פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



16
ועדת הכספים
13/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 550
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ג בטבת התשפ"ה (13 בינואר 2025), שעה 13:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת השקעה בהון מניות - חברת איסורד בע"מ << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
סימון מושיאשוילי
חוה אתי עטייה
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
נאור שירי


מוזמנים: 
	שניר עשור
	–
	רשות החברות הממשלתיות

	חגי לוין
	–
	יושב-ראש איגוד רופאי בריאות הציבור

	אילנית בן עזרא
	–
	עו"ד תנועת העצמאים, תנועת העצמאים

	רונן כהן
	
	

	ענבל דהן שרון
	
	

	דודו בר דוד
	
	

	שלומית קלמנזון
	
	

	שלומי נחומסון
	
	





ייעוץ משפטי: 
עופרי נודל
צביה בן דוד

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הדס צנוירט


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת השקעה בהון מניות - חברת איסורד בע"מ << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: הצעת השקעה בהון מניות - חברת איסורד בע"מ. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זו ישיבה חדשה. אז אין על התקציב?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. 

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

למה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כי אי אפשר היה.


 << דובר >> שלומית קלמנזון: << דובר >>   

מתי יעלה הדיון על התקציב? סליחה שאני מתפרצת. אני אלמנתו של אלחנן אלמנזון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מתי שנחליט.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני אעדכן אותך.

 << דובר >> שלומית קלמנזון: << דובר >>   

תודה רבה אבל אני לא מבינה. היינו פה, חיכינו לישיבה הזאת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה רצית שאעשה? אני יושב-ראש הוועדה. מה לעשות? להוציא אנשים?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

השר צריך לפנות שלוש ארבע שעות ולהיות פה בוועדה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

השר דווקא התנהג בסדר.

 << דובר >> שלומי נחומסון: << דובר >>   

אדוני, זה עינוי. החוקים מוכרים. הצורך של האלמנות ויתומי צה"ל – אני מנכ"ל ארגון אלמנות ויתומי צה"ל – הצורך של אלמנות ויתומי צה"ל מוכר, גם למשרד הביטחון, גם למשרד האוצר. כל מה שצריך זה להעביר את החוקים האלה. יש 670 ילדים שאביהם לא חזר מהקרב ולהם אתם צריכים לדאוג. לא רק להם - גם לחיילים שבעזה שמסכנים את החיים שלהם עכשיו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא בוועדה הזאת.

 << דובר_המשך >> שלומי נחומסון: << דובר_המשך >>   

כי עוברים לדיון הבא. זה לא ייתכן. יש עכשיו אלפי חיילים בעזה שמסכנים את החיים שלהם בידיעה שאם חלילה יקרה משהו לילדים שלהם יהיה מי שיטפל בהם וזו לא המציאות היום. פשוט עוברים לדיון הבא. לא יכול להיות שיעבור תקציב מדינה לפני שמישהו דואג ליתומי צה"ל. לא יכול להיות. לא יכול להיות שמישהו ייתן לזה יד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש סדרן.

 << דובר_המשך >> שלומי נחומסון: << דובר_המשך >>   

לא יכול להיות שמישהו יעבור לסדר-היום לישיבה בנושא אחר על פירוק כלשהו לפני שמישהו נותן את הדעת איך מטפלים ביתומי צה"ל ואיך דואגים לאלמנות. לא יכול להיות שאלמנות צה"ל נותרו ללא שום מענה מהמדינה. הכול קפוא. הכול על מי מנוחות. הכול עוברים לסדר-היום. יש ישיבה חדשה. אבל לא, יש 670 ילדים חדשים שאיבדו את אבא שלהם ואף אחד לא דואג להם. הגיע הזמן לעשות את זה. שאף אחד לא יעביר תקציב, שאף אחד לא יעביר את הפירוק הזה שאתם הולכים לדבר עליו עכשיו. הנושא צריך לדבר עליו הוא יתומי צה"ל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא בוועדה.

 << דובר_המשך >> שלומי נחומסון: << דובר_המשך >>   

איך דואגים להם. זה לא רק עניין חברתי – זה גם עניין ביטחוני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל זה לא בוועדה כאן.

 << דובר >> שלומי נחומסון: << דובר >>   

זה צריך להיות בתוך תקציב המדינה.

 << דובר >> שלומית קלמנזון: << דובר >>   

זה חלק מתקציב המדינה, חבר הכנסת גפני. אנחנו ישבנו פה כל כך הרבה זמן עם הכאב של כולם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא בוועדה פה. זה בוועדת העבודה והרווחה.

 << דובר_המשך >> שלומית קלמנזון: << דובר_המשך >>   

לא, זה הוועדה של התקציב. בסוף זה התקציב. התקציב לא מותאם ל-2025. חוק המשפחות השכולות מ-1950. זה לא מתאים. אנחנו רוצים לדבר על הנושא הזה. תמשיכו לקיים את הדיון. כולם התכנסו כבר. כולם ישבו פה וחיכו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הישיבה תתקיים במועד אחר. אודיע לכם.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בפעם הבאה מה שצריך לעשות – השר צריך לפנות 3, 4 שעות ולהיות פה ולא לברוח אחרי שעה וחצי. זו המציאות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ביקשתי ממנו. אמרי לו שיבוא לשעתיים ומייד נתן לי תשובה. הוא אמר שלא ב-10:00 אלא ב-11:00 כי יש משפחות החטופים ביום שני. בסדר, הסכמתי שיהיה ב-11:00.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה הבעה שהיה בא ב-10:00? עושה לנו טובה?

ה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוא לא עושה טובה. הוא יבוא בפעם הבאה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

שהוא יהיה כאן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

עוד משהו - כשאתה מוציא לחמש דקות ושלוש דקות הפסקה זה בדרך כלל 30 דקות. הזמן שלנו, למרות שאנחנו סטטיסטיים פה – אני דופק על הדלתות, אף אחד לא עונה לי. מה זה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני עושה את ההפסקה הזאת, תמיד זה עבד בכל הפעמים האחרות. כשיש פער של כמה דקות מהדיבורים הקשים האלה.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל אתה רואה שזה נמשך, נכנסתם לחדר, אז תגידו לנו: הוועדה תתכנס - נודיע לכם. לא צריכים לשבת פה ולחכות. נחכה שהוד רוממותו יסיים את השיח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שום שיח. רצינו לראות מה קורה בוועדה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מבין. באמת. אתם פשוט לא סופרים אותנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה  לא היה הנושא.

 << דובר >> שלומי נחומסון: << דובר >>   

ביום שלא סופרים יתומי צה"ל אתה יכול להיות בטוח שלא סופרים כלום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חיכיתי לראות מה קורה בחדר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אתה רואה - למעלה מחצי שעה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסוף זה היה למעלה מחצי שעה. בהתחלה זה היה חמש דקות. מי מציע את ההצעה הזאת? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו באמצע ינואר, אין דיוני תקציב, אין כלום. איך אתה נותן לזה לקרות? לא מבין.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

די, כל פעם אתה עם הקטע שלך שאתה רוצה שנדון בתקציב בזמן שלו. מספיק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> רונן כהן: << אורח >>   

צהריים טובים. אני מנכ"ל חברת איסורד. זו חברת ביצוע, שהיא זרוע ביצוע של הוועדה לאנרגיה אטומית. ממוקמת במרכז המחקר הגרעיני בנחל שורק. עוסקת במגוון טכנולוגיות, והתחום שאנו מדברים עליו היום הוא הרפואה הגרעינית שהוקם לפני מספר עשורים על ידי הוועדה לאנרגיה אטומית. תחום רפואה גרעינית, תחום מאוד מעניין ועוסק בכל הפיתוח, מחקר וייצור חומרים רדיו אקטיביים לדיאגנוסטיקה של סרטן, דלקות וטיפול בהם. חברת איסורד היום מספקת כל שנה 150,000 מנות לחולים במדינת ישראל. אנחנו החברה המובילה. בשנת 2014 הוועדה לאנרגיה אטומית קיבלה החלטה להוציא את התחום הזה ממרכז שורק, בעצם להוציא מהוועדה לאנרגיה אטומית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה החליטו את זה? מה הפריע לכם שזה היה שם?

 << דובר_המשך >> רונן כהן: << דובר_המשך >>   

כי זה לא בליבה של הנושאים שהוועדה עוסקת בהם. זה הוקם בקום המדינה כי זה תחום שהיה חדש והוועדה לקחה על עצמה להקים את התחום. לכן בשנת 2014 קיבלו החלטה להוציא אותו החוצה. בעצם מאותו רגע לא היו השקעות בחברה מה שגרם לזה שהתשתיות- - לכן חברת איסורד יזמה- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רק תסביר לי את הטכניקה. מה זה מפריע שזה נמצא בנחל שורק? זה לא ליבת העניין אבל זה חלק מהנושא שעוסקים במחקר גרעיני. למה צריך לעשות חברה חדשה?

 << דובר_המשך >> רונן כהן: << דובר_המשך >>   

בסופו של דבר התחום הזה הוא רפואי. הוא תחום שבסופו של דבר אנחנו מספקים היום למערכת הבריאות כמעט את כל התצרוכת בתחום הזה. לכן מה שיזמנו כתוצאה מהסיפור הזה, זה מיזם מחודש עם מרכז שיבא. מיזם שיבא רצה להיכנס לתחום הזה עם השקעה מאוד גדולה ואנחנו באנו עם יוזמה למדינת ישראל, למשרד הבריאות שנאחד כוחות עם מרכז שיבא, ונקים חברה משותפת שהחזון שלה – להיות חברה מובילה בעולם - לא רק במדינת ישראל. לעשות מחקרים ופיתוח כדי לפתח את הדור הבא של התכשירים וזה על ידי חיבור ועל ידי מדענים שגם נמצאים אצלנו בחברת איסורד וגם נמצאים היום בשיבא. לכן יזמנו את הקמת החברה שלוקחת את הטוב גם ממרכז שיבא ואת כל הערך המוסף שיש לנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כלומר אתם בפעילות משותפת עם בית החולים שיבא?

 << דובר_המשך >> רונן כהן: << דובר_המשך >>   

נכון והיום אנחנו מקימים איתם את החברה הזאת. כל התהליך הזה אושר על ידי הממשלה, אושר על ידי רשות החברות. אנחנו בתהליך מספר שנים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אתם מבקשים מאתנו?

 << דובר_המשך >> רונן כהן: << דובר_המשך >>   

כחלק מהקמת החברה אנחנו צריכים להפסיק תעסוקה של כ-40 עובדים שנמצאים היום בחברה. לאיסורד כבד להוביל את הנושא הזה - אין לנו האמצעים, והוועדה לאנרגיה אטומית כיוון שהיא קיבלה בזמנו את ההחלטה, מבקשת להוסיף, לתת לאיסורד הון תמורת מניות כדי שאנו נטפל בנושא הזה.

 << אורח >> דודו בר דוד: << אורח >>   

המטרה היא לסייע לאיסורד במעבר של העובדים לחברה החדשה. היות שזה היה החלטה של הוועדה לאנרגיה אטומית, הוועדה לאנרגיה אטומית מוכנה להשקיע 25 מיליון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה אתם?

 << דובר_המשך >> דודו בר דוד: << דובר_המשך >>   

כי אנחנו הבעלים של איסורד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אולי אני באמת לא יודע. אבל מדובר בהליך רפואי שנשמע מאוד יפה יחד עם בית חולים גדול, מפורסם. רוצים לעשות את הדברים האלה, בנושא הגרעיני אבל הוועדה לאנרגיה אטומית, למה היא הבעלים? זה הולך להיות משרד הבריאות- -

 << דובר_המשך >> דודו בר דוד: << דובר_המשך >>   

היא הבעלים של איסורד ולכן היא מסייעת לאיסורד לעשות את המהלך הזה.

 << אורח >> ענבל דהן שרון: << אורח >>   

איסורד עוסקת במגוון תחומים. רפואה גרעינית הוא רק אחד מהם. אחד התפקידים העיקריים שלה, שהיא זרעו ביצוע של ממ"ג, שהוא יחידה של הוועדה לאנרגיה אטומית, כלומר איסורד עוסקת בהמון תחומים שיש להם קשר ישיר לוועדה לאנרגיה אטומית ולכן הוועדה היא הבעלים של החברה הזאת. תחום הרפואה הגרעינית הסיבה שרצו להוציא אותו מהאחריות של הוועדה שזה לא בליבת העיסוק של הוועדה אבל יתר התחומים בהחלט קשורים לוועדה לאנרגיה אטומית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה למשל?

 << דובר_המשך >> ענבל דהן שרון: << דובר_המשך >>   

יישום טכנולוגיות שפותחו על ידי הוועדה לצרכים אזרחיים. פרויקטים ביטחוניים. אופטיקה, פוטוניקה, פרויקטים למערכת הביטחון, פרויקטים ביטחוניים שקשורים ללחימה עכשיו. החברה יש לה עיסוק ביטחוני נרחב, בהקשר העסקה, איסורד תצטרך לשלם לעובדים סכומים מסוימים בגין סיום העסקתם. לכן הוועדה שיש לה אינטרס שאיסורד תהיה חזקה, ושתמשיך את פעילותה בתחומים האחרים, רוצה לסייע לה לסיים את העברת הפעילות הזו בצורה מיטבית לחברה המשותפת עם שיבא כדי שגם הידע שנצבר משך עשרות שנים לא יירד לטמיון וגם יהיה במדינת ישראל גוף חזק שיכול גם לפתח תכשירים חדשים וגם לספק אספקה סדירה של כל התכשירים האלה למערכת הבריאות בישראל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ועד יום קבלת ההחלטה לחברה העצמאית איך היא פעלה?

 << דובר_המשך >> ענבל דהן שרון: << דובר_המשך >>   

עד היום איסורד – עדיין פועלת בתחום הזה ומספקת את החומרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

איך היא פעלה? מה היא היתה?

 << דובר_המשך >> ענבל דהן שרון: << דובר_המשך >>   

איסורד היא חברה ממשלתית שמהווה זרוע ביצוע של ממ"ג.

 << אורח >> רונן כהן: << אורח >>   

חברה ממשלתית שיש בה מספר נושאים. אחד מהם זה הרפואה הגרעינית אבל התחומים שמתחזקים בהתאם להנחיית הוועדה הם תחומים הרבה יותר טכנולוגיים שקשורים ללייזרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז למה צריך אותנו? אתם חברה ממשלתית.

 << אורח >> ענבל דהן שרון: << אורח >>   

הממשלה אישרה את העסקה הזו. החברה המשותפת תהיה חברת בת של איסורד. צריכים אתכם כי כשהוועדה מזרימה הון לאיסורד אז צריך להקצות לה מניות. נכון להיום ההון הרשום של החברה כבר הונפק כולו ולכן יש להגדיל הון. לצורך הגדלת הון לפי החוק נדרש אישור.

 << אורח >> שניר עשור: << אורח >>   

אחדד. הסיבה שאנו פה, שסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות קובע שכל השקעה של המדינה בחברה ממשלתית דורשת ועדת הכספים של הכנסת. ממ"ג - הוועדה לאנרגיה אטומית היא- - - המדינה. הזרמת כסף מהוועדה לאנרגיה אטומית מאיסורד דורשת אישור ועדת הכספים לפי סעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות. לכן אנו פה. העסקה עצמה עם חברת שיבא היא לא הסיבה שאנו באים לפה – זה כבר אושר בממשלה, עבר את כל האישורים הנדרשים גם ברשות התחרות וגם בגופים האחרים. גם אצלנו ברשות החברות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אתם אומרים? אני לא כל כך מבין. התהליך הוא מובן. אני חושב שזה דבר חיובי. הם עד עכשיו חברה. חברת איסורד היא חברה שקשורה לנושא של האנרגיה האטומית , בסדר.למה הם לא יכולים לעשות מה שעושים בשיבא עם החברה הקיימת? למה צריך עכשיו את המניות?

 << אורח >> ענבל דהן שרון: << אורח >>   

התשתיות של החברה כבר ישנות, התשתיות שמשמשות לייצור מוצרי רפואה גרעינית. זה ציקלוטרון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז למה לא אמרתם מההתחלה? אתם פשוט צריכים כסף.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. מישהו הגיע פעם לוועדה הזאת ולא היה צריך כסף?

 << אורח >> רונן כהן: << אורח >>   

הציקלוטרון זה מאיץ חלקיקים שבעזרתו מייצרים את האיזוטופים שמזריקים לנו לגוף כדי לעלות למשל על סרטן, לא משנה. זה המכשיר. המכשירים האלה בעלות מאוד כבדה. שיבא לקחה על עצמה לרכוש את הציוד הכי מתקדם- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

והציוד שלכם מיושן ויש לרכוש חדשים.

 << דובר_המשך >> רונן כהן: << דובר_המשך >>   

בדיוק. מי שרוכש זה שיבא. לא בכסף שאנחנו מבקשים פה. מה שאנחנו מביאים לעסקה זה את הידע, את האנשים שלנו, את כל הטכניקות שאנו עובדים ומכינים. שיבא בעצם בונים את כל התשתית. גם את המבנים, גם את הציוד שהם קונים אותו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ומשתמשים באנשים שלכם שלהם יש הידע.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל למה זה לא בתקציב המדינה?

 << דובר_המשך >> רונן כהן: << דובר_המשך >>   

רק אסיים. כדי לסיים את ההעסקה של עשרות עובדים שנמצאים כבר עשרות שנים בחברה איסורד נדרש עכשיו הון. איסורד ההון שלה- - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עד עכשיו מי שילם להם?

 << דובר_המשך >> רונן כהן: << דובר_המשך >>   

את המשכורות אנחנו משלמים. העניין שהפסקת תעסוקה - אתם מכירים את זה גם מחברות אחרות – מחייב השקעה שהיא יחסית כבדה. לאיסורד אין התקציב הזה היום. איסורד צריכה להשקיע במנועי הצמיחה החדשים – בלייזרים, בתחומים האלה. לכן הוועדה נאותה לאור החלטתה להפסיק את הפעילות בתחום הזה, לסייע לחברת איסורד בנושא הזה של סיום הסכמי העסקה עם העובדים. זה הנושא.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

למה זה לא בתקציב המדינה?

 << אורח >> דודו בר דוד: << אורח >>   

ה-5 מיליון שאנחנו מבקשים עכשיו להעביר למניות של איסורד, זה מתוך התקציב של הוועדה לאנרגיה אטומית, של 25'.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז למה אנחנו מעבירים משהו שתקציב 25' עדיין לא עבר? איך אפשר חוקית לעשות את זה? הייתי שמח להתייחסות האוצר. הם צריכים את ה-5 מיליארד – הבנתי. זה בתקציב 25'.

 << אורח >> שניר עשור: << אורח >>   

לגבי ההיבטים של האוצר, היה אמור להיות פה נציג אגף התקציבים של האוצר. אסביר למה זה לא נדרש - בסוף הכסף עובר מהתקציב של הוועדה לאנרגיה אטומית.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל התקציב לא עבר עדיין.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא אישרנו את התקציב של הוועדה ב-25'.

 << אורח >> שניר עשור: << אורח >>   

אתה אומר שבגלל שהתקציב של הוועדה לאנרגיה אטומית זה בתוך תקציב המדינה- -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

חד משמעי. על בסיס אם יעבור?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

נניח שהתקציב לא עובר. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היחידים שלקחתם כסף ואי אפשר לגעת לכם.

 << אורח >> שניר עשור: << אורח >>   

האישור שנדרש מוועדת הכספים פה זה לא העברת הכסף האם יעבור או לא. לצורך העניין האישור שנדרש פה הוא הגדרת ההון של ההשקעה בחברה. לצורך העניין נניח שלא תאשרו את תקציב המדינה ולוועדה לאנרגיה אטומית לא יהיה תקציב, הכסף לא יעבור. בכל מקרה את האישור שלכם לצורך הגדרת ההון אנחנו נדרשים בכל מקרה לקבל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כלומר גם אם יאושר תקציב המדינה צריך אישור נפרד.

 << דובר_המשך >> שניר עשור: << דובר_המשך >>   

נכון, לכן אנחנו באים אליכם. אם זה היה במסגרת תקציב המדינה ולא היה נדרש אישור נפרד של ועדת הכספים לפי סעיף 10 לחוק לא היינו באים לפה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל מה יקרה לעסקה אם זה לא עובר?

 << דובר_המשך >> שניר עשור: << דובר_המשך >>   

שנייה. אחדד שני דברים. העסקה נחתמה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז יצאתם מנקודת הנחה שיש הכסף, אנחנו סתם חותמת. בקטע טוב, חותמת מעולה.

 << דובר_המשך >> שניר עשור: << דובר_המשך >>   

אסביר. כפי שאמרתי, האישור שנדרש עכשיו הוא כדי לתמוך בהעברת הפסקת הפעילות של העובדים. העסקה עצמה נחתמה אבל היא לא כפופה לזה שיעבור כסף מהוועדה לאנרגיה אטומית מהעובדים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מצביעים נגד.

 << דובר_המשך >> שניר עשור: << דובר_המשך >>   

לא עובר הכסף. הרשות והחברה נצטרך למצוא מקור מימוני אחר לזה – הלוואות, אג"חים. נגיע לזה. פשוט המקור המימוני העדיף על סמך הדעות שלי ושל החשכ"ל ושל גורמים נוספים הייתה הזרמת כסף באמצעות הוועדה לאנרגיה אטומית תמורת הון המניות. זה המקור המימוני המועדף עלינו. תאמר לי שאתה לא מאשר את זה כי התקציב של הוועדה לאנרגיה אטומית מועבר, אצטרך למצוא פתרון אחר. אבל העסקה לא תיפול בגלל זה. העסקה נחתמה ונמצא מקור מימוני אחר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

עדיין הדרך הנכונה היא לאשר את התקציב ואז תבואו.

 << אורח >> ענבל דהן שרון: << אורח >>   

האישור פה הוא של הגדלת ההון. מאחורי הגדלת ההון יש הזרמת ההון אבל הזרמת ההון זה בנפרד וזה מתוך תקציב הוועדה לאנרגיה אטומית.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני שואל באופן תיאורטי, למה שנאשר את ההגדלה אם אנחנו לא מתכוונים באופן תיאורטי להזרים את הכסף?

 << אורח >> שניר עשור: << אורח >>   

גם הוועדה לאנרגיה אטומית – ודודו יחזק אותי - כשהם באים אליכם בבקשה, הם מגישים את התקציב - יש שם סעיף תקציבי שכתוב בו: העברת 5 מיליון שקל מחברת איסורד- -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז נדון בתקציב.

 << דובר_המשך >> שניר עשור: << דובר_המשך >>   

אין בעיה אבל הם צריכים ודאות מסוימת. אם אבוא אליכם עם בקשה ולא תאשר לי את הבקשה מנימוקים אחרים, הסעיף הזה אולי לא יהיה בהצעת התקציב של הוועדה לאנרגיה אטומית כי פסלת אותי כי זה אישור נפרד. אני מחדש את זה שוב, שזה אישור נפרד מהאישור של העברת התקציב שצריך להעביר לוועדה לאנרגיה אטומית אבל כדי שהם יידעו שלי יש האישור הנצרך כדי לבקש מהם את הכסף- -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא אישור נפרד. זה חלק מתקציב 25'.

 << דובר_המשך >> שניר עשור: << דובר_המשך >>   

האישור שנצרך מוועדת כספים פה- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

המצב הוא כזה. שהתהליך – אבל זה גם אשמתנו כוועדה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אשמח לקחת חלק באשמה כשתיתן לי חלק מהאחריות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חשבתי שאין בעניין הזה בעיה כי אנו מאשרים מכירת מניות וכל מה שנלווה לעניין הזה, מאשרים באופן קבוע גם כשיש לנו הרבה בעיות. היו לנו בעיות עם נצר השרון. היו לנו בעיות. אישרנו את זה בסוף בגלל האחריות. בהתחלה לא הבנתי. אם אתם אומרים שתצביעו נגד אני צריך לגייס, אעשה הפסקה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אם העלות של זה שתגייס יגרור להפסקה, זה מחיר קטן מאוד לחברה הישראלית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חברת איסורד יודעים לגייס חברים מהקואליציה?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זו חברה פרטית?

 << אורח >> ענבל דהן שרון: << אורח >>   

לא, חברה ממשלתית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אסביר לך מה שהם עושים כי שנינו לא הבנו בהתחלה. זה התהליך שעושים אותו באופן קבוע כשיש חברות ממשלתיות שנזקקים לוועדת הכספים שצריך אישור לפי החוק, שזה אחד המקרים. לא המקרה היחיד. לאחרונה אישרנו עוד מקרים מסוג זה. הייתה שאלה טובה - למה לא מאשרים את התקציב? את העניין הם צריכים גם כשתאשרו את התקציב, הם צריכים את האישור של ועדת הכספים. זה לא רק העברה תקציבית – גם אישור מכירת המניות.

 << דובר >> חגי לוין: << דובר >>   

אפשר לשאול שאלה כיושב-ראש איגוד רופאי בריאות הציבור? רפואה גרעינית היא תחום חשוב. מה שאיסורד עשתה ותעשה זה מאוד חשוב. אני באמת שואל, כי עלה פה הדיון – אל"ף, האם כשזה עובר לתל השומר, האם השירותים לכלל בתי החולים בארץ יימשכו ללא עדיפות ספציפית? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה שואל את חברת איסורד.

 << דובר_המשך >> חגי לוין: << דובר_המשך >>   

כן. ברשותך כמובן. השאלה השנייה, אנחנו יודעים שחשיפה תעסוקתית לחומרים האלה יכולה להיות מסוכנת. איך מבטיחים שכל העובדים אכן ממשיך המעקב אחריהם והם לא נופלים בין הכיסאות ולגבי התקציב כאזרח אומר, בסוף זה צריך להיות בבסיס התקציב. שלא יהיה כל שנה הצורך הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כל הכבוד לך. טוב שאמרת את זה. כולנו אומרים אותו דבר. האוצר לא מסכים שזה יהיה בבסיס כי הם רוצים לבוא לפה ושלא נעיז להצביע על דברים נגדם.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שכנעת אותי להצביע נגד. איך שאמרת האוצר לא יעיז אני נגד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמרתי אמת. הוא שואל שאלה נכונה, למה זה לא בבסיס.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני ממליץ כמו עם הכספים הקואליציוניים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל הנושא הוא חשוב. בבקשה. תשובות.

 << אורח >> רונן כהן: << אורח >>   

אתחיל מהשאלה השנייה שבראייתי היא מאוד חשובה, הנושא של בריאות העובדים. איסורד מנהלת מעקב שוטף אחרי נושא בריאות העובדים, מעקב יומי, שבועי. אנחנו מנהלים את כל האירוע הזה, ובוודאי שזה ימשיך יחד עם החברה המשותפת. זה נושא שאנו מטפלים בו. אנחנו מטפלים בו לחלוטין. 

לגבי הנושא הראשון, כל התהליך של הקמת החברה המשותפת לווה על ידי משרד הבריאות, והאינטרס ודאי של משרד הבריאות שהחברה החדשה תמשיך לספק לכל בתי החולים, לכל המכונים את החומרים שאנו מפתחים ומייצרים. זה לא העברה לשיבא. לא רוצה שתתבלבלו. זה חברה פרטית שהיא יש לה בעלות של מרכז שיבא בבעלות של חברת איסורד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוא שואל שאלה נכונה. בית החולים במקום אחר שאינו שיבא, האם יקבל אותם שירותים כמו שמקבל שיבא?

 << דובר_המשך >> רונן כהן: << דובר_המשך >>   

ודאי. זה הלוגיקה של החברה הזו. היה פה תהליך עם הממונה על התחרות עם משרד הבריאות. נסגרו סייגים מאוד רציניים איך החברה משווקת את מוצריה כולל מחירים ונושאים אחרים. יש פה הבטחה להבנתי מאוד חזקה שהחברה הזאת תמשיך לספק לכל בתי החולים את התכשירים.

 << דובר >> חגי לוין: << דובר >>   

ההסכמים פורסמו?

 << אורח >> רונן כהן: << אורח >>   

יש הסיכום של ראש ראשת החברות שסיכמה את הנושא לפני מספר חודשים.

 << אורח >> ענבל דהן שרון: << אורח >>   

ההחלטה של הממונה על התחרות היא פומבית והיא דואגת לסוגיה הזו של הבטחת שוויון בין שיבא לבתי חולים אחרים בנושא של אספקת תכשירי רפואה גרעינית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה לא מעורב בזה?

 << דובר >> חגי לוין: << דובר >>   

אני עוסק בחטופים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל אתה הרי בתוך העניין.

 << דובר_המשך >> חגי לוין: << דובר_המשך >>   

מכירים שיש האירוע. אני אומר באמירה כללית שיש נושאים שמעורבים בין מערכות ביטחוניות לבין מערכת הבריאות וזה מורכב, מאוד חשוב שיהיה שקוף ככל האפשר. זו הערה כללית, שחשוב שהדברים יהיו גלויים כי היו בעבר דברים שלא היה גלויים וזה לא תמיד היה טוב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל הם אומרים כולם והנושא הוא שקוף לגמרי.

 << דובר_המשך >> חגי לוין: << דובר_המשך >>   

טוב מאוד.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה רואה בזה דבר חיוני במה שהם מבקשים?

 << דובר_המשך >> חגי לוין: << דובר_המשך >>   

ברור שהמוצרים עצמם חיוניים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הם רווחיים?

 << דובר >> חגי לוין: << דובר >>   

יש גם חדשנות בתחום הזה, יש דברים חדשים. ישראל צריכה להיות מובילה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

חדשנות זה פרוגרסיבי? כי אז לא בטוח שיהיו בעד. יש משהו לייעוץ המשפטי לממשלה פה באירוע? אני מנסה להוציא לו את הערמונים מהאש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

פרופ' לוין, המדע לגבי הכנסת עדיין לא הגיע.



<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

המדע? ההשכלה לא הגיעה לפה. רמה של כיתה ב'. תוכנית ניצנים לחופש הגדול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

להבין בדיחות של חברי הכנסת.

 << אורח >> דודו בר דוד: << אורח >>   

האקט של הזרמת ההון לאיסורד יהיה רק לאחר אישור התקציב של הוועדה לאנרגיה אטומית במלואו ואז נעשה את זה, אם זה מניח את דעתכם.

 << אורח >> רונן כהן: << אורח >>   

המיזם הזה והפרויקט הזה הוא להבנתי, והייתי גם במערכות הביטחוניות, הוא אחד המיזמים היותר משמעותיים שבסופו של דבר – זה אחד המיזמים לדעתי היותר משמעותיים בתחום הזה. הבקשה שלנו היא לאפשר לנו רציפות. איסורד היא חברה ממשלתית. לא ארוץ לבעלים פרטיים לגייס הון. אנחנו עוסקים בנושאים ביטחוניים. לכן אנחנו צריכים את הרציפות הזאת.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מברך אתכם על כך.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בחברות הממשלתיות יש סכומים שאמורים להגיע לתקציב המדינה, לא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הכסף הזה לא יעבור בלי שתקציב המדינה יאושר כולל הוועדה לאנרגיה אטומית.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא בטוח. במינהל תקין אתה צודק אבל אני גם שמעצתי עכשיו – לא יודע אם אתם יודעים – אז אישרנו את אירועי העצמאות על סך 8 מיליון. עלה בסוף 18. הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נכון אבל זה לא המקרה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני יודע שזה לא המקרה. לא ראיתי נציג מלשכת השרה. הם באוויר עכשיו. היא חזרה עם כנף ציון, הבנתי. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית, ואשמח לקבל תשובות. אכפת לך שאני לא מקבל תשובות חודשיים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן. נצביע ב-13:37.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:33 ונתחדשה בשעה 13:37.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה. אני מבקש להצביע על ההשקעה בהון מניות – חברת איסורד. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע? 



הצבעה


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

3. 2 נמנעו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. אפשר לעשות רוויזיה. ב-14:00 אני כבר לא יכול להצביע כי יש ישיבות סיעה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מחר בבוקר

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אפשר ב-15:45.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מדובר בנושא אמיתי. אני סומך על האחריות שלכם. אם תתעקשו על רוויזיה תהיה רוויזיה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אז נשים רוויזיה, ונחליט מה נעשה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מקובל עליי. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה עם לוחמי הגטאות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

קודם כל אני מודיע שהבקשה של חברת איסורד התקבל. יש בקשה לרוויזיה. כנראה לא אצביע על הרוויזיה. כל עוד איני מצביע על הרוויזיה האישור לא תקף. אני סומך על חברי האופוזיציה שיבטלו את הרוויזיה ואז האישור ייכנס לתוקף. אם לא נצטרך למצוא זמן להצביע.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה חושב שבלינקן היה בארץ יותר זמן ממירי רגב? באמת. אני לא מאמין שהיא עדיין בחו"ל. מישהו צריך לעקוב אחרי הדבר הזה. היא הייתה במילואים שזכתה לכל כך הרבה נקודות באל על? אני לא מבין את זה. מה זה הטיסות האלה? עכשיו תוכל לומר לי מה עם לוחמי הגטאות בבית בן גוריון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה סודר.

 << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

יש כסף?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בטח.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לרוויזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אני עושה הפסקה. יכול להיות שנסגור את הישיבה בסופו של דבר. תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:50. << סיום >>