחמה. לגבי ההסמכה צופה פני עתיד שניתנה לשר התחבורה לקבוע צווים במצב חירום, שהוא לא רק מצב חירום מלחמתי, כאמור, הובהר ששלילת הפיצוי מנוסע תהיה בבחינת מוצא אחרון. גם כאשר השר יקבע שלילת פיצוי כזו בצו שיגיע לכאן לאישור ועדת הכלכלה, עליו להעדיף קודם כול את צמצום תקופת ההודעה מראש לנוסע שבמסגרתה מפעיל טיסה לא יחויב בפיצוי, על פני שלילה מוחלטת של הפיצוי, כלומר מעין הסדר מידתי מאזן. ולבסוף, קבענו הוראה שמחייבת את מפעילי הטיסות להודיע לנוסעים על שינוי בתנאי ההטבות שהם זכאים להן אם נקבע צו – שיאושר כאן בוועדת הכלכלה – שעורך שינוי במשטר ההטבות לאחר שהנוסעים רכשו את כרטיס הטיסה. אלה בעצם התיקונים העיקריים שקבענו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לחוק הממשלתי שהיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, להצעת החוק הממשלתית, ואני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולהגיד שאני מקווה שהממשלה בכל זאת תידרש בקרוב להוספתם של אמצעי אכיפה מינהלית לחוק העיקרי כדי להבטיח שחברות התעופה יקיימו את הוראות החוק כדי להגן על זכויות הנוסעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, שלא ייפנו לבית משפט. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תיקון שצריך להיעשות בכל מקרה לחוק-היסוד של טיבי, שיהיו קנסות מינהליים. אנשים לא צריכים ללכת לבית משפט כל הזמן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. כפי שקורה אגב לגבי הוראות חוק הגנת הצרכן, זה חוק צרכני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לכם, משרדי הממשלה, זה לא הורדת ידיים בין ועדת הכלכלה לממשלה. אלה דברים שאתם צריכים לטפל בהם בלי קשר לוועדת הכלכלה. לא צריך לחכות לנו, שאנחנו נלחץ אתכם בעניין הזה, אבל טוב שעשיתם בסוף עבודה וטוב שבסופו של דבר הגעתם אליי בעניין הזה עם מתווה אחר. אני רוצה להגיד שאנחנו נעביר – אם יהיה רוב כמובן – נעביר את החוק הזה בוועדה אבל החוק לא יגיע למליאה לאישור בלי שתהיה החלטת ממשלה לגבי הדברים שאת מתכוונת להגיד לנו היום, ספיר. בבקשה, נתחיל איתך. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> ספיר איפרגן, רכזת תחבורה באגף תקציבים. תודה רבה, אדוני יושב-ראש הוועדה והיועץ המשפטי, על כינוס הדיון. אנחנו כולנו מקווים – כמובן, אם הנכבדים, חברי הכנסת, חברי הוועדה, יצביעו בעד החוק – שאנחנו נשחרר איזשהו חסם מאוד משמעותי בחזרתן של חברות זרות. אני רוצה להדגיש את החשיבות במועד, שכן אנחנו בימים שחברות תעופה זרות מתכננות את העונה הבאה, את עונת הקיץ, את אפריל קדימה, אותה עונה שבה רבים מאזרחי מדינת ישראל אוהבים ורוצים לצאת לחו"ל, לא רק לעניינים מסחריים ועסקיים אלא גם לטובת פנאי. אנחנו במשרד האוצר, יחד עם שותפינו בממשלה, במשרד התחבורה, ברת"א וכמובן ברש"ת, עשינו בשבועות האחרונים מאז הדיון האחרון של הוועדה עבודת מטה מאוד רצינית, שבה ניסינו להבין האם יש חסמים כלכליים שמונעים חזרתן של חברות זרות לאזורים גיאוגרפיים מסוימים. כשעשינו את הבחינה, הפתרון אליו הגענו ואותו אנחנו גם פה אומרים בוועדה הוא בעצם פתרון שישלים את תיקון חוק טיבי כדי להביא שינוי בענף התעופה. ראשית, אני לא יודעת אם יש פה נציג רש"ת אבל אני מרשה לעצמי לדבר בשמם, שכן גם יושב-ראש הוועדה שמע. << אורח >> חיים אלימלך: << אורח >> יש. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> מעולה, אז גם רש"ת יתייחסו בעצמם, אבל המתווה שאנחנו מציעים, לצד העברת חוק טיבי, זו התחייבות של רש"ת לפתיחת טרמינל 1 ב-1 באפריל, ובכך לאפשר סביבת עבודה כלכלית נוחה יותר לחברות הלואו קוסט, למרות שאנחנו לא מאמינים שעבור החברות האירופאיות הסיפור הוא כלכלי, בפרט שמחירי הכרטיסים גבוהים יותר באמת בעשרות אחוזים ליעדים באירופה, אבל כאמור, הוועדה שמה את זה לנגד עיניה כמטרה חשובה, ורש"ת מתחייבת לעשות כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 1 באפריל עד סוף אוקטובר. נכון? זו התחייבות גם אם יפסידו כסף. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ללא קשר לרווחיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ללא קשר. זו בעיה שלכם מול רש"ת, של האוצר מול רש"ת. רצינו לפתוח את זה היום אבל מכיוון שטרמינל 1 בשיפוצים, אפשר יהיה לפתוח אותו רק ב-1 באפריל, אבל ההתחייבות של רש"ת היא עד אוקטובר. אוקיי? עד אחרי החגים. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> נכון. למעשה כל העונה הבאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לצד זה, אנחנו פועלים לקדם החלטת ממשלה שתתגבר על חסמי כניסה מאוד גבוהים שיש להפעלת טיסות ישירות לצפון אמריקה. אני אגיד את זה ממש בתמציתיות, יש פה הרבה פרטים, וכמובן חברי הוועדה הנכבדים, אם יהיו להם עוד שאלות, נוכל להתייחס. אנחנו חושבים שנכון להפעיל רשת ביטחון מסוימת לחברות שיפעילו טיסות ישירות לצפון אמריקה באופן תוספתי, וזאת בשביל לעודד את התחרות בקו. למעשה, הקו מישראל לצפון אמריקה זה הקו שיש בו עליות מחירים הכי משמעותיות, עליית מחירים של כ-50% – לא משנה איזה חודש לוקחים, בין לפני המלחמה לבין אחרי המלחמה. בשונה מחברות אירופאיות, האופק לחזרתן, לשובן של חברות אמריקניות נראה יותר רחוק, או יותר מעורפל, ולכן אנחנו רוצים לעודד את מי שאולי יש ביכולתו להפעיל טיסות ישירות לצפון אמריקה לעשות זאת. אנחנו מדברים במיוחד על החברות הישראליות האחרות, אבל לא רק. אם האמריקניות ירצו לחזור אנחנו כמובן מאוד מאוד נשמח. כדי שהם יעשו כן, אנחנו זיהינו חסם כלכלי. כאמור, יש חסמי כניסה גבוהים יותר לקו הזה, ובדיוק על הפער הזה אנחנו רוצים לתת מענה מסוים. המענה שאנחנו מציעים הוא מענה שלא פוגע בזכויות של הנוסעים, וזה מענה שנותן רשת ביטחון כלכלית לחברות שיפעילו זאת, למרות שיכולים להיגרם להן מהפעלת הקו הפסדים, ולכן אנחנו רוצים לצמצם את החשיפה שלהן ולעודד אותן גם בטווח הקצר וגם כמובן בטווח הארוך לפעול בקו הזה, מתוך תקווה שתהיה על הקו הזה יותר תחרות גם מבין החברות הישראליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפרטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה המתווה? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אנחנו רוצים לקדם החלטת ממשלה שהעקרונות בה – נוסח ההחלטה עדיין לא סוכם באופן סופי על ידי כל גורמי הממשלה ולכן אני אשאר בעקרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תגידי מה הכוונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> העקרונות. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> ככלל, הכוונה היא להשתתף ב-50% מהעלויות – אני לא רוצה פה ליפול בלשוני. רננה, איך אנחנו קוראים לזה? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> האופרציה לצפון אמריקה היא אופרציה מורכבת ויש חשש תפעולי של חברות התעופה. אנחנו בעצם מנסים למשוך חברות שלא הפעילו את הקו עד היום כדי להכניס תחרות לקווים האלה, ולכן אנחנו כנראה הולכים לתת רשת ביטחון של 50% מהפסד תפעולי שייגרם לחברה בגין ביטולי טיסות שנגרמו בשל תקלות תפעוליות, שהן צריכות לפצות את הנוסעים לפי חוק טיבי. אני מדגיש, עדיין הפרטים לא מסוכמים כי אנחנו עדיין צריכים לאשר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם מי אתם צריכים לסכם את זה? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> בתוך הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרתם לי שאין בעיה עם זה. מה עכשיו? צריך לסכם עם מישהו? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> לא, אני מדבר על הפרטים, על הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר פה, אתם פה, אז עם מי עוד צריך לסכם את זה? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> האוצר הקצה לזה תקציב שמספק. כולנו מחויבים לזה. אני פשוט אומר, בשלבי הניסוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מנסה להבין. אלה חברות שטסות פעם ראשונה? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לאו דווקא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה נגיד עם חברת אל על, שבינתיים טסה? מה קורה איתה? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> כל חברה שתוסיף לפחות שתי טיסות ליעד מסוים. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> שבועיות. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> שבועיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם היא טסה עד עכשיו, היא תוסיף יותר על מנת שיהיה יותר היצע לטיסות. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> נכון. הרשת ניתנת על בסיס שוויוני, כל חברה שיכולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברתי עם השרה, היא אמרה לי שביום ראשון מתכוונים לאשר את זה, אז אם תאשרו את זה ביום ראשון אנחנו נוכל להתקדם במליאה בעניין הזה. חברות התעופה, זה בנוסף לתיקון החוק שאנחנו עושים, שאמרתם מראש שאם זה יהיה, זה יאפשר ביתר שאת לחברות להגיע לארץ ולטוס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, איפה המגבלה של קציבת הזמן לשינוי הזה? עד מתי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לאיזה שינוי? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השינויים בחוק טיבי, בהוראת השעה הזאת. מתי זה נפסק? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש כאן בעצם שני מדרגים, נקרא לזה כך. יש את ההוראות, בעצם הוראות השעה לתקופת חרבות ברזל, ניתן לראות את ההוראות האלה בסעיף 3 להצעת החוק. אלה הוראות שחלות אחורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הוראות מעבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ולעתיד? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההוראה הצופה פני עתיד בעצם תלויה בקביעה של צו על ידי שרת התחבורה, בהתייעצות עם שר הכלכלה והתעשייה ובאישור ועדה. בסעיף 2 להצעת החוק אתם רואים הוספה של סעיף 9א, זה בעצם המתווה צופה פני עתיד, ככל שהשרה תחליט, לפי המלצת גורמי המקצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם בעתיד ירצו, הם יצטרכו להביא צו לאישור שלנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שינוי במשטר ההטבות תלוי בצו שיאושר כאן, ככל שיאושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחמד, לפני שאתה טוען להסתייגויות, אני אומר לך שזה דו-צדדי, הסיפור של הצרכנים. מצד אחד, יש פה פגיעה מסוימת באמת במצב החירום בזכויות של הצרכנים, אבל מצד שני, הצרכנים נפגעים על ידי זה שאין מספיק היצע לטיסות, המחיר עולה, הם נתקעים בחו"ל, הם לא יכולים לחזור, גם זו פגיעה צרכנית. לא צריך להסתכל רק על הכסף שאולי הם מפסידים כתוצאה מהחוק שלך, אבל זה לא פוסל את החוק במצב רגיל. במצב רגיל החוק נשאר כפי שהוא, אין שום בעיה עם זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רק תגיד לי מתי אתה מאפשר לי לטעון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף אני אאפשר לך. תשקול טוב את העניין של ההתנגדויות שלך. הפגיעה הצרכנית היא דו-צדדית פה. בבקשה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> רננה שחר, רת"א. לחבר הכנסת דנינו. כן יש בסעיף 3 – כל תקופת חרבות ברזל הכנסנו את החובה של חברות תעופה שמפסיקות לגמרי את הטיסות שלהן לישראל, להציע כרטיס חלופי בקירוב, כלומר את העניין הזה שהנוסע יוכל לבחור כרטיס חלופי בקירוב אם יהיה פה עוד פעם אירוע ביטחוני קיצוני שמפסיקים לגמרי את הטיסות שלהן, זה יחול כל עוד ההכרזה של מלחמת חרבות ברזל בתוקף, וכמו שהיועץ המשפטי של הוועדה אמר, כל שינוי אחר בהטבה צריך עדיין צו ואישור הוועדה וכו'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באישור ועדת הכלכלה. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> רון סולומון, משרד המשפטים. אדוני היושב-ראש, מילה בנוגע למתווה שהוצג על ידי משרד האוצר ורת"א. אני אגיד שאנחנו, משרד המשפטים, קיבלנו את זה רק אתמול בערב ואנחנו עוד בוחנים גם את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש פה לבחון? לא כל דבר אתם צריכים לבחון. באמת, לא צריך להגזים. זה עניין של כסף, מה יש פה, אני לא מבין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האוצר מסכים עם התחבורה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> אני רק מבקש להבהיר לפרוטוקול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין פה בעיה של שוויון מכיוון שכל חברה שתוסיף טיסות או תטוס, היא תקבל. אין פה בעיה של שוויון. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> אדוני, באמת רק לפרוטוקול כי זה הוצג כמשהו שהוא כבר סגור וזה עוד בבחינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בסדר, ברור. ספיר, לא הבאת להם את זה? איתי את מדברת על זה כבר שבועיים. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אמרנו, זה עוד בתהליכי ליבון ממשלתיים. וגם אדוני היושב-ראש אמר שאם לא תהיה החלטת ממשלה זה לא יעבור במליאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי שזה יעבור בממשלה לא יעבור במליאה. נכון. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית לומר? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> עורכת הדין שירלי קציר, מפישר. רציתי לומר שאנחנו הלכנו ועשינו עבודה בעקבות בקשת כבוד היושב-ראש להגיד כמה מושבים אנחנו יכולים להחזיר אם החוק יתוקן בהתאם לתיקונים שאנחנו ביקשנו, שאני כבר אומרת שאלה לא התיקונים שעומדים לנו היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ברור, זה לא מאה אחוז מה שביקשתם. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> זה לא מאה אחוז מה שביקשנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם הבאה אנחנו ניתן לכם לנהל את המדינה בגלל שלופטהנזה טסה לארץ, הכול בסדר. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> דווקא את לופטהנזה אני לא מייצגת. ל << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, את בריטיש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אבל בעניין הזה אנחנו גם דיברנו עם ספיר. אנחנו אמרנו שאנחנו יכולים להוסיף 50,000 מושבים כבר מינואר אם החוק הזה יתוקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר מינואר. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> כבר מינואר. ו << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ובמגבלה שלא קיבלו את כל התנאים שלך, אז כמה כיסאות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 50,000. היא אמרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. תקשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> לא, חבר הכנסת דנינו צודק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, תקשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא מייצגת הרבה חברות, היא לא מייצגת רק את בריטיש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את מדברת על חברות שיחזרו לטוס בינואר? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> כן. << אורח >> יעל גויסקי: << אורח >> בריטיש חוזרים? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> לא. לא דיברתי על בריטיש. אמרתי שאנחנו יודעים להחזיר 50,000 מושבים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, בחברות שאת מייצגת, לא משנה מי, יחזרו כבר מינואר 50,000. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אנחנו יכולנו לתת התחייבות של 50,000 מושבים להחזיר החל מינואר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יפה מאוד. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אגב, זה יכול להיות יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכל מיני מדינות. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> נכון. לקחנו על הצד הנמוך והבטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. תודה. באפריל כמה תוסיפו? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> באפריל נוסיף עוד הרבה וגם טיסות, בוא נגיד, של חברות שפונות יותר לנוסעים רגישי מחיר, למרות שאלה חברות שאמרו שהן יחזרו נאמר רק באוקטובר. אז בעקבות השינוי של החוק שביקשנו לעשות, הם הסכימו לשקול ולחזור כבר באפריל. מה שכן, בעניין הזה יש לי שלוש נקודות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא מתחילים את הדיון. מה שיש בחוק, כמו שניסחנו אותו. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אני אומרת, ה-50,000 שביקשנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע, למרות הניסוח הזה שלא קיבלנו את העמדות שלכם, בינואר יתווספו 50,000 מושבים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. כי היא מגבילה את זה. דוד, תקשיב לה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקשבתי. לא מקשיב טוב? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. היא אומרת: אבל. בגלל שאתם לא קיבלתם את כל התנאים, ה-50,000 יורדים לכמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שמעתי את זה ככה, אני מאוד מצטער. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> קודם כול, כבוד היושב-ראש צודק, הוא הבין אותי נכון. אנחנו נוסיף את המושבים האלה גם כשהחוק הזה יעבור ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שמעתי את זה טוב. אני לא יודע מאיפה אתה שומע. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אני חושבת שאם אנחנו נתקן כמו שביקשנו, נביא הרבה יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ובאפריל יתווספו יותר. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> באפריל יתווספו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, הבנתי. עכשיו אני רוצה לשמוע את הלואו קוסט. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> נקודה אחרונה לגבי ההצעה של ספיר. בעצם הטיסות לארצות הברית מותנות באמנות בין-לאומיות ולמי שיש לו מה שנקרא אפשרות טיסה מכוח זכויות טיסה. חברה אירופאית לא יכולה לטוס ישירות לארצות הברית כי היא חייבת לעצור בהאב באירופה. למה לא לתת את זה גם לחברות אירופאיות? הרי ככה נצליח להגדיל את התחרות שרצינו, לכאורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר לה למה לא. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> למה לתת את זה רק לחברות שטסות ישירות? << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אנחנו הגענו לסיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הם לוקחים שם באירופה אזרחים לא אזרחי המדינה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אז תן רק לאזרחי המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה, אני אתן פיצוי למי שלא אזרח המדינה? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> רק לאזרחי המדינה, כן. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> בניגוד להרגלי, יש לי דווקא תשובה טובה על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> אנחנו הגענו להסכם עם האמריקנים שהם יאשרו טיסות בחכירה רטובה של בעלי זכויות הטיס, שיוכלו להפעיל גם חברות מדינות שלישי. דהיינו, חברה אירופאית תוכל לטוס בקו הזה כל עוד מי שמפעיל אותה מוכר את הכרטיס - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בטיסות ישירות. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> בטיסה ישירה, כל עוד מי שמוכר את הכרטיסים הוא או חברה ישראלית או חברה אמריקנית. זה נועד על מנת להגדיל את היצע החברות שיכולות לבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להגדיל את ההיקף. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> מבחינתי, מה שישי עכשיו אמר סגר לי את הפינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה מאוד. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אגב, שאלתי את זה את ספיר, פחות ידעת לענות לי אבל ישי ענה. אני חושבת שזה פתרון טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אז עכשיו את מוסיפה מ-50 ל-100,000? << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> זה יהיה שינוי משמעותי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה כבר הצפת כיסאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. עכשיו לואו קוסט. אחד ידבר בשם הלואו קוסט. אתה שומע שב-1 באפריל פותחים. << אורח >> אייל דורון: << אורח >> אייל דורון, ריינאייר. אם טרמינל 1 נפתח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טרמינל 1 ייפתח ב-1 באפריל. << אורח >> אייל דורון: << אורח >> טרמינל 1 ב-1 באפריל, אז אנחנו יכולים לחזור ב-1 באפריל. אם טרמינל 1 ייפתח קודם, אפשר לחזור קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. אם יגמרו את השיפוצים אז הוא ייפתח. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, ועד 1 באפריל אתם לא תנחתו בטרמינל 3, למרות שהבנתי שהעלות זה משהו כמו 15 דולר לכיסא. << אורח >> אייל דורון: << אורח >> כל עוד יש אגרות, טרמינל 3 בטרמינל 3, זה המצב. אנחנו לא יכולים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק בגלל זה? << אורח >> אייל דורון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה ההסתייגויות שלך? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו נגיש, אבל קודם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה נגיש? אנחנו צריכים להצביע היום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר, הוא יכול להגיש גם בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיון אתה רוצה? אתה לא רוצה שאנחנו נצביע עליהן פה? בסדר, אתה רוצה להגיש, תגיש. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יהיו הסתייגויות מהותיות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ספיר, את שומעת מה הוא אומר? שזה כן משפיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא משפיע. חבר'ה. << אורח >> אייל דורון: << אורח >> אדוני, אף אחד לא יכול לדבר בשמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב. בכל מקרה המחיר גבוה. אם היה 300 דולר, נהיה 700 דולר, ה-17 דולר האלה לא משפיעים. תפסיקו כבר עם ההצגות האלה. בסדר? עד כאן. כל החברות הזרות שהעלו את המחירים והן טסות – גם אל על, גם הישראליות – זה בתוך המחיר. תפסיקו כבר עם השטויות האלה. << אורח >> אייל דורון: << אורח >> לגבי ריינאייר זה פשוט לא נכון. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> נגיד לחברי הוועדה, אדוני היושב-ראש, שיש חברות לואו קוסט שכבר חזרו לטוס. עם כל הכבוד לחברת ריינאייר, שיש לנו כבוד אליה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אתם רוצים ב-1 באפריל, תחזרו ב-1 באפריל. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> - - זכותה לעשות את השיקולים שלה. יש חברות שחזרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל על, שמעתם שאתם הקפצתם את המחירים לפחות ב-50% בממוצע? << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> יכול להיות שספיר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אם אתם תגדילו, תעשו יותר טיסות, תזכו לאותה הגנה שחברות שמתחילות יזכו על כל מה שאתם מגדילים. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> היושב-ראש, התייחסות קצרה לשני הנושאים. שלומי זפרני, סמנכ"ל מסחר, אל על. אחד, אנחנו מוסיפים טיסות בין ישראל לארצות הברית כבר חודשים וגם בימים אלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במחירים גבוהים אבל. זה בסדר גמור. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> היו"ר, אני רוצה להשלים. מחיר הגג שלנו לחודשים הקרובים לניו יורק הוא 1,515 דולר בתיירים. הנתון שמשרד האוצר ציין לא נוגע לאל על, לא התקבל מאל על. יכול להיות שהוא מתייחס ליציאה של מתחרים שטסו דרך אירופה במחירים זולים יותר ואז זו עלייה בשוק. המחיר לארצות הברית לא עלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא, אני לא אוהב את זה. אתם גם כן העליתם את המחיר. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אני מזכיר שהנתונים שלנו מפורסמים בדוחות הכספיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להגיד שזה חברות אחרות זה לא מתקבל על הדעת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז תן לנו את המספר האמיתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, שלום, אתה צריך לסיים היום את הישיבה, לא מתחילים את הכול מאפס. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> כן, אבל גם לא פותחים פה בהצהרות שהן שגויות. הנתונים שלנו מפורסמים, אנחנו חברה ציבורית, המחיר עלה ב-16% בממוצע, נקודה, בכל הנתיבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, בדקו את זה באוצר וברת"א וזו עלייה. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אני אשמח להתייחסות של האוצר לנושא כי היא שגויה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך תשב איתם ותתבע אותם אם אתה רוצה, שהמחירים לא נכונים. מעניין שעכשיו אתם צריכים לחלק דיבידנד, פניתם לאוצר, פתאום שלחתם הודעות בתקשורת שאתם הולכים לתת מחירים לאתונה ולכל מיני דברים כאלה. תפסיקו עם המשחקים האלה. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> אנחנו עושים את זה כבר חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אז הפעם אין פגיעה בשוויון, כמו ששלחתם לי בזמנו. << אורח >> שלומי זפרני: << אורח >> יש פה פגיעה בשוויון ואנחנו לא מלינים עליו כי אנחנו תומכים בחזרה של חברות זרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעניין שישראייר לא פה פתאום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אני מבין שלאור התיקון הזה אתה מתכוון להפעיל טיסות לארצות הברית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, כן, הוא כבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עונה במקומו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא מוכן כבר עם מטוס באוויר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בוחנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם לא בוחנים. הם כבר רוצים לעשות את זה. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> בוקר טוב. קודם כול, תודה ליושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא הרבה זמן. דבר קצר. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> רוצה להגיד תודה. לא להגיד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאור ההודעה של האוצר, אתה מתכוון להפעיל טיסות לארצות הברית, כן או לא? << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> אנחנו בוחנים הפעלת טיסות לארצות הברית. אני רוצה לציין שבתיקון לחוק טיבי יש נקודה שהיא מאוד בעייתית וזה המילה "חובה", חובה על חברת התעופה לתת. זה לא היה בחוק המקורי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חובה לתת מה, לא הבנתי. << אורח >> אורי סירקיס: << אורח >> לתת פתרון חלופי במקרה של תקלה. המילה "חובה" היא מאוד בעייתית. החוק המקורי מדבר על המילה "זכאי". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו תיקנו לרעתכם במקרה הזה. אוקיי. שמעת, אחמד, על החוק יסוד? על התיקון לזכותך? מה אתה רוצה, תגיד לי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה מת להעביר את תיקון החוק. אתה מת פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה רוצה אפילו להצביע בלי לשמוע אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מת. אני רוצה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה מת, פתאום שינית את עמדתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שיניתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמו סטייק, התהפכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שיניתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פעם ככה, פעם ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שיניתי כלום. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פעם עם הצרכנים, פעם עם חברות התעופה. שיגעת אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף אני אתן לך. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אחמד, הוא לא שינה, הוא רק לא אמר לך את הדעה שלו מהתחלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא שיניתי כלום. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כשתיתן לי אני אדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה שומע שבזכות התיקון הזה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הגברת אמרה שהיא מחזירה 50,000. גברתי, אם המצב הביטחוני יחזור כפי שהיה לפני שישה חודשים, למשל, ויתקנו את חוק טיבי, יעלימו אותו, ייעלם, חוק טיבי מבוטל, והמלחמה מתחדשת, אתם חוזרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? אם יש בעיה ביטחונית אז ברור שהם לא יחזרו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז הבעיה היא לא חוק טיבי אלא המצב הביטחוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. בהנחה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה בהנחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אדם חכם מאוד. נכון? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> משתדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה גיליתי לאורך השנים. אתה דופק אותי פה ושם, אבל אתה חכם. אני אומר לך, אתה צריך לשקול את כל השיקולים פה ולראות שצריך לאזן את האינטרסים לטובת שני הצדדים, שבכל מקרה הצרכן נפגע פה ופה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם מכניסים תיקונים קבועים ולא תיקונים זמניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו הסכנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זמניים. זמניים. לא נכון. זמניים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אומר, יש תיקון אחד אכן שהוא תיקון - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם מרוקנים את החוק מתוכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם מכסחים את הצרכנים. תיקון קבוע של סעיף 6 זה דבר שלא ייעשה, מר ביטן. איך אתם עושים דבר כזה, זה מרוקן את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ניתן לך לדבר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא לדבר. מה, אתם מעבירים חלק את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא שיניתי את העמדה. בזכות - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה תיקון קבוע, בניגוד להבטחות שלך אליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה תיקון, בוא נשמע רגע. אתה רוצה במקום זה, נענה לך עכשיו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סעיף 6 לא ישתנה. אל תשנה כלום בסעיף 6, זה הגדרה, זה התיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחייך. מה, אתה רציני הפעם. נתנו פה אפשרות לממשלה במצב חירום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מדבר עכשיו על התיקון בסעיף 1 להצעת החוק, תיקון סעיף 6. בעצם אתה מדבר על ההחלפה של התיבה "וגם אם היה עושה כל אשר ביכולתו – לא היה יכול למנוע את ביטולה בשל אותן נסיבות". << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיוק, לא צריך שינוי. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן צריך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש כאן התאמה, כפי ששמענו מנציגי רשות התעופה האזרחית, בעצם לתקנות האירופיות. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> יש התאמה לתקנות האירופאיות, יש התאמה לפסיקה. הסבירו לנו פה נציגי הצרכנים שזה לא משנה את המצב המשפטי ולכן אל תגעו בזה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> משנה, משנה. משנה מאוד. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> וחברת התעופה צריכה להוכיח - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה יביא אלפי תביעות, אלפי תביעות, יציף את בתי המשפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אנחנו לא חושבים ככה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. אל תגיד לא סתם. אתה לא ידעת שזה תיקון קבוע. אתה אומר לא, לא ידעת שזה תיקון קבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא זוכר אם זה סעיף 6 או סעיף 7, זה הכול. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עכשיו מתקנים לפי התקינה האירופאית, אז אני רוצה להחזיר את החוק שלי לגבי הגדרה של ביטול לתקינה האירופאית. אתה יודע כמה שעות זה תקינה אירופאית? שלוש שעות. אני עשיתי את זה שמונה שעות, באתי לקראת חברות התעופה. יש הבדל בין התקינה האירופאית, שביטול זה שלוש שעות, והתקינה של החוק הזה – שהוא חוק-יסוד חשוב מאוד, מר ביטן, כי הוא עוזר לצרכנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הבעיה שלך זה סעיף 1 הזה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לבטל אותו, לא להכניס אותו בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הבעיה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מרוקן את החוק מתוכן. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אנחנו לא חושבים ככה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא קשור ליתר החוק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חכה, עוד לא הגעתי אבל נתתי לך דוגמה כי כל פעם שפגשת אותי בפרוזדור אמרת לי: זמני, זמני, זמני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, זה זמני. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל זה קבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גם הצרכנים אמרו שזה לא - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני קובע פה, לא הצרכנים שנמצאים בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה מייצג את הצרכנים עכשיו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> החוק, הוא לא בא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תיכף נשמע. זו הבעיה שלך, סעיף 6? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, זו אחת הבעיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחמד, אני בסוף איעלב ממך. למה? אני אסביר לך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני בעל החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוק-יסוד: טיבי. קודם כול, נתחיל מזה שאני עיכבתי את החוק הזה תקופת זמן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אמרתי לך כל הכבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של קרוב לשלושה חודשים, אבל ברגע שראיתי שאפשר לשפר את התנאים שקשורים לטיסות עכשיו במצב הזה, אני כן החלטתי להביא אותו, ופה מדובר בעיקר בהוראות שעה. לגבי הנושא הזה, אם אתה תטען ואתה תשכנע אותי, יכול להיות שאני אתקן את זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה כבר השתכנעת, אגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עוד לא השתכנעתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רואה על הבעת הפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי קשר לזה, רק שתדע, אתה חושב שאני נגדך. לא. אתמול השרה ביקשה לתקן את השם של החוק. אמרתי שאני לא מסכים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להזכיר שהשרה, באחד הראיונות שלה לפני כמה חודשים, אמרה שהיא מתנגדת לשינוי החוק בגלל שהוא פוגע בצרכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז היא שינתה את דעתה גם כן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רשות שדות התעופה אמרו: כל מי שטוען שתיקון החוק יביא את החברות, טועה. הסיבות אחרות, ביטחוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחמד, רק שתדע שאני לא נגד החוק בשמו, חוק טיבי, כי היא ביקשה לשנות את החוק ואני לא הסכמתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא כתוב בשום מקום בספר החוקים שזה חוק טיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל המשמעות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הציבור קורא לו חוק טיבי. חברות התעופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תקרא לתיקון תיקון רגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. נימוקים של הסתייגויות. איזה הסתייגויות יש לנו? של מי? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוגשו לוועדה הסתייגויות של קבוצת יש עתיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה לנמק? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת העבודה ביקשו להצטרף אליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אבל אין נימוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את מבקשת להעלות את ההסתייגויות האלה למליאה, זאת אומרת שהוועדה תצביע עליהן היום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי ששמעת את כל הנימוקים והכול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אז רק את אחמד טיבי יש לנו. אחמד. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> ויש הסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם לא פה, הם לא צריכים לנמק. אני מדבר על הנימוקים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מאשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אאשר להם, אין לי בעיה. זו המדיניות שלי, אני לא מחפש. אחמד, עשר דקות יש לך, תנמק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. אולי פחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בלי צעקות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תהיה פתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני תמיד פתוח להסתייגויות אבל גם אתה תהיה פתוח כי הסברתי לך שיש פה פגיעה צרכנית גם מהצד השני. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לטעון נגד מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קודם כול. לכן, אתה צריך להיות פתוח ולא להסתכל רק בגלל שמתקנים לך איזה חוק שאתה רואה אותו - - - << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> דוד, יכול להיות שאני גם אשתכנע שזה פוגע בצרכנים, אתה יודע, באוכלוסיות החלשות והחרדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שמעת שהמחירים לארצות הברית נגיד קפצו. המחירים לאירופה גם קפצו פי שניים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איך אתה מסביר, אדוני היושב-ראש, שגם החברות הישראליות שהמחזור שלהן עלה במיליארדי שקלים, מאוד רוצים לתקן את חוק טיבי? איך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. ברור. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל הם פה בארץ, הם לא הפסיקו את הטיסות. הם עדיין פעילים והרוויחו מיליארדים. למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, אין לי בעיה שחברה מרוויחה – לפעמים היא מפסידה, לפעמים היא מרוויחה. זו לא הבעיה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שאלתי שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאין לך מספיק טיסות אז המחיר עולה, כשאין לך מספיק מושבים, מה אני יכול לעשות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתלונן על זה שהם הרוויחו. גם כשהם הפסידו לאורך שנים, אז אף אחד לא בא ונתן להם כסף. אז הם יכולים להפסיד, יכולים להרוויח. אני לא מתלונן שחברה ישראלית מרוויחה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה הרציונל שחברות ישראליות תובעות לתקן את חוק טיבי, למרות שהם לא הפסיקו את הטיסות, הן לא חברות זרות? הן פה. אז זה אקסטרה רווח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה משהו שקשור לשוויון, אבל אוקיי, לא ניכנס לזה. אי אפשר דווקא בגלל שהם חברה ישראלית לדפוק אותם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לוח הטיסות כן השתבש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם גם טסו וגם אתה אומר להם – חברות זרות כמו בריטיש, הם יקבלו למרות שהם לא טסו נגיד או לא טסו מספיק, והם טסו אז אותם אנחנו נדפוק. למה אני צריך לעשות את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל היו שיבושים בלוחות הטיסות גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם היו שיבושים. ושים לב שאנחנו נותנים את זה רק לתקופות מאוד ספציפיות וממש ימים, יום פה ויום פה. נכון? לא אמרנו לאורך כל התקופה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש תקופה בתחילת המלחמה ולאחר מכן ימים ספורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו דבר. בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> א', כפי שאתה אמרת יותר מאשר פעם אחת, מדובר בחוק צרכני חשוב, שבא לעזור לנוסעים ולצרכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> והוא אכן עזר, עד כדי כך שחברות התעופה דייקו את הטיסות שלהן בגלל החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. כל הכבוד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו הסיבה שאני הבאתי את החוק מהתקינה האירופאית כאן לארץ וחברות התעופה התחילו להתחשב בגלל העונש והסנקציה כאשר הם מתעכבים או מבטלים. אני גיליתי הבנה למצב כאן בארץ והחלפתי את זמן הביטול, במקום שלוש שעות באירופה, לשמונה שעות מישראל. שמונה שעות, יותר מפי שניים. כל האזרחים והצרכנים והנוסעים נהנו מתיקון החוק. גם אלה ששונאים את אחמד טיבי נאלצים להתקשר אליו - - << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> מי? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - להודות לו שהם קיבלו כסף על הפיצוי. אין ספק שיש אוכלוסיות מיוחדות שאם התיקון הזה יחול – ערבים וחרדים כי הם נוסעים במשפחות גדולות – הם ייפגעו, ואתה פה בא מגויס. קראו לך, באת, אתה וברוכי. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> לא, לא. אף אחד לא קרא לי, אני חייב להגיד את האמת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חיילים ממושמעים. ממושמעים, פוגעים באוכלוסייה שלכם. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אף אחד לא קרא לי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נקודת הטרמינל. מה הסיבות שבגללן חברות התעופה הזרות לא הגיעו, ביטן? א', מלחמה, מצב ביטחוני. זה מובן, הם אמרו את זה גם. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> לא נראה שזו הסיבה האמיתית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ב', טרמינל, האגרות בטרמינלים. הנושא של האגרות בטרמינלים – הוזכרו טרמינל 1, טרמינל 3, יש הבדל; ג', הסירוב של צוותי אוויר לטוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. זה קיים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אלה שלוש הסיבות. צורף אליהן דיבידנד כזה, לתקן על הדרך את חוק טיבי. לתקן על הדרך, אם אפשר למה לא? הם ירוויחו. ולכן, יותר מאשר פעם אחת אתה שאלת את נציגי החברות הזרות, אם נתקן את חוק טיבי, אתם תחזרו לטוס לארץ? ואמרו, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עכשיו אומרים כן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אחרי שהם מקבלים את מה שהם רוצים, והמצב המלחמתי השתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת. לא כל מה שהם רצו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המצב הביטחוני השתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כל מה שרצו, עובדה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תוך כדי כך שהיו דיונים, היושב-ראש. יש חברות שהודיעו שהן חוזרות ללא תיקון החוק, חברות זרות. נכון או לא נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אחת הודיעה מאוקטובר, אחת הודיעה מאפריל, אחת ממאי. לא כולם חוזרים מייד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בסדר, אבל ללא קשר לחוק. החוק זה צימוק, זה כזה, אם אפשר לבטל אותו, לרוקן אותו, לגמד אותו, לקצץ אותו, למה לא, הם רק ירוויחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איפה רוקנו? תגיד לי איפה רוקנתי את החוק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> התיקון של החוק. הצבעתי על סעיף 6, שזה הדבר החמור ביותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו על זה נדבר בנפרד. שמעתי מה שאמרת. אני זוכר שהיה דיון על זה אבל אנחנו נדבר על זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עכשיו אני רוצה לצטט את שרת התחבורה הנכבדה, מירי רגב, שאמרה: אני מאמינה שהצרכנים בעצמם יענישו את החברות שעשקו אותם. עוד הוסיפה כי היא לא מתכוונת לאשר את התיקון לחוק טיבי, בטענה שהדבר יפגע עוד בצרכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא העבירה את החוק הזה כשאמרה את הדברים, לפני או אחרי? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לפני התיקון. לאחרונה אמרה את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איך? היא הגישה את הצעת החוק הזאת. דרך אגב, ההצעה של הממשלה היא הרבה יותר רחבה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל קרה משהו. מישהו לחץ. מישהו לחץ – לא הצרכנים, לא הציבור הרחב לחץ – מישהו פעל בניגוד לאינטרס הציבורי של כלל הציבור. גם מנכ"ל רשות שדות התעופה החדש קדמי אמר כך: כל מי שאומר שהסיבה שחברות התעופה הזרות לא חזרו היא כלכלית ולא ביטחונית, או שלא מבין מה הוא אומר או שלא מאמין במה שהוא אומר. מה עוד אתה רוצה, ביטן? מה? מה? אפילו ביטן, יושב-ראש הוועדה, בישיבה הקודמת דיבר ברוח הזאת, דיבר נגד חברות התעופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב שאתה מצטט אותי. אני אמרתי בישיבה הקודמת שאני לא אאשר את הביטול של החוק – שינוי, לא ביטול – אם אני לא אשמע, גם מהחברות וגם מהממשלה, שינויים שאני יודע שהם ישנו את המצב. רק להעביר את התיקון זה לא מספק אותי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב, מה שאמרו הנציגים פה לא קשור לחוק טיבי בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ושמעתי, והממשלה באמת בדקה סוף סוף את העניין הזה ובאו עם הצעה. ההצעה הזאת היא לא הדבר שרציתי עד הסוף אבל היא בסדר, היא צעד בכיוון הנכון, וגם החברות הולכות צעד בכיוון הנכון. אחמד, אני יודע שזה חוק מאוד חשוב לך, והאמת, שהוא חוק טוב, אין ויכוח. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חוק מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומנם אז לא הייתי חבר כנסת אני חושב, אבל החוק הוא בסדר גמור. אתה לא יכול להיתקע בעניין הזה רק בגלל שחוקקת את החוק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צריך לשקול את זה. אני מראה לך שהפגיעה הצרכנית היא פגיעה חזקה מאוד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה בא בסוף המלחמה, לא בתחילתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש הבדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך מה הבעיה. הבעיה שאם אנחנו לא נעשה את התיקונים האלה, התוצאה היא שהחברות – הרי מה קורה עם החברות? עזוב את הישראליות שהן חייבות לטוס כי הן ישראליות, ולכן אני אומר לך שגם אם הרוויחו זה בסדר מבחינתי. אתה לא יכול לדרוש שהן יטוסו חובה אבל אם הן מרוויחות, לא בסדר שהרוויחו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא אמרתי שהן לא ירוויחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הן לא בסדר שהן הקפיצו את המחיר יותר מדי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אמרתי שגם הן רוצות בתיקון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ניכנס לזה כרגע, אבל אתה צריך להבין. אין הרבה מטוסים. גם היום אתה מזמין מטוס, אתה מקבל אותו רק בעוד שש שנים, זאת אומרת יש מלאי של מטוסים שטסים בעולם. אם אתה לא תיתן להן את מה שהן רוצות, לפחות מגמה, תיקון מסוים, התוצאה היא שהן ייקחו את המטוסים האלה למקומות אחרים ואז אנחנו נפסיד גם את העונה הבאה, המטוסים יחזרו באוקטובר, הם לא יחזרו באפריל. בזכות התיקון הזה הם יחזרו באפריל, אתה מבין? וזה כל העניין ואז יהיה לך יותר היצע. אתה צריך להבין את זה. אי אפשר להיתקע רק בגלל שעושים לך תיקון לחוק חשוב שאתה מרגיש שזה חשוב מבחינתך – לא רק מבחינתך – שהצלחת לעשות תיקון. כל הכבוד שתיקנת את זה, אני לא מתלונן, אבל היום אתה צריך לתת מענה למצב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לענות לטענה שלך, שבגלל שאין טיסות זה מעלה את המחיר ולכן צריך לתקן את החוק. הטענה שלי שאין טיסות, זה בגלל מצב ביטחוני, לא בגלל מצב כלכלי שזה הסנקציות של החוק. ולכן, אין קשר בין עליית המחירים של הכרטיסים לחוק טיבי. אין קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא נכון. אני מבקש שתענו ואני רוצה גם שספיר – שבדקה את העניין הזה – שאם היום טיסה מארצות הברית, שהיא טיסה יקרה בדרך כלל והמלונות שם יקרים, אם טיסה מתבטלת, מכל סיבה, הם מפסידים 50% מהרווח של שבועיים ימים טיסות. זאת אומרת, זו הבעיה, מעבר לתיקון הזה בחוק. הבנת? תענו לו בבקשה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> קודם כול, באמת חוק טיבי הוא חוק מצוין, אבל באמת באמת הוא לא נכתב לימי חירום. אירופה לא כתבה אותו לימי מלחמה, מה לעשות, זה המצב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה עכשיו בסוף המלחמה מתקנים אותו ולא בתחילת המלחמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה בא בתלונות שעיכבתי אותו שלושה חודשים? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה התעכבת? אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עיכבתי אותו שלושה חודשים. רק כשראיתי שאין ברירה, הלכתי על זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. מתייתר עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. זה לא מתייתר. ראיתי שאחד מחברי הסיעה שלך הגיש תביעה של 115,000 דולר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגד חברה, אני לא יודע להגיד איזו חברה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> ויז-אייר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביטלו טיסה אחת אז הוא הגיש תביעה על 115,000 דולר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם הוא הגיש תביעה ולא עבר דרכי, אז התביעה תידחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לך הגיוני שהם ישלמו 115,000 דולר על ביטול טיסה? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> מראש, מה שדובר פה, למה הכניסו את החוק הזה לתוקף – וחבר הכנסת הסביר לנו – חברות שקובעות לוח טיסות לא אחראי, שהוא עומד מעבר ליכולות של הצי שלהן, טיסות שטרם אושרו וכו', זה לא קרוב, זה לא מתקרב למצב שאנחנו באנו לטפל בו. ולכן, המטרות של החוק הן מטרות נכונות וטובות, הן לא נכונות לשעות חירום. עכשיו אני רוצה לדבר לגבי סעיף 6, אדוני, סעיף 6(ה)(1), חריג כוח עליון. נכון להיום, חריג כוח עליון, לא צריך לשלם פיצוי כאשר מודיעים פחות מ-14 יום מראש, כאשר הטיסה בוטלה בשל נסיבות מיוחדות. מפעיל הטיסה מוכיח שהטיסה בוטלה בשל נסיבות מיוחדות שלא היו בשליטתו, וגם אם היה עושה כל אשר ביכולתו, לא היה יכול למנוע את הביטול. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לי יש רעיון, דוד. אולי יום אחד לא נעלה מיסים לאזרחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, זה דיון חמישי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, זה יכול להיות דיון עשירי. זה עדיין לא טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תצביעו נגד, אין בעיה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> יש פה לחריג הזה שני רכיבים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה, אני ארצה אחרי כן זכות דיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לך זכות דיבור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה אין זכות דיבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לך. רון, אין לך זכות דיבור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לך זכות דיבור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לה לענות בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תשאל את היועץ המשפטי. כשהיא תסיים, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לך זכות דיבור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש חוות דעת משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לבקש מה שאתה רוצה. הלאה. אתה באת, ואתה חושב שעכשיו הכול עומד בגלל שבאת? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה הכול עומד? אני חבר ועדה, אני רוצה לשאול שאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אם אתה חבר ועדה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז ככה זה עובד, זה החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אין לך זכות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תשאל את איתי ותגיד לי אחרי זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל היועצת המשפטית הייתה באמצע משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לתת לה לענות או לא? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. אמרתי, אחריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק עם העניין שאתה כל פעם מתפרץ. זה לא עובד ככה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אמרתי אחרי. אמרתי אחרי, אין שום בעיה. בנחת, אני יודע שאתם לחוצים להעלות מיסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא בלחץ. אין זמן פשוט. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> הרכיב הראשון הוא שאלה נסיבות חריגות שלא היו בשליטתו. ברכיב הזה אנחנו לא נוגעים, אדוני. צריך להוכיח שזה נסיבות חריגות שלא היו בשליטת המפעיל האווירי. עכשיו נשאלת השאלה מה הוא צריך להוכיח שהוא עשה כדי למנוע את ביטול הטיסה. היום כתוב "עשה כל שביכולתו", ואנחנו אומרים: נקט בכל האמצעים הסבירים, שזה לשון החקיקה האירופית. מה זה עשה כל שביכולתו, אדוני? חברת תעופה יכולה להעמיד בכל שדה תעופה עוד מטוס ספיר שיחכה שם לתקלה. זה ביכולתה, לכאורה. זה לא סביר לדרוש ממנה. בתי המשפט לא פירשו את זה כאילו זה מה שהיא צריכה לעשות, אין שום סיבה שהנוסח "עשה כל שביכולתו" יישאר במקום "נקט בכל האמצעים הסבירים", זאת הפרשנות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה רואה מה קורה פה? על הדרך מכניסים תיקונים שלא קשורים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נו, ברור. ברור. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא קשורים למצב הביטחוני. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> וזה מה שרציתי להגיד לך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא קשורים למצבי חירום. הם משנים את החוק מיסודו, ביטן. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה לא מיסודו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא תיקון מיסודו כי הפרשנות של בית המשפט היא לא כמו שאתה אומר. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> ממש לא מיסודו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא משנה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז מה. החוק מדבר על מצבי חירום. החוק כולל מצבי חירום. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> הוא כולל עדיין. ודווקא הנוסח הזה של "עשה כל שביכולתו" מקשה על פרשנות כוח עליון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם הטיסה מתבטלת בשל נסיבות מיוחדות, שלא היו בשליטת חברות התעופה, היא פטורה מלשלם פיצויים. זה החוק. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> וככה זה ימשיך להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, מכיוון שיש עתיד הגישו הסתייגויות, שלי ויתרה על הנימוק, אני נותן לך לנמק חמש דקות במקום להתווכח איתך על זכות הדיבור. קדימה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אני מעריך את זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש שאלה לגבי ה-50,000 מושבים. גברתי תוכל לפרט, אם זה לא בריטיש, איזה חברות אלה? תוכלי לפרט לוועדה? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אני גם רוצה להגיד שדווקא נוסח החוק דהיום של החריג כוח עליון מקשה על פירוש כוח עליון בנסיבות שלא היו בשליטתו, במקום לתת לזה את הפרשנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא לא רוצה לשמוע. הוא מתעקש שתקנו לו משהו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אבל זה תיקון קבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מראים לך שהתיקון הוא לפי פסיקת בית המשפט, אין בעיה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא לפי פסיקת בית המשפט. אין בית משפט שפסק את הנוסח הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם עברו על זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין, זה פשוט לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. על הפרשנות. תסביר לו את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהתאמה לתקנות האירופיות. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> גם וגם. הפסיקה הרווחת בבתי המשפט. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ביטן, אז בוא נחזיר הכול לפי תקנות אירופאיות. ביטן, אתה מוכן להחזיר את הכול לפי תקנות אירופאיות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיש הצעת חוק, נדון בה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה הצעה? זו הצעה קיימת. אתה משנה באופן סלקטיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסבירו בבקשה את הנושא הזה של הפרשנות, למה זה תוקן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסבירו פה בהרחבה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל למה אתה הסכמת? אתה יועץ משפטי של הוועדה. למה הסכמת לניצול לרעה הזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא מצביע כאן. חברי הכנסת מצביעים כאן ואתם רשאים להצביע כפי שאתם מוצאים לנכון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לעמדה שלך יש משקל. אתה יועץ משפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יסביר לך למה הוא הסכים. תסביר. דרך אגב, הוא מגן על הצרכנים הרבה יותר מהרבה אנשים אחרים, אבל לא משנה. קדימה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני שוב אומר. אני כן אמרתי, והדברים האלה גם נדונו כאן, והתיקון הזה הוא לא תיקון שקשור בזיקה ישירה למצב החירום או למלחמת חרבות ברזל. אין הכרח - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אווו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - דחוף לערוך את התיקון הזה. אמרנו את זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין הכרח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. ברור שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את ההכרח. מבחינת התיקון עצמו. אחמד, תקשיב לכל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאמרו כאן נציגי רשות התעופה האזרחית הוא שבפועל, זה הנוסח היום של התקנות האירופיות, זאת גם הפרשנות הרווחת כפי שנאמר כאן בפסיקה, ולכן השתכנענו - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל בתקנה האירופית הביטול זה שלוש שעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב רגע את השעות, זה משהו אחר לגמרי. זה לא קשור לתיקון הזה. באמת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אומר, יש עוד תיקונים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שלא טוב לאירופה לא טוב לנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה נושא אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע שהמע"מ על מוצרי מזון יסודיים באירופה, ב-OECD, הוא דיפרנציאלי, אבל בישראל הוא לא, אז לא כל דבר הולך לפי ה-OECD. << אורח >> ישי דון יחיא: << אורח >> וסכום הפיצוי בחוק הישראלי הוא גבוה פי כמה מסכום הפיצוי בחוק האירופאי, בדיוק בגלל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל אחמד? הוא כנראה עשה הסדר בחוק זה, הצביע פה וקיבל פה, כמו שאני מכיר אותו. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> גם אדוני כנראה מצא שזה נכון לשנות משלוש שעות לשמונה שעות ולעשות את האיזונים האלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עוד פעם תגידי. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אני אומרת שכנראה אדוני, בזמנו, ב-2012, השתכנע שנכון לישראל לשנות משלוש שעות לשמונה שעות, אדוני חשב ככה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גיליתי הבנה לשוני בין השוק האירופאי לשוק הישראלי. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> יפה מאוד. יפה, אדוני, אנחנו מחזקים אותך אבל בין זה שחברת תעופה צריכה לעשות את כל האמצעים הסבירים לבין כל מה שביכולתה אין שינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. רון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמה הסתייגויות יש לנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. חמש דקות. נתתי לך לדבר, אז קדימה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה לדעת כמה הסתייגויות יש לנו, אני רוצה לנמק אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 100, 200. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, באמת, אנחנו רוצים לנמק אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אז לא נצביע עכשיו, נצביע בישיבה הבאה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, כבר חסכתי לאזרחי ישראל. עכשיו מלא אנשים טסים ומשתמשים בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך חמש דקות, תנמק. למה אתה לא מסוגל? נתתי לך, אז גמרנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הגשתם חמש הסתייגויות. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> החוק לא משנה שום דבר לטיסות שקורות היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אמרה שהיא לא רוצה לנמק. נתתי לך לנמק עכשיו חמש דקות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה כי היא אוהבת אותך, יש לה רגישות אליך מיוחדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, לא קשור, היא מצביעה נגד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור. אני אגיד לך מה הבעיה האמיתית שלי, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תהיו רציניים, אל תסתכלו אופוזיציה-קואליציה פה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הבעיה האמיתית שלי, עניינית ונקודתית, שאין שום קשר למלחמה. אין שום קשר למצב חירום, מצב החירום נגמר. יש קשר עכשיו לדבר אחד, צריך כסף במדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר פה? אנחנו מוציאים כסף. אתה לא היית בתחילת הדיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, הייתי. שמעתי. במקום להקשיב למוזיקה שמעתי אתכם מדברים טיעונים חכמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה שמעת? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה משודר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מופיע ברדיו? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מופיע באתר הכנסת. לפי ועדות אתה נכנס, שומעים אותך. תדע שכל מילה שאתה אומר, שומעים אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אחרי ששמעת אתה לא מקבל את הטיעונים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא רק שאני לא מקבל את הטיעונים, אני גם מבין כמה נפגע באזרחי מדינת ישראל כי בפועל מה אתה עושה עכשיו? מחזיר עוד פעם את הכוח לחברות התעופה, מה שהיה פעם, לאותם משרדים שהיית קונה מהם טיסה ולא היו סופרים אותך כי לא היה את החוק הזה. ברגע שנחקק החוק הזה, שהוא חוק חשוב, החזרת את הכוח לצרכנים. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> על מה מדובר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הצרכנים יכלו להיות עם standing מול חברות התעופה. על מה מדובר? אני אגיד לך על מה מדובר. מדובר על כך שחברות התעופה פתאום התיישרו לאיזשהו סטנדרט שקיים במדינת ישראל, שלא מבטלים טיסות כי מבטלים טיסות, שלא זורקים אותך מאחד לשני, שיש פיצוי אוטומטי אמיתי. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אין פיצוי אוטומטי, אף פעם לא היה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כרגע זה כמו אוטומטי. אני השתמשתי בו בעצמי, עוד לפני שידעתי שהוא של אחמד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול תביעות בבית משפט. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה תביעות בבית משפט? זה לא מגיע אף פעם לבית משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כולם מגיעים לבית משפט. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא מגיע לבית משפט, דוד, לא מגיע לבית משפט. אני אומר לך, אני השתמשתי בזה, לפני שידעתי שזה חוק טיבי. לא ידעתי איך קוראים לזה, החוק הזה הוא מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך ניגוד עניינים אם השתמשת בזה, דרך אגב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, ניגוד עניינים. אין מישהו בחדר הזה שבאיזשהו שלב לא השתמש בחוק המקורי. אין, לא קיים דבר כזה. ועכשיו, איתי, מה שאנחנו עושים פה עם הסעיף הזה שאומר "נקטו את כל האמצעים", אנחנו יודעים מה זה נקטו את כל האמצעים. זה כמו להקים ועדת חקירה. זה אומר חארטה, זה אומר שהחוק הזה מת, לא יהיה אותו יותר, ומהיום ואילך תושבי מדינת ישראל לא יוכלו לקבל את הפיצוי שמגיע להם, לא משנה איך תסתכלו על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל אותך שאלה אחת פשוטה, תענה לי. אתה טוען את הטיעונים כאופוזיציה או אתה טוען את הטיעונים בצורה עניינית? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא. עניינית לגמרי. אתה רואה, אני לא דיברתי אתמול על העלייה של המיסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו נשיב לך על זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי על המיסים, לא דיברתי על המע"מ, על המים, על החשמל, כל מה שיקר במדינת ישראל, לא אמרתי את זה בכלל. אני מדבר איתך עניינית על החוק הזה ואני חושב שמשרד התחבורה טועה. מנכ"ל משרד התחבורה פה? לא. שרת התחבורה – בחו"ל. בקיצור, רק שתהיה בעניינים עם מי אנחנו מתעסקים פה. לא מעניין אותם אזרחי מדינת ישראל. תראה מה קורה פה, להגיע לכנסת לוקח שעתיים מפתח תקווה, מרחק של 60 קילומטר. מעניין אותם בכלל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה, שתטוסו? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, ניתן גם בונוס לחברות תעופה. למה לא? אולי תקבל הנוסע המתמיד בכולם. תראה מה עושים פה, דוד, תראה מה עושים פה נגד הצרכנים. אתה יושב-ראש ועדת כלכלה. החוק הזה, אסור לך להצביע עליו עד שלא כולם מסכימים, ועוד יש לך את המציע המקורי של החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא זכות וטו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא זכות וטו. שבו איתו, תמצאו נוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישבתי איתו כמה פעמים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ולא מצאתם נוסח. למה לא מצאתם נוסח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפרסה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ולמה לא מצאתם נוסח? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כשנפגשנו במקרה בפרסה אומר לי: זה זמני, זה זמני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, זה זמני. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה זמני? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא זמני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוץ מהסעיף ההוא, שהסבירו לך למה, זה התאמה. אין בו בעיה כי זה התאמה למצב הקיים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה התאמה? לאיזה מצב קיים? וגם אתה כל פעם מתאים לדין האירופאי. הלוואי ומדינת ישראל תתנהג כמו הדין האירופאי, אבל בכול – בכלכלה, שיהיה אפשר לעשות פה עסקים; בבירוקרטיה, שיהיו פה מסלולים ירוקים; בכול בוא נתאים לאירופה; בממשלה, שלא תהיה ממשלה מושחתת, בהרבה דברים אני רוצה להתאים לאירופה. אבל אני לא באירופה, לצערי אני במדינת ישראל, במזרח התיכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, סיימנו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ואם תיקח לצרכנים את החוק הזה, אז אתה עוד פעם מפקיר אותם מול חברות התעופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. תודה רבה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אדוני, אני שאלתי, לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ה-50,000 מושבים, איזה חברות אלה? רוצים שמות של החברות, לא ערטילאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גברתי עורכת הדין. את יכולה לענות לו? ממש דקה יש לך לענות לו. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> אני לא יכולה לפרט שמות. אני רק אגיד שאלה חברות תעופה שיפעילו קווי טיסה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה אי אפשר לפרט שמות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה אי אפשר, אני שואל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע את התשובה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. תעני לו בבקשה. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> חברות תעופה שיפעילו טיסות לאירופה, ארצות הברית וכל היעדים בעולם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה התשובה הכללית הזאת, דוד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל למה זה סודי? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי למה אי אפשר לפרט שמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו התשובה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה התשובה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלח מכתב ל - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איתי, אני רוצה חוות דעת משפטית למה אי אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. רגע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא עכשיו. אני רוצה חוות דעת למה אי אפשר לפרט שמות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שמות של חברות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה חברות? זה כללי. מישהו זורק פה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא יכולה להגיד את מי היא מייצגת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור שהיא יכולה. היא צריכה, מה זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא כבר אמרה, הדבר הזה כבר - - - << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> כבוד היושב-ראש ביקש ממני כמה מושבים אנחנו נחזיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אה, כמה מושבים או איזה חברות את מייצגת? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני שואל איזה חברות. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> איזה חברות אני מייצגת עניתי, אתה יכול להסתכל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא איזה חברות את מייצגת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה חברות הולכות לשים את המושבים האלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה חברות - - - בשמן 50,000 מושבים. << אורח >> שירלי חמדה קציר: << אורח >> כבוד היושב-ראש ביקש ממני כמה מושבים אנחנו יכולים להחזיר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עכשיו חבר הוועדה שואל אותך איזה חברות מביאות את ה-50,000 מושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי, תודה רבה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, בואו נשמע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. אל תעני יותר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה. היא אמרה באופן כללי. אם יהיה 49 אז יהיה 49. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, אי אפשר להעביר חוק באופן כללי. אנחנו לא מסופקים מהתשובות. אי אפשר, זה חוק שייפסל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. תעבירו לי את ההסתייגויות. מספיק כבר. מה באתם לעשות לי פיליבסטר? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה פיליבסטר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי עושה פיליבסטר? שואלים שאלות ענייניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שאתה לא הגשת הסתייגויות כתובות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה רוצה שנצביע עליהן או לא? אתה רוצה במליאה? תציע במליאה, אין לי בעיה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא. גם נצביע עליהן פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה הסתייגויות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מעביר אלינו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נתחיל עם הסתייגויות יש עתיד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה יכול להגיד לנו כמה הסתייגויות? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא הרבה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהסתמך על הדברים שאמרת כאן. נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תשע הסתייגויות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איתי, אני רק רוצה לדעת איזה חברות מבטיחות 50,000 מושבים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שיהיה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אמרה הערכה שלה. הערכה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי? איזה חברה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ביטן, אל תעשה סתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אז אני עונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אתה לא יורד לשורש, אתה חייב להתעמק בזה. זה דבר חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה. אני אתעמק בזה אחר כך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא. תוך כדי שאתה קורא היא יכולה להגיד לי מה השמות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף. תיכף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אה. זה סוד? טוב, אני אנמק את ההסתייגויות. אנחנו נגיע לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המחנה הממלכתי. מי בעד? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ההסתייגויות של הממלכתי, שהם לא פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 12 הסתייגויות של המחנה הממלכתי. מי בעד? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה שהציבור ידע איך מגייסים חברי כנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תראה, כל חברי הליכוד בקואליציה הגיעו להצביע נגד הצרכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בעד מה? של מי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - ההסתייגויות של המחנה הממלכתי, ירים את ידו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש גיוס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה הסתייגות? לא יודעים על מה מדובר. צריך אחד אחד לפי התקנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתייגויות של המחנה הממלכתי, בהצטרפות של ישראל ביתנו. מי בעד ההסתייגויות האלה? מי בעד? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תגיד מה הם אמרו, אנחנו לא רואים אותן, אין לנו את החומר מול העיניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, אנחנו לא יודעים על מה מצביעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? לא רוצים להצביע. מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רביזיה. אין בעיה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתייגויות של - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקש לפני ההצבעה התייעצות סיעתית. התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יעזור לכם, אני אעשה ישיבה בעוד כמה ימים. נו באמת, אתם מתעסקים בשטויות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בינתיים אנשים טסים, מקבלים את הזכויות שלהם. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> ימשיכו לקבל את הזכויות שלהם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי אמר את זה? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אני. הבעיה זה הפקקים כנראה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם הפקקים זה הבעיה. עזבי, זה לא את אשמה בזה שיש לך שרה כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לכם דבר אחד, אתם נגד הצרכנים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נגד הצרכנים? אתה לא נותן לה לענות איזה חברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם נגד הצרכנים. אתם נגד הצרכנים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא נותן לה לענות איזה חברות תעופה מתחייבות להביא את האנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אנשים נתקעים בחו"ל, אין טיסות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה אין טיסות? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בגלל המלחמה אין טיסות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין טיסות, בגללכם אין טיסות, כי יש לך שרת תחבורה שלא עובדת, בגלל זה אין טיסות. שתבוא תעבוד, יהיו טיסות. שתביא חברות זרות, שתפתח את השוק לתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כבר פופוליסטי. זה פופוליסטי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שתפתח את טרמינל 1. אתה וכל המשחקים שלכם פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. התייעצות סיעתית על מה? אחמד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא צריך להגיד על מה, אבל אם אתה רוצה לדעת על מה, על איזו חברה מביאה 50,000 מושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה התייעצות סיעתית? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התייעצות סיעתית. קדימה, תתייעצו. חמש דקות התייעצות סיעתית. קדימה צעד. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:50 ונתחדשה בשעה 10:52.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, הסתייגויות יש עתיד, שהצטרפו אליהם ישראל ביתנו ומי עוד? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> קבוצת העבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וקבוצת העבודה. אנחנו נצביע על הנושא הזה בהסתייגות שלו. בסדר? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אוקיי. הסתייגות 3. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהסתייגות של אחמד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בגדול, זו גם הסתייגות שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והעבודה והמצטרפים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נצביע על כל ההסתייגויות במכה אחת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגויות האלה במכה אחת? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בעד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעד. הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. עכשיו עברנו להסתייגויות של אחמד טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חד"ש-תע"ל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את שם החוק אנחנו לא יכולים לתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שם החוק לא יתוקן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תיקון רגב, שם החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו לא יכולים. אנחנו יכולים מהסתייגות 3 עד 7. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בואו נצביע על 3. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה סעיף 6. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שזו הסתייגות 3. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נקבל את ההסתייגות של להחזיר את המצב למה שהיה קודם. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אנחנו נגד, אדוני, אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. הבנתי. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אנחנו חושבים שזה מקשה על השימוש בעניין של כוח עליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגישו את זה אחר כך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התיקון של סעיף 6 יימחק בעצם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את כל ההסתייגויות אנחנו נדחה, למעט סעיף 6. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגות 3, אני רק אגיד מהי. בעצם למחוק את סעיף 1 להצעת החוק, כלומר סעיף 6 לא יתוקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, בסדר. כל יתר ההסתייגויות, למעט סעיף 3, מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עברו. עכשיו נעבור להסתייגות 3. תקריא אותה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שנכתב כאן, בסעיף 6, המילים "והוא נקט את כלל האמצעים הסבירים כדי למנוע את ביטולה" יימחקו, והסעיף יישאר כפי שהוא. בעצם אתה מוחק בכלל את התיקון של סעיף 6. נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, חוזר המצב לקדמותו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגות הזאת, ירים את ידו. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד. עכשיו אני עובר לחוק. בואו נצביע על החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 1 להצעת החוק נמחק. סעיף 2 להצעת החוק, שעניינו הוספת סעיף 9א רבא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> התיקון הזה מתייחס למקרים שבהם השר שוכנע שתקופת ההודעה מראש, אי אפשר לקצר אותה בשביל ביטול הפיצוי אלא צריך לבטל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. עם התיקון הזה, מי בעד הסעיף בחוק, ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 2. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 3 להצעת החוק, עניינו הוראת שעה חרבות ברזל. סעיף 3, תסבירי את התיקון. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה היה סעיף 2. זה חידוד נוסח לגבי המידע שנותן שירותי סוכנות נסיעות שמכר לנוסע כרטיס טיסה, צריך להבהיר לנוסע שבעצם רכש כרטיס לפני ששונו ההטבות. חידדנו כאן את הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסעיף, עם התיקון? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע. מה צריך לעשות? זה שינוי שלא כתוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לטובת הנוסעים. אם חל שינוי במשטר ההטבות, צריך להודיע לנוסע – גם מפעיל הטיסה וגם סוכן הנסיעות, אם הוא קיבל עדכונים על השינוי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל שינוי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא רק הטבות. כל שינוי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה משהו אחר, זה דין אחר. אנחנו מדברים כרגע על הצעת החוק. הצעת החוק כרגע, אם נעשה שינוי במשטר ההטבות צריך להודיע לנוסע. זה תיקון חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד סעיף 3 להצעה, עם התיקון? מי נגד? הצבעה נתקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הבא, סעיף 4, הוראת המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הוראת המעבר? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה אומרת הוראת המעבר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוראת המעבר אומרת שעל אף האמור בסעיף 9א לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, לא יקבע שר התחבורה והבטיחות בדרכים צו לפי הסעיף האמור לגבי טיסה שהמועד הנקוב בכרטיס הטיסה שהונפק לגביה הוא לפני יום תחילתו של חוק זה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> מונע צו רטרואקטיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? הצבעה נתקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלושה לא הצביעו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, חסר פה פיקוח של ועדת הכלכלה על כל החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב. לא, רבותיי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לכמה זמן השינוי הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב במפורש. כל צו שיהיה בעתיד, במצב חירום עתידי, יבוא לוועדת כלכלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לכמה זמן לפי התיקונים, התיקונים האלה? השינוי, לכמה זמן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שוב אני אומר, יש כאן כמה וכמה היבטים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איתי, אנחנו בחוץ וביטחון עושים כל חודש נגיד. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אין פה אף שינוי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה קורה לכם, איזה גיוס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שוב אני אומר, חוץ מהנושא של הביצוע בקירוב אין כאן כרגע שינוי צופה פני עתיד. כל שינוי צופה פני עתיד יגיע לאישור ועדה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שאלה לכמה זמן כל צעד. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 45 יום ו-60 ימים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בואו נרשום, כמו שעושים בוועדות אחרות. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה כתוב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השינוי הוא לחודש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> השינוי הוא ל-30 יום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השינוי יחול רק בתקופת תוקפו של צו מיוחד - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לאל על, תקשיבו טוב. אם אתם תמשיכו לדבר עם חברי כנסת – אחרי כל הרווחים שהרווחתם – כדי להשפיע עליהם על החוק, זה לא יעבור בשתיקה אצלי. אני מודיע לכם את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אל על פה בכלל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתם אותי? אז עד כאן. מספיק כבר עם הלוביסטים ועם הפניות האלה כי אני יכול לפנות לשר האוצר לא לאשר לכם אף דיבידנד. תקנו מטוסים. אז מספיק כבר עם זה. די. אז אף אחד שלא יקפוץ מאל על, מספיק כבר עם זה. תסביר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הכרזה עתידית, זאת אומרת קביעה בצו שתגיע לכאן לאישור ועדת הכלכלה, תחול בעצם בתקופה שבה הוכרז מצב מיוחד, כלומר בענייננו מצב מיוחד בעורף, היא לא תעלה על 60 ימים, ולגבי שלילת פיצוי, לא תעלה על 45 ימים, וניתן כל פעם להאריך את זה, כמובן באישור ועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, יש את זה, כתוב בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המנגנון כבר קבוע בהצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 4 הצבענו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, הצבענו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גמרנו להצביע. תודה. כמו שאמרתי, זה יבוא למליאה רק כשאתם תראו לי שיש החלטת ממשלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בינתיים, כדי לחזק את מה שאמר היושב-ראש, רביזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. תגיד לי, אתה נורמלי? אמרתי לך, זה לא עולה להחלטת מליאה. תסמוך עליי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ואם יעקפו אותך, דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רביזיה, אי אפשר להניח את החוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לנמק במליאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר, אין בעיה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כולם ינמקו במליאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש בקשות לדיון מחדש שעומדות כרגע בתוקף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין רביזיה. תורידו את הרביזיה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> ההנמקה שלך בתוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין רביזיה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אדבר איתך בחוץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, אנחנו נדבר על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד, אפשר להגיע אתכם לסיכום? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הגענו לסיכום, גמרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הגעת תוריד את הרביזיה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה פה להגיע לסיכום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר רביזיה. אני. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה אותו דבר. אז תגיד רביזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה אני אומר, רביזיה. אתם לא. תורידו את הרביזיה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תגיד, אתה לא נותן אמון בחברי הכנסת כץ וטיבי, אתה נותן אמון בחברות התעופה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא שייך לעניין. אם אני נותן הסכם אני מגיע להסכם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ההסכם היה על התייעצויות סיעתיות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו נגיש תובעה ייצוגית נגד טיבי, לא עומד בהסכם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה ממפלגתו של ביבי נתניהו ואתה אומר לי את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא הסיר את הרביזיה. כן, הוא אמר. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> רון, הסרת את הרביזיה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני ביחד עם דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין ביחד. אל תרגיזו אותי. הגענו לסיכום, תעמדו בו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומר לך – אתה תסיר, אני אסיר. אנחנו ביחד. אתה אמרת רביזיה, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אתה תסיר ואני אמרתי רביזיה. כשאני אראה שזה עולה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ואיך אני אדע שלא יעקפו אותך? אתם מפלגה מפוקפקת. עליך אני סומך, עליהם לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא יעקוף אותך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. קרו פה דברים כבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>