פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 11 ועדת הכספים 07/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 547 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ז' בטבת התשפ"ה (7 בינואר 2025), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> הצעת בקשה לאישור השקעת המדינה בחברת פארק אריאל שרון בע"מ (חל"צ)בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה-1975 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק חמד עמאר מוזמנים: תומר וידמן – רפרנט מים הוגנ"ס באג"ת, משרד האוצר קרן יצחקי פרוכטמן – מנהלת אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה ערבה אלמליח – רפרנטית, רשות החברות הממשלתיות מיכל טביב שטיינברג – רכזת חברות, רשות החברות הממשלתיות רונן מעוז – מנהל אגף כספים, פארק אריאל שרון דן ליכטמן – מנכ"ל פארק אריאל שרון יעל ברון – מנהל תקציבים, פארק אריאל שרון עוז אגבבה – עוזר מנכ"ל ומזכיר החברה, פארק אריאל שרון ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת בקשה לאישור השקעת המדינה בחברת פארק אריאל שרון בע"מ (חל"צ)בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה-1975 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים להצעת בקשה לאישור השקעת המדינה בחברת פארק אריאל שרון. הבקשה הגיעה לכאן בספטמבר. בגלל שקיבלתי בקשה לעכב את זה ולא להביא את זה לדיון, זה נדחה, ואחרי שכבר אמרו לי שאפשר להביא את זה, אז הגיעו לפה העברות. משרד האוצר ברוב טובו הביא לפה עשרות העברות בסוף השנה האזרחית. אני כועס על זה מאוד. אני לא מבין את משרד האוצר, את ההתנהגות הזאת. תמיד בסוף שנה מביאים אבל לא בכמויות כאלו, בצורה כזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שנעשה שת"פ ונכעס ביחד על משרד האוצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה אם אנחנו כועסים אותו דבר. אפשר לאחד כעסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היו שתי בקשות. היה בספטמבר והיה באפריל, רק עם שינוי בסכומים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה גם בקשה לא להביא את זה לדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בקשה של מי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> של השרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היו שתי בקשות של השרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה שלא תבוא לפה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא לא ביקשה לבוא. תציגו לנו מה אתם מבקשים. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> אנחנו מבקשים את התקציב השוטף שנקבע לנו ל-2024. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תתייחס גם לשאלה אם זה עדיין רלוונטי כיוון שכבר התחילה שנת 2025. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> בוודאי, כי אם זה לא היה רלוונטי לא הייתי יושב פה. הסכום מתחלק לשניים. יש את התוספת של ה-6.16 לשוטף ועוד 2.1 עבור שיקום אתר הפסולת, ההטמנה שהייתה. הכסף שנדרש הוא כסף שאנחנו אמורים לתת לספקים שלא ניתן ב-2024 לאור העיכובים והאילוצים שהיו פה בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שוטף זה לא ספקים. מה זה השוטף? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> השוטף זה משכורות, זה ספקים, זה כל התשלומים. עיקר העבודה אצלנו היא במיקור חוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה בנפרד? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> ה-2.1 זה מקרן לשמירה על הניקיון, ה-6.16 זה מהאוצר, מה שנקרא השקעת בעלים, שעובר את האישור שלכם וניתן לנו כל שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התקציב השנתי? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> התקציב השנתי השוטף הקבוע שהיה לנו לאורך שנים התחיל ב-15 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מאשרים את התקציב שלכם? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אישרנו את 2024? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא את התקציב, את השקעת הבעלים. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> את השקעת הבעלים אתם מאשרים. מאחר וזה השקעת בעלים, אנחנו לא זרוע ביצוע, זה עובר דרך הוועדה שאמורה לאשר את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו השקעה הונית, נכון? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> כן. התקציב התחיל ב-15 מיליון, קוצץ ב-2015 ל-12 מיליון, כשמאז עד 2024 זה נשאר 12. ב-2024 זה קוצץ בקרוב ל-20% ועמד על 10 מיליון. מתוך ה-10 מיליון קיבלנו סדר גודל של 3.84 מיליון, כשהתוספת כאן משלימה את הסכום ל-10 מיליון שקל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בין השנים 2017 ל-2021 זה היה כ-40 מיליון שקלים. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> ה-40 מיליון כוללים תקציבי פיתוח שהיו לפארק. אני הפרדתי את זה, דיברתי רק על התקציב השוטף. כרגע לא דיברתי על תקציבי הפיתוח, כי מבחינת תקציבי הפיתוח אין לנו בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם השוטף היה 15 מיליון, כשאני מניח שחלק מזה הולך למשכורות, אך אתם יורדים ל-10 מיליון? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> קשה מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך בכל זאת? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> עשינו לא מעט צמצומים. חלק מהצמצומים היו, לצערי הרב, בפיטורים של אנשים בדרגה של ראשי אגפים, כמו ראש אגף פיתוח עסקי. חלק מהביצועים שאני עושה בשוטף עצרתי ולא ביצעתי, וגם בתחזוקה השוטפת שמונעת את ההצטברות של הבעיות בעתיד קיצצתי, לא הוצאתי לעבודות של ספקים וקבלנים על מנת שלא אתחייב לסכומים שאן לי אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה חברים אתם בהנהלה? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> יש ארבעה מדווחי מנכ"ל. יש לנו חברה מאוד יעילה, מאוד קטנה, רזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לכם קוורום בדירקטוריון? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> אין קוורום בדירקטוריון. נכון להיום אנחנו עם ארבעה דירקטורים מתוך תקן של 12 דירקטורים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש חברה ממשלתית אחת שיש לה קוורום בדירקטוריון היום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבית בן גוריון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי שעשית שמיניות באוויר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם קיבלו את הכסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אני מודה לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם קיבלו את חברי הדירקטוריון – הכינה את זה דרורית במשרד ראש הממשלה – ואת הכסף. זה היה לא פשוט, לא קל. אל תציע לחברות ממשלתיות אחרות שיעשו דירקטוריון כי אז הכל ייתקע. עד שממנים חברי דירקטוריון לוקח הרבה זמן. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> אני מסכים לחלוטין עם מה שאמרת כרגע. אם נחכה תהיה בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה את הסיפור עם המתקנים, עם הפיתוח של המקום. מה קורה עם זה? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> כל התכלית של הפארק, שזה חל"צ (חברה לתועלת הציבור), היא כמות האנשים שמגיעים ונהנים מהפארק. סגרנו את 2024 עם 1,300,000 מבקרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ביחס ל-2023? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> עד אוקטובר 2023, בגלל המלחמה, הגענו לכמיליון מבקרים. אם אני הולך קצת אחורה ל-2019,2020, היינו עם סדר גודל של בין 250,000 ל-300,000. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-2020 הייתה קורונה. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> דווקא בקורונה חשבנו שתהיה יותר עלייה. העלייה מצמיחה לנו הכנסות עצמיות. אנחנו גדלים משנה לשנה בעשרות אחוזים. אם התחלנו ב-2020 עם הכנסות של פחות ממיליון, ב-2025 נסגור עם הכנסות של כשישה מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה קורה במתחם לב הפארק, עם 3,000 הדונם שאז אמרתם - -? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> במתחם הפארק יש עבודות מאוד אינטנסיביות - הזמנתי את חברי הוועדה לעשות סיור. שני קבלנים מאוד גדולים עובדים שם, ליצקי ואורון. המסירה, על פי ההסכם שנקבע איתם, הייתה מתוכננת לסוף השנה, לסוף 2025, אבל מאחר ופרצה המלחמה זה התעכב בחצי שנה והמסירה תהיה באמצע 2026. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מבחינת הקמפיין והפרסום אמרתם שאתם משקיעים יותר. כמה מסך התקציב הולך עבור הקמפיין והפרסום? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> כתוצאה מהקיצוץ הדרסטי שהיה לנו השנה השתמשנו בעיקר ברשתות החברתיות. את כל הקמפיינים שתכננו לא הוצאנו לפועל, לא היה לנו כסף. אני מאוד מקווה שהשנה כן נעשה את זה, שזו תהיה איזו משלימה. עם הרבה מאוד אוכלוסיות חדשות שגילו את הפארק - בעיקר מבני ברק - הגענו למספרים מאוד יפים של מבקרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את הפיתוח של מתחם חוות שלם כבר סיימו? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> הסתיים הפיתוח של חוות שלם ואנחנו בשלבים אחרונים של קבלת היתרי אכלוס, טופס 4. אני מאמין שאחרי שנקבל זה יהיה מקור הכנסה נוסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה יכול לעזור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את ה-6.16 מיליון שקלים כתבתם כהשלמה ל-10 מיליון שקלים, אבל בפעם הקודמת אושרו 3.84 מיליון שקלים מקדמה עבור התפעול השוטף של 2024 ועוד 9.5 מיליון שקלים עבור שיקום אתר ההטמנה. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> ה-9.5 זה לשיקום אתר ההטמנה, זה לא לשוטף. אתר ההטמנה הוא אתר שלכאורה נסגר לפני חמישה עשורים אבל הוא מייצר עדיין את גז המתאן, ארוזיה ותשטיפים שצריך לטפל בהם אחרת יכולה להיות קריסה. הסכומים שדיברת עליהם זה בדיוק מטרות הקרן, זה לקחת ולשקם את המטמנה הענקית הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם לוקחים מהקרן כל שנה תקציב? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> הקרן חתמה ב-2017 עם הפארק על סכום של 40 מיליון. מתוך 40 מיליון קיבלנו 30 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא קיבלתם את ה-10 מיליון הנוספים? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> כי עדיין לא הגענו לפרויקטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לפי אבני דרך? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> בדיוק, עובדים לפי אבני דרך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי תקבלו את ה-10 מיליון? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> הערכה שלי שכבר השנה. אנחנו בשלבים של בקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו יודעים שלקרן הניקיון יש הרבה כסף שהיא לא משתמשת בו רק למה שצריך. למה למקום כזה שהוא מקום טוב - -? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף יש בקרן הניקיון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כבר הפסקנו לספור. אולי ארבעה מיליארד. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> שלושה מיליארד שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם עושים עם הכסף? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עודכנו על 3,200,000,000 לפני יותר משלושה חודשים. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אני יכול לבדוק אם זה שלושה מיליארד או 3,200,000,000. המטרה העיקרית של הקרן היא פיתוח תשתית למתקנים בשביל צמצום ההטמנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף הוצאתם מהקרן השנה? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> השנה הוציאו כ-580,000,000 שקל. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> התחייבנו על קרוב ל-800,000,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> גם להקמת מתקנים, גם לתפעול של מתקנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה? בראשון? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> גם למתקן בראשון. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> גם למתקן בשפד"ן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כדי לזהם את האוויר שם? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> המתקן בראשון שהוא עדיין לא בנוי קיבל היתר מהמשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה אם הוא קיבל היתר? יש שם זעם עצום על כך שאתם אומרים שאתם מעבירים את זה לשם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה קורה באשדוד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך העברתם 800,000,000 שקל כאשר כל הקרן הייתה משוריינת לתקציב 2024? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> הפרויקטים והמתקנים לטיפול בפסולת, ואפשר לראות את זה בערים שונות בעולם, הם ברמה הכי גבוהה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מקבל את זה. אתה יכול להגיד שזה מודרני, שזה נעשה בעולם, אבל מי שגר שם - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר לשים את זה באזורים שלא גרים אנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו בדיון על פארק אריאל שרון. על קרן הניקיון נעשה בשלב כזה או אחר דיון. זה קצת מוזר שמדינה שנמצאת במצוקה כלכלית גדולה מחזיקה קרנות מהסוג הזה, כאשר אחת מהן היא קרן הניקיון עם 3,200,000,000 או 300,000,000. אני לא יודע מה עושים עם הכסף הזה, אני רק יודע שכשמשתמשים בזה להטמנה ולמתקנים חדשים זה יוצר נזק לתושבים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתם לא מוסיפים להם יותר כסף מהקרן? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> היכולת שלנו להעביר כספים לפארק אריאל שרון זה במסגרת המטרות הנוספות - שיקום אתרי ההטמנה שנסגרו בשנת 1992. אנחנו יכולים לתמוך אך ורק בשיקום האתר, לא בשוטף של האתר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאת אומרת שלשיקום האתר את מעבירה 40 מיליון לפי אבני דרך, אני בטוח שזה עולה לו יותר מ-40 מיליון. האם אני צודק? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> לא, כי יש לנו ויכוח עם המשרד להגנת הסביבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בלי לדעת על הוויכוח ביניכם, כמה זה עולה? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> נכון להיום אנחנו תקועים עם תקציבים שלא מועברים, שהם לא על פי חוק הקרן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף אתם צריכים? << אור >> דן ליכטמן: << אורח >> עוד 10 מיליון שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יכולים לבדוק אם אפשר לקחת מקרן הניקיון עוד 10 מיליון שקל? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> בקשות שהגיעו לקרן ועמדו בקריטריון של שיקום אתר ההטמנה אושרו. אני לא יודעת על בקשה שעמדה בקריטריון של שיקום אתר ההטמנה ולא אושרה. הבעיה העיקרית היא בתפעול הקרן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיש בקשה על הנושא הזה של להשלים את האתר הזה ונבחן מה אומרת הגברת. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> המטרות הנוספות של הקרן מוגבלות ל-25% מהיתרות שיש לנו, אנחנו לא יכולים להוציא כל סכום. יש לנו גם את נושא האסבסט, גם נושא חינוך, גם נושא הסברה וגם נושא של שיקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יש לכם למעלה משלושה מיליארד שקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם יש לכם כסף כדי לתת הלוואה מתוך הכסף, ואנחנו יודעים שנתתם הלוואה של 800,000,000 - - << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> התקציב שאושר כאן בוועדה הוא לא הלוואה אלא המרת מזומן בהרשאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם לא מחזירים את מה שלקחתם? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> בכל רגע הקרן יכולה לחייב את כל הכסף שמצוי בידיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו הלוואה בתנאים יותר טובים. << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> זו לא הלוואה כי הכסף מצוי בידיה, היא יכולה לחייב אותו ויכולה לשלם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה עם ה-10,000,000 הנוספים? << אורח >> תומר וידמן: << אורח >> אם הבקשה תגיע היא תיבחן כמו יתר הבקשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם תוכל באופן התנדבותי להגיד לי מה התשובה שקיבלתם. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> זה יקרה אחרי שנגיש את הבקשה ונקבל תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגישו את הבקשה. בקשה לאישור השקעת המדינה בחברת פארק אריאל שרון בע"מ. מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה, אני מאחל לכם הצלחה. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:55. << סיום >>