פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת העבודה והרווחה 10/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 315 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שלישי, ט' בכסלו התשפ"ה (10 בדצמבר 2024), שעה 12:26 סדר היום: << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "היעדר יישום התוכנית לתמרוץ תעסוקת אזרחים ישראלים בענפי הבנייה והשיפוצים בניגוד להחלטות הממשלה והכנסת" של חה"כ ארז מלול, חה"כ ששון ששי גואטה, חה"כ אוהד טל, חה"כ יאסר חוג'יראת, חה"כ יואב סגלוביץ', חה"כ משה רוט, חה"כ יבגני סובה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – מ"מ היו"ר חברי הכנסת: ארז מלול יואב סגלוביץ' מוזמנים: דוריה גנות – אגף תקציבים, משרד האוצר חגי רזניק – יו"ר הקרן לחיילים משוחררים, משרד הביטחון לאה בן עזרא – מרכזת בכירה עובדים זרים, משרד הבינוי והשיכון רבקה מנוח – מרכזת תאום ובקרה אגף בכיר אסטרטגיה ומד', משרד הבינוי והשיכון דניאל אבידן – רמ"ט מנכ"ל, המוסד לביטוח לאומי ואאיל עבאדי – מנהל חטיבה ארצי הסתדרות עובדי הבניין, ההסתדרות החדשה אמנון שינדלר – מנהל חטיבה ארצית הסתדרות עובדי הבניין, ההסתדרות החדשה יוליה נוביק אלוש – סמנכ"ל הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה ניצן בסן – שדלן, התאחדות קבלני השיפוצים בישראל ייעוץ משפטי: נעה בן שבת סגנית מנהלת הוועדה: אורית ארז רישום פרלמנטרי: שרית קרקובר, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "היעדר יישום התוכנית לתמרוץ תעסוקת אזרחים ישראלים בענפי הבנייה והשיפוצים בניגוד להחלטות הממשלה והכנסת" << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אשמח מאוד שתגיע ב-14:30 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לנושא הדיון: ענף השיפוצים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי התקיים הדיון הזה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, זוכר, בוועדת הפנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל נותנים להם רטרו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הביטוח הלאומי, << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> רגע. תני לי לסיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, עד 2024 זה התמרוץ הזה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אם האוצר יתמוך לא צריך. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה לא נכון. זה לא הסכם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מה זה, << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה התפקיד שלנו ליזום דברים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> דרך אגב, מה שאמרת על ההשמה << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> גם ערבים, גם יהודים, << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רזניק, יש פה עוד ועדות פשוט, בגלל זה אני ככה לוחץ. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> לא בוצע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אוקיי, אז סיימת את דבריך? << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> כן. תודה רבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. לפרוטוקול שם ותפקיד. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> ניצן בסן, לוביסט, << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> השאלה בוצע לא בוצע, << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אי אפשר לשמוע אותם? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע למה הם הגיעו; אני יודע למה אני הגעתי. אני הגעתי על דיון מהיר, << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה לא הוגן. זה לא הוגן. גם ארז רוצה שהם יתבטאו. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> אולי אני אתן לביטוח הלאומי << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אולי באמת נשמע, תסתכלו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, לא, אני קובעת, תמשיך, בבקשה. בקצרה. יואב, תכבד אותי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מכבד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> חמישה דיונים, חמישה דיונים יותר מזה, זה לא התוכנית הראשונה << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> דקה, בואו נשמע את היו"ר רגע, מה היא אומרת? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> השיח היה בעיקר עם יו"ר הוועדה. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> גם לא לענפים שנמצאים << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> הנה התשובה, והתשובה אומרת, יצוין כי ממילא ההסכם << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה הסכם חדש? יוליה, בבקשה. << אורח >> יוליה נוביק אלוש: << אורח >> ולכן אנחנו מבקשים, עם החשיבות של הדבר הזה, << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משרד האוצר, אשמח להתייחסותך. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> דוריה גנות ממשרד האוצר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> האם אתם בוחנים לגבי הארכת ההסכם? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> אף אחד לא ידע, חבר הכנסת מלול, אף אחד לא ידע << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני אגיד גם שידענו << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נקבל את הפנייה של הוועדה, << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> תוך שבוע? כמה ימים, << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נראה לי שנצטרך קצת יותר, << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, לקבל תשובה, << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תראו, דיוני תקציב פה בכנסת לא באמת התחילו. אז אם נדע שהתשובה היא שלילית אז יש פה חברי כנסת שיכולים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ארז אתה חבר בוועדת הכספים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מעולה, גם אני חברה בוועדת הכספים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נהדר, אז נתראה שם כולנו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בשמחה נגיב לוועדה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואפשר לקבל זמן לעניין הזה? שבועיים זה הרבה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> שבועיים נוכל להסתדר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, מנסים לשמור כסף, זה בסדר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן. אני ממלא מקום היום. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> המניעה היא לא מהכיוון שלי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מי שמתנגד בקואליציה הזאת, << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> טוב, אני דניאל אבידן, עכשיו אנחנו מראש עשינו את זה << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה בסדר, ארז? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה אבסורד, מה, עד החודש הרביעי 2025 - - - << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אבל ככה זה גם היה במענק הקודם, << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני אבל לא הפרעתי לאף אחד לדבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> לא, אני אגיד לך לפני, אנחנו, << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא מבצע על פי סעיף 9, נכון? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> << אורח >> יוליה נוביק אלוש: << אורח >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני מבקש, תשאלו את יושב ראש הוועדה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו רוצים להתקדם וליישם את. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אנחנו עכשיו בשלב הטסטים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אנחנו מאוד רוצים להספיק. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, חגי רזניק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בהנחה שתסתדרו עד 31 בדצמבר, << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> התקופה הקובעת היא מ-4 עד 12. אגב, אני רוצה להכניס במשפט אחד. ההסכם נחתם פה בוועדה בסוף אוגוסט. בתחילת אוגוסט, כן? אתם זוכרים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, אני מסתכל על לוחות הזמנים, זאת אומרת, אם אנחנו מגיעים בהנחה ש-31 בדצמבר, יוכלו להגיש עד אפריל 2025. ואם האוצר יקבל החלטה מקצועית להכניס את זה ל-2025 אתם כבר תהיו ערוכים מ-2025 לממש גם אם תהיה החלטה של מעבר. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אם ההסכם, הוא יהיה, בעצם רק כל המהלך יהיה לחתום אותו מחדש. אוקיי? עוד פעם אני מדגיש, לא יהיה בו שינויים מהותיים שיצטרכו פיקוח מחדש. אתה צריך להבין. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אותו הסכם רק מוארך. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> מענק התמרוץ הקודם ומענק התמרוץ הזה זה שני פיתוחים מחשביים שונים. זה מענק אחד, מענק שני. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי היה התמרוץ הקודם? רק בשביל לדעת. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> נובמבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בנובמבר, כמה? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> בניין וחקלאות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מתי זה היה? בנובמבר? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> כן, נובמבר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> טוב, בכל מקרה, הפיתוח שאתם עושים בהנחה שלא - - - << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> בתקופה הקובעת והפיתוח היה רק במרץ. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבידן, בהנחה שזה יהיה בדיוק אותו דבר, רק הארכת תוקף. מבחינתכם, בגלל שהפיתוח יהיה, זה כבר יהיה פחות בעיה, החל מ-, בהנחה של משרד האוצר וכולם יצטרכו לדון בזה. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני לא יודע, אנחנו נצטרך לדון בזה. אם אנחנו נעשה עוד הסכם חדש. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, שהוא לא עושה שום שינוי בפיתוח הטכנולוגי. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני לא יודע, אחי, אני אומר לך את האמת. אם אנחנו כל פעם נצטרך לבוא ולעשות מענקים שזה לא מהחובה של הביטוח הלאומי ואני אצטרך לבוא לפה ולהבין למה ככה ולמה. אני רק אספר לך משהו אחד, עשרה עובדים של הביטוח הלאומי, יצאו מהמחלקה שלהם, עברו למחלקה אחרת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבידן, אני לא מתווכח. אני אומר משהו אחר. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני רוצה להשלים משפט. לשם טובת הפיתוח של הדבר הזה, עכשיו לבוא ולהגיד, שכלום לא נעשה, ואם לא זה שאמר, ואם לא זה ששלח, כלום לא היה קורה, אנשים יתמוטטו בגלל המענק הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בואו נעצור את הדיון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבידן, השאלה שלי, השאלה שלי היא אחרת לגמרי, ואני רוצה לקבל את התשובה, ולפי זה נדע מה להמשיך ולעקוב. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני לא יודע, אנחנו צריכים לדון, האם אנחנו נעשה את זה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל עכשיו אתה עדיין איתי, בסדר? עכשיו, אתה עדיין איתי עזוב רגע את הדיונים האחרים. אני כבר, אני כבר, אבל בסוף רוצים למצוא פתרונות או רק לדבר? אם רוצים פתרונות, אני אומר שתוך שבועיים, זאת ההצעה שלי לכם, תוך שבועיים האוצר יגיד אם הוא הולך על הדבר הזה ב-2025. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> בביטוח הלאומי יש מועצה, יש מנהלה, אם זה יעבור את כל כולם ואת ההסכמה של כולם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. הבנתי. אני הבנתי. אני עכשיו מדבר על האוצר, אם האוצר תוך שבועיים נותן מבחינתנו, מבחינת מקור תקציבי סגור, אם אתם תוכלו בזמן הקרוב לדבר עם המנכ"ל, ולהגיד לו, אוקיי, יש אפשרות שנצטרך להאריך את זה, תפנו למועצה, האמת שאנחנו נדע תוך שבועיים אם זה go, no go, מבחינת המערכת כולה, אם תגידו no go, בסדר, אבל נדע לפחות, יכול להיות שתגידו go, הם יגידו go. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. אם נוכל תוך שבועיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה רבה. בבקשה, << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> גבירתי, אבל מה זה יעזור? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> אבל אני עוד לא, << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אנחנו התרענו על זה בזמן. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> שנה הבאה היא לא תגייס אלפיים עובדים. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אני משרד, אנחנו ביטוח לאומי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> זה לא גרם שום נזק. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כי לא יבואו עובדים. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אז פעם הבאה. << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סליחה, סליחה. << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> רשום מתי היישום של זה בהסכם? << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> אז אל תשלח אותי << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> חגי? << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> אני רוצה להתייחס טכנית, אני רוצה להפריד, לא רוצה זה א' צריך להתחייב פה << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא לא יכול להתחייב, נכון? << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> לא, הוא יכול, הוא חייב להתחייב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אולי נקיים התייעצות, נעשה הפסקה כמה דקות, ושיבדוק? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יואב סגלוביץ' באופוזיציה, << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> יש הבדל << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה הסכם חדש. בסדר? << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, אז אני רוצה לנעול את הישיבה. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> רגע, << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה בסדר? תוכלו לעמוד עד שבועיים? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן, זה נראה לי בסדר. << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> אבל בלי קשר שיתחייבו << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שיישב, שיתייעץ עכשיו << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אנחנו לא מתחייבים, נעשה מאמץ. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << אורח >> חגי רזניק: << אורח >> אבל הוא לא מתחייב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> היום 10 בדצמבר. לפרוטוקול: המציע מבקש לעשות ישיבת מעקב, ב-1 בינואר 2025. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> רגע, ברשותך תחזרי שוב << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בפרוטוקול יהיה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ראש מטה מנכ"ל ביטוח לאומי יעשה - - - << אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >> רק שאלה, אני יכול להגיד לאנשים << אורח >> דניאל אבידן: << אורח >> אנחנו נעשה כל מאמץ לעשות את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם יעשו, אני בטוחה שהם יעשו. אני אופטימית שכן. << אורח >> ניצן בסן: << אורח >> מה זה את אופטימית, אני לא מבין. חמישה דיונים היו פה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הישיבה נעולה, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:04. << סיום >>