פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
27/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 567
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ז בטבת התשפ"ה (27 בינואר 2025), שעה 13:00



סדר היום:
 << נושא >> דיון בנושא היערכות הממשלה לביטול הטבות המס והפעילות הפיננסית של ארגון אונר"א בהתאם לחוק להפסקת פעילות אונר"א, התשפ"ה-2024, ולחוק להפסקת פעילות אונר"א בשטח מדינת ישראל, התשפ"ה-2024 של חה"כ מלינובסקי יוליה << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
עאידה תומא סלימאן


חברי הכנסת:
יוליה מלינובסקי


מוזמנים: 
	יוראי מצלאוי
	–
	סמנכ"ל משרד האוצר, משרד האוצר

	גדעון שביב
	–
	עו״ד בלשכה המשפטית, המטה לביטחון לאומי

	איתי אפטר
	–
	ממונה על עניינים אזרחיים - בינלאומיים, משרד המשפטים

	נטע בנדל
	–
	מתמחה יעוץ וחקיקה בנלאומי, משרד המשפטים

	יותם שפר
	–
	רען קשח, משרד הביטחון

	מירי רוזנשטוק
	–
	הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל

	רונן ניסים
	–
	מחלקה משפטית, בנק ישראל

	חיים דוד גולדפרב
	–
	מנהל המחלקה למשפט דיפלומטי ואזרחי, משרד החוץ

	נגה ארבל
	–
	ראש תחום תורת מדינה יישומית מרכז יכין

	מוריס הירש
	–
	מחלקת המחקר תנועת הביטחוניסטים

	בניהו בן שבת
	–
	כרז אגף משימות - אם תרצו

	אברהם שליו
	–
	חוקר, פורום קהלת

	יותם שטרן
	
	

	חן אביגדורי
	
	

	מכבית מאייר
	
	

	עידו פלוס
	
	

	שלמה אלפסה גורן
	
	

	ענבר גולדשטיין
	
	







ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הדס ליפמן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> דיון בנושא היערכות הממשלה לביטול הטבות המס והפעילות הפיננסית של ארגון אונר"א בהתאם לחוק להפסקת פעילות אונר"א, התשפ"ה-2024, ולחוק להפסקת פעילות אונר"א בשטח מדינת ישראל, התשפ"ה-2024 של חה"כ מלינובסקי יוליה << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלום רב, אני מחדש את הישיבה. 

 << אורח >> מכבית מאייר: << אורח >>   

שלום לכולם. שמי מכבית, דודה של גלי וזיו ברמן. היום אני בוחרת לתת את זכות הדיבור שלי לשני חברים לוחמים, בכל מובן, של גלי וזיו. אי מחזיקה כאן ביד את הרשימה. מסתובבת איתה. גלי וזיו הם מספר, והם בפעימה השנייה. אנחנו הלב שלנו לא פועם. נמשיך להזכיר בכל מקום שיש כאן רשימה שלמה, כולם צריכים לחור הביתה. גם באתי לומר תודה לכל מי שהרים את האצבע להתחלת עסקה, אך התודה הזו תושלם רק כשאחרון החטופים יהיה על אדמת הארץ, ואני בכבוד רב מעבירה את זכות הדיבור לשני החברים של גלי וזיו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> עידו פלוס: << דובר >>   

תודה רבה. אני עידו פלוס וזה יותם שטרן, מקיבוץ כפר עזה. חברים של גלי וזיוי ברמן שחטופים בעזה מאז 7 באוקטובר הארור. רגע אספר לכם על החבורה שלנו. אנחנו מגיעים מחבורה גדולה יחסית של בבונים, אפשר לומר, שגדלנו כולנו ביחד מגיל צעיר מאוד, וחוץ מלאהוד את אותן קבוצות כדורגל אנחנו גם מאוד מזכירים אחד את השני - ממש כמו אחים במשפחה, אני לא צריך לספר לכם איך זה. 

בניגוד לתכניות שלנו, מצאנו את עצמנו כל השנה האחרונה על מדים ונשק, נלחמים. נלחמנו בלבנון, נלחמנו בעזה, נלחמנו גם ביהודה ושומרון. שמנו הכול בצד: את הלימודים, את העבודה, המשפחה החברים, הכול.  ולא באנו לספר לכם כמה אנחנו גיבורים, זאת לא המטרה.  באנו לספר לכם כמה כל זה מתגמד אל מול המלחמה האמיתית שלנו - המלחמה שלנו להחזיר את האחים שלנו הביתה. את גלי וזיוי ואת כל החטופים. פשוט ככה חונכנו: כשחבר צריך עזרה, עוזרים. כשהמדינה קוראת לנו, מתייצבים. כשהמשפחה שלנו, האחים שלנו גלי וזיו נחטפים, אז אנחנו נלחמים. מישהו פה לא היה נלחם אם האחים שלו היו נחטפים? מישהו פה היה ממשיך כרגיל?

אני אומר לכם, גלי וזיו היו עושים הכול בשביל כל אחד ואחד מכם. אם הוא היה נחטף הם לא היו משאירים אותו שנייה לבד, כי זה גלי וזיוי, וכולנו צריכים להתנהג ככה, בשבילם.

 << אורח >> יותם שטרן: << אורח >>   

כשהיינו קטנים, תמיד ידענו שיגיע יום ויהיה תורנו להגן על המדינה, על הבית שלנו, על העוטף. להיות שם. זה היה סוג של חלום, להיות לוחמים, להיות גיבורים. תמיד דמיינו שאם חלילה תהיה מלחמה, לפחות נהיה בחוד החנית, לקחת חלק כמה שיותר. רצינו להיות שותפים לדבר הזה, אבל גם בסיוטים הכי קשים שלנו, לא דמיינו כזאת מלחמה. אף אחד לא דמיין שזה יהיה כל כך קשה. שזה יהיה כל כך, כל כך ארוך. אף אחד לא מכין אותך לזה. אין אימונים לדבר הזה, אין הכנות לדבר הזה, אין היסטוריה לדבר הזה. אתה מרגיש שאף אחד גם לא יודע את הדרך החוצה. 

עבר המון זמן, שנה ושלושה חודשים. עברנו מ-2023 ל-2024 ל-2025. בשבילם, בשביל גלי וזיוי וכל החטופים זה עדיין אותו 7.10.23. היום הארוך בהיסטוריה. כמה זמן עבר, כמה הזדמנויות פספסנו. ועכשיו נראה סוף-סוף שיש אור, אור קטן בקצה של מנהרה כל כך, כל כך ארוכה. זאת לא עוד הזדמנות. זאת ההזדמנות. זאת ההזדמנות בשבילם לסיים את היום הזה, ובשבילנו להיות בני אדם. לסגור את העסקה הזאת. לעשות את הדבר הנכון והכל כך פשוט.

 << דובר >> עידו פלוס: << דובר >>   

חשבנו הרבה לפני שהגענו לפה, מה אנחנו רוצים להגיד ומה אנחנו רוצים להשיג, עם איזה מסר נבוא, ובסוף באנו אליכם להגיד לכם דבר אחד – אולי זה יפתיע את חלקכם ולומר לכם שאנחנו מאחוריכם. ולהגיד לכם שזה הזמן להמשיך לדחוף. לסיים את המלחמה הזאת, לסגור את השלב השני והשלישי של העסקה עוד אתמול. אנחנו רואים את המדינה שלנו מתחילה להתאחות עם כל חטוף וחטופה שחוזר. האופוריה הזאת, השמחה הזאת שמרגישים בפעם הראשונה בשנה האחרונה, תמשיכו להילחם עליהם כל הזמן. את כל החטופים. כי זה מלחמה של כולנו. לא שלנו, לא שלי. של כולנו. של כל המדינה.

 << אורח >> יותם שטרן: << אורח >>   

אנחנו מבטיחים לכם שאנחנו נמשיך להילחם. אנחנו נמשיך לצעוק אותם בראיונות, בהצהרות. נתלה שלטים, נעשה מה שצריך, נגיע לכאן כל שבוע. לכם אנחנו משאירים חלק מאוד-מאוד קטן. אנחנו נעשה את העבודה הקשה והשחורה. אתם רק תסגרו את העסקה. תצביעו, תרימו את היד. תסגרו את הסיפור הזה כבר.

בניגוד להרבה מקרים בחיים שאנחנו עוברים בית או מתחילים עבודה חדשה, שזה דורש בהתחלה הרבה עבודה קשה ואנרגיות, אבל אז לאט-לאט אנחנו מורידים קצב, שמים רגל על רגל ונהיים נינוחים, כאן זה פשוט לא המקרה. ונראה שהרבה כאן לא מבינים את זה. אסור להוריד קצב. חייב רק להגביר אותו ולעצור את הטירוף הזה. בשבילם הזמן הוא קריטי. בשבילם כל יום הוא כמו שנה. אצלם לא נהיה יותר נוח. הם בטח לא שמים רגל על רגל. זה כל מה שאנחנו מבקשים – לעצור את הטירוף הזה. זאת החובה המוסרית שלנו. זאת לא החובה המוסרית שלי כי אני חבר של גלי וזיוי. זאת לא החובה המוסרית שלכם כי אתם נציגי הציבור. זאת החובה המוסרית של כולנו כי אנחנו בני אדם. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. חן אביגדורי.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>   

תודה, אדוני. ב-7.10 נחטפו מבארי אשתי שרון ובתי נועם שהוחזרו בעסקה הראשונה. אני רוצה לפני דבריי דקה ועשרים שניות של סרטון.

(מוקרן סרטון)

בשבת, או במוצאי שבת – במקרה של אנשים בעלי אמונה שאנחנו מכבדים כמובן, לא נראה לי שנשארה עין אחת יבשה במדינה, כשראתה את התמונות האלה. 

אני רוצה קודם כל לומר תודות. אני רואה שיש פה נציג צה"ל - תעביר למי שאתה יכול. תודה לכל החיילים, לכל המפקדים, לכל הלוחמים, שנתנו את כל מה שיש להם. חלקם שילמו בחייהם, חלקם שילמו בחייהם העתידיים. ביקרתי מספיק פצועים בשביל לראות את המחיר בעיניים שלי. הם עשו את זה בשביל להגיע לרגעים האלה. כל אחד מהאנשים שאני דיברתי איתם, לוחמים ומפקדים, אמרו לי שהם שם בשביל שדניאלה תוכל לחבק את אורלי וכדי שרומי בשבוע שעבר תוכל לחבק את מירב ובשביל כל החטופים.

אני רוצה לומר תודה רבה לממשלה שעשתה את הדבר הנכון, ותודה רבה לך אדוני שדחפת איפה שאפשר. אני שנה שלמה מבקש ממך להבהיר לראש הממשלה שתהיה לו ממשלה גם אם תהיה לו עסקה, וכנראה שעשית את הדבר הנכון. יש לי חבר חרדי חדש אדוני שאמר לי שלא מברכים שהחיינו אלא על דבר מוגמר, ולכן אני רוצה לברך: ברוך אתה השם אלוקינו מלך העולם מתיר אסורים. ואני אברך את הברכה הזאת בכל פעם שייצאו אסורים, כל פעם שייצאו בני ישראל שנמצאים בשביה ובצרה, ואנחנו בעז"ה נגיד שהחיינו כשמס' 90 יעבור גדר. 

תסתכלו עליהם. שני אחים. יאיר נמצא בשלב הראשון, ואיתן נמצא בשלב השני. אבא שלהם איציק לא יודע את נפשו. זה משפט שלמה קלאסי, מודרני, חנה  -סליחה, שהקריבו לה את הילדים אחד אחרי השני, זה קורה עכשיו. האיש שיושב בביתו ולא יודע נפשו מדאגה כי יש לו ילד אחד בשלב א' וילד אחד בשלב ב'. ושני הילדים שלו צריכים לחזור אליו. וכל 90 החטופים שנשארו, צריכים לחזור אליהם. 

אני ממש מבקש ממך, אדוני, אישית, תחזור לראש הממשלה ולמי שצריך. תגיד לו שתהיה לו ממשלה גם אם השלב השני בעסקה יעבור, והוא חייב לעבור, כי מדובר פה בהצלת חיים ובשותפות גורל ומדובר פה באחריות לאומית ובכל הערכים שאנחנו התחנכנו עליהם. בשם איציק אבא של יאיר ואיתן, ובשם כל החטופים האחרים, התחלתם - תמשיכו. אנחנו אתמול קמנו בבוקר עם ידיעה שחוזרים 3 חטופים בשבת והלכנו לישון בידיעה שחוזרים 6 חטופים. יופי. עושים כמו שצריך. מתעקשים לא מפוצצים. מוותרים ולא מתקפלים. מצילים ולא נכנעים. כל המציל נפש אחת, כאילו הציל עולם ומלואו. 6 נפשות חזרו עד כה. 7. 7 עולמות מלאים. אני מבקש ממך אדוני שוב לעשות כל שביכולתך כדי שהעסקה הזו תמוצה עד סופה, על החטוף האחרון ואז אני מבטיח לך, למרות שנשבעתי שאחרי החטוף האחרון אני לא מתקרב לבניין הזה – לא משהו אישי – אני בא לפה ועושה איתך שהחיינו באיזה נוסח שאתה רוצה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. ענבר גולדשטיין. 

 << דובר >> ענבר גולדשטיין: << דובר >>   

צהריים טובים. נולדתי וגדלתי בכפר עזה. ב-7.10 נרצחו אחי הבכור ובתו הבכורה. גיסתי ושלושת הילדים הנותרים שלהם נחטפו לעזה ושוחררו בנובמבר. פעם היה לי בית מאוד יפה. הבית הזה נשרף. אחר כך ההריסות פונו. היום אין לי בית. אולי יום אחד יהיה אבל בינתיים יש לי משפחה, ומעבר למשפחה שלי שהיא דמי, יש לי פה המשפחה הזו שהיא משפחת הגורל שלי וגם משפחת הייעוד שלי, ככל הנראה. והרשימה הזאת כוללת לא 33 שמות - אלא 97 שמות. 97 השמות האלה, אשאיר לכם רשימה. כבר סימנתי עבורכם בווי את מי שאצלנו. בניגוד אליכם, לא אני, לא אחיי ואחיותיי מבני המשפחות ולא אחי ואחיותיי שמוחזקים בשבי, נבחרנו. אנחנו לא נבחרי ציבור. אף אחד לא בחר בנו, בטח לא בהם ובטח שהם לא בחרו בזה. הגורל בחר בהם, ולכן המחויבות שלנו היא לסמן וי על כל הרשימה. 

אני מזמינה את כל מי שיושב פה לתלות אצלו בלשכה, בחדר, בבית, בסלון רשימה כזו ולסמן וי על כל אחד שחוזר. אגלה לכם סוד – הראשון שממלא את הרשימה, מנצח. זה כולנו ביחד. ועד שהרשימה הזו לא מלאה כולנו בהפסד. כך זה עובד רק שפה זה לא באמת משחק. זה חיי אדם. וגם מי שלא נוכל להחזיר, יש פה חיי בני ובנות משפחתו. חן דיבר על איתן ויאיר שהם שני אחים. בשבי היום יש 5 זוגות אחים – אריאל וכפיר, שאמורים להיות בשלב הראשון, אלי ויוסי, שאחד מהם בשלב הראשון ואחד בשלב השני, דוד ואריאל קוניו ששניהם בשלב ב', וגלי וזיוי אהובי ליבי שגם שניהם בשלב ב'. תחשבו רגע על האימהות שיושבות  מל הרשימות האלה וחוששות שלא יסמנו וי על השמות של הילדים שלהם. אין לנו זכות. אין לנו האופציה. זה בכלל לא עניין של זכות. ראינו את הסרטון בתחילת דבריו של חן. תקציר הפרק הקודם הוא פרומו לפרקים הבאים. כולנו ישבנו פה נרגשים. כולנו ישבנו פה שמחים. תארו לעצמכם את עוצמת הרגשות שתציף עם שלם ברגע שהדבר הזה יהיה מומן. נכון שזה יביא איתו הרבה כאב - לא כולם יחזרו בחיים אבל כולם יחזרו.

היום זה יום השואה הבין לאומי. השואה קרתה באירופה לעם היהודי. החל מ-7.10 עד סיום הרשימה הזאת מתקיימת פה שואת העם הישראלי בארץ ישראל. הדרך היחידה שלנו לסיים את הדבר הזה ולהתחיל לבנות ולהיבנות בארץ שהיא כבר שלנו, זה לסמן וי על כל הרשימה. אז תודה על מה שעשיתם. מצטרפת לדבריו של חן. תודה לצבא ההגנה לישראל, תודה לממשלת ישראל שהביאה את הדבר הזה לכדי קיום, אך זה לא נגמר ב-33. אז אני סומכת עליך שכמו שהבאת את השלב הראשון אלינו, לפתחנו, כך תמשיך לעשות וכולכם תמשיכו לעשות ולדחוף כל אחד בתחומו וביכולותיו עד שנשלים את המשימה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה.

 << אורח >> שלמה אלפסה גורן: << אורח >>   

אדבר מאוד בקצרה. אני תושב חולון. במקור אשתי בת קיבוץ ניר עוז. זה אחיה שנחטף מהממ"ד ונזרק בשדות ניר עוז. זו מאיה, יותר ידועה. נורתה, נחטפה, נרצחה וחולצה.

בדרך כלל אני מדבר על זה שאנחנו מאמצים 4 יתומים וכמה קשה לנו. הפעם אדבר על הקושי של להיות עם חלק שחוזר וחלק שהוא שם עדיין. מאיה הייתה הגננת של כפיר ביבס. מאיה ליוותה את בנות משפחת קוניו. אנחנו מחכים לכולם ומודים גם לכל צעד בעסקה שקורה ולכל אלה שעוסקים בה בציפייה שכולם יחזרו. תודה, חברי הכנסת שפועלים. לאלה שמתנגדים ויש חשש, אכן החשש מוצדק שהעסקה הזו תיגמר אבל אני שם את ליבי עם הממשלה שחתמה על העסקה, ומאמין שתוציא אותה לפועל עד אחרון החטופים. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אני מודה לכם. אנחנו עוברים לדיון על ארגון אונר"א. הדיון הוא בנושא היערכות הממשלה לביטול הטבות המס והפעילות הפיננסית של ארגון אונר"א בהתאם לחוק להפסקת פעילות אונר"א, התשפ"ה-2024. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כל הנוכחים פה בחדר, כמעט כולם, נפגשנו רבות כשחוקקנו את החוקים האלה בוועדת חוץ וביטחון, אבל הדיון פה בכספים יתמקד בדברים אחרים. פניתי ליו"ר הוועדה והוא נענה לבקשתי – היערכות של מערכת פיננסית לביצוע חוקים. החוקים ייכנסו לתוקף באופן מוחלט ב-30 בחודש ויש גם היבטים ביטחוניים שעל זה דיברנו בוועדת חוץ וביטחון. פה רציתי לדבר בהיבטים הפיננסיים. כי כפי שאנו מבינים, בלי כסף אין טרור. המשוואה היא מאוד פשוטה. 

יש שתי שאלות שאני שמה על סדר-היום ברשותך: הטבות המס שאונר"א כרגע זוכה בהן מכוח צו שר האוצר, זה הדבר הראשון ובדיון הקודם אצלך בוועדה דנו בזה. זה לגמרי בסמכות שר האוצר. ודבר שני, היערכות מערכת פיננסית, קרי בנקים, לביצוע החוק. אני רק אזכיר שעברו שני חוקים: אחד מדבר על איסור כל פעילות שזה גם פעילות פיננסית - זה ברור, וגם חוק שני שמדבר על ביטול אגרות, שעל סמך זה אונר"א קיימת ומכוח זה קיבלו את הטבות המס, ואיסור מגע. 

כדי שלא נתבלבל על מי שאנו מדברים, לא אכנס לכל הטיעונים מה לזה ארגון אונר"א וכמה מהם השתתפו בטבח והעובדות מדברות בעד עצמן. אתמול או היום פורסמה תמונה מקהיר שיושבת הנהגה של החמאס, לשכה מדינית של חמאס במצרים שמחכים למחבלים שישתחררו בעסקה. יושב שם בן אדם שבמשך 27 שנים היה פקיד אונר"א. הוא יושב-ראש ועד המורים של אונר"א, והיום הוא חבר בלשכה המדינית של חמאס, כלומר שני כובעים. הוא יושב באותה פגישה עם אותם אנשים. חמאס לכל דבר ועניין. ואיך אמר היום אבא של לירי, כשלירי אמרה לו שחזרה ב"ה – באמת ב"ה – אין אזרחים בעזה. כולם חמאס. כולם מחבלים. אז אונר"א זה חמאס כי אנחנו כבר מבינים איך הכסף זרמו שם, את הקשרים שלהם.

אז עכשיו שתי שאלות: הטבות מס שמדינת ישראל נותנת לאונר"א והיערכות מערכת פיננסית לביצוע החוק. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אמרת נכון - הדיון היה בוועדת חוץ וביטחון. אנחנו מדברים רק על הנושא הכלכלי. זה תפקידה של ועדת הכספים. את ביקשת את הדיון הזה ואני נעתרתי לבקשה. יוראי, אני מבקש את ההתייחסות של משרד האוצר.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

היית בדיון הקודם, נכון?

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >>   

כן, אם זיכרוני אינו מטעני. שלום לכולם. אתחיל מהרקע ואז אגש לשאלת הפטורים וליישום החקיקה שעברה פה בוועדת חוץ וביטחון. מבחינתנו כפי שאמרתי בדיון הקודם, העמדה המקצועית של משרד האוצר לאורך כל התהליך הזה מרגע שהונחה תשתית לזיקה של ארגון הטרור אונר"א ומי מטעמו לטרור חשבנו שראוי ונכון מקצועית לבטל את ההטבות שניתנות. התנהלו דיונים בנושא הזה ובמקביל עברו החוקים פה בכנסת, חוקים כפי שנאמר פה על ידי חברת הכנסת מלינובסקי, נכנסים לתוקפם ב-30.1. 

 << אורח >> נגה ארבל: << אורח >>   

30. 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

פורסם ברשימות ב-30. עזבי, לא חשוב. זה לא חשוב. 30, זה התאריך. זה שטויות. ב-30 זה כבר נגמר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה שחשוב פה, אדוני היושב-ראש – לא עצרו את כל ההטבות כי זה בהוראת שר יכול לעצור את כל ההטבות. למה לא עצרו את ההטבות אחרי 7.10? מה שקרה בהשתתפות שלהם.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הוא אומר – העמדה המקצועית שלהם לכתחילה היה ביטול ההטבות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. בבקשה, יוראי.

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >>   

קיימנו דיונים לאחר שעברו החוקים, ובפורומים שונים, הן אוצריים והן עם הקולגות שלנו במשרדי הממשלה האחרים. אנחנו מבחינת משרד האוצר ערוכים ליישום החוק באופן זה שניתנים כרגע 4 פטורים לאונר"א – מע"מ, מכס, בלו ומיסי קנייה. מבחינתנו, כל המיסים הללו מייצרים קשר ומצריכים, מחייבים קשר מול רשויות המס, בין אם זה הגשת בקשות, השלמת מסמכים וכו' ולכן היישום מבחינתנו של החוק שאוסר על כל גורם רשמי לנהל קשר עם אונר"א או מי מטעמה, מבחינתנו לא יאפשר מתן הפטורים הללו בשום דרך.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה אומר שלא צריך לבטל אקטיבית.

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >>   

אני אומר שאופרטיבית דה פקטו לא נוכל להעניק אף אחד מהפטורים האלה יותר, משעה שהם מצריכים קשר של רשויות המס עם אונר"א. לכן מבחינתנו הפטורים האלה לא תהיה לנו דרך להעניקם החל ממועד כניסת החוק לתוקף.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

למה לא לבטל אותם רשמית? זה צווים של שר האוצר.

 << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >>   

אחדד בשאלה זאת. יש כמה צווים ותקנות שמכוחם ניתנים הפטורים האלה. על פי רוב וככלל למעט מקרה אחד הפטור ניתן מכוח החרגה כללית של ארגון האו"ם ולא של אונר"א ספציפי, ולכן אין צורך לבטל את זה כי אנו לא מבטלים את כל הזכות של האו"ם מכוח האמנה וכו' לפטורים ממס וארגונים אחרים שאין להם שום זיקה לטרור ולכן אין שום צורך להתאים את החקיקה בהקשר הזה למעט צו אחד שהסברתי ששם כן מוזכרת אונר"א, ושם נפעל כדי להתאים את זה. פירטתי בפני היושב-ראש את הטעמים, ובנושא הזה – שוב, עדיין אין לזה שום משמעות אופרטיבית. דה פקטו אותו צו ספציפי שמתייחס לבלו לא יתאפשר הפטור בפועל כלומר החל ממועד כניסת החוק לתוקף לא תוענק בפועל לאונר"א אף הטבת מס, בין אם מצוינת או לא מצוינת בצו. כפי שאמרתי, ברוב הצווים, הרוב התקנות ההחרגה היא כללית מכוח האו"ם. נפעל גם להתאים את החקיקה הקיימת – עדכנתי את היושב-ראש.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה אומר שלאונר"א אין היום הטבות מס בשום תחום, כולל לא בתחום שמוזכר באו"ם.

 << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >>   

נכון. אין הטבות. החל ממועד כניסת החוק לתוקף, לא יינתנו בפועל הטבות מס לאונר"א באף אחד מהתחומים שבהם קיבלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כולל מה שאמרת לגבי הנושא הזה שמוזכר באו"ם, הם גם לא נותנים פטור.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

טוב. אבל לא הולכים לבטל את הצווים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לבטל או לא לבטל – צריך לבטל, אבל כרגע זה לא עומד על הפרק. עומד על הפרק מה שביקשת שיפסיקו להם מאז חקיקת החוק, שיפסיקו להם את כל ההטבות במס. יוראי אומר – אכן אנחנו מפסיקים להם את כל ההטבות במס. אין אחד יוצא מן הכלל שחששנו.

 << דובר_המשך >> יוראי מצלאוי: << דובר_המשך >>   

וזה כאמור גם מתכתב עם העמדה המקצועית שלנו.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אוקיי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש מישהו שרוצה להתייחס?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

רשות מקרקעי ישראל לקח מהם חזרה את המגרש בירושלים?

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >>   

זה לא עניין אוצרי. זה ודאי לא משהו שאני יכול לענות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

יש להם פה מגרש של רשות מקרקעי ישראל. אני רוצה לדעת האם רמ"י לקח חזרה את המגרש.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גולדקנופף מנסה להוציא אותם משם אבל כרגע הבנתי שזה תקוע. אבל מאוד חשוב לבנק ישראל. תשאל בסיעה שלך מה הוא עושה עם זה כי זה אצלך בבית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבדוק את זה, בסיעה. בנק ישראל.

 << אורח >> מירי רוזנשטוק: << אורח >>   

רק לעניין שאלת היערכות הבנקים אציין, שכל המערכת הבנקאית מכירה את חוקי אונר"א. ככל שיש אמירה או נכונות לבוא ואם חושבים שיש מקום להוציא הבהרות נוספות, אפשר יהיה לקיים דיון עם כל הגורמים הרלוונטיים, האם נדרש הבהרות נוספות בנוגע לפרשנות והתחולה של החוק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמר יוראי שמכאן ואילך לאחר חקיקת החוק אין הטבות מס שמשרד האוצר מעניק. אין את זה יותר. זה מה ששאלו אותך, האם הבנקים נוהגים אותו דבר.

 << דובר_המשך >> מירי רוזנשטוק: << דובר_המשך >>   

נושא הטבות המס לא נוגע למערכת הבנקאית.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא אמרתי. הטבות המס זה משרד האוצר, אבל התשובה הייתה מלאה. בנק ישראל, הפיקוח על בנקים, האם גם הבנקים אותו דבר?

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני קיימתי שיחה בשבוע שעבר עם המפקח על הבנקים. השיחה התחילה לא טוב, והסתיימה בסדר. בהתחלה ניסו למרוח אותי ולספר שזה בכלל לא אנחנו וזה לא ענייננו ואנו לא עושים שום היערכות לבנקים, מין כזה בריחה מאחריות. רגילים, מכירים, ידוע. בסוף השיחה שמעתי מהמפקח שהפנים את גודל האירוע. הפנים שהוא לא יכול להיות פה שחקן צד ולומר שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה. אני מצפה מהמפקח על הבנקים שיעשה הנחיות ברורות לבנקים, איך הם אמורים להתנהל במצב חדש, אחר שיש פה אירוע. זה לא לקוח פרטי, זה לא חברה עסקית. זה ארגון בין לאומי, עדיין. טרור, לא טרור אבל עדיין. יש פה – צריף פה שום שכל ולא כל אחד שיעשה מה שבא לו ואני אשב כמו באו"ם ולא אעשה כלום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אמר לך המפקח על הבנקים?

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הוא אמר לי תודה רבה, שהפנים ואני מקווה מאוד שהשיחה הזאת תגיע לשטח, כי התשובות שלך עכשיו – סליחה, לא יודעת מה תפקידך שם, אבל זה היה בתחילת השיחה איתו. אנחנו לא פה. היו שלושה חודשי היערכות. עשיתם עבודת מטה. דיברתם עם מל"ל. עשיתם לבנקים סקירה משפטית, ביטחונית כי יש פה אירוע. איך הם אמורים להתנהל? זה לא לקוח פרט. אם אתם לא תעשו את זה כמו שצריך, זה אומר - הכסף ימשיך לזרום. אי אפשר. מה תפקידך?

 << אורח >> מירי רוזנשטוק: << אורח >>   

אני מנהלת מדור ציוד בפיקוח על הבנקים. אני אומר שהתחיל שיח עם כל הגורמים הרלוונטיים בנושא הזה. זה נושא שהוא לא רק לפתחו של בנק ישראל ונמשיך את השיח הזה עם כל הגורמים הממשלתיים הרלוונטיים כדי לבחון את ההשלכות ואת המשמעות למערכת.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אם לא הייתי מחזיקה פה ביד תשובתך במכתבי מתאריך 24.11 – אדוני היושב-ראש, הדיון הזה הוא כבר קצה. פניתי למפקח על הבנקים. אני לא מבינה אתכם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הייתה תשובה ממשרד האוצר כאן, עכשיו. אני רוצה לדעת, האם התשובה מה שחברת הכנסת מלינובסקי אומרת בשם המפקח על הבנקים, האם זה מתקיים? האם המציאות היא שבנק ישראל נוהג באונר"א כפי שהחוק מחייב?

<< דובר_המשך >> מירי רוזנשטוק: << דובר_המשך >>   

אני אומר אמירה כללית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא צריך אמירה כללית. אמירה כללית אני יכול לקרוא ביתד נאמן. תגידי מה שאת אומרת. אנחנו בוועדה של הכנסת.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

את ב-24.11 ענית לי בתשובה שאתם חושבים על היערכות. עכשיו אנחנו סוף ינואר. חשבתם. מה עשיתם? מה היערכות? הוצאתם נוהל? עשיתם שיחה? דיברתם עם בנקים? מה עשיתם? זו תשובתך מנובמבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה, עאידה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אין לי הנוסח של החוק שעבר מול העיניים.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו לא עשינו את החוק.

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

יודעת אבל עד כמה שידוע לי, דובר שם על שאין גורם של המדינה, רשמי, או ממשלתי, שיקיים איזה קשר עם הארגון, אם איני טועה. זה היה הנוסח.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש איסור פעילות בשטח- - - והחוק השני מדבר על ביטול אגרות ואיסור מגע של מישהו מטעם המדינה או רשות ציבורית בין אונר"א או מישהו מטעמו.

הש << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

השאלה, ואני באמת שואלת, אני לא יודעת - הבנקים נחשבים לגורם שהוא ממשלתי או של המדינה? או לא? הבנקים. 

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לגבי בנקים זה איסור פעילות.

ש << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שאלה טובה. תגידי בבקשה מהפיקוח על הבנקים, האם החוק שלא ראיתי אותו – עבר בוועדת חוץ וביטחון – האם הבנקים נחשבים כגוף ציבורי שצריך לאסור מגע עם אונר"א?

 << אורח >> מירי רוזנשטוק: << אורח >>   

תפקידי לא לפרש את החוק הזה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אל תפרשי את החוק. השאלה, האם הבנקים- -

<< אורח >> מירי רוזנשטוק: << אורח >>   

הבנקים הם לא גוף ממשלתי.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

במקרה הזה מה שיחול עליהם זה איסור פעילות. זה לא איסור מגע. יש שני חוקים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

יוליה, עמדתך מאוד חשובה אבל לצורך הדיון עמדת בנק ישראל היא הקריטית.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

איסור פעילות מדבר על האונר"א – לא על הבנקים ולא על הגורמים הישראליים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מחר מגיע לפה נגיד בנק ישראל. מתקיים דיון על סקירה שלו על בנק ישראל ויש דיון על תקציב בנק ישראל. אני מבקש תשובה עד מחר כשיגיע לכאן, רוצה לדעת האם לדעת בנק ישראל- -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה שני חוקים.

 << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

יש שני חוקים – אחד שאוסר פעילות אונר"א וחוק שני שמונע מגע של גורמים ציבוריים ושל המדינה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בואו נשמע את היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

החוק להפסקת פעילות אונר"א בסעיף 2 קובע לעניין אי קיום מגע עם אונר"א שרשות מרשויות המדינה, לרבות גופים ואנשים אחרים הממלאים תפקידים ציבוריים, על פי דין לא תקיים כל מגע עם אונר"א או מי מטעמה, ובחוק להפסקת פעילות אונר"א בשטח מדינת ישראל נקבעו בסעיף 2 הוראות לעניין איסור פעילות בשטח מדינת ישאל כך שאונר"א לא תפעיל כל נציגות, לא תספק כל שירות ולא תקיים כל פעילות במישרין או בעקיפין בשטח הריבוני של מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש מחר תשובה, האם שני החוקים האלה חלים גם על הבנקים. אם לא חלים נדע שלא חלים, אז יכול להיות שצריך לתקן את החוק; ואם כן חלים מבקש לדעת מה בנק ישראל מורה לבנקים.

<< אורח >> מירי רוזנשטוק: << אורח >>   

בדיוק הפרשנות הזו זה שיח שנדרש לעשות יחד עם משרד המשפטים ושאר הגורמים הרלוונטיים. זה לא תשובה שרק בנק ישראל יכול לתת עליה את הדעת.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שלושה חודשים לא יכולתם לעשות את השיח הזה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כנראה מי שחוקק וכל הגורמים שהיו מעורבים בחקיקה לא העלו את השאלה הזו. היו צריכים את עאידה להעלות את השאלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא מקבל את התשובה הזאת.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מחודש נובמבר זו תשובתך. זה פשוט מגוחך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש לדעת עד מחר – לא מקבל את זה שצריך לבדוק משרד המשפטים ואולי גם עם טראמפ. בנק ישראל צריך לתת תשובות על השאלות ששואלים אותו ולא יכול להיות שעכשיו בגלל שהסכמתי להעלות את הנושא הזה לדיון אתם מתחילים לבדוק. חברת הכנסת מלינובסקי ביקשה את התשובה. לגבי משרד האוצר, קיבלה תשובה. לגבי בנק ישראל לא קיבלה תשובה. מבקש תשובה עד מחר. תגידו שלא בדקתם עדיין את החוק, שלא עשיתם. זה לא יהיה כבוד של בנק ישראל, שנמצא פה נגיד הבנק והוא לא יידע לענות תשובה אז אני מבקש עד מחר תשובה. מה רציתם? בבקשה, אדוני.

 << אורח >> מוריס הירש: << אורח >>   

שתי הערות קצרות. אל"ף, לגבי הפרשנות של החוק, כל פעילות של אונר"א בתוך ישראל אסורה, ולכן גם החזקת חשבון בנק היא אסורה. נקודה, סוף. אין שאלה בהקשר הזה, ולא צריכה להיות שאלה בהקשר הזה ולכן בנק ישראל צריך להנחות את כל הבנקים להפסיק, להקפיא, לחסל, לחלק את כל החשבונות.

ההערה השנייה, שאני מעט מוטרד מההערה של יוראי לשאלת אדוני ולגבי הקונסטלציה של ביטול ההטבות. אני חושש שלא פועלים לפי רוח החוק אלא בהתאם רק לגישה צרה מאוד. לא ניתן לאפשר לאונר"א להמשיך לפעול כפי שהם עושים עד עצם היום הזה באמצעות ארגוני או"ם אחרים. לכן האמירה צריכה להיות שאונר"א לא יקבל הטבות מס לא באופן ישיר ולא בעקיפין דרך ארגוני או"ם אחרים. זה לא נאמר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמר.

 << דובר_המשך >> מוריס הירש: << דובר_המשך >>   

של כל הצווים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוא אמר. תודה. בבקשה.

 << אורח >> בניהו בן שבת: << אורח >>   

אני מתנועת אם תרצו. כפי שיוראי אמר, כשאונר"א מקבלת את הטבות מס מתוקף היותה ארגון או"ם, זה קצת לא נכון. אני מסתכל על כתב האמנה שמדינת ישראל הסמיכה את אונר"א לפעול כאן במדינת ישראל, סעיף ו כתוב: פטור מתשלומי מכס, מיסים והיטלים על יבואן שאספקות- - - אספקות חינם של אחסון ועוד מפורטים פה מכסים והטבות מס כאלה ואחרות. כתב האמנה הזה בוטל כלומר הוא כבר לא בתוקף מ-30.10 מהיום שהחוק עבר. כלומר אונר"א עד היום, מ-30.10, לא הייתה צריכה לקבל שום הטבות מס. אני מחזיק פה ביד מכתב ששלחנו למשרד האוצר ב-18.11 שעדין לא קיבלנו עליו תשובה שמפרט בדיוק את הדברים האלה שצריך לעצור את הטבות המס וייבוא כולל הקפאת חשבונות בנק וכרטיסי אשראי של הארגון ושל עובדיו ובני זוגם כאן בישראל. לעצור כל תשלום אשר מועבר ממדינת ישראל לארגון במידה והוא קיים. משרד האוצר לא התייחס לזה. אני לא מבין למה זה עדיין לא קרה, כשבחוק זה מפורש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. בבקשה.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קודם כל, איני מקבלת את התשובה של משרד האוצר כי גם אם בעקיפין או בצורה לא ישירה אתם לא תיתנו את ההטבות כי יש איסור מגע, עצם הביטול של צווים על ידי שר האוצר שאונר"א קיימת שם זה צד הצהרתי והפגנת הריבונות של מדינת ישראל. הארגון הזה מחוץ לחוק. יש לזה חשיבות. בדיוק מה שטראמפ עשה עכשיו – בצו מיוחד הוא ביטל מימון לאונר"א ופה אתם מחפשים דרך עוקף עזה.

דבר אחרון, לגבי בנק ישראל, אילולא תשובתך שאת חתומה עליה מחודש נובמבר והשיחה שלי ביום חמישי עם המפקח על הבנקים הייתי אומרת דיינו. שלושה חודשים היה זמן להתארגן. אתם לא מהאו"ם. יש לכם תפקיד ציבורי. בנקים – במקרה הזה אונר"א זה לא גורם פרטי. יש פה אירוע. אתם חייבים לתת תשובה ולא יכולים לומר: נשב יפה וישר ואולי לא ישימו לב אלינו. זה בדיוק הדיון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. בבקשה.

 << אורח >> חיים דוד גולדפרב: << אורח >>   

אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו ובהמשך לדבריו של יוראי ממשרד האוצר. הממשלה נערכת ליישום החוקים. אין לה שום כוונה לעקוף אותם או לדחות אותם או לעשות כל עניין אחר. אנחנו נערכים – כל משרד נערך כדי ליישם את החוקים.

לגבי הפטור ממיסים, אני מזכיר – הפטורים שקיימים לאונר"א בדין הבין לאומי הם לא רק מכוח הסכם- - - אלא מכוח אמנת החסינויות של האו"ם כי אונר"א היא אורגן של האו"ם. דנו על זה ארוכות בוועדת חוץ וביטחון והדרך שבה המחוקק בחר להתמודד עם זה הוא כפי שחוקק, וחברת הכנסת מלינובסקי מכירה את זה היטב – מ-30 בחודש לאונר"א לא תהיה פעילות בישראל ולא יתקיים מגע לא עם משרד החוץ ולא עם משרד האוצר ולא עם נציגי רשות המיסים. כשאין לך מגע ואין לך פעילות גם אין לך פטורים ממיסים, ואיך להסדיר את הפטורים ממיסים לאו"ם – אנחנו נעבוד על זה יחד עם משרד האוצר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש לסכם את הדיון כדלהלן. אני מקבל את הגישה שהמחוקק- -

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו מכירים את החומר. אנחנו יודעים בדיוק את הגישה. 

 << אורח >> נגה ארבל: << אורח >>   

אבל אדוני היושב-ראש, משרד החוץ אמר משהו שהוא בפירוש לא נכון עכשיו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש לסכם את העניין. יש חקיקה שהכנסת חוקקה בוועדת חוץ וביטחון ואחרי זה אושר במליאה. על פי החוק אמר יוראי הסמנכ"ל של משרד האוצר שמפסיקים את ההטבות כולן כולל הטבות האלה שיש בגינן התייחסות באו"ם וכל מה שנלווה לעניין. ברור שעכשיו אחרי שהחוק הזה קיים נוכל לבדוק את זה, האם זה באמת המצב. לדעתי, וכפי שהבנתי גם מהיועצת המשפטית של הועדה זה חל גם על הבנקים. המפקח על הבנקים- -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

איך הבנת?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ככה הבנתי. הקראת את החוק? אבל למדתי לקרוא בלי נקודות. החוק אומר מפורש. מה יש פה לדבר בכלל? 

אני לא מסכים לזה שבנק ישראל לא יהיה בעניין. מבקש שיהיה בעניין. חושב שהיה צריך להיות בעניין עד היום לא לבוא עם תשובה מעורפלת כזו שאיננו יודעים מהי. אני בטוח שאכן החוק מכניס את הבנקים לעניין. שיבוא בנק ישראל ויגיד שהוא בירר וינמק למה. אנחנו כאן כנסת. בכנסת הדיון הוא פתוח ואני רוצה לדעת את זה.

אני מבקש ממך, היות שביקשת ממני את הדיון הזה, לעקוב אחר מה שקורה. לפי מה שהבנתי, גם משיחות לא בוועדה, המגמה ברורה – לא כל דבר צריך לומר פה על השולחן. יש דברים שצריך לבצע. אם תראי בתוך פרק זמן סביר שהעניין לא מתקדם, תגידי לי ונראה מה נעשה. או נדבר עם המשרדים או נביא את זה לדיון נוסף.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מחר תשאל את השאלה הזו של נגיד בנק ישראל?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן. מבקש ממך להגיד לנגיד הבנק – מחר הוא בא לכאן. התעוררה השאלה, היה פה דיון. אתם הייתם צריכים להיות מוכנים לדיון הזה. הוזמנתם גם לדיון. מבקש תשובה. התשובה יכולה גם להיות: לא יודע.

<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, זאת לא תשובה. זאת תשובה של הילד שלי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זאת תשובה מצוינת. תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>