פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 135 ועדת הכלכלה 15/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 576 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ט"ו בטבת התשפ"ה (15 בינואר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג–2023, של חה"כ אריאל קלנר << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – הנגשת רדיו בשפה הערבית בכל הארץ), התשפ"ד–2024, של חה"כ אחמד טיבי << הצח >> << הצח >> 3. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – הרחבת המגוון בשידורי הרדיו), התשפ"ד–2024, של חה"כ אלי דלל << הצח >> << הצח >> 4. הצעת חוק חובת הצגה של נתוני צפייה לצופה, התשפ"ד–2024, של חה"כ שלום דנינו << הצח >> << הצח >> 5. הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – תקציב תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ד–2024, של חה"כ אביחי אברהם בוארון << הצח >> << הצח >> 6. הצעת חוק הפרטת תאגיד השידור הציבורי הישראלי, התשפ"ג–2022, של חה"כ טלי גוטליב << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אלי דלל שלום דנינו רון כץ סימון מושיאשוילי שלי טל מירון יבגני סובה אלון שוסטר חברי הכנסת: דן אילוז קארין אלהרר אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק טלי גוטליב סימון דוידסון אחמד טיבי אימאן ח'טיב יאסין מירב כהן נעמה לזימי יסמין פרידמן גלעד קריב מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי ברוריה מנדלסון – היועצת המשפטית, משרד התקשורת עמוס קריינר – מתמחה – ייעוץ וחקיקה כלכלי, משרד המשפטים עדי ליברוס – ממונה, משרד המשפטים עדן סויסה – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אביגיל ונקרט – רכזת השכלה גבוהה ותקשורת באג"ת, משרד האוצר גולן יוכפז – מנכ"ל תאגיד השידור, כאן – תאגיד השידור הישראלי מרסיה צוגמן – היועצת המשפטית, כאן – תאגיד השידור הישראלי יעקב אברהם פפר – יועץ, כאן – תאגיד השידור הישראלי אילה מזרחי – ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן – תאגיד השידור הישראלי אלון גלרט – יועץ, כאן – תאגיד השידור הישראלי אדוה גלנטי – ראש מטה לשכת המנכ"ל, כאן – תאגיד השידור הישראלי אלירן גבאי – יו"ר ועד עובדי התאגיד, כאן – תאגיד השידור הישראלי גילי שם טוב – דוברת, כאן – תאגיד השידור הישראלי קרן ברק – שדלנית, כאן – תאגיד השידור הישראלי, חה"כ לשעבר מיכל גרא מרגליות – מנכ״לית, ארגון העיתונאים זיו ברקוביץ – רכזת ארגון העיתונאים, ארגון העיתונאים ישעיהו קומורניק – חבר הנהלת אגודת העיתונאים ירושלים, אגודת העיתונאים עילי גבאי – מנהל קשרי כנסת, המכון הישראלי לדמוקרטיה חנן מלצר – נשיא מועצת העיתונות והתקשורת בישראל, שופט בית-המשפט העליון בדימוס פיני שומר – מנכ"ל, מועצת העיתונות והתקשורת בישראל אסף אמיר – יו"ר, האקדמיה הישראלית לקולנוע וטלוויזיה גיורא ואלה – מנכ"ל ,אקט – איגוד העובדים בקולנוע ובטלוויזיה אבי בן הלל אבנון – מנכ"ל, שח"ם – איגוד שחקני המסך רוני אבולעפיה – יו"ר, פורום היוצרים הדוקומנטריים נגה בריינס – מנכ״ל, איגוד העורכים – איגוד מקצועות הפוסט מעיין טל – חברת איגוד, איגוד מקצועות האנימציה שירה ברוך – מנהלת פרויקטים, מטה היצירה הישראלית צביקה גוטליב – מנכ"ל, איגוד מפיקי קולנוע וטלוויזיה אלירן אליה – יו"ר, איגוד הבמאיות והבמאים בישראל ניר בוסקילה – מנכ"ל, הפי"ל – פדרציה למוסיקה ישראלית עדי גולד – אחראי קידום היצירה המקורית, איגוד הבמאים והבמאיות ליאור תמאם – מנכ"ל, איגוד התסריטאים נורית פיקובסקי – מחלקה משפטית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו מישל קרמרמן – מנכ"לית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו אופיר ביתן – היועץ המשפטי, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו יגאל בראון – מנכ"ל, איגוד חברות הפרסום סיגלית הורן-גלפרין – מנכ"ל, איגוד השיווק הישראלי מיכל פליישר – סמנכ"ל רגולציה, הוט מירי נאור אליאס – מנהלת רגולציה, הוט עופר ויסוקר – סמנ"כל ייעוץ משפטי ורגולציה, חברת יס יורי קגנוביץ – מנכ"ל, ערוץ 9 שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת נגה רובינשטיין – עו"ד, שידורי קשת ניל שלמה זקסהויז בידלובסקי – שדלן, שידורי קשת יעל קוברובסקי – עו"ד, שידורי רשת דבורה קמחי – יועצת משפטית, שידורי רשת לילך נגיד – מנכ"לית, רדיו דרום אורי הס – אגף כלכלה, התנועה למען איכות השלטון בישראל זהר אלטמן רפאל – מנהלת תחום ממשלה, לובי 99 טיראן ששון – סמנכ"ל כלכלה ורגולציה, איגוד לשכות המסחר גילית רובינשטיין – מנכ"לית, איגוד לשכות המסחר רוני (אהרון) ארן – מנכ"ל, הוועדה הישראלית למדרוג עינת עובדיה – מנ"כלית, מכון זולת לשוויון וזכויות אדם שי גליק – מנכ"ל, בצלמו אלעד מן – היועץ המשפטי, הצלחה – לקידום חברה הוגנת יונתן שלט – מנכ"ל, קנטאר מדיה יאיר שלם – מנכ"ל, הסתדרות לאומית מעין אבנברג – עו"ד רונן ריינגולד – עו"ד, מייצג את עמותת זולת ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הדר אביב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> 1. הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג–2023, פ/3776/25 << נושא >> << נושא >> 2.הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – הרחבת המגוון בשידורי הרדיו), התשפ"ד–2024, פ/4656/25 << נושא >> << נושא >> 3. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – הנגשת רדיו בשפה הערבית בכל הארץ), התשפ"ד–2024, פ/4505/25 << נושא >> << נושא >> 4. הצעת חוק חובת הצגה של נתוני צפייה לצופה, התשפ"ד–2024, פ/4726/25 << נושא >> << נושא >> 5. הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – תקציב תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ד–2024, פ/4736/25 << נושא >> << נושא >> 6. הצעת חוק הפרטת תאגיד השידור הציבורי הישראלי, התשפ"ג–2022, פ/176/25 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הנושאים הם כאלה: הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג–2023, של חה"כ אריאל קלנר; הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – הרחבת המגוון בשידורי הרדיו), התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת אלי דלל, אברהם בצלאל, ולדימיר בליאק, עודד פורר, רון כץ, משה סעדה, אופיר כץ, מירב בן ארי; הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – הנגשת רדיו בשפה הערבית בכל הארץ), התשפ"ד–2024, של חה"כ אחמד טיבי; הצעת חוק חובת הצגה של נתוני צפייה לצופה, התשפ"ד–2024, של חה"כ שלום דנינו; הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – תקציב תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ד–2024, של חה"כ אביחי אברהם בוארון; הצעת חוק הפרטת תאגיד השידור הציבורי הישראלי, התשפ"ג–2022, של חה"כ טלי גוטליב. מדובר בדיון כללי בהצעות החוק. קודם כול, אני לא מרגיש טוב, אבל לא רציתי לדחות את הדיון. אנחנו נקיים אותו בכל מקרה, אבל אני מבקש מאנשים לאפשר לי לנהל את זה בלי צעקות. הוגשו לנו המון הצעות חוק פרטיות, ויש לנו עוד שתיים-שלוש בדרך. זה מוגזם מבחינתנו. ולכן אני רוצה להגיד מה אנחנו מתכוונים לעשות, אם אנחנו מתכוונים לקדם את הצעות החוק או לא לקדם אותן, ומה הסיבות אם אנחנו לא מתכוונים לקדם אותן, על-מנת שהדברים יהיו ברורים ולא ישגעו אותי כל היום. בוא נתחיל בסעיף הראשון: הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג–2023, של חה"כ אריאל קלנר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבי עכשיו. זה שהוא בא או לא בא זה לא מעניין אותי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אותנו כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז אחר-כך דברי על זה אם את רוצה. הוא יכול לאחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו לא פעם ראשונה. זו שיטה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> המגיש האמיתי פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האמיץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיון הקודם הוא כן הציג את החוק. אז מה אתם רוצים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שיבוא לדיונים על החוקים שלו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, בן אדם צריך לבוא לחקיקה שלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה נהוג בכנסת ישראל. הוא מחוקק בכנסת ישראל, לפיכך תפקידו להיות בדיונים על החוקים שהוא מחוקק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אתה לא פרלמנטר מהיום. אתה לא היית מגיע לחוקים שלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשתי מכם, אני חולה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חברים, קצת התחשבות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מכבדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה דבר כזה, בכל חוק ניתן לשני דוברים, אחד בעד ואחד נגד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש בעד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכל חוק יש בעד ונגד. בוא נתחיל עם החוק הזה. מי רוצה להציג את העמדה נגד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על הארגונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שרוצה. מי את? << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> שלום, קוראים לי עינת עובדיה. אני מנכ"לית מכון זולת. אני לא רוצה לדבר על החוק הזה ספציפית נגד. אני רוצה לדבר על כל החוקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לך שתי דקות, שלוש דקות גג. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> שלוש דקות בלבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. רק על החוק הזה. אם את רוצה לדבר נגד, דברי על החוק הזה. כשנגיע לחוקים אחרים, אחרים ידברו. את לא לבד פה. << דובר_המשך >> עינת עובדיה: << דובר_המשך >> אנחנו נגד הצעת החוק הזאת כיוון שהיא חלק מסט חקיקה שאי אפשר להפריד אותו מחקיקה אחרת. השבוע, לפני מספר ימים, פורסם תחקיר חריף מאוד של עמיר קורץ בכלכליסט שמראה שיש חשד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היו"ר, לא הולך להם עם סיקור אוהד, להפוך אותו לשוחד. אז הם מנסים עם סיקור עוין, להפוך לניגוד עניינים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זכות הדיבור שלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מתפרץ? מה זה הדבר הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מבקש להתמקד בדיון, ואני מבקש גם לדבר דברי פתיחה, היו"ר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, מה אתה בלחץ? אתה ממש בלחץ, השר. מה קרה? << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> עולה חשד גדול מאוד לעבירות שוחד, הפרת אמונים ושימוש לרעה בכוח המשרה של השר קרעי בנושא חוק הרדיו האזורי. אני מבקשת מוועדת הכלכלה ומחברי הכנסת החברים בוועדת הכלכלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גמרנו. דברי על החוק הזה. רק על החוק הזה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> החוק הזה איננו נפרד מסט חקיקה גדול, ויש עננה מעל כל הצעות החוק האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז סיימת. גברת, סיימת. מכון זולת, סיימת. << דובר_המשך >> עינת עובדיה: << דובר_המשך >> אני מבקשת מחברי הכנסת היושבים כאן לדרוש הקפאה בדיונים עכשיו, עד שהדברים האלה יבוררו. אנחנו פנינו ליועצת המשפטית לממשלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק לדבר. << דובר_המשך >> עינת עובדיה: << דובר_המשך >> - - בבקשה לפתוח בחקירה, כיוון שמדובר פה באינטרסים, מדובר בחשד כבר לאינטרסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר_המשך >> עינת עובדיה: << דובר_המשך >> כל הרפורמה הזו מקודמת בגלל אינטרסים כלכליים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תוציא, תוציא אותה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל נתת לה רשות דיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לה רק על החוק הזה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> - - וקשרים כלכליים. הצעת החוק הזו אינה נפרדת מכלל הצעות החוק שמוגשות כאן באופן פרטי, ולא כמכלול הצעות שאמורות להיות מוגשות על-ידי השר קרעי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת, סיימת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היו"ר, אני רוצה להתייחס לזה במשפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתייחס. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> החבר'ה האלה לא מתביישים. סיקור אוהד - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה החבר'ה האלה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה החבר'ה האלה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי זה החבר'ה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סיקור אוהד, לא הצליחו להפוך אותו לשוחד - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מעדיפה את החבר'ה האלה על החבר'ה שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - אז הם לוקחים סיקור עוין, שגם בכתבה ההזויה הזו בכלכליסט, הכתב מודה שבכלל יש סיקור עוין נגדי, ואת הסיקור העוין הם הופכים לניגוד עניינים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כולם עוינים אותך. אולי תבין את המסר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשיש ממשלה עבריינית ושרים עבריינים, יש סיקור לא אוהד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם לא הולך לכם בקלפי, ואם לא הולך לכם לנצח בבחירות, אתם מנסים דרך מערכת המשפט שאולי עדיין בצד שלכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשהממשלה עבריינית, לא מסקרים אותה באופן אוהד. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> לכל הפחות, כל הצעות החוק הקשורות לחוק הרדיו צריכות להיפסק, להיות מוקפאות - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואגב, על הצעת חוק הרדיו חתומים חברי כנסת מהאופוזיציה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> - - ויש לברר מה הם האינטרסים להבאת כל הרפורמה וכל הצעות הקיימות עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי החוצה לחמש דקות. תחזרי בעוד חמש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אם אנחנו מדברים על חופש הביטוי, כדאי שזה יקרה פה. או שגם את הוועדה אנחנו נהפוך - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל על מה אתה מוציא החוצה? זו הדעה שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לה לדבר שלוש דקות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז למה צריך להוציא אותה? אלה הדעות שלהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל מותר לה להגיד מה שהיא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא שומעת מה אני אומר. (עינת עובדיה יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מירב בן ארי חתומה על החוק, ולדימיר בליאק חתום על החוק, עודד פורר חתום על החוק. כולכם תגישו חקירה נגדם ליועצת המשפטית לממשלה גם כן. תתביישו לכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם לא עבריינים כמוכם. ממשלה של עבריינים, ושרים מורשעים בתמיכה בטרור עם עשרות כתבי אישום. ממשלה עבריינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לדבר על החוק הזה? לא על הכול, עזוב את הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסוף אני אדבר על הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף תדבר על הכול. אחרי שאני אגיד לכם מה המחשבה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני יכול לדבר על החוק במשפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר על החוק הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם באת לדבר עם עצמך, אז סבבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק הזה מאוד פשוט, דורש רשות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. אתה לא רוצה לשמוע את הציבור? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הציבור מעניין אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. דיברו נגד, עכשיו הוא מדבר בעד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הציבור שלח אותי לכאן, ולהבדיל מכם, הוא שלח אותי גם לממשלה ולא רק לאופוזיציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה שלחת את עצמך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה חושב שאתה שר של הבייס. זאת הבעיה. שכחת שיש עם ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הלוואי שהיית של כל הציבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא שר מתפקדי הליכוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק הזה מאוד פשוט. התאגיד נדרש לתת דיווח ציבורי לוועדת הכלכלה, דבר טבעי, דמוקרטי, ערכי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, מה אתה מבין בדמוקרטיה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר איתי על ערכים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התאגיד מתחמק ממתן מידע ומבקשה של השר לביקורת חשבונות על בזבוז כספי ציבור. אז ועדת הכלכלה, ראוי שהיא תבחן ותבדוק את הדיווח השנתי הזה. בנוסף, בחוק ביקשנו, מכיוון שנדרש שם שיו"ר המועצה יעביר דיווח ולא קיימת כיום מועצת תאגיד, ביקשתי לשקול הקמת מועצה זמנית ואני מקווה שגם זה יבוא לידי ביטוי בחוק הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רק מציעה סעיף, שגם הממשלה תיתן דיווח על בזבוז כספי ציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא נותנת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למי היא נותנת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגישי הצעת חוק. מה את רוצה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח לפירוט של 5.4 מיליארד שקלים שאתם גונבים מהציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קשור לתאגיד. אם אנחנו נכניס את הממשלה זה יהיה נושא חדש. נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגב, יש חוק שהייתן צריכים לדווח ולא דיווחתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מודיע לכם שאת החוק הזה אני כן הולך לקדם. בסך הכול מדובר פה על דיווח שנתי לוועדת הכלכלה, פיקוח ציבורי. אין עם זה בעיה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אבל יש סתירה בין החוקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה, רגע. אני מדבר חוק חוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל הם קשורים אחד לשני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מערך שלם שהוא לא מצליח להביא כחקיקה ממשלתית, אז הוא פורס אותה לפרטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוק חוק. אין שום קשר בין החוקים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יו"ר הוועדה, בענייניות רגע. אם חוק אחד אומר, צריך לסגור את התאגיד, וחוק שני אומר, צריך לפקח על תקציב התאגיד, וחוק שלישי אומר, צריך שהממשלה תקבע את תקציב התאגיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה סותר אחד את השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת מטרת הדיון, להגיד על כל חוק - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מכלול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי יש היום סתירות בחבילה שאתם מביאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אולי תחכו לסוף. אני מציע. אחר-כך אני אתן לכם לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי שווה שתגיד מה העמדות לגבי כל החוקים, ואז נגיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני הולך לאט לאט. לגבי הנושא של המועצה הזמנית יש לנו קצת בעיה עם החלטת בג"ץ האחרון. אנחנו נבדוק את העניין עם הייעוץ המשפטי ונראה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה בעיה? יש פתרון. הם נתנו פתרון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אפשר לשמוע את הייעוץ המשפטי בעניין הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא צריך. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אנחנו לא דנים בחוק. תהיה לנו ישיבה על החוק הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא שם לנו על השולחן פה משהו שהוא רוצה לקדם, אנחנו רוצים להבין משפטית מה זה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מסביר שאנחנו נעשה דיון והם יגידו את העמדה שלהם. ודאי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין כרגע הצעה על השולחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשיהיה משהו על השולחן אני אגיד לכם. הצעת החוק השנייה: הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – הרחבת המגוון בשידורי הרדיו), התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת אלי דלל, אברהם בצלאל, ולדימיר בליאק, עודד פורר, רון כץ, משה סעדה, אופיר כץ, מירב בן ארי. כבר אמרתי בעבר שאת החוק הזה אין לי שום כוונה לקדם מסיבה פשוטה – אנשים זכו במכרז, ואני לא חושב שבחוק אתה יכול לשנות את תנאי המכרז או להוסיף תקופות. בסוף התקופה של המכרז, אם הממשלה תרצה לעשות תיקון לחוק - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני, בכתב הזיכיון שהם קיבלו ושהם חתומים עליו, מופיע שמשרד התקשורת והרשות השנייה עתידים להכניס תחנות נוספות וגם תחנות ארציות. הם חתומים על זה בכתב הזיכיון שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שיש כתב זיכיון, אבל בעוד ארבע שנים, כשיסתיים הזיכיון, תביאו חוק ממשלתי. יכול להיות שכדאי שהחוק הממשלתי יהיה שאפשר גם אזורי וגם ארצי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בהצעת החוק הזו אפשר גם אזורי וגם ארצי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תביאו אותו ממשלתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ומכיוון שהודעת, אדוני היו"ר, שאתה מקפיא אותו בינתיים, אז בהחלט יש עבודה ממשלתית. בחודש הבא, בקרוב, תגיע הצעת חוק הרבה יותר רחבה, שלא רק מסירה את המגבלות, אלא גם מוציאה למכרז תדרים חדשים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מאיים? זה איום כאילו? לא הבנתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה איום על עם ישראל בעיקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותו דבר לגבי החוק של אחמד טיבי. אותו מסלול. אנשים זכו במכרז, אם אתם רוצים לשנות את תנאי המכרז, תבטלו את המכרזים, תנו לאנשים פיצוי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה חלק מתנאי הזיכיון, אדוני היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עליי זה לא מקובל. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני שר התקשורת, ואני אומר לך, זה חלק מתנאי הזיכיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עליי לא מקובל שאנחנו משנים את תנאי המכרז בחוק. אני מאוד מצטער. זו לא פעם ראשונה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, יש לי זכות דיבור? אני הגשתי את הצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לך. אמרתי את דעתי האישית קודם. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> פשוט ראיתי שאני כנראה לא נמצא פה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא רגיל שהמגישים מגיעים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> טוב שהגעת. אנחנו שמחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אמרתי את זה מראש, שלא יהיו ויכוחים. יש גם שאלות שאני רוצה לשאול את משרד התקשורת בעניין הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הינה, הם נמצאים פה, גם הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מקדם את זה, אז זה בכלל לא משנה. אבל ניתן לכם את האופציה הזאת. את השאלות האלה נעביר להם בכתב. לא נגיד את זה בוועדה, כי אני לא מתכוון לקדם את זה, אז לא משנה לי מה התשובות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אל תבזבז להם את הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבזבז את הזמן לאף אחד. אותו דבר, החלטה דומה לגבי ההצעה של אחמד טיבי, לגבי הרדיו האזורי הערבי. עם כל הכבוד, האריכו להם את הזיכיון בקורונה. עכשיו רוצים לשנות את הזיכיון. וזה לא החוק הראשון שעושים על הרדיו האזורי. מה יש פה, אני לא מבין. חה"כ דלל, בבקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> החוק הזה הוא חוק פשוט ולא ידעתי שהוא ייצור מהומה כזאת גדולה. יכול להיות שדרכתי על יבלות, אני לא יודע מה. החוק הזה נתמך על-ידי הקואליציה והאופוזיציה, וכל הרעיון בא מהשטח. בשנה האחרונה סיירתי לא מעט, גם אצל מפונים וגם בשטח, ושמעתי איך חיילי מילואים רוצים לשמוע מה קורה באזור שלהם. הלוא לא כל ישיבת מועצה בחדרה או ברעננה באה לידי ביטוי בשידור כזה או אחר ברדיו הארצי. ואותו דבר גם לגבי מפונים שהיו רוצים לשמוע מה קורה אצלם באזור, בצפון או בדרום. הבנתי שבעצם לא ניתן לשמוע רדיו אזורי בשאר אזורי המדינה, ומפה זה בא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל המכרז האו לרדיו אזורי, הוא לא לרדיו ארצי. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון, אבל אנשים רוצים לשמוע גם את הרדיו האזורי במקום אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בעוד ארבע שנים תעשו מכרז חדש. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אתה מוכן לתת לי לדבר, אדוני היו"ר? לא הפרעתי לך, לא הפרעתי לאף אחד. אל תפריעו לי. מה קורה פה? אני מנסה להסביר את הצעת החוק. יש כאלה שמתנגדים, יש כאלה שבעד. בסדר, לא קרה כלום. אני מנסה להסביר את מה שקורה, וחוץ מזה, אותי לא מעניין אם זה יהיה בקדנציה הזאת או בקדנציה אחרי זה או בסיכום הזיכיון. תודה רבה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה למגיש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> האם נבחנה השאלה אם זה יציף את התחנות הארציות ברמה שלא יהיה לזה מודל כלכלי? כי הרי תחרות - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בשביל זה אנחנו פה וצריכים לדון בכל הצעת חוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לרוב ככה זה, שאלות ששואלים כשמגישים הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שזה יקרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו תחנות אזוריות רוצים לדבר נגד זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני חושב שכשמגישים הצעת חוק, גם מגיש הצעת החוק לא לוקח את כל הנושאים ואת כל הבעיות באותה הצעה, ולכן מביאים את זה לדיון. לי אין בעיה לשנות חלק מהדברים שאני מביא. היו הצעות חוק שהבאתי. העברתי לא אחת ולא שתי הצעות חוק, והיו בהם גם שינויים, וצריכים לשמוע את כל התחנות. לא שמעתי את כולן, אבל זה בסדר, חברים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אז אני רק שמה זרקור על השאלה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דלל, יש מכרז לרדיו אזורי. אתה רוצה לשנות את כולם לארצי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא את כולם. השוק קובע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היו"ר, האם אפשר לשמוע את נציגי הרדיו האזורי? חשוב שנשמע אותם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בוודאי, בוודאי. זו מטרת הדיון, חברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פשוט אמרתי את העמדה שלי, אבל אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה להתייחס ממש בקצרה, מכיוון שיו"ר הוועדה הודיע שאין בכוונתו לקדם את שתי הצעות החוק בעניין הרדיו האזורי. מה שמונח על השולחן כרגע זה מה שנקרא ראשית הצעת חוק. אין כאן שום הסדר מגובש שמושתת על עבודה מקצועית. ההצעות האלה מעלות שאלות משפטיות וגם שאלות מקצועיות מורכבות שצריך יהיה לבחון אותן. מכיוון שאין בכוונתך לקדם את ההצעה, אני מניח שנקבל הצעת חוק ממשלתית שתהיה מבוססת על עבודת מטה ובדיקה משפטית רצינית, ואז ניתן יהיה לדון בהסדרה חדשה בתחום הרדיו. אפשר ללכת לכל מיני כיוונים, אבל לא ללכת בכיוון הזה של ראשית הצעה. אין כאן שום הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שאתם צריכים להביא הצעת חוק ממשלתית, שאם מפרסמים מכרז בעתיד, אתם רשאים, השר רשאי, חלק לעשות ארצי וחלק לעשות אזורי. אבל תעשו מכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היו"ר, אני רוצה להגיב במשפט לעניין הזה. קודם כול, הצעת חוק ממשלתית נמצאת בעבודה, היא כבר בישורת האחרונה שלה, וכל הסיפור כאן זה אם להישאר בגישה הקומוניסטית שהמדינה חילקה את העוגה לפרוסות, כל אחד קיבל את הפרוסה שלו, וזהו, אף אחד לא רוצה שייכנסו חדשים, שלא ייגעו לו בחתיכת העוגה שלו. אבל זה משרת רק את בעלי האינטרסים. הציבור רוצה יותר מגוון. אין אף מדינה דמוקרטית בעולם שאין תחנת רדיו אחת ארצית מסחרית. המדינה שולטת רק בגלי צה"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. כשיסתיים המכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ותנאי הזיכיון של הזיכיונות הנוכחיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את זה אתם שמים בלי קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. שמו את זה בגלל שבנו על שינוי ותכננו לשנות. וחוץ מזה, גם הסכמנו. באנו לכאן לוועדה ואמרנו, בוא נחוקק את החוק ונקבע שבתום תקופת הזיכיון האזור ייפתח. גם לזה לא מוכנים. אבל בסדר, אני מבין שיש כאן בעלי עניין שרוצים לשמור על החלק שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר, זה לא התפקיד של ועדת הכלכלה לקחת חוק – למרות שעשיתי את זה בחוקים אחרים, אני לא אומר שלא – ולהתחיל לשנות אותם ולעשות לכם את העבודה. זה לא התפקיד שלנו. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אין מה לשנות. החוק הזה, מספיק להעביר אותו כמו שהוא. הסרת מגבלות בשוק החופשי תעשה את שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם רוצים, תביאו החלטת ממשלה שמבטלת את המכרזים, תשלמו פיצויים לאנשים, ואחר-כך אין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך לבטל. תבוא חקיקה ממשלתית, אבל הטענה כאילו זו זכות קנויה, זה לא נכון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא זכה במכרז. אנשים זכו במכרז. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> בזיכיון כתוב שאנחנו מתכוונים לפתוח תחנות ארציות ואזוריות נוספות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה פורמלי. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> מה זה פורמלי? זה כתוב בזיכיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תעשו עבודת מטה ותביאו חוק. << דובר >> לילך נגיד: << דובר >> שמי לילך נגיד, מנכ"לית רדיו דרום. אני צריכה שלוש דקות. אני מרגישה זכות גדולה להיות בתפקיד הזה, ואני רוצה להציג את הצד שלנו. רדיו דרום הינה תחנת רדיו אזורית שהוקמה לפני כ-29 שנים בהתאם לחוקי הרשות השנייה. מטרת הקמת התחנות האזוריות, לפנות לאוכלוסיות האזור ולתת מענה לצורכיהן, באקטואליה, תרבות, ספורט וכדומה. רדיו דרום, כשמו כן הוא, פועל על-פי כללי הרשות השנייה, הרדיו מכסה ומסקר את אזור הדרום. בימי שגרה הדרום לא מסוקר על-ידי גופי התקשורת הארציים, ורדיו דרום הוא הקול והבית של הדרום. במיוחד כעת, בעתות מלחמה, רדיו דרום פועל, יוזם, עושה ומדווח כל העת, וכמו כן, משדר לבקשת פיקוד העורף והממשלה גל שקט. כמו כן, נציין שרדיו דרום מהווה בית-ספר לתקשורת לרבים שהתחילו את דרכם ברדיו דרום: שמעון אלקבץ, אלמוג בוקר, דני קושמרו, לי-אור אברבך ועוד, ואנחנו יודעים שלא פשוט לפרוץ מהפריפריה למרכז. חשוב לציין שרדיו דרום פועל בשטח עצום, אך עם אחוז קטן מאוד מהאוכלוסייה במדינה, כ-8%. נתון זה הינו משמעותי מכיוון שמצד אחד, אנחנו משדרים למקסימום כמיליון מאזינים פוטנציאליים, ונדרשים להקים ולתפעל שישה אתרי שידור במיליוני שקלים, עם עלויות כלכליות גבוהות מאוד, לעומת תחנות רדיו במרכז עם פוטנציאל של כארבעה מיליון מאזינים, אבל בדרך-כלל עם אתר שידור אחד. הצעת החוק פוגעת חוקתית במהות של הקמת תחנות הרדיו האזוריות, וכמו כן, פוגעת במגוון התרבותי והחברתי במדינת ישראל. הצעת החוק תעצים את השתלטות תרבות המרכז על כלל הארץ. כמו כן, בישראל קיים היום מרכז כובד תרבותי ומשמעותי המקרין את סדר-היום הציבורי מתושבי המרכז על כל תושבי הארץ כולה. אני מודה שלפני 29 שנים, כשהוקם הרדיו האזורי ב-24 בינואר 1996, אני התרגשתי. לא עבדתי אז ברדיו, אבל התרגשתי, שכאילו נשמע סוף סוף ברדיו מה קורה בבאר-שבע. זה היה מבחינתנו הישג אדיר. דברים נוספים שצריך להכיר: אין לראות את הסרת גבולות המגבלה האזורית כמיטיבה באופן שווה עם כל התחנות. לדוגמה, תחנה תל-אביבית שבמשך עשורים מיתגה את עצמה כארצית, עלולה להשפיע על מאזינים ומפרסמים מהדרום ומהצפון, ובוודאות תהיה מהירה הרבה יותר מחדירת רדיו דרום לשוק התל-אביבי. בתוכן הקיים הם יוכלו לשדר בדרום, ואנחנו לא. כמו כן, אם ייכנסו 16 תחנות רדיו לאזור הדרום, בוודאות תהיה פגיעה באחוזי ההאזנה, וכמו כן, בהכנסות. אין היתכנות כלכלית ל-16 תחנות רדיו בדרום, וזה אומר את הדבר הבא, שהוא עצוב מאוד מבחינתי, ולא רק מבחינתי – לסגור את רדיו דרום. כדי להתחרות בתחנות הארציות ניאלץ לסגור את רדיו דרום במידית על כל המשתמע מכך; סגירת אולפנים, סיום העסקה של עשרות עובדים, בעיקר מהדרום, הקמת תחנת רדיו ארצית שמשמעותה השקעה של מיליונים להקמת אולפנים במרכז, סקרים, קבוצות מיקוד לבחירת ז'אנר, שיווק, פרסום, יחסי ציבור, דבר שלוקח שנים. חשוב לציין שתחנות כמו FM103 ו-FM99, שאין להם תכנים לוקליים כמעט, יכולות כמעט מידית לפעול בכל הארץ. מה גם שיש להם בעלויות צולבות שאין לנו, ויש להן אפשרות מידית לפרזם את עצמן בכל גופי התקשורת שהן שייכות להם. מבחינה טכנית, למיטב הבנתנו, ויש לנו ניסיון של עשרות שנים, יש אתגר גדול להפוך את כל התחנות לארציות. זה לא פרקטי ברמה הטכנית. כל תחנה מהצפון או מהדרום תצטרך להציב אתר שידור גם במרכז. הקמת אתר שידור במרכז הינה כמעט בלתי אפשרית היום בגלל התנגדויות ראשי רשויות ותושבים. רדיו תל-אביב, לדוגמה, מנסה כשבע שנים להקים אתר חדש בגוש דן, ללא הצלחה. לתחנות שכבר משדרות מהמרכז יש יתרון אדיר. בנוסף, יש אתגרים בנושא אזורי כיסוי. לנו ברדיו דרום יש שישה אתרי שידור שעולים מיליונים, גם בתחזוקה שלהם, גם בתפעול וגם בהקמה, ואנחנו עדיין במאמצים כל הזמן ופועלים לשיפור קליטה בכל אזור הזיכיון. ואני שואלת איך כל הנושאים האלה נבדקו. יש לציין שהתקיימה פגישה עם מנכ"לית משרד התקשורת, והוצגו כל הרעיונות והטיעונים, וגם מכתבים מראשי רשויות שאומרים מה רדיו דרום עבורם גם בתור מנהיגים וגם בתור תושבים; רוביק מבאר-שבע, יאיר מעיין מערד, בני ביטון מדימונה, שלום דנינו מאופקים, שי חג'ג' ממרחבים, תומר גלאם מאשקלון, שמעון פרץ ממיתר, יחיאל לסרי מאשדוד, אלעד ארזי, ארז בדש ועוד ועוד; שאומרים באופן חד משמעי, אם אין רדיו דרום כמעט ולא שומעים אותנו בתקשורת. סיכום – הרחבת שידורי הרדיו מחוץ לאזור הזיכיון הינה פגיעה אנושה בתושבי הפריפריה, ולמיטב הבנתנו, סגירה של רדיו דרום. החוק המוצע מעקר את כל המהות של הקמת תחנות הרדיו האזוריות, ופוגע באופן קריטי ברדיו דרום. כמו כן, אין היתכנות כלכלית להצעת החוק. העלויות גבוהות מדי ובתקופה קצרה מדי. מה אנחנו מציעים? במקום להרחיב את השידורים לתחנות אחרות, יש חוק שמאפשר פיצול שידורים, ואם אתם מניחים שיש מגזר שיש להרחיב לו את המענה, כגון: חרדים או ערבים, תאפשרו לנו ברדיו דרום לקדם באזור הזיכיון פיצול שידורים. אנחנו יודעים לעשות את זה, ואנחנו היחידים בדרום עם תשתית מדהימה. תודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מאוד חשוב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> ממש. למדנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לשאול שאלת הבהרה. מי הבעלים של רדיו דרום? אפשר לדעת? << דובר >> לילך נגיד: << דובר >> בוודאי. צביקה שלום ואיציק סבן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז איך מתנגדת למה שאני רוצה לעשות? הרי הם הלכו ליועצת המשפטית לממשלה כדי שתחקור אותי שאני מיטיב עם צביקה שלום. אז למה את מתנגדת? אתם אמורים להיות איתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היא עניינית. יש דבר כזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, עניינית? אה, באמת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הכול פרסונלי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היא מביאה עמדה מקצועית כזאת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה לוקח את זה אישית? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי הכול אישי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני רוצה רק להבהיר את הנקודה המופרכת שיש כאן שר שפועל לטובת הרחבת המגוון לציבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תירגע. מה קרה? אל תפריע לי באמצע הדברים. יש כאן בעלי אינטרסים שמתנגדים, כי הם חוששים, שלא בצדק. אפשר להתווכח על זה. תמיד בכל פתיחת שוק לתחרות, תמיד בעלי האינטרסים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני השר, מדובר על האינטרסים של הנגב. אתה בא מהנגב. הממשלה הזאת מפלה את הנגב בכל היבט. אז עכשיו גם בזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברת הכנסת פרידמן, האינטרסים לא ייפגעו, ויש לנו תשובות לכל זה. אבל זה לא המקום, כי היו"ר לא דן כעת בחוק. אבל כאשר בכל פעם שבאים לפתוח שוק לתחרות, הפרטות או פתיחת שווקים, תמיד השחקנים המקומיים הנוכחיים מתנגדים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל השר, היא העלתה טענות מקצועיות לגופו של עניין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אני לא מכריח אותם להפוך לרדיו ארצי. אנחנו לא מכריחים את השוק להתנהל לפי מודל עסקי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל המשמעות היא שהם לא יוכלו להתקיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל כלכלית אי אפשר לעמוד בתחרות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שוק חופשי יודע להסדיר את עצמו. יש בסוף שיווי משקל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע את זה שבנגב זה הרבה יותר מאתגר. אי אפשר לעמוד בתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, למה את לא נותנת לו לדבר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המשמעות היא סגירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה את לא נותנת לו לדבר? את עושה את זה באופן קבוע. זה לא נראה לי. מספיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש שתי אפשרויות – או שהמדינה שולטת, כמו הקומוניסטים, ואחראית על כל המשאבים וקובעת כל אחד מה יהיה לו, או שנותנים לשוק לעשות את שלו, והשוק בסוף יודע להסתדר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל למה ללכת לקצוות, אדוני השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא קצוות. אני מוכן לפשרות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אפשר דרך מאוזנת, באמצע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, אני מוכן לזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> דרך שיש בה גם רגולציה וגם שוק חופשי, שיהיה שילוב של השניים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכל מקרה, רק נשגב מבינתי זה איך את לא איתי כי הרי אני אמור להיטיב איתם בכלל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי היא חושבת שזה יפגע ביכולת לשדר מהפריפריה. היא הציגה פה שורה של טיעונים מקצועיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה את - - - הכי ענייני שיש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו אומרים שבהחלט אפשר לבחון מתווה חדש לרגולציה בתחום הרדיו האזורי, אבל צריך הצעה מבוססת ומקצועית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תבוא הצעה ממשלתית שתהיה מרחיבה יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם, רק אחרי המכרז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שההצעה הנוכחית היא שלב ראשון לפני פתיחה משמעותית של השוק לתחרות. אגב, זה דבר שהייעוץ המשפטי במשרד התקשורת לא אהב, ולכן זה תהליכים. ההצעה הזאת של הרדיו התחילה כממשלתית כבר לפני שנתיים. אבל מכיוון שלא רוצים להתחיל צעד אחד, ההצעה שתבוא – פתיחת השוק לתחרות על מלא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כרגיל. הינה האיומים, דיבורי איומים. לא תעשו ככה, נוריד לכם את כל הראש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה שמעת איום? מה איום? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שמעתי איום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת המציאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה האיום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש פה? כל יש עתיד הגיעה לי היום לדיון. מה קרה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק היום? רק לדיון הזה? יש עתיד נמצאת תמיד בכל הדיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם, אמרתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא יפה, ביטן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו באים לעבודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לכם מהפכה בוועדת חוקה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חברי הכנסת, בובות על חוט שלך, לא באו לדיונים על הצעת חוק שלהם. זה דוגמה לעם ישראל? או חברי כנסת שבאים לעבוד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש גם בוועדת חוקה דיון חשוב כנראה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, אנחנו נהיה גם שם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש מספיק מאיתנו. אנחנו מתחלקים בין כל ההפיכות המטורללות שלכם, המקפיאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, עדיין יש מספיק מכם בכנסת הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נהיה בכל מקום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, כשנכנסתי לכנסת ראיתי 21 חברי כנסת של יש עתיד שהגיעו למשכן. אתה יודע כמה של הליכוד? שבעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם פשוט - - - בפעם הבאה אתם שמונה מנדטים, אז אתם מנצלים את - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תדאגי. למה את דואגת לנו? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שבעה של הליכוד, 21 של יש עתיד. זו העבודה של הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, בפגרה אתם לא הופעתם בכלל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא. זה לא נכון, דוד. לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברתם על הפגרה, והח"כים שלכם לא הופיעו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב, טוב. יאללה. התחלתם דיבורי פגרה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי פה בפגרה כל יום כמעט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השופט, אתה רוצה להגיד משהו? רבותיי, בסוף אני אתן לח"כים לדבר. אז חבל על ההפרעות. אחרי שנעבור על כל החוקים, אז ניתן לכם לדבר. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> קודם כול, אני מברך על הקפאת שתי ההצעות האלה. אני מסכים עם כל ההערות של כבוד היו"ר כאן. הוא העלה נקודות חשובות מאוד. ואני רוצה להזכיר שבניגוד לדברי השר, יש פסק דין בהרכב מורחב של בית-המשפט העליון, בעתירה שהגיש בשעתו חה"כ אורון; פסק הדין ניתן ב-20 במרץ 2002, זה בג"ץ 1030/90, ושם נפסק בדיוק מה שאמר כבוד היו"ר. קחו את זה לתשומת ליבכם כשאתם הולכים לעשות הצעת חוק ממשלתית. אני מצטרף גם לדברים כאן של רדיו דרום, שצריך לחשוב גם על הזיכיונות של הרדיו האזורי ועל חופש התחרות, שצריך להיות שווה, ושאין מקום להפוך זיכיונות אזוריים שזכו במכרז לזיכיונות ארציים, מעבר לנושא של המודל הכלכלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אחרי המכרז כן אפשר? << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אחרי המכרז, כשתסתיים תקופת הזיכיון, אז אפשר לעשות את זה, אבל באמצעות חוק מסודר. ולכן, הצעת החוק הממשלתית תצטרך להתייחס לכל השאלות שכבוד היו"ר אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מנכ"ל התאגיד, רצית להגיד משהו? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> רק הערה אחת ושאלה אחת למנכ"לית רדיו דרום. הבעת בדברים שלך התנגדות עזה להפיכת תחנות אזוריות לתחנות ארציות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. רק לגבי רדיו דרום. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> מילה אחת, ביטן. האם את מתנגדת גם להפרטת רשת ב'? זו שאלה מאוד פשוטה. << דובר >> לילך נגיד: << דובר >> אנחנו באופן כללי חושבים שיש מקום לתאגיד ולשידור ציבורי. יש לי דעה באופן אישי על כמה ולמה, איזה תקציבים הם מקבלים, כמה רשתות צריכות להיות - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> האם הקבוצה שלך מתנגדת להפרטת רשת ב' בהמשך לדברים שנשאלו קודם על התחקיר העיתונאי? << דובר >> לילך נגיד: << דובר >> אני אומרת שוב, צריך להיות שידור ציבורי במדינת ישראל. יחד עם זאת - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> האם עמדת הקבוצה – השאלה מאוד פשוטה, ואת מנסה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תן לה לענות. << דובר >> לילך נגיד: << דובר >> אתה שאלת, תן לי להשיב. צריך להיות שידור ציבורי במדינת ישראל. זה חשוב. יחד עם זאת, התקציבים עתירי התקציבים שאתם מקבלים, ובנוסף לזה אתם גם נלחמים בנו בהיבט של הפרסומים, זו בעיה. זאת אומרת, יש בעיה. אבל יחד עם זאת, יש צורך בשידור ציבורי במדינת ישראל. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אז הבנתי את התשובה. את לא אומרת שעל רשת ב' להמשיך להיות קיימת. את לא אומרת את זה. << דובר >> לילך נגיד: << דובר >> אני גם לא אומרת שלא. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> הבנתי את התשובה. תודה. זה בהמשך לדברים של שר התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לדבר נגד כלכליסט, אבל ראיתי כתבה שהם עשו נגדי בנושא המחירים, שהם הפכו את הכול באופן מוחלט. אני לא יודע מה האינטרסים של כלכליסט. אבל לא ניכנס לזה, זה לא קשור לתקשורת. עכשיו אנחנו עוברים לרייטינג. הצעת חוק חובת הצגה של נתוני צפייה לצופה, התשפ"ד–2024, של חה"כ שלום דנינו. שלום, בבקשה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתמול אחרי העברת החוק של סימון במליאה, העברנו חוק שנקרא חוק הקופה הציבורית, שעבדנו עליו כשנה וחצי במאבק מאוד קשה מול הממשלה, לטובת מערכת הביטחון שתקלוט אנשים. בעוד חצי שעה, בוועדת ברווחה, נעביר חוק תיקון של נוסחת ביטוח לאומי, תשלומים לאנשי מילואים. יש שם שלושה ליקויים, והחוק הזה עובר. למה הקדמתי את הדבר הזה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> החוק - - - הוא בעייתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוק רע מאוד, שרק פוגע באנשי מילואים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אחרי זה אני אסביר לך, כאיש שיושב בוועדת הכספים, למה זה טוב ולמה לא לדפוק מילואימניקים בשכר שלהם, בעצמאים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בדיוק ההיפך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוק בעייתי מאוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> החוק הזה יעבור היום במליאה. למה הקדמתי את הדברים האלה? כי יש איזה הלך רוח כשמיד אומרים, מה יש לכם זמן להתעסק בדברים האלה. אנחנו מתעסקים בהרבה דברים, וגם בחוקים האלה. ועכשיו אני אדבר על החוק. ראינו שיש איזשהו פוטנציאל להטיה של המספרים שלא במתכוון, שלא בזדון. ואני בחרתי לפגוש את כל האנשים ורק אתמול הייתה לנו עוד פגישה בחדר, ואנחנו סיכמנו שנגבש מצע משותף בהסכמות. זו הדרך שאני עובד בה כדי לגבש - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הסכמות של מי? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אל תפריע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הסכמות עם מי? עם איזה אנשים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אל תפריע, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר, עם הסכמות. הסכמות עם מי? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עם כל האנשים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה אנשים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה אנשים? איתנו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, איתכם עוד לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז איזה אנשים? אתה יכול לתת גילוי נאות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, בטח. עם ועדת הרייטינג, המנכ"ל שישב איפה שאתה ישבת לפני רגע, עם ערוצי הטלוויזיה, עם המפרסמים ועם סטטיסטיקאים. ועם הגופים האלה אנחנו נגבש הצעה מוסכמת ונביא מצע - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה ערוצי טלוויזיה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל תהיה ברור. איזה ערוצים? איזה ערוצים לוקחים חלק בהצעה שלך? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חה"כ בליאק, אני לא בגיל שאתה תחקור אותי בוועדה ותפריע לי לדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חבר כנסת בדיוק כמוך. אני שואל אותך שאלה. אתה הבאת פה הצעת חוק מטורללת, וזכותי לשאול איזה ערוצי טלוויזיה מעורבים בהצעה הזאת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היו"ר, אתה יכול לשמור על זכות הדיבור שלי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה מדבר ככה? לא צריך לדבר בשפה הזאת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> די. תכבד את עצמך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם היית מכבד את עצמך, לא היית מביא את ההצעה הזאת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די. זכותו להציע מה שהוא רוצה. בסופו של דבר, הוא חבר כנסת לא פחות ממך. די, תנו להקשיב רגע. כן, דנינו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, בוקר טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מעניין אותי. זה חוקים שמתכתבים עם עוד חוקים. תקשיבו רגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם רכבת ההפתעות, טלי? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> החוק הזה בא כחוק פרטי שלי מטעם הכנסת, לא מטעם הממשלה. ועדת שרים לענייני חקיקה שהם יוכלו לדחות אותו או לאשר אותם. זו זכותם אחרי שנעבור את קריאה ראשונה. זה החוק שאני ארצה להעביר. זה לא בהכרח יהיה החוק ששלמה קרעי מוביל. אבל אני עוד לא יודע מה התוצאות ואיזה מצע לחוק הזה אנחנו נגבש. אני רק אומר כמה דברים. אני לא רואה את הממשלה מתערבת בחוק הזה בשום מקום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קראת אותו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רואה התערבות של הממשלה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זו פלטפורמה שאנחנו מתחילים לעבוד עליה וזה אחד הדברים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל המקור של הצעת החוק הוא בממשלה. מה זאת אומרת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שכן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, השר קרעי לא קשור לחקיקה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, מה פתאום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> השר קרעי לא ידע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האמת שלחקיקה הזאת אני באמת לא קשור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברור, מה זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא כמו הבוס שלו, "לא ידעתי". << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סימון, אני מכבד אותך, ומה שאתה אומר זה מעליב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גם אני מכבד אותך. אבל לא יכול להיות שהוא לא חלק מזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וטלי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלי, שלי. זו טלי, אני שלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הן אפילו לא דומות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלי, לא מתאים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם לנו לא מתאים, כי אני מכבדת אותך מאוד כחבר כנסת ולכן אני לא מבינה מאיפה זה הגיע. מה הבעירה הגדולה להביא את חוק הרייטינג? מאיפה זה בא? זו משאת נפשך? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אני אומר לכם – שלי, שלי, לא טלי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> דנינו, אני מפנה אותך לסעיף 4: השר יקבע מערכת אחת או יותר למדידת רייטינג. עכשיו תגיד לי אתה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והשר בוועדת שרים לחקיקה התנגד לסעיף הזה, ואמר שאנחנו מסכימים לחוק שיתכתב עם מה שיש - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, אז למה העברתם את זה ככה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני עונה. אם תקשיבי את תוכלי להבין, חה"כ אלהרר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מקשיבה היטב וגם קוראת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אני התנגדתי לסעיפים המסוימים בחוק, גם בוועדת שרים לחקיקה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? לא ראיתי הערות כאלה במליאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חה"כ אלהרר, בוודאי שכן. אם היית מקשיבה לי במליאה, היית שומעת את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה רשום בפרוטוקול של ועדת שרים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רשום בוועדת שרים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שהתנגדת לסעיף הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התנגדתי לכל ההתערבות של הממשלה בתכנים, ברייטינג. הדבר היחיד שאנחנו נאפשר כאן כמשרד התקשורת זה שיקוף נתוני הצפייה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לטובת מה? באיזה אופן ולמה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חזרתי על זה. ישבה שם עו"ד עדי ליברוס, ואמרנו את הדברים האלה גם במליאת הכנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני לא זוכר שאמרת את זה במליאת הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע. אמרתי. תקשיב לזה. זה חוק שמתכתב במהות שלו עם סעיף שנמצא בחוק השידורים הממשלתי שיגיע בעזרת השם בחודש הבא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> או, אז זה חוק ממשלתי. הינה, אתה אומר, והוא אומר שזה הפוך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תביא את חוק השידורים, ונדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תביא ממשלתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יגיע, אבל אני מכבד את הכנסת - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עזוב אותי. מה זה הטרללת הזאת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וכשחבר כנסת מגיש הצעת חוק, גם אם היא לא תואמה איתי, אבל היא מתכתבת עם משהו שאני מקדם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ממשלתי. זה לא קשור להצעת חוק פרטית. זה לא מתכתב. זה לא הצלחת, אז זרקת על הצעת החוק הפרטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אתה לא מסכים עם ההצעה הזו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני לא מסכים. אמרתי שאנחנו נתאים אותה למה שיש בחוק השידורים, שזה שיקוף נתוני הצפייה. זה הכול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא פשוט סתר את מה שאמרת עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, למה אתה רוצה לשקף את נתוני הצפייה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני עדיין אומר, ונמצא פה השר, וחובה שתכבדו את מה שאני אומר שהחוק הזה לא נעשה אפילו בתיאום של מילה אחת מול שר התקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרגע הוא אמר הפוך ממך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא אמר מה שהיה בוועדת שרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה כמו עם בן גביר וביבי. זה אותו דבר. אתם אומרים דבר והיפוכו. אני לא מצליחה להבין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה בעצם רעיון עצמאי שלך, חה"כ דנינו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו תופעה בממשלה הזאת. הוא אומר הפוך ממך. הוא יושב לידך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מותר לו. הוא ממשלה, אני כנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מי אומר את האמת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה אמת? על מה את מדברת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם סותרים אחד את השני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> על מה את מדברת, שלי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בעיה שאתם לא מקשיבים ואז גם לא מבינים. מה נעשה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה נורא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אין גזלייטינג כמו שלכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קרעי, תקשיב. הזלזול באינטליגנציה שלנו, די, זה לא עובד עלינו. אתה חוזר על זה פעם אחרי פעם. אתה יודע, הביטחון העצמי שלי הוא לא ברצפה. הכול טוב. אני לא צריכה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להגיד 'לא מקשיבים' זה זלזול באינטליגנציה? את בסוף תגרמי לי לזלזל באינטליגנציה. אמרתי, לא מקשיבים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההערות המיזוגניות שלך שחוזרות על עצמן כל ועדה. פעם קודמת זה היה: אין לכם הבנת הנקרא. די, זה כל-כך נמוך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חה"כ טל מירון, את גורמת לאנשים אחרים לזלזל באינטליגנציה שלך. את לא מקשיבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהקהל בסדר גמור עם האינטליגנציה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, סיימת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אמרתי, לא מקשיבים ולכן לא מבינים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הדיון הוא לא על האינטליגנציה של אף אחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, דנינו, אתה מוכן להשלים את הטיעון? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אמרתי את מה שרציתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תנו לנו לשמוע. זה לא הגיוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו"ר, אני יכול לשאול את חה"כ דנינו שאלה בהקשר להצעת החוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אמרתי בסוף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא מוכן לענות לך. עדיף שלא תשאל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מוכן לענות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה לענות לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הח"כים ידברו בסוף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חה"כ ביטן, מה עמדתך לגבי החוק? אנחנו רוצים להבין לאן זה הולך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק רציתי לשאול איזה ערוצי טלוויזיה פגשת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אין טעם. אני לא אענה לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה ערוצי טלוויזיה פגשת? למען גילוי נאות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא אענה לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? מדוע את מסרב לענות? זה הרעיון שלך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כשתדע לדבר באופן מכבד, אני אענה לך באופן מכבד. אתה ביטלת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תלמד אותי נימוסים. אני שואל אותך שאלה עניינית בהקשר להצעת החוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא עונה לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה ערוצי טלוויזיה אתה פגשת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 12 ו-13, ולא התכוונתי לענות לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את 12 ו-13 פגשת? אתה בטוח? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלף אחוז. בניגוד לך, אני בטוח במה שאני אומר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור, ואל תלמד אותי נימוסים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אתם רוצים להגיע להסכמות, למה לא הזמנתם אותנו להיות בדיון הזה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עדיין זה לא רלוונטי אליכם. יהיה דיון כשזה יגיע לוועדה, ונדבר איתכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, מספיק. די, מספיק. נציגת קשת פה? תציגי את העמדה שלך, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. הוא לא הציג את החוק שלו בכלל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי אתם לא נותנים לו להציג את החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מכיר אותו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא דנים בו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סימון, הוא לא מכיר את ההצעה. זה לא שלו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי על דנינו. אלא על השר קרעי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא לא קשור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אמרתי את עמדתי גם בוועדת שרים לחקיקה וגם במליאת הכנסת, שבחוק הזה יש המון סעיפים שאני מתנגד להם, אבל תמכתי בו בוועדת שרים בגלל שהמהות שלו, של שיקוף נתוני צפייה לציבור, זה דבר שמתכתב עם חוק השידורים הממשלתי. יושבות כאן גם היועצת המשפטית למשרד התקשורת וגם עו"ד עדי ליברוס ממשרד המשפטים. הן מכירות היטב את הפרטים של חוק השידורים, והן יכולות להגיד לכם שסעיף כזה של שיקוף נתוני צפייה נמצא בחוק השידורים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז למה כל הסיבוב הזה? ממתי אתה מאשר הצעה פרטית? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה יש הצעה פרטית אם אתה כבר מביא את זה ממשלתית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אני מכבד את הכנסת, וכשחבר כנסת מגיש לי לוועדת שרים לחקיקה חוק, אני לא מתנגד באופן אוטומטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, כן? הבנתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם פשוט עשיתם רגילים ואמרתם, מה שיצליח יצליח. זה כל הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. שלי, מספיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תשאלו גם את חבריכם באופוזיציה. תשאלו את החברים שלכם שפונים אליי לוועדת שרים, ואני תומך גם בהצעות חוק של האופוזיציה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, החקיקה הזאת זה מפולין? הונגריה? אפגניסטן? איראן? מאיפה אתה מביא אותה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוסיה? סין? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שיש לו מה להסתיר מפחד משקיפות. יכול להיות שבחלק מהמדינות שהזכרת מנסים לשלוט על מידע ולא לפרסם אותו לציבור. כאן אנחנו רוצים לשקף את נתוני הצפייה לציבור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באף מדינה דמוקרטית הממשלה לא שולטת ברייטינג. באף מדינה דמוקרטית ממה שאני מכיר לפחות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא קיים מודל כזה בעולם הדמוקרטי. לא קיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין דוגמה אחת בעולם הדמוקרטי לכזה מודל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולהבדיל ממך, אני מכיר כל מיני מדינות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל גם אתה לא מקשיב. אולי אתה מכיר מדינות, אבל להקשיב אתה לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יודע גם להקשיב. באף מדינה דמוקרטית הממשלה לא שולטת ברייטינג. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא הממשלה. אתה לא מקשיב. ספקי התכנים ישקפו את נתוני הצפייה לציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, נכון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה לחה"כ דנינו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בבקשה, מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה הרציונל לשים בלייב את מדידת הרייטינג? הרי אנחנו לא רוצים שהכול יהיה האח הגדול, ומה שהוא טיפה לא פופולרי אבל אולי חשוב, ישר ישלמו מחיר. מה ההיגיון בזה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שקרעי רוצה. קרעי רוצה להעביר את כל התקשורת לבעלי שלטון שעושים כסף מתוכניות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אוציא אותך כי כל פעם מדבר. היא שאלה אותו, לא אותך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הרי בסוף זה משפיע מאוד על חלוקת תקציבי הפרסום, גם מלפ"מ וגם המסחרי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בשיטה הקיימת יצרו מטבע מסחרי, וישבתי עם יו"ר ועדת - - - שיושב מאחורייך, מירב, והם יצרו מטבע מוסכם לתקציב הזה לתחנות הטלוויזיה שמגיע לכ-1.5 מיליארד שקל. בכלל השאלה הבסיסית ששואלים היא מה לך ולעניין הזה ככנסת? מה אתה מתערב בתוך אותו מערך פרטי? החוק היה כפלטפורמה להתחיל לטפל בזה. אני והצוות שלי התרשמנו שיש תחושה של אי אמון בדבר הזה, יש פוטנציאל להטיה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא הכרתי תלונות בנושא הזה. אבל ממה נובע אי האמון בשיטה הקיימת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שלום, אי אמון של מי? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לשאלתך, את שאלת על השידור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, בכל רגע נתון? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אני מנסה להשיב לך, חה"כ מירב. חשבתי שאם יש פלטפורמות, והסתבר לי שגם שם יש בעיות של קניין פרטי והם משתמשים בזה ככלי מסחרי שלהם ואני לא יכול לחשוף אותם, אז מה שאנחנו עושים עכשיו, מה שאני עושה בכל עבודה בכנסת, אני אוסף את כל הבעיות, את הקשיים, אני לא בא לחרב לאף אחד שום דבר, כדי למצוא פתרונות ואז לבוא עם הצעה. זה לא חייב להיות בשידור חי, אבל אנחנו רוצים שזה יהיה שקוף ככל שניתן – אפשר באינטרנט, אפשר באיזשהו מקום. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני בעד שקיפות. אבל להפוך כל רגע נתון למשהו מדיד? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני שומע את הטענה כאילו זה לא מעניין, ותראי בעיתון כל יום הדבר הראשון שהולכים לבדוק זה מה היה הרייטינג. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל זה סיכום יומי. זה לא בכל רגע נתון, לדוגמה, אם הבאת מרואיין בעל עור שחום אז זה פוגע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אפשר לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירב, זה לא דיון עכשיו על הצעת החוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא דיון על הצעת החוק? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה משהו כללי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז כשתרצה נתייחס לזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, מה החלטת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נציגת קשת, שתי דקות, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש את מנכ"ל הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, בסדר. אבל זה לא דיון על החוק. כשנעשה דיון, אז כולם ידברו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אז מה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי כבר, זה משהו כללי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסברתי את זה בהתחלה. תיכף נגיד מה אנחנו הולכים לעשות עם החוק הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בוקר טוב. אני נגה רובינשטיין, עו"ד, אני מייצגת את רשת ואת קשת. אני רוצה להתייחס להצעת החוק, אז תודה על הזמן. קודם כול, אני שמחה שגם היו"ר וגם המציע, ולהבנתי גם השר, מבינים את המורכבות של נושא מדידת הרייטינג, את המקצועיות שנדרשת בדבר הזה ואת הניתוק המוחלט שחייב להיות בממשלה. בסוף, מדידת רייטינג היא כלי כלכלי שחייב להיות לו מטבע אחד. מי שמוכר את זמן הפרסום ומי שרוכש את זמן הפרסום בעצם מחליפים מטבע. המטבע חייב להיות אחד, ולכן לא יכול להיות שיהיו כמה מערכות מדידה במקביל. מערכות מדידה זה דבר שמתחדש ונבדק כל הזמן, גם בהיבט הטכנולוגי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עם זה אני לא מסכים. זה שוק חופשי. אין בעיה שיהיו כמה מערכות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה שוק חופשי, אבל אתה קובע להם איזה כלים יהיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שוק חופשי כשהשר מפקח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שוק פאודלי. לא חופשי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רוצה להשיב לך ולחזור למה שאני אומרת. השוק הוא חופשי, ולכן התאגד כאן גוף באופן חופשי לגמרי, עם כל המרכיבים שלו, וסיכם על סוג של מטבע. עכשיו בא חה"כ דנינו בהצעת חוק פרטית ואומר, אני רוצה להתערב בהסדרה פרטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כמו חברות דירוג אשראי. יש כמה חברות דירוג אשראי. יש בעיה עם זה? אין בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואיזושהי ממשלה מכתיבה איך החברות האלה מתנהלות? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לא, אין בעיה עם זה כי זה לא אותו דבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדון שוק חופשי – כל עוד זה מתנהל תחת הממשלה שלנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הגעת רק הרגע ולא הקשבת, ואמרנו שהממשלה לא תתערב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה לא תתערב, ממש. אדון שוק חופשי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רוצה להשלים את הרעיון. מכיוון שהנושא הזה הוא סופר מקצועי, ומכיוון שהוא כל הזמן מתחדש בהיבטים הטכנולוגיים שלו, בהיבטים הוודאיים שלו, בכל ההיבט הסטטיסטי, ובהתאם, החברה שעורכת את זה היא חברה בין-לאומית, היא חברה מקצועית שנבחרה אחרי מכרז, אין לגופים שיושבים סביב השולחן בוועדת המדרוג למי הם חברי הפנל ואיך הדבר הזה נעשה – צריך להביא בחשבון שכל שינוי חייב להיעשות אחרי שבטוחים שבהיבט המקצועי כל העבודה שנדרשת נעשתה, ושיש צורך בכלל בהתערבות בשוק פרטי, כי שוק פרטי פועל לפי מטבע מסוים והמדינה שלנו לא יכולה לפעול גם לפי יורו, גם לפי דולר וגם לפי שקל. היא צריכה לדבר באותה שפה, אחרת נהיה כאן מגדל בבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכם יש אינטרס מובהק שיישאר המצב כפי שהוא. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לנו יש אינטרס מובהק שלא תהיה התערבות ממשלתית ושהבחינה תהיה בחינה מקצועית. תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אתם לא מתנגדים לשיקוף נתוני צפייה? לא רייטינג. נתוני אמת. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> היום יש שיקוף של נתוני צפייה, כל בוקר ב-9:00 בבוקר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה רייטינג. זה לא נתוני צפייה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עוד אתה רוצה לדעת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מדבר על רייטינג. אני מדבר על נתוני אמת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? למה זה חשוב לך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין רייטינג לנתוני צפייה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קרעי, למה זה חשוב? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> השר אמר שאנחנו לא מתנגדים למשהו, אז אני רוצה רגע להשיב לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, דיברת כבר שלוש דקות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הוא אמר משהו בשמי, ואני רוצה רק להבהיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר, עם כל הכבוד, הוא לא מנהל את הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, מה זה בסוף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בסוף. זה הדיון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> היום הנתונים שקופים לחלוטין. כל בוקר ב-9:00 בבוקר תפתח את אתר האינטרנט ותראה את כל הנתונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה רייטינג. זה לא נתוני צפייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין רייטינג לנתוני צפייה? תסביר, אני לא הבנתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל גם נתוני צפייה זה לא אמת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרייטינג מבוסס על מדגם של 700 משפחות, להבדיל מהצעת החוק - - - << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל תראה, אתה לא נותן לי להשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, סיימת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא אמר שסיימת. היו"ר קובע, לא אני. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא שאל אותה שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי חמש דקות, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? אבל השר שאל אותה שאלה, ביטן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אמר משהו על מה שהיא אמרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מה היא יוצאת? על מה אתה מוציא אותה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> באמת, היא רק רצתה להשיב על שאלה. למה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה כמו שהמורה שולח את הילד מהכיתה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היו"ר, השר קוטע אותה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> השר שאל אותה אם הארגון שהיא מייצגת לא מתנגד, והיא ביקשה להסביר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא שואל. אני רוצה להסביר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי תוציא את השר לחמש דקות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, מה זה הכלי הזה, תצאי חמש דקות? זה כמו המורה שלי לאנגלית בתיכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, לעמוד בפינה עם המבט לתקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו לך מספיק, זה מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תאמרי תודה שהוא לא אומר לה לעמוד בפינה בחדר עגול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היו"ר, אני רוצה לענות. אני חושב שלא הבינו כאן את מהות ההצעה. חה"כ פרידמן, שאלת מה ההבדל. הרייטינג מבוסס על מדגם של 700 משפחות בערך, זה לפי המידע שיש לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה חשוב לך לדעת מי הן המשפחות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מעוניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? אבל למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה את מפריעה לחה"כ פרידמן לקבל תשובה? אני עונה עכשיו לחה"כ פרידמן. איזו מין תרבות דיון זו, חה" אלהרר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מחדדת את השאלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> השר, אני מקשיבה לך. השר, תענה לנו, תודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> דוד, אל תיתן להם להוציא אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא תצא חמש דקות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> למה? למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה טוב? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא שאל אותה שאלה. הוא אמר לה, האם הגוף שאת מייצגת לא מתנגד? היא רק רצתה להשיב. זה כל-כך מביש. (נגה רובינשטיין יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היו"ר, באמת, מה זו השיטה הזו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא צריכה לענות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, אני לא שאלתי שאלה. אני קבעתי עובדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש דקות. מה קרה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כי זה סתם וזה לא לכבודם של משתתפים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די. נו, באמת. די. תענה לנו לשאלה, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני עונה לשאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה, היא הפריעה? התפרעה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מכובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא פעם ראשונה שהיא עושה את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא מכובד. זה ממש משפיל. אשת מקצוע, זה פשוט משפיל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אדוני היו"ר, אנחנו רוצים להקשיב - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרייטינג מבוסס על מדגם של כמה מאות משפחות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמו בכל העולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום בשוק, מכיוון שכולם עברו לממירים הדיגיטליים, יש נתוני אמת על למעלה ממיליון משתתפים, צופים בבית, נתוני אמת. היום פלטפורמה יש לספק תכנים, יהיה עשרות, לא משנה, יש להם נתוני אמת כמה באמת צופים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תבואי אליי אחרי ואני אראה לך נתוני אמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשסוגרים טלוויזיה הממיר ממשיך לעבוד ארבע שעות. זה נתוני אמת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא משנה. אבל עדיין הם נתוני אמת על מספר הממירים שמשתתפים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ומה אתה רוצה? שיחשפו את הנתונים הפרטיים של הצופים? לא רוצה שידעו במה אני צופה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה שישקפו לציבור את מספר הממירים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השר קרעי, יש דוגמה אחת בעולם, יש מדינה אחת שעושה כפי שאתה מציע? כי ב-50 מדינות בעולם מודדים רייטינג לפי השיטה בישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו סטארט-אפ ניישן. אני לא מודד רייטינג. אני רוצה לתת מידע נוסף על השוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה נתונים מלאים. אתה רוצה שהחברות יאספו את הנתונים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אוציא אותך. אף אחד לא ישאל שאלה. זהו, נגמר. ח"כ שישאל שאלה אני מוציא אותו החוצה. מספיק כבר עם זה. די. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מתכוון לבטל את ועדת המדרוג. זה שוק חופשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו בהתחלה, הח"כים בסוף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם נכנסים פנימה. מספיק. גם מירב, גם את. מספיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואגב, הדוגמה של המטבע היא מדהימה. מדינות קובעות מה המטבע שלהן, אבל מדינות חופשיות לא קובעות את שווי המטבע שלהן. בשביל זה יש שוק חופשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אי אפשר לכבד את זה שאנחנו רוצים, קודם כול, להסתכל על כל החוקים, ואחר-כך אם אתם רוצים לדבר, דברו. אבל אתם שואלים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי זה דיון סוער, ומה לעשות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחד קשור בשני. זה מכלול. מה לעשות? הבאתם לנו בום של חקיקה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה מעלה פה פשוט המון חוקים בבת אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השר, מספיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משפט אחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די. אתה עושה לי פה בלגן. מספיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משפט אחרון, היו"ר. אין שום התנגדות מהותית אמיתית למה לא לשקף את המידע הזה. לא לקבוע את הרייטינג. יהיו חברות מדרוג שהמידע הזה ישמש אותן לקבוע רייטינג יותר טוב אולי, כי יש להם נתוני אמת על למעלה ממיליון צופים. מה הבעיה עם השקיפות הזאת? למה אתם מתנגדים לשקיפות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, תודה רבה. אני עוצר את הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל היו כאן שתי שאלות חשובות של יש עתיד שחייבים תשובה עליהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא חייבים כלום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מאוד חשוב – על הממיר והשידור, ואם אנחנו לא פוגעים בפרטיות. שתי שאלות שצריך עליהן תשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה פרטיות? מה קשור בפגיעה בפרטיות? זה נתונים משוקללים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> טלי, אף אחד לא רוצה לדעת מי ה-700. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה סוד עסקי. תפסיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צריך לוודא שזה לא קורה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לכם דבר כזה פשוט. יהיה דיון על הרייטינג. אין שום בעיה. אבל לא עכשיו. נושא הרייטינג זה לא פרה קדושה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה מקדם את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. ניתן להסדיר אותו בחקיקה על בסיס עבודה מקצועית, מבוססת נתונים - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, שתהיה עבודת מטה של המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - וכמובן, מענה לסוגיות משפטיות שעולות מההצעה. ברור לגמרי שלא תהיה מעורבות ממשלתית. אין דבר כזה. הצעת החוק מדברת על זה, וזה לא יהיה. יש גם בעיה לקבל נתונים מהוט ו-yes, מכיוון שהם מתנגדים להם כי זה משהו שלהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סוד עסקי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל יש דרך לפתרון גם של הנושא הזה, ובשביל זה אנחנו מקיימים דיונים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם יש גם נתוני אמת, זה ראוי. השאלה אם יש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש. חה"כ כהן, אני אראה לך קובץ מאחת הפלטפורמות, נתוני אמת על 300,000 צופים בכל רגע נתון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר כבר. מספיק. די כבר. מספיק כבר עם זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי הטענות שאין בעצם, אז צריך - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה יותר מורכב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יכול להיות שלחלק יש ולחלק אין, קרעי. לא לכולם יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. חבר'ה, אתם רוצים שאני אפסיק את הישיבה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכל הדיגיטל יש ו-70% מהשוק בדיגיטל. כולם עוברים לדיגיטל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כבוד היו"ר, אולי הפורמט של להביא הכול ביחד מקשה על היכולת לעשות דיון ענייני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימתי את הדיון. עולות הרבה שאלות. לדוגמה, ישבתי עם yes והם אומרים שבמצב הנתון, כשסוגרים את הטלוויזיה, יש ארבע שעות שהממיר משדר כאילו רואים טלוויזיה. יש כל מיני בעיות טכניות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה נתונים גולמיים שהשוק יצטרך להתמודד איתם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אולי שאתה תתמודד איתם? מה זה השוק יתמודד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה עם הגנת הפרטיות? מה זו הפריצה בכלל של הנתונים האלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלת הפרטיות לא מדאיגה אותך, דוד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא מדאיגה אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזו פרטיות? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה כמדינה תאסוף עליי פרטים? מה זאת אומרת? מה אני רואה, מה אני צופה. למה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה, האח הגדול? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אני בוחר להשתתף במדגם, אני בוחר. אבל אתה תאסוף עליי פרטים מה אני רואה. זה לא מדאיג אותך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והממשלה חשופה להם. מה זה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה לפרסם את הנתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, חבר כנסת שידבר בלי רשות, אני מוציא אותו החוצה לחמש דקות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר. שאלתי אותך. אותך כיו"ר ועדת הכלכלה זה לא מדאיג? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא באמצע הדברים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לכמה זמן? לחמש דקות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אולי שווה. חמש דקות זה בסדר, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד הרבה שאלות שאנחנו צריכים לבדוק. כיצד נמדד הרייטינג היום? מי הם גופי השידור שנמדדים? מה הם הקשיים שקיימים בשיטת המדידה הקיימת? כיצד נמדד רייטינג במדינות מפותחות אחרות בעולם? האם יש דוגמה למעורבות הממשלה בקביעת שיטת המדידה? – אני חושב שאין, וגם אם יש דוגמה, אנחנו לא נסכים לה בשום פנים ואופן. האם יש דוגמה בעולם לחובה של ערוצי טלוויזיה לפרסם בזמן אמת את נתוני הצפייה הקיימת? אני מדבר על הצעת החוק הקיימת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין. מה הם האמצעים הטכנולוגיים ליישום החובה הזאת? האם יש דוגמה בעולם למדידת נתוני צפייה מבלי לקבל את הסכמת האדם שבודקים את נתוני הצפייה שלו? מה הן ההשלכות של בחירה בשיטת מדידה מסוימת או פרסום נתוני הצפייה על אחוזי הצפייה בערוצי הטלוויזיה השונים? האם טווח שעות השיא שמוגדר בהצעת החוק מקובלים מבחינה מקצועית? האם יש להם ביסוס מקצועי? ואם כן, מהו? את כל השאלות האלה אני שואל את משרד המשפטים ואת משרד התקשורת. מה נדרש להציג לצופה בזמן צפיית אמת? כיצד יוצגו נתוני הצפייה בזמן אמת בשידורים באינטרנט? לפי הצעת החוק אין מנגנון שיבטיח את האנונימיות של הצופים שנתוני הצפייה שלהם נאספים. האם יש אמצעים טכנולוגיים שיכולים להבטיח זאת? אז יש המון שאלות שעולות מהצעת החוק הזאת. חלקן, אנחנו לא מסכימים להן. דיברתי עם חה"כ דנינו שהגיש את ההצעה. הוא מסכים לעכב את ההצעה הזו כרגע, עד שאנחנו נגמור את הבדיקות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא מעכב. אני מטפל בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מתכוון בוועדה. זאת אומרת, אנחנו לא נקיים דיון בהצעה עד שלא נקבל תשובות לכל השאלות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כשאני עם הצעה, מסודר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה ההחלטה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא יהיה שום דיון כרגע בהצעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אפשר להוסיף שאלה, דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אתה באת אחרון ואתה רוצה להשתלט על הדיון. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מה זאת אומרת אחרון? אני לא משתלט. שאלתי אם אפשר להוסיף שאלה, אמרת לא, קיבלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין דיון על ההצעה הזאת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלח לי את השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלח לו את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אדבר איתך. מה זה שלח? אני אשב איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני עובר בכוונה לטלי גוטליב, לסעיף 6 בסדר היום. הצעת חוק הפרטת תאגיד השידור הציבורי הישראלי, התשפ"ג–2022. לפני שאני עובר, אחמד טיבי רצה להגיד משהו בגלל שכבר עברנו על החוק שלו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אהיה קצר. אני לא יודע למה הצעת החוק שלי במקבץ של החוקים האלה שמטרתם לפגוע בתאגיד, ואני מתנגד לחוקים האלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש בערבית ביטוי לעלה תאנה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה בחבורה טובה, טיבי. תתגאה בזה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז נא להפריד, אפילו טכנית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פשוט הקואליציה הזאת אוהבת מאוד את השפה הערבית ואת מעמדה הרשמי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין לנו שום בעיה עם השפה הערבית. יש לנו בעיה עם תמיכה בטרור. אל תתבלבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, כן. ראינו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוקר טוב, טלי גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אגב, בתאגיד עשו תוכנית הערכה ליאסר ערפאת, חברו הטוב של אחמד טיבי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא גם השתתף שם בתוכנית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא יו"ר המפלגה שלך סגר איתו משהו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני זוכרת איזו לחיצת יד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה לחיצות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יאסר ערפאת, הידיד של נתניהו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביבי גילה ידיד אמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תחילתה של ידידות מופלאה בין יאסר ערפאת ונתניהו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא גם קרא לו ידיד אמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להקריא לך את הדברים של נתניהו על יאסר ערפאת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני בשונה ממך עובדת אצל עצמי. תודה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקש מחברי הכנסת היהודים להירגע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אחמד טיבי תומך טרור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נתניהו לא אמר 'ידיד אמת' על ערפאת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מוצא לך את מה נתניהו אמר גם על ערפאת וגם על אבו מאזן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אחמד טיבי תומך טרור. לא מעניינת אותי, לא השפה הערבית ולא שום דבר. רק - - - שהוא אומר כאן בכנסת. תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא קרא לו ידיד אמת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ידיד אמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא נעשה גוגל. בגוגל עוד מותר להשתמש במדינת ישראל תחת שלטונכם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד מעט יעקבו אחרי מה שאתה עושה בגוגל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז בוא נעשה גוגל: נתניהו וערפאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ידיד אמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נתניהו ערפאת בגוגל, בוא נראה מה יוצא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לאהבה אין צבע, לאהבה אין לאום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמיר אמר על נתניהו, כשהוא לחץ את היד לערפאת, וקרא לו בוגד. מילה לא יפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יפה. לא משתמשים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא יפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, אתה אוהב להשתלט על דיונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חס וחלילה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, היה פה איזה - - - על יאסר ערפאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקשיב, אני מזכיר גם את שמיר וגם את נתניהו. ואתה במקום לברך אותי סונט בי? לא דיברתי, לא על ברל, לא על גולדה שהתפטרה אחרי מחדל יום כיפור למרות שהיא ניצחה בבחירות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אתה לא צריך לדבר על כלום. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא על אשכול שניצח בשישה ימים, ולא הפסיד ב-15 חודשים. אני מדבר על המנהיגים הדגולים שלכם, והוא נכנס בי. שנייה, אני מחפש עוד פעם נתניהו וערפאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחמד, ביקשת דקה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני עוד לא פתחתי את הפה. ההצעה שלי אומרת כך, יש שתי תחנות אזוריות בשפה הערבית: רדיו א-שמס ורדיו א-נאס. המטרה היא שהם יגיעו לכלל האזורים בארץ, לכלל החברה הערבית. בעיקר בנגב, למשל. בנגב לא שומעים את רדיו א-נאס ורדיו א-שמס, וזו בלבד מטרת החוק הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז גם חברון עכשיו זה בנגב, חה"כ טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אצל אנשים ביזריים. אגב, יש תחנות בחברון שמושמעות בדרום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די כבר. לך תתחבר איתו. מה אכפת לי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נתניהו – ערפאת. ערפאת – נתניהו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואז זה אומר שערפאת הוא לא גדול מרצחיי? תתקדם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז למה הוא קרא לו ידיד אמת? למה לקרוא לו ידיד אמת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נתניהו לחץ את היד וחייך לערפאת. ערפאת – נתניהו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> טלי גוטליב אומרת יאסר ערפאת הוא גדול מרצחינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ונתניהו לחץ לו יד וחייך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די כבר. די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ונתן לו את חברון - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואז מה זה אומר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז תשיר לערפאת שירי הלל. לך תעלה לקברו, קריב. לך תעלה לקבר של ערפאת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> טעות הייתה להאמין לו, ליאסר ערפאת. טעות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לך תעלה לקברו, תשתטח על קברו של ערפאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, השתטחות זה שלכם בהר הבית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל את הצביעות שלכם צריך לחשוף כל יום. נתניהו חתם על הסכמים עם ערפאת. נתניהו תלה את דגל פלסטין בבלפור, ואתם מספרים לנו סיפורים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מנכ"ל תאגיד כאן, אולי הוא ייתן לך להשתתף בפרק הבא של שירי הלל לערפאת בכאן33. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם לא מתביישים? עגל הזהב שלכם לחץ את הידיים של ערפאת, אירח את אבו מאזן. שרה ממיאמי, אתם זוכרים אחת, קוראים לה שרה, נמצאת במיאמי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני קורא לך קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אמרה שהיא רוצה שאבו מאזן יבוא הרבה פעמים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, אני קורא לך פעם שנייה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> - - לבית בבלפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם שלישית. צא חמש דקות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כבר שלוש פעמים? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קריב, תביא גם לי קפה כשאתה חוזר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אנצל את חמש הדקות כדי למצוא את הציטוט המדויק של מה שאמר עגל הזהב שלכם ליאסר ערפאת ואבו מאזן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בסדר. אתה סטית מנושא הדיון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הבעיה שהם לא רוצים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל היה משעשע לפחות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טיבי, אני מצטער. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא. אתה לא הפרעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה שמדהים, גלעד קריב, שאחמד טיבי רואה בך אויב ואתה מתפרס בפניו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ממש לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא אנחנו. זה יו"ר המפלגה שלך התרפס בפניו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טלי, אני מבקשך ממך לא לענות לו. הוא בכוונה עושה לך את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> התפרס בפניו – מה אכפת לי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יאסר ערפאת הידיד של נתניהו, ותפסיקו לקשקש לנו. כמו שבניתם את החמאס ואתם מנסים להסתיר את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלעד, נתניהו גם שחרר את סינוואר, רק רציתי להזכיר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרשימה ארוכה. (גלעד קריב יוצא מחדר הוועדה) << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחמד, אתה רוצה? נו, אז קדימה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז מטרת החוק היא לאפשר הרחבת אזור הזיכיון מחוץ לתחום המוגדר לשתי התחנות, רדיו א-שמס ורדיו א-נאס. ואני שב ואומר, אין קשר – טכנית אסור לשים את ההצעה שלי עם המקבץ הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אבל כבר היה דיון ואמרתי שמעשית, לא טכנית, זה לא יתקדם בגלל שיש מכרזים, אנשים זכו במכרזים ולא צריך לשנות את זה בחקיקה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אתה אומר שההצעה הזאת לא תתקדם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שום הצעה, לא הראשונה ולא השנייה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> יכול להיות שמישהו בדרום מתנגד ויש לו השפעה בליכוד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות. אין מצב כזה. אינטרסים לממשלה הזאת? לא יכול להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע, השופט מלצר הוא לא מהליכוד. נכון? גם הוא מתנגד. טלי, תסבירי, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> טוב, תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, אבל רק תדעי שאין יותר רכבת ההפתעות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מספיק, מספיק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> העיקר שיש בלי סודות. אני לא מוותרת על בלי סודות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רבותיי, חבריי מיש עתיד, בגלל שאני מכירה את הטכניקה שלכם, אל תציקו לי, כי גם אם תנסו לקטוע לי את חוט המחשבה 300 פעמים, אני אגיד בדיוק את הדברים שאני רוצה לומר. אז בואו נעשה את זה בזמן נתון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל טלי, תהיי כנה. את עושה לנו את זה כל הזמן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מספיק, מספיק. ראשית, אני רוצה להתחיל איתך, אדוני, שופט בג"ץ לשעבר, שופט בית-המשפט העליון, חנן מלצר. לא הייתי בישיבה הקודמת עד סוף הישיבה, ולראות את הסרטון שלך שבו אתה מאיים עלינו בחקיקה שתוביל - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא איים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא איים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא איים. קארין, הוא איים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא איים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שאם אנחנו נעז לחוקק, אז אתה, אגב, שהיית יו"ר ועדת הבחירות, אתה תפסול אותנו. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> לא אמרתי את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אני מול הסרטון. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> את לא היית, לא בהתחלה ולא בסוף, ולא שמעת מה שאמרתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אתה לא יכול - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול, הוא יכול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, פה זה לא בית - - - << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> סליחה, את לא יכולה להגיד דברים לא נכונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את לא תאיימי עליו. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> טוב שהדיון מוקלט. לא זה מה שאמרתי, ואני אתייחס לדברים שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, מותר לך להתייחס. אבל אדוני, בשונה מזה שהופעתי מולך כשופט עליון - - - << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> ונתתי לך את רשות הדיבור ולא הפרעתי לך אף פעם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הפרעת לי. אבל בסדר, זכותך. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אבל שם אף פעם לא העזת להגיד דברים לא נכונים. כאן את מעזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אדוני, אדוני. הבנתי. טוב, תודה רבה שאתה שומר על יושרי כעורכת-דין. אז בוא אני אקריא לך את הדברים שלך בדיוק, כי אני ראיתי את הסרטון, וכשאני פונה לאדם שהיה שופט עליון אני גוזרת על עצמי איפוק - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ככה זה באיפוק? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - והאמינות שאתה מייחס לי כשהופעתי מולך כעורכת-דין, אני עושה את אותו דבר בדיוק גם כחברת כנסת. אחרי שעשו את חוקי היסוד, קבעו שרשימה שרוצה לבטל את הדמוקרטיה תיפסל, וגם ח"כים שתומכים בכך בפעם הבאה, יהיה אפשר להעלות נגדם את הטענה שצריך לפסול אותם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אני לא אפריע לה, אבל אחרי זה אני רוצה להגיב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד, אני אומר את הדברים גם אם זה צורב לי באוזן. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> לא צורב לי באוזן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אדוני, אתה פגעת בכבודנו והטלת עלינו אימה, תוך שאתה שולח מסר שכאילו אם נחוקק חוק, לדוגמה, הפרטת התאגיד, זה פגיעה בדמוקרטיה ויפסלו אותי מרשימה לכנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו אכן פגיעה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זו אכן פגיעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ובכן, סעיף 7א לחוק-יסוד: הכנסת - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שופט שהוא כבר בדימוס מאיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> די להפריע. מה זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הו. תראו, תראו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - אני אזכיר לאדוני, זה פסילה של הסתה לגזענות וכולי, ורק חקיקה או מי שאוחז בדעה של פגיעה במדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית. העובדה שאני רוצה להפריט את התאגיד – זאת עמדתי שלי, ואני רוצה להפריט את התאגיד, בדיוק כמו שערוץ 12 וערוץ 13 הם מופרטים – ולומר לי שלאחוז בדעה כזו זה לא פחות מפגיעה בדמוקרטיה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא פגיעה בדמוקרטיה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו אומרים לך את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, על פחות ממה שחברותיי עושות פה מוציאים אותן מוועדות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגידי, את המפריעה הראשית לנו כל היום מהבוקר עד הלילה, ואנחנו הבעיה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה?! אי אפשר לנהל מליאה. אי אפשר לנהל את המליאה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זו החוצפה הזאת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חברותיי, אני רוצה שתישארנה פה ואני לא רוצה שיוציאו אתכן, אבל אתן תאפשרו לי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לדבר לגופו של החוק, טלי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם תאפשרו לי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, בואי נדבר לגופו של החוק. מה זה, סגירת חשבונות פה עם - - -? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, במקום להלך אימים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם תאפשרו לי להגיד דברים גם אם הם מציקים לכם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, את מדברת על דיון קודם. די, חלאס. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> דברי לגופו של החוק. באנו לשמוע על החוק. אפשר לדבר לגופו של החוק? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תתגבר. תכין את הנאום שלך במליאה שלא קשור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מתגבר. דברי לגופו של החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ניתן לשופט מלצר אחר-כך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ביטן, באנו לדיון בנושאים אחרים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבהיר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקצרי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, סליחה רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תקצרי. אני רוצה שתדברי על החוק עצמו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני מדברת על החוק. זה חלק מהעניין. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, היא באה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, אדוני היו"ר, אני מאוד מתפלאת על האמירה שלך עכשיו כשאתה אומר לי לדבר לגופו של החוק, כי כשאיימו עלינו בפעם הקודמת לא ראיתי שהערת - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי איים עלייך? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שרדת, שרדת את האיום הזה. בוא נדבר לגופו של החוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טלי, אמרת את הדברים. אז תתקדמי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל שנייה, אתה לא נותן לי לסיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתקדמי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה לא נותן לי לסיים. אני רוצה להבהיר שלא יעלה על הדעת שמישהו יחשוב, תהא דרגתו אשר תהא, תהא העשייה שלו עתירת הזכויות אשר תהא, שהוא יוכל לבוא לכאן לכנסת ישראל ולומר לחברי כנסת - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את האמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - ממרום ניסיונך וגילך, אדוני, אחר כבוד – אתה תאמר לנו שאם אנחנו נחוקק פה חוק, אז אנחנו עוד עלולים למצוא את עצמנו בטענות פסילה לפי חוק-יסוד: הכנסת. ובכן, חוק-יסוד: הכנסת, כפי שהבהרתי, אני מפנה לסעיף 7א, לא מתכתב עם - - - באשר לחוק הפרטת התאגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. זה שיעור במשפט חוקתי? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> את שוב חוזרת על זה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה, שיעור במשפטים עכשיו? לא הבנתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באשר לחוק הפרטת התאגיד, אני רוצה לומר לכם, אני חברה במספר ועדות - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל היום אנחנו מקבלים שיעורי תנ"ך - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שקט. אם נדמה כאן למישהו שאת המוח שלי מחשיכים או את הפה שלי סותמים כי צורחים, תחשבו 20 פעמים. אני לא אומרת שתענו, אני אומרת כדי לומר. אדרבה ואדרבה, ככל שתצעקו יותר ותאמרו טענות שלא מחזיקות מים וטיעון שאני רוצה להקשיב בו, אני אבין שמעורבים פה כוחות אחרים ואני אתחיל לחקור את זה עוד יותר לעומק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה עם החוק? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה איום? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי אני מבהירה להם בהקשר לחוק הפרטת התאגיד, כפי שאמרתי, דלתי פתוחה. אני קוראת ושומעת כל דעה באשר היא, כל נייר עמדה שמועבר אליי, אני אבחן אותו ובוחנת אותו. אבל כשישבנו כאן בישיבה קודמת ושמעתי שמדברים איתי על החינוכית שלא נסגרת, ושמעתי שכל הכבוד לתאגיד שיש לו אדם ממזרח ירושלים שעובד בתאגיד, זה הצחיק אותי כי אנשים ממזרח ירושלים צריכים לעבוד בכל מקום. זו לא סיבה להשאיר את התאגיד ולא להפריט אותו. כדי שאני אחשוב שאני טועה ברצון להפריט את התאגיד, אתם צריכים לומר לי טיעונים שיש בהם היגיון. כי אם אתם חושבים שתאמרו דברים שלא מחזיקים היגיון, זה לא ירשים אותי, זה אדרבה ינעץ אותי בעניין. צריך לעשות הבחנה בין רדיו לטלוויזיה. צריך לעשות כל מיני הבחנות גם בתוך ההפרטה. צריך לחשוב על זה לעומק ובשום שכל עמוק. ופה אני אומרת בהקשר להפרטת התאגיד, לשומעים שעומדים מאחורי זה, ראשית, באשר למימון - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא רשאית להציג את החוק. היא לא הציגה את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, הכול בסדר אבל אני רוצה להגיב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא מדברת על החוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אפשר להגיב אחר-כך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לאחד מכם להגיב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צר לי, צר לי. בטח אני מפריעה. אני אומרת דברים הגיוניים, אז קשה לשמוע. באשר לחוק הפרטת התאגיד שהעליתי במליאת הכנסת והוא עבר בקריאה טרומית. ראשית, כשהיועצת המשפטית לממשלה מגישה לוועדת שרים חוות-דעת שלא מחזיקה מים – כי מה היא אומרת? שהפרטת תאגיד היא סתימת פיות. ברגע שאתה אומר דבר כזה אתה מבין שחוות-הדעת שלה לא תתקבל, אלא חוות-הדעת שלי, כי הפרטה לא רק שהיא לא סותמת פיות, היא מרחיבה את פוטנציאל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> הפרטה, ככל שהיא מתקיימת, היא מרחיבה את מעגל השמע והיא לא סותמת פיות. דווקא התאגיד ככזה, מהתבוננות צדית, דווקא הוא סותם פיות כי אף אחד לא מכתיב מה יהיה בו או לא יהיה בו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> טלי, אפשר שאלה עניינית? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אי אפשר שאלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בוא נפריט את כל המדינה, את כל השירותים נפריט. גם שירותי דת נפריט. בוא נפריט את כל המדינה לפי התזה שלך. אבל על זה את לא מדברת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אני מבקשת לא להפריע לי. יבגני, איזה מזל שאני בקואליציה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הפרטה מטעמים פוליטיים היא סתימת פיות על רקע פוליטי. הסיבה היחידה להפריט היא סיבה פוליטית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, בוא נפריט את שירותי הדת במדינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אה, זה דומה. זה דומה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> את מדברת על הפרטה בניתוק מוחלט ממה שקורה בתאגיד, וגם מה שקורה בשידור הציבורי. אז תתייחסי לחוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, תהיה רציני. יבגני, אני רוצה לרכוש לך כבוד. תטען טענות עם היגיון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, את מתייחסת לגופם של אנשים, השופט מלצר, היועצת המשפטית. דברי על החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יבגני, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הו, זכיתי. סוף סוף. שש שנים לא זכיתי ממך לקריאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לצערי הרב, אתה החלטת. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז תודה, דוד. אני מעריך את זה באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תודה רבה. הלאה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא סיימתי, סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. גמרנו. סליחה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל סליחה, אתה כנראה לא רוצה שאנשים יבינו. הבנתי את זה בפגישה הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא רוצה. אני לא רוצה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היו"ר, סליחה. אולי מופעלים עליך לחצים, אולי מופעלים עליך כוחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא יכולה לדבר - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תן לה, ביטן. תן לה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מישהו הבין פה למה אני מפריטה את התאגיד, למה אני רוצה להפריט את התאגיד? אף אחד לא הבין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את לא מפריטה כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל דברי קצר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> דיברת מספיק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, תן לה לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אליבא יו"ר הוועדה, אני צריכה להתייחס לחוק כל-כך מורכב וכל-כך חשוב, שיש לו קולות מתנגדים, ואתה לא מאפשר לי להסביר למה אנחנו בעד הפרטת התאגיד. איך אפשר לעשות את זה? באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך. עם כל הכבוד - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני, בסדר, מכבדת, אבל תן לי עוד שלוש דקות. אני אסביר את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני עומדת על זכותה לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלוש דקות? את מדברת 10 דקות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי יש לי הפרעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, דיברת 10 דקות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, יש לי הפרעות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה נכון, יש לך הפרעות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד למי שצוחק. לא ידעתי שהפרעה זה משהו מצחיק. אני מכירה הרבה אנשים בעלי הפרעות, ואין בזה שום דבר מצחיק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ההפרעה שלך זה טרור אקוסטי. את פוגעת באקוסטיקה כאן בחדר. לא נותנת לאנשים לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זו אותה בדיחה שאתה מספר במליאה כל פעם. כל פעם, אדוני. אני מבינה שהתרגלת להיות בעל הבית, ואני מפריעה לך, אדוני. לא תהיה כאן בעל הבית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין לך מהות. התפקיד שלך, המהות שלך, זה לצעוק, לצרוח, להפריע לח"כים שאת לא מסכימה איתם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המהות שלי הייתה לדאוג שלא תהיה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את תומכת טרור מובהקת. את האבא והאימא של תמיכה בטרור. את עומדת מאחורי רעולי פנים בשדה תימן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המהות שלי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זהו, קריב חזר. טיבי, אני מבקש להפסיק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בבקשה, גלעד קריב. טענו שאתה האויב שלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מספיק עם זה. המהות שלי הייתה, ראשית, לדאוג שאתה, לראשונה, משנת 2006, לא תהיה סגן יו"ר הכנסת. הבטחתי לך וקיימתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין לך קשר עם זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> וקיימתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין לך קשר – את מתהדרת בנוצות לא לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מישהו אחר, קצת יותר בכיר ממך החליט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה, אחמד טיבי, שכולם מתחנפים אליך פה, עמדת על דוכן הכנסת והאשמת את לוחמינו ברצח עם ובפשעים נגד - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, זה לא קשור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגידי, מה קשור עכשיו? לאן הדיון הזה מגיע? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא נושא החוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תגידו לי אתם. ראיתי שחה"כ לשעבר קרן ברק צחקה מהבדיחות של אחמד טיבי. זה בסדר לדעתכם שככה הוא מדבר? - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> די. דברי לעניין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נדבר על החוק. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> עלייך אני צוחקת. על זה שאת לא שולטת בחומר ומדברת שטויות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אמשיך בהצגת החוק. אני רוצה להבהיר לכם בקשר להפרטת התאגיד בכלל. אני עוד לא מתייחסת למקור המימון, שזה סכום מסוים שיוצא מאגרת הטסטים שנכפה עליי, בין אם אני רוצה ובין אם אני לא רוצה. ואם אני לא רוצה? למה שאני כמדינה אכפה על אזרח להפריש מהטסט שלו סכום שעובר לתאגיד? זאת שאלה אחת שאני תוהה בה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אני מפריש כסף למועצות הדתיות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שקט, שקט. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אי אפשר ככה. כנראה אדוני לא רוצה שאני אציג את החוק. מה זה? זה אזרחים. זה לא ח"כים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מדינה תנהל שירותי דת, אבל לא יהיה שידור ציבורי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הבנתי. אז אני אומרת לכם, אם ככה זה הולך לקרות, אני אקדם את החוק הזה בלי להיות כאן בכלל בוועדה. תקשיבו טוב טוב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה איום? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הו הו, את מאיימת עלינו? אל תבואי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא אהיה כאן בוועדה. אני לא אהיה כאן. למזלי הטוב, מי שצריך להכריע זאת הקואליציה, ואני פשוט אסביר את זה לחברי הכנסת ואני אסביר את זה לשרים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל טלי, את מעלה פה טענות והם מגיבים לטענות שלך. תתמודדי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, דמוקרטיה זה לא - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה. פרידמן, כפי שאת יודעת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה פרידמן? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יסמין, חה"כ פרידמן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין לנו גינוני כבוד, קריב. אנחנו מכבדות אחת את השנייה בלי גינונים. כיוון שזאת הצעת החוק, אז אני מתייחסת לשלל טענות. וברור שאני אקשיב לכל דבר כמו שהקשבתי לך אפילו אגב כך בעניין הזה. לא, אני משיבה לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא דיון עכשיו. טלי, טלי, תעצרי רגע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל זה הצגת החוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל את לא מציגה את החוק, טלי. תציגי את החוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מקריאה אותו. אני מציגה את רעיון החוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה, מה הרעיון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז תנו לי להשלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טלי, עם כל הכבוד, זה לא דיון עכשיו על כל הצעת החוק. את צריכה להציג דקה-שתיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה חוק שאי אפשר לעשות אותו בדקה-שתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תציגי. ולא להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, מה הרציונל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הרציונל הוא שלתפיסת העולם שלי אין מקום לתאגיד. זאת תפיסת העולם שלי, ואני אגיד לך גם למה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, זה החוק. נסגור את התאגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא בעד לסגור. סימון, לא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הרגע אמרת. זה מה שאמרת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את אומרת, אין מקום לשידור ציבורי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, תקשיבו לי טוב. אני לא צריכה שידור ציבורי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, את לא. אנשים אחרים כן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, זכותך להגיד את דעתך. אבל זו את. רק את. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - רק רגע, אני יכולה להפסיק אותו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כי את מציגה כאילו את עם ישראל. סליחה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא עם ישראל. אני חברת כנסת שמתוקפת בחברי כנסת של קואליציה. מה לעשות, ככה זה עובד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היא קואליציה, לא שמעת? לא שמעת שהיא קואליציה? וזה יהיה על הראש שלך, והיא לא צריכה את הוועדה. לא שמעתם את זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שמענו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה מדינת צפון קוריאה. היא אומרת את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מוכנה ככה להציג חוק. מה זה? טוב, אז אני רוצה להבהיר. לא רק שלא מדובר בסגירה של התאגיד, אלא מדובר בהפרטה של התאגיד - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> והמשמעות היא סגירה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, זה אותו דבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ולא רק שלא תהיה כאן סתימת פיות, תהיה כאן הרחבת פיות. ועוד דבר אני אומר, באשר להפקות מקור שעליהן דיברתם, אדרבה ואדרבה, אני דווקא חושבת שצריך לאפשר תקצוב לכל אמצעי תקשורת, לכל ערוץ, ובלבד שזה ינותב להפקות מקור. ככה אני אקבל הפקות מקור רבות יותר בערוצים רבים יותר. וכשנגיע לעומק החוק, אם תרצו להבין אותו, אני אסביר אותו בהרחבה. אבל אם נדמה לכם שסיסמאות ימנעו חקיקה, אז זה לא עובד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז הפקת מקור כן? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בסדר, הכול בסדר. מכרתם את מאגרי הגז לטייקונים, ואתם מוכרים את השידור הציבורי לטייקונים. העיקר שהם יתרמו לאיזו ישיבה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה מקצועית, הפקת מקור כן בכסף מהקופה הציבורית? זו השאלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הון – שלטון. נקודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם היום יש הפקות מקור מהקופה הציבורית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בלי ציניות, אני רוצה להבין את ההיגיון. אם את בעד ההפרטה, אז מה קשור להפקת מקור? שכל אחד ימצא את הכסף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, את זה לא רוצה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? את רוצה פשוט לסגור אקטואליה. תגידי את האמת. זה מה שאת רוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, ממש לא. אקטואליה אני רוצה לסגור? היא קיימת בכל מקום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, היא רוצה למכור את נכסי הציבור בנזיד עדשים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא קיימת בכל מקום. יש אפס שליטה באקטואליה ואפס שליטה בתקשורת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קארין ביקשה להגיב. תנו לה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. מספיק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל שאלתי שאלה מקצועית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תשאל שאלה מקצועית. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> שאלה מקצועית שאלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שום שאלה מקצועית. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> סוף סוף הגענו למהות העניין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא לא מקצועית. היא שאלה של הגיג – האם המדינה צריכה לתמוך באומנות? אני בעד. האם המדינה צריכה לתמוך בהבאת רעיונות לקדמת השיח? בוודאי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? מי שרוצה שיקנה אומנות. למה צריך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל סליחה, זו תפיסת העולם שלי. זכותי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אה, זו תפיסת העולם שלך. טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה הכול. לא בגלל זה אני מחזיקה תאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קארין, בבקשה. לא להפריע לקארין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו מתחילים חברי הכנסת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. רק קארין תשיב. אחד. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אחד? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל שהוצאת אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה דיברת מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני דיברתי על נתניהו וערפאת. לא על החוקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם לא נותנים - - - את הדיונים. זה הבעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עוד לא דיברנו משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד מתייחס למה שהוא רוצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד, קודם כול, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה על הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תאגיד השידור הציבורי הוקם כי ישראל רצתה, ולטעמי עדיין רוצה, שידור ציבורי עצמאי שישקף את כל הקולות בעם. המטרה שלך כפי שאת מסמנת אותה היא הפרטה. כל אדם שמבין בשוק התקשורת יודע שלא תהיה הפרטה, כי אין מספיק אנשים שיקנו ערוצים, למעט אם את אומרת נביא תרומות אסורות מכל מיני אוליגרכים בחו"ל ונקנה ערוצים - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, החוק כתוב מאוד ברור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמו שאגב קרה בעבר בישראל ועדיין קורה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. ואם יהיו קונים אז זה בסדר? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה פשוט כבר לא ציבורי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל היא שוללת את זה בגלל - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אני צריכה שידור ציבורי בעידן הזה? הכול חסום - - - אפילו הטלפון שלך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל שנייה, תנו לה להגיב הפעם. את דיברת 10 דקות. תקשיבי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה יש בערוץ 11 שאין לי בערוץ 12, 13 ו-14? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את לא מבינה? קשרי הון-שלטון. איפה את חיה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טלי, תקשיבי רגע לקארין. הון-שלטון, זה השורה התחתונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הון-שלטון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ערוץ 12 וערוץ 13 לא קשורים כהוא זה למדיניות הממשלה. הם עסוקים בחידול הממשלה. על מה אתה מדבר איתי? מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, את רוצה שנבדוק מי מתראיין שם? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די, די. באמת. מחָדלים בממשלה, פועלים נגד הממשלה, מפרסמים נגד הממשלה, עסוקים בתעמולה תבוסתנית כל הזמן. איזה הון-שלטון שקשור לממשלה? << דובר >> קרן ברק: << דובר >> ועדיין יש להם אינטרסים כלכליים של עצמם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, כשיש ערוץ שידור ציבורי הוא לא תלוי, לא באינטרסים פוליטיים ולא באינטרסים כלכליים. הוא מביא למרקע דברים ונושאים שהם לאו דווקא ברייטינג סופר גבוה, אבל הם מעניינים את כלל הציבור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך את יודעת שזה מעניין את כלל הציבור? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מוכח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש נתונים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אה, באמת? אז זה יהיה בערוץ מופרט, מה לעשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש סקרים חדשים שמראים את זה, של המכון הישראלי לדמוקרטיה, שמראה שהציבור לא מעוניין לסגור את התאגיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> תציצי בנתונים של היום בבוקר, ותראי כמה הציבור מתעניין בתכנים של התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא בחדשות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני לא מדברת על כמה הציבור מתעניין בתכנים. אני לא מדברת על זה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> גם בחדשות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל מה שיש לך בתאגיד יהיה לך כשהוא יהיה מופרט. זה הכול. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> לא יהיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בוודאי שיהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טלי, מספיק. את לא נותנת לקארין לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, גם בחדשות חשוב מאוד ואני חושבת שזה צריך להיות גם אינטרס שלך, שיהיה גוף חדשותי שלא תלוי בטייקונים ולא תלוי בפרסומות. את לא רוצה שיביאו דברים רק צבעוניים. את רוצה שיביאו חדשות אמיתיות. עכשיו אני אומרת לך, הפרטה לא תהיה. תהיה סגירה. אם זה מה שאת רוצה, תגידי את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. הפרטה, בגלל זה נתנו שנתיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תנסי, אל תנסי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיבי טוב. אני בכוונה אומרת הפרטה. יותר מזה, אפשר היה לשנות בחוק את המשך ואת הזמן, ואפשר היה לומר מה קורה אם לא מצליחים למצוא קונה. יש דברים שבתוך החוק אפשר לשנות בגוף הנוסח. אבל ממש לא סגירה, אלא הפרטה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, שיהיה ברור. החוק שאנחנו דנים בו, החוק שלך, מקדם את סגירת התאגיד והוא מקדם את ההשתקה של הגיוון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להיפך. תסבירי לי, אם אני נותנת לאדם פרטי, כמו ערוץ 12 ו-13, איזה התערבות יש לי? איזה? איך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הון-שלטון. תגידי, על מה את מדברת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טלי, הכי פשוט. קחי לדוגמה, תנובה ודבאח הם בעלים, לקחו את הזיכיון לערוץ שהופרט. האם את חושבת שבערוץ הזה יהיו כתבות על המשלוחים החיים? על זה שהם דואופול? ואני אומרת לך את זה כי זה נושא שמעניין אותך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז בערוצים אחרים כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא יקרה. תקשיבו, זה הערוץ היחידי שהוא בלתי תלוי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה עניין סופר עקרוני אצלי, שוק חופשי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל חשוב שיהיה ערוץ שהוא בלתי תלוי. זה חשוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר, לא מסכימה. מה לעשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שיהיה כלב השמירה של הדמוקרטיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שיעשו תחקירים כי הם יקבלו מימון להפקות מקור, ויהיו תחקירים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, בכל מדינה דמוקרטית יש שידור ציבורי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בארה"ב אין. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בטח שכן. בטח שיש בארה"ב. יש חוק בקונגרס, השר קרעי. על מה אתה מדבר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא נכון. יש בארה"ב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בארה"ב השידור ממומן על-ידי תרומות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בארה"ב גם יש חוקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חוקה ושני בתי נבחרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בארה"ב המדינה גם לא מממנת שירותי דת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. בואו נכתוב חוקה. בואו נתחיל בלכתוב חוקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בארה"ב התקציב מגיע אולי ל-20% מתקציב השידור הציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, עשינו ארבע שעות דיון על שני החוקים האלה. אף אחד לא ידבר כי כולם דיברו בישיבה הקודמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא. לא הייתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אני אומר את זה לכם. דיברתם בישיבות הקודמות, נכון? אל תצביעו. לא תקבלו זכות דיבור. גם הח"כים דיברו על הצעות החוק האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל יש דברים חדשים להגיד. דברים חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, גם אתה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היו ארבע שעות דיונים. מה, נראה לך שאני אתחיל את הכול מאפס? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל ממתי השתתפות בדיון שנוגע בעניין זה כרטיסייה חד-פעמית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> השתתפות בדיון זה לא כרטיסייה חד-פעמית. זה רב-קו מתמיד. לגורמים שנוגעים לעניין זה לא סטוץ. לאנשים שרלוונטיים לעניין זו מערכת יחסים מתפתחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שמעתי את כולם. אנחנו לא צריכים עוד פעם לשמוע את כולם. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לח"כ יש רב-קו חופשי חינם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ח"כים, אני לא יכול להגיד להם. את מסיימת? אל תפריעי לה, טלי. אם תפריעי, אני אוציא אותך. אני אומר לך את האמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אתה פונה אליי? מה יש לך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי את מפריעה לה כל הזמן. כל הזמן את נכנסת לה בדברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני נכנסת לך בדברים, קארין? אני מקשיבה לך בקשב רב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני ממש קוראת לך, אם את באמת עומדת על הפרטה, תדעי לך שזו פשוט לא הפרטה. לא תהיה הפרטה. תהיה סגירה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> החוק ינוסח כך שאם הוא לא יופרט, הוא לא ייסגר. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל זה לא יקרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואני אומרת לך שהחוק ינוסח כך שאם בתום השנתיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא החוק שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל היא מדברת על ההפרטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא החוק שהגשת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה החוק, חוק הפרטת התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגשת או זה או זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אנחנו אחרי טרומית. זה יעבור שינוי נוסח, שיהיה ברור. אמרתי לך את זה מיד אחרי זה, דוד. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> טלי, עוד דבר פרוצדורלי. בפעם הבאה שאת רוצה להגיד חוק, לפחות תוודאי שבכותרת זה לא יהיה של שלמה קרעי. שזה יהיה שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין שום בעיה. אני לא מסתתרת מאחורי זה ששלמה קרעי, בהיותו חבר כנסת, הגיש את החוק, ולשמחתי, נפלה בידי הזכות לרשת את הצעת החוק הזו. למה שאני אסתיר את זה? אני גאה בזה. מה, אני כמוכם מסתתרת מאחורי מישהו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חס וחלילה לרשת. לרשת זה אחרי 120. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זו הצעת חוק של שלמה. הוא היה חבר כנסת, התמנה להיות שר, ולקחתי את זה עליי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא העביר לך ללא תמורה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה יש לכם? למה אני צריכה למחוק את זה? להיפך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אני רואה זכות בזה שאת ירשת את החוק הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ירשת, חס וחלילה. עד 120. הפרטת לה את החוק ללא תמורה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה עם קניין רוחני? קרעי, איך מכרת לה קניין רוחני? מה זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה היה ממש מרגש עכשיו, צילי וגילי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גילי ופרילי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> פשוט הפסדת, קרעי. קניין רוחני? משהו? זכויות יוצרים? ככה אתה בחינם נותן? בחינם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכול לטובת הציבור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ככה אתם - - - לדברים שלכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, תמורת קבלת החוק היית צריכה לתרום לישיבה כלשהי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מכל הדברים שאתה יכול לשאול אותי את זה אתה שואל? את זה אתה צריך לשאול אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לתת זמן לח"כים לדבר. טוב, טלי, מספיק. מספיק כבר. זהו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל המטרה היא להשתיק את הביקורת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להיפך. ערוץ פרטי שיעשה מה שהוא רוצה. איך זה משתיק ביקורת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיבי, טלי. זה אותו ליכוד שב-2014 הביא חוק והקים את התאגיד. מה קרה לכם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי זה היה? << דובר >> קרן ברק: << דובר >> היו אנשים אחרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הליכוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי זה היה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גלעד ארדן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי היה ראש הממשלה? זה שלחץ את היד לערפאת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בנימין נתניהו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עוד פעם אתה מתחיל עם זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ידיד אמת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ששחרר את סינוואר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר. זה לא קשור - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה שגם הצביע להתנתקות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ביטן, מה עם השופט מלצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לו בסוף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם מזוודות כסף לחמאס, נזכרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנו לי רגע. החוק הראשון זה החוק של טלי, והחוק השני זה החוק של בוארון. כבר עשינו דיון על שני החוקים האלה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רגע, אני רוצה לומר שתי מילים על החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא תגיד כי אתה כבר דיברת בישיבות הקודמות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא המציע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה נתתי לטלי? כי היא לא דיברה בישיבה הקודמת. היא הגיעה באיחור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בוארון, אתה לא בהשבעה של טראמפ? כל יהודה ושומרון שם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, כל יהודה ושומרון חוץ מדניאלה. היא בתוך רצועת עזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא בעזה, היא בסיור מודרך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חופרת בארות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק של בוארון אני מתכוון לדון כפלטפורמה לכל מיני שינויים שצריך לעשות בתאגיד, ויש שינויים שצריך לעשות. לא באיך שהוא ניסח את החוק - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז אתה רוצה תאגיד לא עצמאי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. את לא יודעת איזה שינויים אני רוצה, נכון? כשניכנס לדיון אני אגיד לכם. החוק של טלי – לצערי הרב, טלי, אני לא יכול לקדם את החוק הזה מסיבה פשוטה. קודם כול, צריך שידור ציבורי. זאת החלטה מ-2014 של ועדה ציבורית - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נו, אז מה? אסור לי לחשוב אחרת מ-2014? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ועדת רם לנדס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה קשור? לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תני לי לסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש גם החלטות שיפוטיות משנת 1950. אז אני אמורה להמשיך אותן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי שיפוטי. את זה הכנסת החליטה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר. אז מה? אני כנסת אחרת. זה לא מחייב אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תני לי רגע לסיים. לגבי שידור ציבורי, כן צריך שידור ציבורי. יש ויכוח מה צריך לעשות ולתקן בתאגיד, ואת זה אנחנו נעשה דרך החוק של בוארון. בסדר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה, אתה שואל את רשותי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא שואל את רשותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא חושבת שאתה יכול לחסום אותי. יש דרכים אחרות. תחסום פה, סוגרים דלת אחת, אפשר דלת אחרת. זה כהרגלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שואל את רשותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק. אתה עושה בהתאם למה שסמכותך. אני אפעל בהתאם לסמכותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי ההפרטה, אני לא מבין את אנשי הימין. את יודעת, ערוץ 12 ו-13 מופרט, נכון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור, מלכתחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא פרטי, נכון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, הוא מופרט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, הם בעד הימין? הם לא בעד הימין? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בהרבה דברים כן. זה בסדר גמור. הם גם לא בעד השמאל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה, ערוץ 11 בעד הימין? אבל אני לא מוכנה שהשיקול הפוליטי יהיה פה. אתה משחק לידיים שלהם. אתה אומר לי שהשיקול הפוליטי הוא שיקול. הוא לא שיקול אצלי. הוא לא שיקול אצלי בשום צורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אומרת נפריט, מה זה נפריט? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ידיים פרטיות. כמו ערוץ 12 ו-13. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה רוצה שנבדוק כמה ראיונות יש עם חברי כנסת מהקואליציה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הציבור לא יממן במאות מיליונים תעמולה נגדו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לי יש מה לעשות עם התקציב הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, יש חוק השידור הציבורי שהכנסת חוקקה ב-2014 בהמלצת ועדה ציבורית ובהמלצת שר מהליכוד, וזה היה תנאי לסגירת רשות השידור. השידור הציבורי היה כל השנים, אבל זה היה ברשות השידור. רשות השידור הסתאבה, והיו צריכים לעשות שינוי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שלא יהיה ערבוב בין פוליטיקה לשידור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשינו את השינוי. אבל שידור ציבורי תמיד היה במדינת ישראל << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אתייחס תיכף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני אתן לך בסוף. אז לגבי ביטול השידור הציבורי, אני לא בעד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא ביטול. זה הפרטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא בעד לבטל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הפרטה. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> אז זה כבר לא ציבורי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> אז זה ביטול הציבורי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אני צריכה שידור ציבורי? << דובר >> קרן ברק: << דובר >> אז זה כן ביטול. זה מה שהוא אומר. זה או ציבורי או פרטי. אז זה נקרא ביטול הציבורי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אומרת ואני מאוד ברורה, זאת תפיסת העולם שלי - - - << דובר >> קרן ברק: << דובר >> אבל את אומרת שזה לא ביטול וזה כן ביטול, כי זה ציבורי וזה פרטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זאת תפיסת העולם שלי. אני בעד הפרטת השידור הציבורי. אם זה לא יתקדם פה, אני אפנה בהתאם לסמכותי למקום אחר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הנקודה ברורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את בעד שלא יהיה שידור ציבורי בישראל. תסבירי את זה ככה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מה שהיא אמרה לפני כן. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> היא רוצה רק פרטי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את לא רוצה שידור ציבורי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק הרגע הגעת. עכשיו את שואלת אותי את השאלה הזאת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את לא רוצה שיהיה שידור ציבורי בישראל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא אמרה את זה כמה פעמים, נו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה שידורים בהפרטה. זה הכול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טוב, חברים, בהפרטה וציבורי אני מבינה. או ציבורי או פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, גמרנו את הסיפור. אני לא מקדם אותו בוועדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר, נמצא דרך אחרת לקדם אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבחרי איזה דרך שאת רוצה. בוועדה זה לא יקודם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שלמה חידד את זה. היה פה מסר ביניהם, הוא חידד, לא להגיד לא רוצים שידור ציבורי. להגיד הפרטה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל היא אמרה את זה במפורש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלא חלילה יישמע שהפרטה היא ביטוח הציבורי. רון, אם טלי לא תגיד שהפרטה וביטול השידור הציבורי, אז לא יהיה יותר ציבורי – אם היא לא תגיד זה לא יהיה ככה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> היא אומרת, אני לא נגד, אני בעד הפרטה והפרטה זה פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, יש בעיה עם התקציב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד והעמדה שלו. יש בעיה ויש דברים שצריך לתקן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אפשר להסביר מה הבעיה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו כופים על הציבור. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> כופים הרבה דברים על הציבור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תדעי שיש לי בדיחה על זה ואני לא אומר כלום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם מסים כופים על הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למשל, שזה לא מושפע מהפלאט כשיש פלאט בכל תקציבי המדינה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי אז זה לא עצמאי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל אמר את זה השופט מלצר גם בדיון הקודם, שכשעושים פלאט אז הגיוני לעשות פלאט גם בתקציב הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא אמר את זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוא אמר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. זה לא נכון. על רשויות סטטוטוריות לא עושים פלאט. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוא אמר את זה. למה לא? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת לך. אנחנו, לא עושים עלינו פלאט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי במפורש את השאלה הזאת את כבוד השופט, ובסופו של דבר, זה דבר שכן אפשרי ואני חושב שגם לא תהיה התנגדות של התאגיד בעניין הזה. אבל ניכנס לזה כשנדון בחוק שלך. את החוק שלך כן נקבע לדיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חוק של מי? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> של בוארון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של בוארון, אבל זו פלטפורמה לשינויים. זה לא כמו שאתה כתבת את החוק, אלא זה פלטפורמה לשינויים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אין שום רצון להתערב בתכנים עצמם. חשוב לומר את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק להשליט הלך רוח שיכתיב תכנים. אתה לא רוצה לשלוט ישירות בתכנים. אתה רוצה להשליט הלך רוח שיכתיב את התכנים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אפשר לבקש מיו"ר הקואליציה לכנס ועדה מיוחדת לצורך החוק שלי. זה הכול. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> את רוצה לקחת מדוד ביטן את הכוח שלו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת רק דבר אחד, שרק בדיון של דבר כזה אי אפשר למנוע ממני לקדם חוק. זה הכול. והחלטה אפילו בלי הצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ועדה מיוחדת? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אי אפשר להקים ועדה מיוחדת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר ועוד איך. תבדוק בתקנון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לדוד ביטן לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא לדוד ביטן. אפשר ועדה מיוחדת לחקיקה מסוימת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לכי על זה מול אופיר כץ. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> איך רון כץ אוהב לסכסך בין ליכודניקים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים את זה מעולה בעצמכם, אגב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אחי. אין לי בעיה. אבל ועדה מיוחדת? לקחת מדוד ביטן את הכוח שלו? אני נגד זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שייך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להיפך, אני מכבדת מאוד. אדרבה, זכותו להחלטתו - - - נקים לזה ועדה. זה הכול. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אילוז, אנחנו לא צריכים. אנחנו מסתכלים פשוט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יושבים בצד ונהנים. הם עושים את זה לבד יופי יופי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני נגד לקחת מדוד ביטן סמכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה על התמיכה. הפרטה זה גם לא לטובת הימין, אבל לא ניכנס לזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אסור שהשיקול יהיה פוליטי בהפרטה. אין לי שיקול פוליטי בהפרטה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> את רוצה להקים ועדה מיוחדת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נו, יפה. אז אנחנו מעדיפים את דוד ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפרטה זה יכול להיות גם לא לטובת הימין. אז רק נציין את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא השיקול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין שיקול פוליטי בהפרטה? בוודאי שיש שיקול פוליטי. מרבית השחיתויות שעשו פה זה כדי להפריט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הח"כים, אבל כל אחד קצר, באמת קצר. קדימה, תתחילי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לגבי מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינתי סיימנו את הדיון. הבהרנו מה העמדה שלנו. עכשיו אם ח"כ רוצה להגיד משהו, בבקשה. למלצר אני אתן בסוף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד שלושה משפטים קצרים. הנושא של תאגיד עצמאי נטול פניות פוליטיות הוא סופר חשוב. גם כשמדברים על תקציב שיהיה נתון לשינויים של ממשלה, זה פוגע בעצמאות התאגיד. למה? כי כל פעם יבואו ויגידו, התוכן הזה לא מוצא חן בעיניי, אז הינה, אני אקצץ. זה דבר שהוא לא טוב. אתה לא יכול להגיד בד בבד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, דיברתי על פלאט. לא דנים. פלאט זה בכל - - - << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל גם הפלאט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה מבטל תקציבי רווחה, אין שום סיבה שלא נשפיע בפלאט. אבל לא ניכנס לזה עכשיו. כשנדון נדון. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> ביטן, היום המנגנון של התקצוב הוא כזה שזה לא עובר בכלל דרך תקציב המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכיר את המנגנון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע שגם תקציב הכנסת יעבור דרך אישור הממשלה כשיש פלאט, ולא החלטה שלנו. אני אגיש הצעת חוק כזו. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> די, נו, קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, מתנצל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש תקציבים שמלכתחילה המחוקק חשב להחריג אותם מתקציב המדינה, מהסיבה הפשוטה שאם אתה לא מחריג אותם אתה פוגע בעצמאות הגוף שאמור לתת את השירות הזה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל קארין, זה לא מאוזן. אם אין לזה שום הגבלה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לדעתך זה לא מאוזן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתם לא נותנים לה לדבר? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> היא אמרה שלושה משפטים, זה כבר 30. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל זה זמן דיבור שלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לדעתך זה לא מאוזן. לדעתי זה סופר מאוזן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, למה אין תקנון לגבי חבר כנסת שהציע חוק ולא מגיע? למה דנים בחוק שלו בכלל? אני לא מבין את האירוע הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היינו בזה, רון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היינו בזה בהתחלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קלנר. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> כי רוב חברי הכנסת לא עושים את זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> על מי אתה מדבר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למשל, קלנר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אתה לא תוכל לטעון בד בבד שהתאגיד יהיה עצמאי ונטול שיקולים פוליטיים, ומצד שני, להכפיף את התקציב שלו לממשלה או לכל דבר כזה, כי זה פשוט לא עובד ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אני לא אמרתי את זה. אמרתי שנשתמש בחוק של בוארון על-מנת לעשות כל מיני שינויים שנחשוב ביחד שצריך לעשות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה שינויים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. לא אמרתי איזה. אבל אמרתי שזה לא יהיה לפי הצעת החוק עצמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מה זה יהיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. אנחנו נעשה דיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז תעשה הצעת חוק שלך. למה אתה צריך את זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז זה הצעת חוק חדשה. אתה לא מביא את ההצעה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שינינו לגמרי הרבה מאוד הצעות חוק פרטיות. אתם יודעים את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אבל זו לא אותה הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו תני לחברות שלך לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היו"ר. אני חושבת שהדבר הכי חשוב מבין כל מה שאנחנו מדברים עכשיו, ואני פה בכל הדיונים, אני באה ומקפידה, וזה חשוב לי, ואני לומדת את הנושא ונפגשת עם כל הגורמים כדי להעמיק את הידע שלי ולשאול שאלות. אבל לפני שאני אתייחס לחקיקה ולדברים האלה, אני חושבת שעם ישראל צופה בנו כרגע, ואנחנו נמצאים ברגעים קריטיים במדינת ישראל. אני מרגישה שאני מצוננת ומקוררת מהציפייה ומהמחשבה על החטופים שלנו. ואנחנו צריכים להזכיר אותם ולהגיד שאנחנו 467 ימים בתוך הדבר הזה, ויש לנו 98 אחים ואחיות שמחכים שנציל אותם מהגיהינום, וראוי שנתייחס לזה לפני הכול. שאלתם בפליאה בתחילת הדיון למה יש עתיד פה, למה באתם כל-כך הרבה ח"כים, למה האופוזיציה פה. אנחנו פה כי אנחנו נעמוד כחומה בצורה מול הכרזת המלחמה שלכם על הדמוקרטיה הישראלית, על השמדת ערך הכנסת. הכול פה זה מכלול אחד שלם. אי אפשר לנתק כל חקיקה מחקיקה ולהתייחס לזה כאילו זה משהו מופרד ולא קשור לשני. אנחנו מבינים שיש פה מכלול שלם. היו פה סתירות בין השרים לבין הח"כים המציעים. יש ח"כים מציעים שלא הגיעו. אמרתם לי, אז מה, הוא לא צריך לבוא. ואני שואלת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא כבר הציג את החוק שלו בישיבה הקודמת. מה את רוצה? << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא אכפת לי. מחוקק במדינת ישראל שמגיש הצעת חוק ולא בא לדיון על הצעת החוק שלו, זה בושה וחרפה, זה מבייש את כנסת ישראל. צר לי, זו האמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא הציג את ההצעה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הוא הציג את זה בישיבה הקודמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא מעניין אותי. אם אני פה, הוא צריך להיות פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הוא הציג את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טלי, את לא נמצאת בדיונים של החוקים שלך? את מגיעה לכל הדיונים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה יש לו לבוא לדיון הזה? באמת - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה השטויות שלך? למה הגענו למצב שהרמה הנמוכה הזאת מקובלת עלינו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה יש לו לבוא? זה לא דיון מהותי. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אחרי שמציעים חוק הוא הופך לחוק של הוועדה. מי מעלה אותו אחר-כך להצבעה במליאה? הוועדה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, מה הקשר? אתה לא מגיע לדיונים על החקיקות שלך? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני מגיע, אבל מותר לחבר כנסת לעשות מה שהוא רוצה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שלא מכבד, לא מגיע לדיונים של חקיקות של עצמו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא מבייש את עצמו ואת מעמד הכנסת. גם ככה השימוש בחקיקה פרטית בחברי כנסת כבובות על חוק, גם ככה הוא מבייש. אז לפחות תשים את הפרצוף שלך בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, את יכולה לסיים? תודה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, לא סיימתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין הפרדת רשויות בישראל? מי שאמור להציע הצעות חוק זה הכנסת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. הפרדת רשויות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפרופו הפרדת רשויות, אתם מציעים הצעת חוק של השר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין הפרדת רשויות. יש השמדת ערך כנסת ישראל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה הפרדת רשויות, טלי? שלמה כתב את רוב הצעות החוק. איזו הפרדה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בוא תשאל את היועמ"שית. היועמ"שית חושבת שמי שצריך להגיש חוק זאת הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, יש לנו עוד רבע שעה. את לא נותנת לחברות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חברים, אני חברת ועדה ואני פה באלף דיונים על זה. שתקתי עד עכשיו. אז אני אשתמש בזכות הדיבור שלי. תנו לי לסיים. אני רק רוצה להגיד, מאחורי הקלעים של כל החקיקה הפרטית הזאת, שברור לנו שהשר קרעי מאחוריה, נרקמת הצעת חוק ממשלתית. ויהיה גילוי נאות טוב אם השר יגלה לנו מתי תבוא החקיקה הממשלתית, מה היא כוללת, מה יש בתוכה, כי אני מבינה שהדיונים פה מיותרים. אם גם ככה אתה הולך להביא את הכול בחקיקה ממשלתית, אז תספר לנו מה אתה הולך להביא. זה סוד? הרי אתה מתגאה בזה ואתה חושב שאין לך מה להסתיר. אז בוא תשים על השולחן ותגיד לנו שהחקיקה הפרטית לא רלוונטית גם ככה, כי בעוד חודש אני מביא על הראש שלכם את החקיקה הממשלתית. ואם יש פה חבר כנסת שטוען שרוצה להגיע להסכמות וישב בדיונים סגורים על משהו שהוא יודע שאנחנו שותפים למאבק בו ומתנגדים לו, למה הוא לא הביא אותנו לדיון? למה לא לשמוע את דעתנו? למה? למה לא? הרי זה בתום לב, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> "תום לב". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, אנחנו מבינים שאין פה שום תום לב בתהליך הזה. אני לא אכנס פה חוק, חוק, ולכל הטיעונים. אבל יש בארה"ב שידור ציבורי, יש את ה-NPR ויש את ה-PBS, ויש חוקה בארה"ב. אז אני מציעה שבמקום להילחם בדמוקרטיה הישראלית בזמן מלחמה, עם 98 חטופים וחטופות, ושבע חזיתות ואלוהים יודע מה, תפסיקו לפתוח חזיתות על אזרחי ישראל, נגד הדמוקרטיה, נגד התקשורת. די, מאסנו, נמאס לנו, שחררו אותנו מהעול הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה נגד הדמוקרטיה? דמוקרטיה זה קודם כול לחוקק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תשחררו אותנו מהמלחמה המיותרת על הדמוקרטיה. תילחמו על המילואימניקים שלנו - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה יש פה מלחמה בדמוקרטיה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל טלי, את אמרת שאת לא מאמינה בלחוקק. את אמרת שאת לא מאמינה. אמרת שאת לא מגישה חוקים. מה קרה? קרעי אומר לך, ואת כן מגישה חוקים? - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - על המפונים שלנו, על הדברים החשובים באמת, במקום לכלות את זמננו בכנסת ישראל על שטויות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גברת שמשקרת לפרנסתה פה בכנסת, לזימי. איזה חוק אמרתי ומתי אמרתי שאני לא מאמינה בכנסת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אמרת שאת לא מאמינה בלחוקק לדעת. מה קרה פתאום שאת מחוקקת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גברת משקרת כדרכך. בואי, בואי, אמרתי לך, כשאת שמה את השם שלי בפה שלך, תיזהרי משקרים. תיזהרי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טלי, בואי נירגע. בואי נירגע. אני מבינה שאני נוגעת לך באיזה עצב חשוף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אלופת השיסוי, אלופת השיסוי והפילוג כמו הבוס הבא שלך, יאיר גולן, הבא עלינו לרעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סגן הרמטכ"ל יאיר גולן, בשבילך. הבנת, גיבורה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גיבור ישראל יאיר גולן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שאמר שהוא מזהה סממנים נרקסיסטיים אצל החיילים שלנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הקצינה הבכירה טלי גוטליב. התרומה שלך לביטחון המדינה מרגשת את כולנו. תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בזמן שנתניהו היה בבונקר אטומי, יאיר גולן הציל אנשים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - מסוכן מאוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גיבור ישראל. בזמן שראש המפלגה שלך התחבא בבונקר אטומי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אולי שייתן לי הסבר איך הוא הגיע עם מצלמות לשם? את מוכנה להסביר לי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את לא מתביישת? חצופה. הוא הציל נפשות. תתביישי לך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תדעו שאתם גורמים לי לשאול אם מישהו רוצה שלוש בעשר, ארבע במאה, חמש בשש. מה זה השוק הזה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אחת ולתמיד אני רוצה להבין, אחת ולתמיד לגבי המצלמות. לא רק לא מתביישת – לא מתביישת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תתביישי לך. פרויקט מהלך של קונספירציות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מזכירה לך שראש המפלגה שלך היה בבונקר אטומי והתחבא מעצמו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בורג של מכונת רעל, ותו לא. תתביישי לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הדבר היחיד שאני בוטחת בו זה הכנסת. הדבר היחיד שאני בוטחת, כי בזכות הכוח שיש לי ככנסת אני יכולה לפעול נגד תומכי הטרור שאת חברת אליהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בורג של מכונת רעל. זה מה שאת. תזכירי לנו מה עשית - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הלו, ביטן. הלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תהיי בורג, בורג קטן שמי שמסובב אותו זה הבן המשתמט של ראש הממשלה הקלוקל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פשוט תשתדלי לא לשקר - - - אני רואה לך את זה מזמן. אמרתי לך - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> משקרת לפרנסתך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את בורג פיליפס או בורג רגיל? פיליפס או רגיל? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גלעד, אני לא יודע אם בנתונים שפרסמו על משפחות שעזבו את הארץ לקחו את משפחת נתניהו? הוא נשאר פה לבד. זה מטורף, תחשוב על זה. הוא נשאר לבד בארץ. כן, מטורף. לא נשאר פה אף אחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפילו הם לא מאמינים במדיניות שלו. מחפשת נכסים במיאמי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו ביקשנו מאחים לנשק לעשות משמרת התנדבות ללוות אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> או שהיא מפחדת מהחקירות. אתה יודע, בכל זאת אישה עבריינית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שיש עמותות שעושות עבודה נפלאה בנושא הזה. אני יכול לחבר אותן לשר הבריאות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> פשוט מדהים איך שהאופוזיציה לא למדה מה-7 באוקטובר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תתביישו לכם, באמת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - אתם עם החוקים שלכם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> - - - שעה פה מדברים על סגן הרמטכ"ל. אתה מיתמם. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> תתביישי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוקר טוב, דן אילוז. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> בוקר אור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראיתי מה אמרת על הקונספירציות על אלופי צה"ל שלבשו מדים ב-7 באוקטובר והלכו להציל נפשות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תשאל את ראש השב"כ למה הוא סמך על המודיעין המצרי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גמרנו לשתוק. גמרנו לשתוק על מכונת הרעל שלכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תפתחו את הפה ותתיזו רעל, ואנחנו נהיה שם. נגמר, נגמר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תשאל את רונן בר מה הוא עשה. למה הוא סמך על קצין המודיעין המצרי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא תהיה יותר מכונת רעל. לא נשתוק לכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נשתוק יותר למכונת הרעל המכוערת, האנטי-פטריוטית והאנטי-ציונית שלכם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, דוד ביטן, דוד ביטן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גלעד, גלעד, תרגיעו שנייה. בואו נתקדם בדיון. חלאס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה דיון? החוק הזה צריך ללכת לפח ביחד עם הדיון הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל אנחנו לא מצליחים להגיע לכלום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זאת המטרה, יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הגיעו אורחים. הם רוצים לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> משפט אחרון. אני לא מאמינה למילה שיוצאת מהפה של השר. אני מאמינה שממשלה שמתנהגת כמו ממשלה עבריינית, משקרת לנו. אני לא מאמינה שיש פה תום לב. אני לא מאמינה למניעים של השר. ולפיכך, אנחנו נעמוד כחומה בצורה ונגן על הדמוקרטיה הישראלית ועל חופש הביטוי והתקשורת הישראלית. תודה רבה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ועליך. דוד, גם עליך אנחנו נגן. שתדע, אני שומע ועדות מיוחדות והכול. אנחנו נגן גם עליך שיהיה לך את הכוח לשנות ולגונן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא חושב שהוא צריך הגנה. הוא יכול להגן על כולנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רון, הוא לא צריך הגנה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. בליכוד מנסים לעשות לו מהלכים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת בבירור שהחוק הזה לא יקודם. תודה רבה לך. על זה מגיעה תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכנסת תמחק את כתב האישום? אל תגן עליו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא? תראו מה אתם עושים לו? ועדות מיוחדות, עושים לו פוטשים. לפחות תכבדו אותו. הוא אמר, אני לא רוצה את החוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שהאמירה של יו"ר ועדת הכלכלה זאת הכותרת של הדיון הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, למי יש זכות דיבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לך. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> שקט. אני בזכות דיבור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר, אני לא רוצה את החוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא חבר למפלגה שלך. מה שקט? הוא חבר שלך לסיעה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שתי שורות לומר. כי על החברות החכמות שלי, שיש להן הבנת הנקרא והן באמת אינטליגנטיות, יש לי להוסיף רק דבר אחד, טלי. מעבר לכל מה שהן אמרו, מבחינתי הכי חשוב הון-שלטון. אני רוצה שיהיה לפחות גוף אחד שהוא בלתי תלוי, שאני אראה שם כתבות על הר המלח שמפעלי ים המלח משאירים לנו בנגב ולא מטפלים. אני רוצה לראות כתבות על המשחטה של תנובה, למרות שהיא יכולה להיות פתאום בעלים של משהו. אני רוצה מקום אחד שבו יחשפו הכול בלי להתחשב מי הבעלים של הערוץ, מי קשור, מי מפרסם בערוץ, מי לא מפרסם בערוץ, מי השר שאחראי. אני רוצה מקום אחד שאני באמת יכולה לסמוך עליו. והיום, אני אומרת לך את האמת, כאן11, התאגיד, מבחינתי, הוא מקום שאני יודעת שבו מתקיימות הכתבות האלה. זה הכול. תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פלא. התאגיד זה פלא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היו"ר, יש לי זכות דיבור? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין כאן עוד מירב כהן. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול, יש פה הרבה מאוד חוקים שסותרים אחד את השני וזה יותר אפקט מצנן כשלעצמו, כי תזכרו שבמקומות האלה יש אנשים שעובדים והם רואים את החקיקה הזו ואומרים, רגע, אולי אני צריך למצוא מקום עבודה אחר. זה מטיל מורא ופחד, וזה כבר תקופה ממושכת מאוד. כמובן שהפרקטיקה הפסולה של להביא הכול בחקיקה פרטית, ולעקוף את המסלול של תזכיר ושיתוף הציבור ומה שקורה בחקיקות ממשלתיות זה לא ראוי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להיפך, חקיקה ממשלתית היא לא ראויה. שתדעי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ואני רוצה להפנות שאלה לשר התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא. אני לא עונה לשאלות. אני מחכה לרשות הדיבור מיו"ר הוועדה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני אפנה ואם לא תרצה לא תתייחס, אבל זכותי לשאול שאלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אתייחס לכל הדברים בסוף, כשתינתן לי זכות דיבור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. תתייחס מתי שתבחר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> במליאה, כי כבר אין זמן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הלכה למעשה, חברי ועדת האיתור של מועצת התאגיד לא מונו, ובג"ץ הורה להאריך לשניים שכבר היו בפול כדי שיהיה ניהול תקין. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא ענה לשאלה הזאת. בג"ץ לא מעניין אותו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה שאתה רוצה למנות אנשים מהרשות השנייה שהם יותר מקורבים לך, אבל זה לא מתאפשר חוקית. האם בכוונתך לכבד את פסיקת בג"ץ - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שלא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה רטורית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> - - ולעשות את הדבר שאמור להיות מובן מאליו במדינת חוק וסדר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם רוצים שיצחק עמית, זה שעובד בניגוד עניינים ומסתיר כתב אישום ומשקר, יהיה נשיא בית-המשפט העליון? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הינה, בבקשה, קיבלת תשובה עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די כבר. די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הו, התחלנו? התחלנו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שר שלא מכבד החלטות בג"ץ הוא לא שר. הוא לא יכול להיות שר בממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התחלנו? גמרת עם יאיר גולן? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אימאל'ה, תגידו לי, איבדתם את זה לגמרי. אדם שמסתיר כתב אישום, ממציא לכם המצאות שהוא לא ידע, יש מסירה אישית לכתובת שלו, אחר-כך הוא קורא לזה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל נתנו על זה תשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמענו, שמענו. די עם השטויות שלך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם פשוט קשקשנים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם לא נורמלים. איבדתם את זה לגמרי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה לא תעשו כדי להפר את הוראות החוק. הוא יהיה נשיא על אפכם ועל חמתכם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, תנו לי להשלים משפט. קריב, אני מסתדרת לבד. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מחר הוא יהיה נשיא העליון. תרשמי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ברגע ששר בממשלת ישראל - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם יריב לוין ייכנע לכם הוא לא צריך להיות שר משפטים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> טלי, את עושה בדיוק את מה שביקשת לא לעשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ייכנע. יש חוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מחר הוא יהיה נשיא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא נכנע. יש חוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש חוק במדינת ישראל. זה לא ארגון פשע. יש חוק פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, מה זה יצחק עמית מקבל כתב אישום ולא מדווח? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, זו לא ועדת החוקה. זו ועדת הכלכלה. תעזבו את הוויכוח הזה. יש ועדת חוקה בשביל הוויכוח הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש פסיקת בג"ץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חברים, מירב באמצע הדברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ידעתי – אישור מסירה לכתובת הבית שלו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת דבר שאמור להיות אקסיומה. אם שר בממשלת ישראל לא מכבד את פסיקת בג"ץ, מה יגיד האזרח מן השורה? מדוע שנקשיב למשטרה? מדוע שנקשיב לבתי-המשפט? מדוע לא מכבדים את הדין? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה יגיד האזרח מן השורה כשבג"ץ פועל בחוסר סמכות, מורה לשר לכנס ועדה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יגיד שהממשלה עבריינית. זה מה שהוא יגיד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איבדתם את זה לגמרי. בג"ץ לא שולט פה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם מתנהלים כחבורה של אנרכיסטים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> השלטון הוא נבחרי העם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את אנרכיסטית שלא מוכנה לבוא לחקירת משטרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנרכיסטים זה אתם. שורפים ומבעירים את הרחובות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - יש לי חסינות, אני לא מתייצבת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנרכיסט שלא מוכן לכבד את פסיקת בג"ץ. יש חוק וסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מתייצבת בפני חקירה. תכירי את החוק ותביני למה. פשוט צריך להכיר את החוק. זה קשה, זה דורש הרבה עבודה, אבל צריך להכיר את החוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקיים פה ויכוחים, אפשר לקיים פה דיונים, אבל ברגע שבג"ץ קובע או שהמשטרה קוראת, אתם צריכים להישמע לחוק. זה דבר בסיסי שאמור להיות מובן מאליו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, די. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> גם את שוק התקשורת כדאי להכיר, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המשטרה לא נשמעת לחוק אם היא מזמנת חבר כנסת - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> משטרה, בג"ץ, רמטכ"ל, כל המדינה מפריעה לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות שיש שר כזה למשטרה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כשבית-משפט קובע או המשטרה מזמנת, יש להקשיב לחוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עצוב לדעת שמחוקק לא יודע את החוק. יש לך חסינות. מה כתוב בסעיף 1 לחוק החסינות? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> המשטרה אמונה על אכיפת החוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה כתוב בסעיף 1 לחוק החסינות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה לצורכי עבודתך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם המשטרה היה קוראת לי, הייתי מגיעה. ואם בג"ץ היה קובע משהו שלא מוצא חן בעיניי, הייתי מכבדת אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חבר כנסת יהיה פטור מאחריות פלילית וחסין מפני כל פעולה משפטית. את חברת כנסת, תכירי את גבולות הגזרה של החסינות הפרלמנטרית שלך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם המשטרה קוראת, באים, ואם בג"ץ קובע, מכבדים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בטח, ברור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה חוק וסדר במדינת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נורית ליטמן, פרקליטה לשעבר, אמרה שזימון לחקירה נועד לסתום פיות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם יוצרים פה כאוס. אתם פשוט לוקחים אותנו לכיוון של אנרכיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אותך אפשר להשתיק. לא אותי. סעיף 1 לחוק החסינות, כדאי לך לשנן אותו. כדאי לך מאוד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי כדאי לשמוע את כבוד השופט מלצר, כי לא יהיה לך זמן. אמרת שתיתן לו להגיב, ואחר-כך השר רוצה להגיב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש פה חברי כנסת שעוד לא דיברו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, קיבלנו רבע שעה ארכה. אני מבקש שתסיימי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מותקפים מבחוץ ומותקפים מבפנים, עם צבר של שרים לא נורמטיביים שלא מוכנים לכבד את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתם רואים למה נתתי לח"כים בסוף? כי אתם לא מתייחסים לעניין. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, חלק כן. אני רציתי להתייחס לגופו של עניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הייתי עניינית. מה יש לך? ביטן, הייתי קצרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוויכוח על בג"ץ לא רלוונטי לוועדת הכלכלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא רלוונטי לכל אזרח במדינת ישראל תמיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, דיברתי רק על העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את כן. אבל אנשים מדברים על - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כולם מדברים לעניין. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד חשוב לעניין התאגיד, כי ללא מועצת תאגיד אי אפשר כרגע לנהל את הגוף; ומקריסים אותו הלכה למעשה מבלי שום חוק ובלי חקיקה ובלי כלום, כי יש שר שלא מוכן לכבד את פסיקת בג"ץ שאומרת שכדי שיהיה ניהול תקין צריך למנות שני חברי ועדת איתור. בשורה התחתונה, יש לנו שר תקשורת עם חוקים מסוכנים ושר משפטים עם חוקים מסוכנים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, די. דיברת. אמרת את זה כבר. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> ושר ביטחון שנגד הביטחון, ושר לביטחון לאומי שגומר אותנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך שר הביטחון נגד הביטחון? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי הוא מעביר חוק - - - וזה נגד הביטחון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חוק השתמטות המוני זה הכי נגד - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם הייתם אתמול במליאה. תפסיקו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ואתם מקריסים את המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת, חוק ההשתמטות שאת מציינת קשור לזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה שורה של חוקים לא הגיוניים. זו ממשלה נגד מדינה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הכול קשור, דוד. זה קשור אחד בשני. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ממשלה נגד מדינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תמשיכו עם סיסמאות, נקבל את יאיר גולן שחושב שהציונות הדתית זה סרטן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא סיסמאות. את חוק ההשתמטות אתם מביאים ואת צריכה להתבייש בזה, וגם בחוק הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממש לא מתביישת. ממש לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> חבל, חבל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תאבדו את החזון שלכם. תמשיכו בסיסמאות במקום להיות מפלגה רצינית - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא סיסמאות, יקירתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה החזון שלכם? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - נקבל פה את הארכי-אדם - - - שאומר לציונות הדתית שלנו שהם סרטן ומסוכנים וצריכים חינוך מחדש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה ששר בממשלת ישראל אומר, אני לא אכבד את פסיקת בג"ץ זה משבר חוקתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז לא מעניין אותי שהוא היה סגן הרמטכ"ל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה החזון שלכם? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כששר בממשלת ישראל אומר, אני לא אכבד את פסיקת בג"ץ, זה משבר חוקתי שיש לו השלכות מאוד קשות. רע מאוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בג"ץ בונה על אנשים כמוך שלא יודעים שכתוב בסעיף 15 לחוק-יסוד: השפיטה, מה הוא מוסמך לעשות ומה לא. על זה הוא בונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טלי, עם כל הכבוד לך וגם למירב - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה קיבלנו עוד רבע שעה? לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מעניין אותך מה אני קיבלתי? את רוצה לנהל לי את הוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדי שתצעקי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא מנהלת לך את הוועדה. אתה מנהל אותי. הורדת לי את החוק. אתה מנהל אותי. בלי להצביע אפילו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ככה זה עובד. הוא יו"ר הוועדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. זה בסדר. אני יכולה להקים ועדה אחרת. נכון? זו החלטתו שלו. מכבדת, אני לא חותרת תחת סמכותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. תעשי מה שאת רוצה. אולי את לא מכירה את התקנון, אז אני אעביר לך את זה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, לא צריך. אני מכירה. יש לך סמכות. מכבדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חה"כ בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היו"ר, אני אהיה מאוד קצר כי יש עוד חברים שרוצים לדבר ואין לנו הרבה זמן. לי ולנו מאוד ברור מה השר קרעי מנסה לעשות כאן מתחילת הקדנציה וביתר שאת בחודשים האחרונים. אני אגיד על זה רק משפט אחד. במקום שבו הממשלה, השלטון, משתלטים על התקשורת החופשית אין דמוקרטיה, אין חופש ביטוי ואין זכויות פרט. תודה רבה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> פשוט ראוי להערכה. קצר ולעניין. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה 30 שניות, בבקשה, אדוני היו"ר. שלמה קרעי, אני שם לב תמיד שכשבנימין נתניהו מגיע למליאה אתה יושב לידו ויש לכם קשר טוב מאוד. אז אני רוצה לספר לך, כנראה אתה לא יודע, מי שבעצם סגר את הרשות והקים את כאן היה בנימין נתניהו כראש ממשלה. אתה יודע מי היה שר התקשורת כשהוא היה ראש הממשלה? קוראים לו בנימין נתניהו. הוא עשה את כל המהלך הזה, הוא חתום עליו, והוא עשה את זה כי הוא האמין שזה יעשה טוב למדינת ישראל. אתה בא עכשיו על הראש של ראש הממשלה שלנו - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה על הראש? בתיאום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע. ואתה בקשר כל-כך טוב איתו ואתה רוצה לעשות עוד פעם רעידת אדמה, אחרי שהייתה רעידת אדמה לפני מספר שנים. בסוף צריך לראות שורה תחתונה. אנחנו מדינה דמוקרטית. בשביל זה הגענו למדינת ישראל מכל רחבי העולם. אנחנו לא נהיה רוסיה. אנחנו לא נהיה צפון קוריאה. אנחנו לא נהיה אפגניסטן. אנחנו צריכים לשמור על זה. אתה היום שר התקשורת, לצערי או לא לצערי, חייב להבין שלא תוכל לעשות את המהלך הזה. לשמחתנו הגדולה, יושב פה יו"ר ועדת הכלכלה שיודע מה הוא עושה ובודק את הדברים עד הסוף, ואני שמח שזה כך. יהיו פה דיונים ארוכים, אמתיים, מקצועיים, ובסוף לא תוכל לקדם את מה שאתה מקדם. תודה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אפשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל דקה. כל חבר כנסת עכשיו דקה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דקה ו-10 שניות. תודה על האפשרות הזאת לחדד את סמינר האזרחות שהיה ב-2023, זה מחדד לנו איך מקיימים איזון ומהי דמוקרטיה. אני רוצה להתייחס לעיקרון של שוק חופשי וכולנו צריכים לעודד אותו, אבל זה צריך להיות מאוזן עם צרכים ועם אינטרסים נוספים, כגון: פתחון פה אותנטי לכל שבטי ישראל. לא הייתה רק רעידת אדמה ב-2014, אלא גם הייתה רפורמה טובה. בדיעבד, מוצלחת, ואנחנו מתכבדים בתאגיד הציבורי. כלכלה מקומית בת-קיימא, אפרופו השאלה של תחנות שידור מקומיות, עצמאות שומרי הסף, כולל התקשורת, והימנעות – וזאת נקודה חשובה מאוד – מפופוליזם, רדידות ושטיפת מוח של גורמים כלכליים ושלטוניים, כי אחת הבעיות הגדולות כאשר מורידים את העיקרון של שלטון העם מאחת לארבע שנים הצבעה, ואחר-כך מעקב בדרכים שונות, כולל התקשורת, לרמה יומיומית, כל דקה. ואז יש מעגל רע ונורא של בעלי הון שמעודדים קיצוניות, וקיצוניות שמעודדת את ההשתלטות של הטייקונים. אני מקווה מאוד שנקיים את הדיונים האלו, ויחד עם אירופה כולה – רוצים להיות כמו אירופה? שם מקדשים את השירות הציבורי, בלי קשר לאירוויזיון ולמשחקי כדורגל. אני מקווה מאוד שנצא מחוזקים מהמהלך הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני יו"ר הוועדה, ב-2016 אתה בעצמך בנית הצעת חוק לסגירת התאגיד. יש ראיון שלך שמדבר על חיסכון של 2.12 מיליארד - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> את יודעת מי היחיד שלא לומד, טלי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שכנעתי אותו, שכנעתי אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי העביר לך את המידע? פורום קהלת שלחו לך ווטסאפ? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די, חבר'ה. אחרי שנתיים לא הכרת אותי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שואל שאלה. שקיפות, שקיפות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, לא הכרת אותי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אה, זה תחקיר שעשית בעצמך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באמת, תתקדם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבא, הבוקר במיאמי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יודע, אני מריח ריח כזה של פורום קהלת בחדר. אתה מריח את זה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ויש עוד מידע שהגיע אליי. באוקטובר 2016, אחרי הקמת התאגיד, אמרת, אדוני היו"ר, תאגיד השידור נחטף על-ידי אנשים עם אג'נדה שמאלנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאז השתנה המצב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואני אומרת את זה רק כדי שתשקול מחדש את הורדת החוק שלי מהוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם הוכיחו את עצמם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה בדיוק הוכיחו? מה הוכיחו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם הוכיחו את עצמם בהרבה מובנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם הוכיחו את עצמם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין מה קרה. מי לוחץ פה בצורה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא לוחץ עליי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה מוזר לי. בדיון כזה אתה מסיר הצעת חוק שלי אפילו בלי לדון בה לעומק. זה מוזר מאוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, כשהוא אמר את זה הם עוד לא עלו. תירגעי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מוזר מאוד. אוקטובר 2016, אחרי שעלה התאגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הם עוד לא התחילו בשידורים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא נכון. לא נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תגידי לי לא נכון. הייתי פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אוקטובר 2016. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, הייתי פה. תירגעי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מתעקש? אוקיי, דבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היו"ר, קודם כול, הכותרת של הדיון הזה – עשית את זה, ותודה לך על זה – שהחוק של חה"כ גוטליב לא יקודם. תודה רבה. באמת תודה. דבר נוסף, 16 שנה הייתי איש תקשורת, כמו שאת היית עורכת-דין, ואני לא מתערב ולא מתווכח איתך בנושאים משפטיים. אני אומר לך שאנשים שהכינו את הדבר הזה לא מבינים בתקשורת. כשהשר קרעי אומר שהוא רוצה את כל הנתונים של כלל החברות, הוט ו-yes – אני אומר לך שיש אזרחים שלא רוצים שאתה תחשוף את הנתונים האלה. יש גם אזרחים שלא רוצים שחברות הוט ו-yes יאספו את נתוני הצפייה. בגלל זה יש ועדת מדרוג. אני אומר לך שזו פגיעה אנושה בפרטיות. ודבר אחרון, בכל העולם המודרני והדמוקרטי יש שידור ציבורי. אפשר להתווכח על המודל, אפשר להתווכח על התקציב, אפשר לדבר על שקיפות. זה בסדר. אבל הפרטה, כמו שאתה קורא לזה, זה פשוט סגירה מוחלטת, והכי חשוב ונורא, זו השתלטות שלך. ולכן אני אומר לך, שככל שתתקדם עם הדבר הזה ככה תפגוש התנגדות. גם לאור המצב שקורה במדינה, גם לאור המלחמה וגם לאור הוויכוח הסוער, אסור לך לקדם את זה. משפט אחרון. כמו שהייתה ועדה לסגירת רשות השידור ואז בא חוק התאגיד – תקים ועדה ציבורית, תמנה הרבה אנשים, תבוא עם הצעה שהציבור יהיה שותף למהלך הזה, ולא כמו שאתה עושה את זה בצורה דורסנית. ככל שתהיה ככה בשיטה הזאת, תקבל התנגדות ולא תוכל להעביר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. חה"כ לזימי, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו על מה שנאמר כאן על הפלאט. קודם כול, אין דבר יותר פוליטי מתקציב. תקציב הוא הדבר הכי פוליטי שיש, וברגע שמטילים איזושהי סנקציה או סימן שאלה על תקציב שאמור להיות מוגן, הופכים את המוגן ללא עצמאי יותר. שתדעו כולם, אין בכנסת דבר יותר פוליטי מתקציב, בכל תחום, ובטח בתאגיד ציבורי. אין דמוקרטיה ליברלית בלי שידור ציבורי. אין דבר כזה. פשוט אין. זה חלק ממה שמגדיר דמוקרטיה ליברלית. מי ששואל מה זה קשור לדמוקרטיה, לא יודע מה זו דמוקרטיה. ואני רוצה להגיד משהו לגבי דמוקרטיה בהקשר של חוק הרייטינג. הצורך של הממשלה עכשיו, בגלל שיותר משנה אין סקר אחד שלפיו היא יכולה להרכיב קואליציה, לשחק גם עם הרייטינג ולייצר ערוצי בית שיהיה להם יותר כוח לפני בחירות, זו פגיעה בדמוקרטיה לא רק במובן המהותי, אלא גם לבחירות הבאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. תודה. טוב, די. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם רוצים חוק רייטינג כדי לפגוע בבחירות. חד משמעית. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> הוא עוצר את החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חה"כ קריב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קודם כול, אדוני, אני רוצה לברך אותך על ההודעה שוועדת הכלכלה לא תקדם הצעות חוק לסגירת התאגיד. אני מקווה שאותה עמדה שהצגת עכשיו ביחס להצעת החוק הפרטית תציג גם ביחס להצעת חוק ממשלתית, אם היא תגיע בכיוון הזה. אבל כולנו מכירים את המעשייה היהודית היפה על הכנסת העזים לתוך הבית והוצאתם במדורג כדי לתת תחושת רווחה. ולכן, בצד הברכות על ההודעה שלך לגבי הצעת החוק של חה"כ גוטליב, אני רוצה לומר את הדבר הבא. כל הצעת חוק שתפגע בעצמאות התאגיד על-ידי הצבת חרב תקציבית מעל ראשו, שקולה בסופו של דבר להצעת החוק לסגירת התאגיד - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להפרטת התאגיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - כי אין שום צורך בתאגיד שידור ציבורי אם הוא לא עצמאי. ולכן, אני מצפה שכל דיון בהצעת חוק שעוסקת בשידור הציבורי במדינת ישראל, יצא מנקודת הנחה של עצמאות מוחלטת. וכמו שאתה לא חושב לרגע להעביר הצעת חוק שתאמר שהממשלה מאשרת את תקציב הכנסת, גם לא בפלאטים, אז אני אומר, אין הבדל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא אמרנו את זה. אמרתי שזה יהיה פלטפורמה לשינויים. זה לא יהיה כמו בהצעת החוק. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> דוד, אני לא אמרתי שתעשה. אני רק אומר שבסופו של דבר, כמו שתקציב הכנסת עצמאי וכמו שתקציב הרשות השופטת היום הופך להיות כלי נשק בידי הרשות המבצעת, אנחנו צריכים להבין - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, בדיוק. זה תהליך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ותקציב לשכת עורכי-הדין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב, אותם שם בכלל מחסלים. אבל הנקודה היא, עצמאות מלאה של התאגיד מול הממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בתקציב מבקר המדינה לא נוגעים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חשוב שיישמע קולו של השופט מלצר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא נכנס פה לכל הדיונים החשובים מאוד ולהחלטה החשובה שלך. אני כן אומר לך דבר אחד. אנחנו בימים קריטיים, סופר מותחים, כל חצי דקה יש פה פוש לגבי עסקה. הדבר היחיד שעכשיו רואים בכל העולם זה את הדיון הזה, עוד פעם את ה-6 באוקטובר, עוד פעם את אותן מלחמות. במה שהיום מתעסקים ומתעסקת כנסת ישראל זה עוד פעם בפילוג, עוד פעם בהפרטה, עוד פעם בלרמוס את האזרחים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הקשר בין הפרטה לפילוג? פילוג זה יאיר גולן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה הקשר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פילוג זה יאיר גולן, ושיסוי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה הקשר. הסיבה היחידה שאתם מעלים את החוקים האלה היא סיבה אחת פשוטה; אתם רוצים לשלוט בעוד ערוץ תקשורת. הרי אתם יודעים שלא נאפשר את זה, ובגלל שאתם יודעים שלא נאפשר את זה יהיה ויכוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גיבור ישראל, בשבילך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז מה אם הוא גיבור ישראל? מזמן הוא לא גיבור ישראל בעיניי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא גיבור ישראל. הוא תמיד יהיה גיבור ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מזמן לא. מישהו שאומר שצריך לחנך מחדש את הציונות הדתית הוא לא גיבור בעיניי. הוא אויב בעיניי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש אחד בבונקר אטומי, ויש גיבור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אויב. אויב מסוכן מאין כמוהו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ויש פה שר שבמקום לקחת צעד אחורה – דוד, אי אפשר לדבר פה. דוד, משפט אי אפשר להשלים פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מסוכן מאין כמוהו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר משהו לשר קרעי שנמצא מולי. זה הזמן שלך לגלות בגרות, לקחת צעד אחורה ולא להיות שלוח של מי ששלח אותך לרמוס את התקשורת הישראלית. אתה צריך לעצור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. תודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך לעצור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה כמו לבקש ממנו לא לשים תפילין. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שלא משנה מה אני אגיד, אתה החלטת להרוס את החברה הישראלית. אבל אתה צריך לעצור, וטוב שיש לנו אותך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היו"ר, חברי הכנסת, מכובדיי כולם - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל רגע, השופט מלצר אמור לדבר קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. הוא ידבר בסוף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ראשית, אני פונה אליך, אדוני היו"ר. אתה יודע היטב שאני מעריך ומכבד אותך מאוד. יחד עם זאת, יש כבר רשות אחת במדינה שחבריה חושבים שהם אדוני הארץ. אני מכבד את דעתך החשובה, אבל הנושאים שעל סדר-היום צריכים לבוא לדיון והכרעה דמוקרטית. אם לא בוועדה הזו, נמצא דרך אחרת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אל תאיים, אל תאיים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממשלה עבריינית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מודה שטלי היא הפרוקסי שלך? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אני אומר לך בתור חבר ועדת כלכלה. אני לא אהיה שותף באיומים על היו"ר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קרעי, אתה מודה שטלי היא הפרוקסי שלך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה האיום הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במדינה דמוקרטית החלטות לא מתקבלות בקול יחיד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה. לא יהיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה, קרעי. לא יהיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה, תבטל את ועדת הכלכלה, השר קרעי? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא יהיה. לא יהיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממשלה עבריינית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבריונות שלך לא תעזור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה. לא יהיה. הבריונות שתהיה במקום אחר. לא פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ארגון פשע. ארגון פשע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חושך זה אור, אור זה חושך. דמוקרטיה זה בריונות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עכשיו איימת. עכשיו אתה איימת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בריונות זה דמוקרטיה. אתם החלקתם על השכל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, אני מוחה על הדבר הזה כחבר ועדת הכלכלה. לא ינטרלו את הכוח של הוועדה הזאת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועכשיו ברשותך, אתייחס לגופו של עניין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמר לח"כית להגיש בשמו חוק שלא יעבור ייעוץ משפטי לממשלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז בשביל מה צריך כנסת? הוא עושה מה שהוא רוצה. אתה מבין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, הלאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועכשיו ברשותך, אתייחס לגופו של עניין. הצעות החוק בעניין התאגיד הן הצעות חוק פרטיות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ארגון פשע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא אומר ליו"ר ועדה, אני אדאג להעביר דרך ועדה אחת. זה לא ראיתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על הראש שלך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי תפרט דרך אחרת, השר קרעי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אי אפשר. את לא יודעת? ברגע שניהלתי דיון, אי אפשר להוציא את זה. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> לא משנה, עצם האיום הוא הבעיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עצם האיום הוא הבעיה, דוד. זה לא רלוונטי אם אפשר או אי אפשר. האיום הוא הבעיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עצם האיום הוא הבעיה, ביטן. האיום הזה אומר הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש עוד הצעות חוק שנמצאות על השולחן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שלמה, אתה מבין שאיימת? לפחות תגיד סליחה. תגיד סליחה. אתה מבין שאיימת עליו עכשיו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התנהלות של ארגון פשע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין שאיימת עליו עכשיו? בין אדם לחברו, אתה מבין עכשיו שהאיום שלך לא במקום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש עוד הצעות חוק בנוגע להפרטת התאגיד שיגיעו לוועדת שרים לחקיקה. אם לא ההצעה הזו, תהיה הצעה אחרת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה פרוקסי יהיו? - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרת שיש לך עוד חוק? זה חוק של ח"כים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אומר לנו בריש גלי שאתה שולח ח"כים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה בכלל בניגוד עניינים מול הטייקונים שתורמים לישיבות שלך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדרך האחרת? אנחנו רוצים לדעת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תנו לי לדבר. זו הדמוקרטיה שלכם, לסתום פיות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה בכלל בניגוד עניינים. אתה וראש הממשלה שלך בניגודי עניינים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היו"ר, למה אתה לא נותן לשר לדבר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> השר מאיים עליו ואז מבקש ממנו עזרה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, למה אתה לא מוציא אותם? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם מאיימים עליו ואז מבקשים ממנו עזרה. לא ראיתי דבר כזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השר פה אמר בריש גלי שהוא דואג שח"כים יגישו חוקים שלא עוברים ייעוץ משפטי לממשלה פעם אחר פעם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יאומן, לא יאומן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצעות החוק בעניין התאגיד הן הצעות חוק פרטיות שאני כמובן תומך בהן - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה שאני אסמוך על הייעוץ המשפטי לממשלה? אני אביא יועץ משפטי משל עצמי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תלמד להעביר חוק, להעביר אותו בממשלה. תלמד להעביר חוק. אתם לא מסוגלים לעשות כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השר אומר את זה חד משמעית, יש לו פרוקסיז. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בושה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי הוא רוצה להיות שר הביטחון, להעביר את חוק הגיוס עם האיומים האלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא סומכת על הייעוץ המשפטי של הממשלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יאומן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עוד הצעת חוק, הוא אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - היו"ר, אתה לא נותן לי לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה אתה פונה אליו? הרגע איימת עליו. עכשיו אתה צריך את העזרה שלו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא מקובל - - - קיבלת כאן החלטות ואני רוצה להשיב להן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין מספיק זמן זה עניין שלך. אתה ניהלת כאן את הדיון. לא אני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה מאיים, קרעי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפחות אמרת הכול גלוי, קרעי. לפחות הודית בהכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא מבין. מה זה האיומים האלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה ניהלת את הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעביר - - - תן להם את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אמרתי שאני מבקש ממך להביא את זה לדיון והכרעה דמוקרטית. אם לא - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא שם פס על ועדת הכלכלה, ואז הוא מבקש מיו"ר הוועדה להגן עליו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להעלות להצבעה עכשיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושב-ראש, זה לא בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה גם לא בסדר להגיד לו שאתה שם פס על ועדת הכלכלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בוא נעלה להצבעה עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עלק הכרעה דמוקרטית. עריצות הרוב. אתה לא יודע מה זה דמוקרטיה, קרעי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יאומן. יושבים פה ומאיימים על אנשים באמצע ועדה. לא יאומן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מאיים על יו"ר ועדה, אומר שיש לך פרוקסיז. עלק דמוקרטיה. תניח מפתחות. תתפטרו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לכי תבעירי אש בכבישים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יאומן. לא תהיה הצעת חוק כזאת, תהיה הצעת חוק אחרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אצלכם בריונות זה דמוקרטיה. אתם מתנהגים כמו בריונים - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה הבריון. אתה הבריון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה הבריון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואז גם אומרים שזו דמוקרטיה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה השר היחיד שלא מצליח להעביר חוקים. למה אתה לא מצליח להעביר חוקים בממשלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם והשופט מלצר שמאיים כאן עלינו שיפסלו אותנו בפעם הבאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קרעי, אבל מי הח"כים שמגישים? תספר לנו. מי יחליפו את הח"כים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התחרפנתם לגמרי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תסתום את הפה לתקשורת החופשית. אנחנו לא ניתן לך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא מצליח להעביר חוקים? אני אתן לך רשימה של הרבה מאוד שרים שכן מצליחים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי יחליפו את טלי גוטליב בחוק? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תגידו לי, מי זאת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי יחליף אותך אצל קרעי? מי הפרוקסיז הבא? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי אמר לכם לבוא לפה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם מיעוט, מיעוט קטן וקולני, ואתם לא תשלטו ואתם לא שולטים במדינה הזו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם המיעוט. אתם לא מצליחים באף סקר להקים ממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא ניתן לך. תזכור מה שאני אומר לך. אתם אפיזודה חולפת, ואנחנו לא ניתן לך להרוס את הדמוקרטיה הישראלית. תשכח מזה. נגמר, נגמר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם לא הרוב. אתם יכולים לצעוק שאתם הרוב, אבל אתם לא הרוב ואתם לא קובעים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קרעי, אנחנו הרוב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נלך לבחירות, שלמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה בטוח לא הרוב. אתה המיעוט הלאומני המשיחי. אתה לא הרוב של שום דבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תסתום לנו את הפה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם מיעוט שהרס את המדינה. אתם אלו שהביאו את ה-7 באוקטובר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אתם הרוב. אתם לא מייצגים את הרוב. וגם יו"ר הוועדה שהחליט - - - גם הוא לא הרוב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה לדעת מי הרוב, לך לבחירות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מדינה דמוקרטית, למרות שאתם חושבים - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לך לבחירות. לך לבחירות. אז לך לבחירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת, סיימת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא סיימתי. לא התחלתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נשארו 40 שניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם לא עוברים סקר שנה וחצי. אנחנו הרוב חד משמעית. תניח מפתחות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חברים, נשארו 40 שניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מוכן לזה. אתה לא נתת לי לדבר, אדוני היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. אין ישיבה אחרת. אני רוצה להגיב לשעתיים של שקרים והתעמולה שהייתה כאן שאתה שיתפת איתה פעולה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שקט. שקט. שקט. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אין זמן. זהו. נגמרה. יש לך דקה אחרונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קרעי, לא רק שאנחנו הרוב. אתה חי במציאות אלטרנטיבית. אתם לא עוברים סקר יותר משנה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז נשמע את השופט מלצר. לפחות נכבד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה נותן כאן מתנות לאופוזיציה. זה לא בסדר ההתנהלות הזאת. אני שר התקשורת. אתה מביא כאן שישה חוקים שנוגעים לתחום משרדי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לכם רוב קואליציוני יותר משנה וחצי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - שמאמינה לשקרים של עצמה. את תקבלי פה ימין הרבה יותר לעומתי. אל תתבלבלי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וואו, טלי. וואו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היועץ המשפטי, אני מבקש לתת לי זכות דיבור. יש כאן שישה חוקים שנוגעים לתחום משרדי ואני לא מקבל זכות תגובה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שלמה, אתה שר התקשורת אבל את דוד אתה כנראה לא מכיר. אחרי איום כזה, תתנצל, ואז אולי הוא ייתן לך להמשיך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא בסדר. לא מקובל. לא לגיטימי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם לא לגיטימי לאיים על יו"ר ועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא דיברתי. אתה לא משתיק אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה להשתיק אותם? מה זה להשתיק? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא דיברתי בהתחלה. דיברתי 10 דקות בהתחלה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עשית טעות אסטרטגית שאיימת עליו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חנן מלצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עלק לא רוב. לא עוברים סקר כבר שנה ועושים פה הפיכה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טוב, חברים. עידית, עידית, עידית, 11:15. זהו, נגמר. תודה רבה. תודה, היה כיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הסתיימה. נעלתי את הישיבה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:15. << סיום >>