פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 3 הוועדה המסדרת 07/04/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 10 מישיבת הוועדה המסדרת יום שלישי, י"ג בניסן התש"ף (07 באפריל 2020), שעה 12:30 סדר היום: 1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (הסכם לפי סעיף 9), התש"ף-2020 (מ/1295), בכל הקריאות 2. שינוי בשעת פתיחת ישיבת הכנסת היום 3. בקשה לביטול ישיבות כנסת נכחו: חברי הוועדה: אבי ניסנקורן – היו"ר עוזי דיין אחמד טיבי מתן כהנא אלכס קושניר יזהר שי חברי הכנסת: קרן ברק בועז טופורובסקי מוזמנים: אלון מסר – סגן הממונה על התקציבים, אגף תקציבים, משרד האוצר עלי בינג – רכז רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהל/ת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק << נושא >> 1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (הסכם לפי סעיף 9), התש"ף–2020 (מ/1295), בכל הקריאות << נושא >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אנחנו מתחילים את הישיבה. בעצם אתמול האופוזיציה עזרה לקואליציה להעביר את חוק יסוד: משק המדינה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש לא לראות בזה תקדים, אדוני. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, עבדנו קשה אתמול. גם קרן עבדה קשה וגם אחמד, וגם אני וגם הנוכחים האחרים – ויזהר ומי שהיה נוכח אתמול במליאה. ובעצם בשביל להשלים את זה, ובשביל לאפשר תשלום שיאושר של 500 שקל לילד ותשלומים נוספים שאושרו אתמול, מענקים, אנחנו צריכים להעביר חוק נוסף, שבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח לאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה) בכל הקריאות. זה בעצם הבקשה, נכון? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני רוצה בבקשה לומר, כמו שאמרתי גם אתמול, שהפטור בכל הקריאות הוא חריג מאוד, והוא מוגבל לנסיבות המיוחדות שנמצאים בהן עכשיו לפני החג. ככלל, גם כשהממשלה מבקשת פטור מכל הקריאות, ועדת הכנסת נוהגת לתת פטור לפני הקריאה הראשונה, ובנפרד אם צריך לפני השנייה והשלישית, בהצבעות נפרדות ולא ביחד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היום זה חריג. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> והייתי שמחה אם זה לא היה מהווה תקדים לכנסת הזו. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אוקיי. מישהו רוצה לדבר לפני שנצביע? בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם זה יעבור, אנחנו מאמינים שהכסף הזה יעבור לפני החג? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> יעבור או ביום שישי או ביום ראשון. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אה, בכל מקרה זה יהיה אחרי החג? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אוקיי. וכל זה כל זה קרה בגלל הסיפור הזה עם המדפיס הממשלתי? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אתמול? << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, הביטוח הלאומי נתן לנו מצג שאם נעביר את זה אתמול הוא יספיק לשלם לפני החג. בדיעבד הסתבר שהוא התכוון עד שעה נורמלית בערב, כי הוא היה צריך להריץ את זה בלילה, וגם ככה לא היינו מספיקים. היה גם סיפור של המדפיס הממשלתי אבל גם הסיפור הזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואין אפשרות שהם יעבדו בלילה? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, הם צריכים להריץ את זה 24 שעות. הבנתי שזה בלתי אפשרי. << דובר >> עוזי דיין (הליכוד): << דובר >> אני מניח שיעבירו ותיקחו את זה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> זאת אומרת, אפקטיבית צריך להעביר את זה היום, וזה יקרה ביום שישי או ביום ראשון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוקיי. יש מישהו כאן מהאוצר או מביטוח לאומי? << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> כן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי שאלה לשתי קבוצות אוכלוסייה, שאני לא יודע לגבי ה-500 שקל אליהן. אני פשוט רוצה לדעת אם להגיש הסתייגויות, בגלל זה אני שואל את זה כאן. האחת זה הורים במשמורת משותפת, האם זה מתחלק אצלם חצי-חצי? והשני זה משפחות אומנה, האם זה מגיע להורים הביולוגיים או למשפחות האומנה עצמן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז שישאל - - - << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני חושב ששאלתי מספיק בתמציתיות ומובן. << דובר >> עוזי דיין (הליכוד): << דובר >> אני רוצה גם להעלות נקודה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, אבל הדיון יהיה בוועדת הכספים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ברור, זה יהיה בוועדת הכספים. אני רק רוצה לדעת אם להגיש הסתייגויות, אני לא רוצה סתם להטריד את ועדת הכספים. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> - - - על ההסכם אולי נעשה בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> עלי, שנייה. << דובר >> עוזי דיין (הליכוד): << דובר >> עלי, ברשותך. יש קבוצה שלא מתקבלת בשלב הזה, וזה נכי צה"ל. למה הם לא מקבלים? כי הנכים כולם מקבלים, אבל כיוון שהם מקבלים את זה דרך ביטוח לאומי ונכי צה"ל דרך משרד הביטחון, אז משרד הביטחון טוען שאין לו דרך להעביר את זה, אלא אם כן משרד האוצר יכללו אותו בהסכם. הם טוענים בתוקף, כולל מנכ"ל משרד הביטחון אודי אדם, שזו לא סוגיה של כסף. זאת אומרת, הם יממנו את זה, אבל אין להם דרך להעביר את זה. מדובר על כ-56,000 אנשים, במילים אחרות כ-27 מיליון. ונכון לכרגע הם לא מקבלים את זה, למרות שיש רצון טוב. דיברתי על זה עם שי באב"ד, דיברתי עם אודי אדם, דיברתי עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה. צריך לכלול אותם באיזושהי צורה בהסדר, אחרת רק הנכים הכלליים מקבלים ולא נכי צה"ל. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אבל אני אומר: לא נעשה פה דיון ועדת הכספים. << דובר >> עוזי דיין (הליכוד): << דובר >> לא, אני אומר, בגלל שהוא הולך לדבר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אז, עלי, ממש בקצרה, ממש שתי דקות, ואנחנו עוברים לאישור. תציג את עצמך, אלון. << דובר >> אלון מסר: << דובר >> אני סגן הממונה על התקציבים. לגבי נכי צה"ל, הסיבה המקורית שהם לא נמצאים פה, שלמעשה כלל הנכים שמקבלים קצבת ביטוח לאומי, באמת נכי צה"ל הם לא חלק מהם. גם המתווה וכל הפעימות להעלאת קצבאות הנכות הן לא רלוונטיות לנכי צה"ל, יש להם תנאים אחרים וייחודיים - - - לגבי האמירות שלך על משרד הביטחון, יש דרך של משרד הביטחון להעביר כסף למחצה. בדרך כלל עושים את זה באופן ישיר דרך חוק השיקום. עד הדיון בוועדה אנחנו נבדוק לגבי הנושא שאמרת, כמה טענות שעלו מבחינת איך שהם - - - שזה לא עולה כסף. זה קצת מוזר לי, אבל אנחנו נבדוק את זה. << דובר >> עוזי דיין (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא מעלה טענות, אני רק אומר שגם שאול וגם שי יודעים ואומרים: אם הם מממנים את זה, אז לנו אין שום התנגדות. והם אומרים: אנחנו נממן את זה, אבל אתם מוכרחים לתת לנו את הצינור, איך אנחנו עושים - - - << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב. אז, אלון, תבדוק את זה עד הדיון בוועדת הכספים. << דובר >> אלון מסר: << דובר >> בסדר גמור, אין בעיה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> ולגבי השאלה של בועז? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> משפחות אומנה והורים גרושים עם משמורת משותפת? << דובר >> עלי בינג: << דובר >> כן, אנחנו נבדוק עוד פעם, לקראת הדיון בוועדת הכספים נענה תשובה יותר מדויקת. כרגע מה שכתוב בסיכום זה שמי שמשתלמת בעדו קצבת ילדים הוא בעצם זה שיקבל את המענק של ה-500 שקלים. כדי לא להטעות את הוועדה, אנחנו נבדוק עד הדיון בכנסת, מי מקבל את קצבת הילדים במשמורת משותפת ומי מקבל באומנה, ונחזור עם תשובה מדויקת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> תודה, עלי. רק תציג את עצמך לפרוטוקול. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> אני רכז רווחה באגף תקציבים. << דובר >> עוזי דיין (הליכוד): << דובר >> עלי, תבדוק, כיוון שאתה בודק את כל הנושא, יש עוד סוגים, למשל ילדים שנמצאים בפנימייה בצו של בית משפט, ואין להם בעצם קשר עם ההורים. זה די מצחיק שההורים יקבלו כסף והילדים לא ייראו מזה שום דבר. למשל כאלה שיש להם משפחה מארחת. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> טוב, אנחנו נעבור להצבעה. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אבי, יש לי שאלה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני רוצה לפנות לחבר'ה באגף התקציבים. דיברתי על זה פה אתמול, אני מרגיש כמו תוכי, חוזר על עצמי ואף אחד לא מגיב לזה. לגבי דמי אבטלה – דמי אבטלה משולמים החל מהיום השישי. עכשיו, נכון שלווירוס יש תקופת דגירה של 14 יום, אבל לדמי האבטלה לא צריכה להיות תקופת דגירה של חמישה ימים. אז אני מבין שזה החוק נכון לעכשיו. וכל הפניות שלנו גם לביטוח לאומי, ביטוח לאומי אמרו שהם יתמכו במידה והאוצר יתמוך ויהיה אפשר לשנות את החוק. השאלה אם אתם בכלל בכיוון, חושבים על זה. הרי מדובר באנשים שיפסידו, יש כאלה שיפסידו גם 1,000 שקל, כי היומית יכולה להיות גם 200 שקל ויכולה להיות גם פחות. אבל זה לא משנה. יש אנשים שיפסידו 1,000 שקלים רק בגלל שיש חוק שמגדיר תקופת דגירה לדמי אבטלה. << דובר >> אלון מסר: << דובר >> אני אתייחס. כמו שאמרנו, זה החוק הקיים, צריך להגיד, לא שינו שום דבר. יש גם סיבות לסיבה שזה נמצא וכדומה. אנחנו קבענו כבר דיונים עם הביטוח הלאומי לאחר החג לבחון גם את הסוגיות האלה., ואנחנו נוכל לחזור ולעדכן אחרי החג. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם הערכה תקציבית של הסיפור הזה? << דובר >> אלון מסר: << דובר >> לא ברגע זה, אבל נוכל אחרי החג לעדכן. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אלון, מתי 500 שקל יהיו בבנק אצל המיועדים? << דובר >> אלון מסר: << דובר >> את זה צריך לשאול את ביטוח לאומי, אני לא יודע להגיד לכם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש פה נציג של הביטוח הלאומי בישיבה הזאת? אין? אנחנו חייבים לדעת מתי זה בחשבון. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> אני דיברתי איתו אתמול, עם מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שפיגלר. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> והוא אמר שזה יהיה או ביום שישי או ביום ראשון. בסדר, אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה, מי בעד פטור מחובת הנחה בכל הקריאות בנסיבות החריגות האלו? שם ההצעה: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (הסכם לפי סעיף 9), התש"ף–2020. בבקשה, מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 8 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה אושרה. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> בסדר, אושר פה אחד. תודה רבה. << נושא >> 3. בקשה לביטול ישיבות כנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> הדבר השני, הודעת יו"ר הכנסת ומזכירות הכנסת לגבי אי קיום ישיבת הכנסת ביום רביעי, מחר, ה-8 באפריל 2020, ערב פסח, וישיבת הכנסת ביום שלישי, 14 באפריל 2020, ערב שביעי של פסח. צריכים גם להצביע על זה. אז מי בעד? הצבעה הבקשה אושרה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה הצבעה על הפגרה, עופר כסיף. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> 7. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - אני לא יכול להיות, אם צריך? << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> לא, ביטלנו רק את רביעי ושלישי כרגע, רק את ערבי החג. << דובר >> אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את ערבי החג, אז גם אני בעד. << יור >> היו"ר אבי ניסנקורן: << יור >> כן, רק ערבי החג. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:48. << סיום >>