פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 20/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 557 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ' בטבת התשפ"ה (20 בינואר 2025), שעה 13:00 סדר היום: << הצח >> סעיף 16 (דיגיטציה של חשבוניות מס) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חמד עמאר אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר נאור שירי מוזמנים: יואל חלימי – מנהל אגף בכיר שומה וביקורת מע"מ, משרד האוצר לילי אור – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר תומר אזרזר – מנהל תחום ביקורת חשבונות, משרד האוצר רונן מינאי – מנהל יחידת קמר"פ רשות המיסים, משרד האוצר גל אסף – משרד האוצר גד רחמני – אגף תקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סעיף 16 (דיגיטציה של חשבוניות מס) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024, מ/1822 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את הישיבה. מי מסביר? בבקשה. אין לנו הרבה זמן. << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> קודם כל אתן רקע לגבי הנושא של ההתחשבנות מול הרשות הפלסטינית. קצת רקע בעשר דקות, כפי שביקשת. מדובר בפילוט, שהתחלנו אותו ב-6.3.22, כאשר הצד הפלסטיני הוא במאה אחוז דיגיטלי מאותו תאריך כי להם אין לכנסת ולנו יש. צריכים להעביר את זה בחקיקה אז נכנסנו לפילוט שאנחנו כבר שנתיים בפילוט במקום חצי שנה. הייתה קורונה ומלחמה, והמהלך הוא להפוך את ההתחשבנות לדיגיטלית, ולמה - כי גילינו מאות חשבוניות מזויפות – הנייר היה מזויף, חשבוניות פיקטיביות ולאורך שנים ניסינו לשכנע את הפלסטינים לעבור למודל דיגיטלי והם לא הסכימו. לאחר שהבינו שהם מפסידים קצת כסף, כי הם לא רואים את כל הכסף שאנחנו אמורים להעביר להם, הם החליטו כן לבוא למהלך יחד עם הקוורטט והמתפ"ש וכל הנציגים שתיווכו בכל המהלך הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מקומות? יו"ש? עזה? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> גם וגם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבין שאתם מבקשים את זה טכנית, או יש פה משהו מהותי? << דובר_המשך >> יואל חלימי: << דובר_המשך >> גם וגם. הנושא הוא יותר טכנולוגי. כפי שציינתי, אנחנו שנתיים בפילוט טכנולוגי מאוד מוצלח, שאנו רואים את כל החשבוניות עברות דרך המחשב. זה היה וולונטרי, ואנו רוצים להחיל על כל העוסקים הישראליים, לעבור למודל הדיגיטלי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כל העוסקים שנכללים בפילוט אתם מבקשים להעביר אותם? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> וכאלה שלא נכנסו לפילוט כי זה היה וולונטרי. מדובר ב-7,600 עוסקים שלפחות פעם אחת משתמשים בחשבונית לצורך הרש"פ, חשבונית I, וכרגע בפילוט אנחנו ב-2,900 עוסקים מתוך ה-7,600. כל הגדולים אגב כבר בפנים. מדובר בעיקר בעוסקים שמדי פעם מוציאים חשבונית כזו או אחרת לרשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מישהו שרוצה להתייחס לחוק הזה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי בדיוק באיזה סעיף אתם מדברים כרגע. << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> הנושא של הרש"פ. היום אנחנו עובדים בפילוט גם דיגיטלי וגם ידני. מדובר בחשבוניות נייר שמאוד קל לזייפן וזה קורה ביום-יום ואנחנו עולים על זה בעשרות-מיליונים. הבעיה היא כי אנחנו אלה שבדרך כלל מחזירים כסף לרש"פ, זה ההבדל, כי העסקאות שלנו גבוהות מהקניות שלנו. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> זה חשבוניות I, שאנחנו משלמים לרש"פ. << דובר >> גל אסף: << דובר >> בסוף זה אובדן הכנסות, שזה גם אובדן הכנסות מהמדינה וגם אובדן הכנסות שעובר לרשות הפלסטינית. ברשות הפלסטינית הבינו את זה, עשו דיגיטציה מלאה של התהליך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מצב לאשר רק את אובדן ההכנסות שלנו? << דובר >> גל אסף: << דובר >> בפועל זה מה שיקרה, בפועל נשלם פחות כסף לרשות הפלסטנית בהתאם להוצאות אמת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברמת המנגנון זה לא מה שינון ביקש. בטוטאל- - << דובר >> גל אסף: << דובר >> אנחנו רוצים בטוטאל את האמת. נעביר כספי אמת. << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> אנחנו עושים התחשבנות דיגיטלית אמיתית ונכון לעכשיו מדינת ישראל מפסידה כסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה התחשבנות לחודש עם הרשות הפלסטינית עכשיו? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> כ-200 מיליון שאנחנו מעבירים, פלוס מינוס. העסקאות פחות קניות. העסקאות של הישראליים פחות הקניות שאנו קונים מהם. תמיד מה שאנו מוכרים גדול ממה שאנו קונים. לכן אנחנו מעבירים את המע"מ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם מביאים את זה בחוק ההסדרים הזה? למה זה צמוד לתקציב? למה לא מגיע בחוק רגיל שאתם מביאים אותו לכנסת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נושא ההון השחור תמיד עולה – אגב הורדנו אותו בממשלה שלנו. אני מתפלאת עליך שהעלית את זה ככה. סאטמר ישלחו לך זר פרחים, אחרי שהם ישבחו את הנוחבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 98% מהעמותות הן עמותות דת. אנחנו מקימים אותם או אתם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ככל, אנחנו משתדלים להביא הכנסות ממקורות שיש להם השפעה שלילית על הצמיחה כמו הון שחור, בניגוד לכל מיני הכנסות ממקומות אחרים. זו העדיפות שלנו. פה יש נושא שהבדיל. יש פילוט. ראינו שהוא עובד ובשלה היום העת להביא אותו. זה שני דברים שהצטלבו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל הפילוט עובד יותר משנתיים. אתם בעצמכם אמרתם. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> והיו בדיקות ושיפורים ועכשיו מצד אחד יש פילוט שעובד. מצד שני יש מהלך שמכניס כסף למדינה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במסגרות הבדיקות והשינויים עלו הערות, טענות? קיבלתם תלונות? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> ממש לא. הפילוט מצוין. כולם רוצים את הפילוט הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה משתתפים בו? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> 2,900 מתוך 7,600 פוטנציאליים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הכנסה למדינה? << דובר >> גל אסף: << דובר >> 200 מיליון בשנה. << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> אני רוצה להוסיף לגבי אותן שנתיים של פילוט, אני אומר זאת פה - מדינת ישראל לא פעלה כמו שצריך. שנתיים פילוט זה אובדן כסף ודחינו את הפילוט הזה והארכנו אותו, וקורונה ומלחמה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מנע מכם להביא את זה? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> כל מיני דברים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא ועדת הכספים. מאצלכם. << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> עשינו שנתיים פילוט שהיה צריך להיות חצי שנה. לכן זה דחוף. << דובר >> גל אסף: << דובר >> חבר הכנסת עמאר, אתה צודק. אבל בסוף כשאנחנו צריכים להביא תקציב שיממן הוצאות מלחמה, דבר ראשון שרצינו להביא זה הון שחור והרבה צעדים בהון שחור כי פה זה לא לפגוע בצמיחה או בכלכלה – רק שעוסקים לא ינפחו הוצאות, שהכסף הזה עובר כפי שאמרנו לרשות הפלסטינית. אפילו לא נשאר אצל משלם המיסים הישראלי. << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> מלחמה, כנסת התפזרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר לכם את הסיבה. הסיבה היא, כיוון שאתם פוחדים מהכנסת. להביא חוק רגיל בזמן כזה – מי יודע מה יגידו על החוק הזה. לכן אתם מביאים את זה בחוק ההסדרים שאתם בטוחים שבחוק הסדרים זה יעבור ככה. זה לא יעבור ככה. בכל דבר אנחנו נקיים את הדיון. לא חושב שהעידן הזה הוא נכון של להביא את זה במהירות כזו בחוק הסדרים. גם בחוק הסדרים נקיים דיון, ולכן אפילו שבאמת מדובר פה בחוק יותר חשוב, אמשיך את הדיון הזה מחר בסוף סדר-היום, ומבקש שתבואו פעם נוספת לדיון הזה, ומבקש, אדוני המנהל, להביא את החוק הזה בסוף סדר-היום מחר בעז"ה. מודה לכם על ההשתתפות הערה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>