פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 40 ועדת הכספים 09/06/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 64 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ז בסיון התש"ף (09 ביוני 2020), שעה 14:15 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק מענק לעידוד תעסוקה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי רם בן ברק ניר ברקת מאי גולן אופיר כץ מיקי לוי עודד פורר שלמה קרעי קטי קטרין שטרית מיכל שיר סגמן חברי הכנסת: מיקי חיימוביץ איתן גינזבורג משתתפים (באמצעים מקוונים): אסי מסינג – משרד האוצר ייעוץ משפטי: שגית אפיק אייל לב ארי מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: לאה קיקיון << הצח >> הצעת חוק מענק לעידוד תעסוקה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020 << הצח >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון. הצעה לסדר של חבר הכנסת מיקי לוי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבל שלא כולם, כל חברי הכנסת ובפרט מהקואליציה לא נמצאים כאן, כי לא נוח להם לשמוע את הדברים שיש לי להגיד עליהם, וכנראה גם לא נוח לך, וליבי ליבי אתך. אני אמרתי מתחילת הדרך שאני בעד החוק, אני בעד הזרמת כסף למשק כדי להחזיר עובדים חזרה למקומות העבודה. אמרתי שאני בעד. מפלגת יש עתיד אמרה שהיא בעד, בעד החוק הזה. וגם אמרתי את זה לשר. אבל אנחנו לא בעד להיות חותמת גומי, אדוני. ועדת הכספים בחוק הזה הפכה לחותמת גומי, אין בכלל ויכוח. השינויים שביקשנו להכניס הם שינויים מינוריים שלא עולים כסף, שמשנים את התשלומים, שמטיבים עם הציבור. ואני קטונתי מלבקר את השר, אני עדיין לא שם. הוא שר האוצר. עכשיו תראה מה קרה, אדוני. חבריי לאופוזיציה נמצאים מחוץ לבניין. הזימון לוועדה, לוועדת הכספים, הגיע בשעה 12:30 או ב-12:01, אני לא יודע בדיוק, תסלחו לי אם אני לא מדייק. כל חבריי לאופוזיציה נמצאים מחוץ לבניין. אני, כדרכי בקודש מתייצב לעבודה בזמן. ואני מקבל מבול של בקשות שהם רוצים להגיד את דברם, אבל נבצר מהם. עכשיו, אי אפשר לבוא ולהגיד. אני לא רגיל שוועדת הכספים מוציאה זימונים מעכשיו לעכשיו. אני ב-7 וחצי שנותיי או שמונה שנים משנותיי שאני מכיר את ועדת הכספים ובפרט חמש השנים בראשותך – תמיד היה סדר יום מסודר יום לפני, יכולנו להתארגן, לעשות שיעורי בית. ואני בעד החוק, אני אומר לך. אני בעד להזרים כסף למשק. ביקשנו רק להכניס שינויים לטובת הציבור. תשלום דיפרנציאלי, כדי שמה יקרה? יקרה מצב שעובדים חלשים לא יוחזרו לעבודה. לא יוחזרו לעבודה, אין פה בכלל ויכוח. במקום לבוא ולהגיד – אני משלם לך שקל להחזרת העובד הראשון ו-30 שקלים להכנסת העובד האחרון – עשו בדיוק הפוך. יתרה מזאת, אלה שהחזירו במרץ קיבלו פחות כסף מאלה שהחזירו ביוני. אז מה, איך אנחנו מעודדים להחזיר עובדים? לכן, ליבי ליבי אתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני משיב לך, אני משיב לך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו, ועדת הכספים – הפכנו לחותמת גומי. אני התפלאתי לראות אותך היום בישיבה, אדוני. אמרת שמישהו מהליכוד יישב בראש הישיבה. אולי היה יותר נוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה שמעת אותי אומר את זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. ציטוטים. קראתי בתקשורת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, אנחנו התכנסנו רק להצבעות, אני לא הולך לפתוח פה דיון. אני מבטיח לך שאני אעשה כל מאמץ שוועדת הכספים תעבוד במתכונתה הקבועה. זימון לסדר יום ייצא בזמן. יש פה דבר שאני לא יודע להסביר אותו – גם העברנו חוק יסוד, חוק יסוד: משק המדינה, העברנו אותו גם כן באופן מסודר. הגיע החוק הזה, אני לא יודע למה זה קרה אבל זה קרה, וקיימנו כמה דיונים מאוד מאוד ארוכים, מאוד מעמיקים. זה לא שעכשיו אנחנו נבוא ונעשה נושא חדש, והכל. אני לא הולך להצדיק שום דבר בעניין הזה. אני אומר לך, ואני אעשה כל מאמץ, אני מקווה שכך יהיה – נחזור למתכונת הקבועה של ועדת הכספים. זימון יהיה בזמן, לא יהיה דבר כזה שאנחנו נעשה את זה באופן כזה. אבל מה אני יכול לומר? << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רגע לדבר על מצב – אני חושבת שאנחנו צריכים בוועדת הכספים לתת התייחסות מיוחדת למובטלים שזה מעבר לחוק שאנחנו היום עוסקים בו – שזה מובטלים שנמצאים בצפון ובדרום. הודיעו היום שבעיר טבריה 33% אבטלה. העיר אילת דורשת התייחסות מיוחדת. מצב המובטלים שהם עצמאים בצפון – הרי בצפון יש מעט מקומות עבודה, הרבה מאוד אנשים הם עצמאים שהיום נמצאים בבור. אני מקבלת את הפניות שלהם, זה פשוט לקרוא ולבכות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. נצטרך לקיים דיון על זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> צריך לתת על זה את הדעת. אני שוב מזכירה את העיר נהריה שספגה נזקים עוד לפני הקורונה, והקורונה מה שנקרא גמרה אותם לחלוטין. וצריך גם לשבת על איפה ה-11 מיליון שקלים שהובטחו לעיר. תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל – ידידי, חבר הכנסת מיקי לוי דיבר על ועדת הכספים בוועדת הכנסת. הוא קצת פגע בי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> סליחה, אתה האחרון שאני אפגע בו, סליחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, מה אתה אמרת שם? שאנחנו, מלבד ניר ברקת שהעיר על החוק ושאמר שיש דברים חברתיים בהסתייגויות – אנחנו נלחמנו יחד אתך ביחד, ואני חייב להגיד את זה פה, שההסתייגויות הן הסתייגויות חברתיות - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון, אני חוזר בי. שיירשם בפרוטוקול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - ואפילו ניסינו להכניס את זה בחוק ואני יודע שהלשכה המשפטית ישבו עד השעות הקטנות של הלילה בהסכמה עם האוצר, והכל היה מוכן בחוק – וקיבלנו חוק אחר, ובסופו של דבר זה הגיע למקום אחר. זה דבר שלא היה קורה ושאף פעם לא קרה, אני חושב, שבאו וזלזלו בנו כחברי כנסת. לכן, הרב גפני, צריך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שנעבור מהר את הסיוט הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. אני טוען שזה כבר לא בגדר סיוט, זה בגדר צלקת שלא נשארה אצלנו, היא נשארה במקום אחר – במשרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסוף החוק הוא טוב, מיקי לוי אמר נכון. החוק נותן פה כסף - - - << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אין בעיה, אנחנו רצינו לעשות אותו יותר טוב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הם נותנים פה גושפנקא לבג"ץ לפסול לנו חוקים כי זה כבר לא שיקול דעת של נבחרי ציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בג"ץ לא יוכל להתערב בזה, אבל אוקיי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשוב שתעשה דיון על זה שלמשל המובטלים לא נכנסו, ש - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> לצערי הרב – אני לא חושב שהחוק הוא טוב. אני רוצה להזכיר שלושה דברים. דבר אחד, שהאימפקט שלו הוא מעוות. הוא לא מביא את התוצר שקיווינו לו. שנית – הוא לא הוגן - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ניר, אני לא פותח דיון, אמרת את זה כבר הרבה פעמים. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> מה לעשות? אנחנו לפני הצבעה, נכון? הדבר השני שהוא לא הוגן – שהוא משאיר הרבה מאחור. והדבר האחרון – הוא גם מייצר דינמיקה מאוד לא בריאה: לעודד אנשים לשלוח את העובדים שלהם הביתה בפעם הבאה. אז על שלושה הדברים האלה אי אפשר להגיד שהחוק טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעיר אותי בלילה ותשאל אותי מה אמר ניר ברקת, אני יודע לחזור מילה במילה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אז אל תגיד לי אם ככה שהחוק טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיות. בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז הרביזיות להסתייגויות – לסעיף 1, הרביזיה הראשונה – הסעיף יימחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה בסעיף 1 לגבי הגדרת מעסיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה בהגדרת מעסיק – ב "למעט" – במקום 25% - 60%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רביזיה בהגדרת "מעסיק" - להוסיף הוראות ביחס לגוף מתוקצב, ביחס לעובד חבר קיבוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה לגבי הגדרת עובד מוכר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לגבי הפחתת השכר המזערי ל-2,300. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה לגבי הפחתתו ל-2,000. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה לגבי הפחתתו ל- 2,200. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה להפחתה ל-2,500. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רביזיה על הפחתה ל- 2,650. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה על הפחתה ל-2,651. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה להפחתה ל-2,651.50. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה ל- 50% משכר המינימום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> ל-2,564. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> ל-40% משכר המינימום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> שהמעסיק יצהיר שהוא לא יעלה את שכרם של בכירים בחברה ולא יבצע חלוקת דיבידנדים עד סוף שנת 2020. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה שהוא יועסק אצל המעסיק במשך שישה חודשים לפחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה ביחס לחבר קיבוץ או מושב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> הורדנו את הרביזיות לסעיפים 1 ו-2. עכשיו אנחנו נמצאים בסעיף 3. אין רביזיה על הסעיף. יש סעיפים שאתה מתכוון לפתוח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדבר היחיד – יש נושא מה שהראה לי איל לב ארי, הנושא של החצי מיליארד שקל שמופיע כנראה - - - זה אתה מבקש שייכנס לחוק, כן? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שמה שסיכמנו אתמול – שזה יבוא לאישור ועדת הכספים. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה נמצא בסוף החוק. זאת אומרת, את כל יתר הרביזיות, אתה לא מתכוון לפתוח, את כל יתר הסעיפים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> טוב, אז נמשיך ברביזיות. אז אני ממשיכה ברביזיות להסתייגויות, כי הסעיף הזה שאנחנו מדברים עליו הוא בסוף. אז נדבר עליו כשנגיע לסוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חד וחלק. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> רק סעיף 3 עוד לא הוצבע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש טענת נושא חדש על 3, אייל? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אין טענת נושא חדש על סעיף 3. סעיף 3 לא הוצבע בין היתר בגלל הנושא של הסמכה של השר לקבוע ענפים נוספים שלגביהם מועד תשלום המענק יידחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף הזה שאמרנו שהם יביאו נוסח? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן, בגלל זה אני לא רוצה להוריד לו את הרביזיות – או שאתה רוצה לדון בו עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. רגע, אני מקווה שהבנתי נכון – יש סעיף שאמרנו בישיבה שאנחנו לא מצביעים עליו אלא אנחנו מבקשים נוסח שהם יגידו – שהם יביאו נוסח. את הנוסח הזה צריך להקריא ואנחנו צריכים להצביע, זה הכל. הנושא הזה שהתחיל עם האולמות והמשיך על ענפים שונים – זה בסעיף 3? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> כן, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה נסגר שם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשמע מה שדיברנו אתמול. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, שתדע שההצעה הזו היא טובה באופן יחסי. היא טובה גם כי היא מכניסה גם את הנושא של האולמות, היא מכניסה גם ענפים אחרים. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני אסביר את ההצעה. אנחנו הרחבנו עוד יותר ממה שנאמר אתמול בוועדה, ואנחנו מציעים את הדבר הבא: כל מעסיק יוכל יהיה לבחור בין החלה של קבלת המענק לפי המתכונת הקיימת כרגע בסעיף 3, זאת אומרת, זאת אומרת החודשים אפריל, מאי ויוני, לפי השוואות כמו שהוצע, או, לחילופין לקחת מענק שהחודש הייחוס שלו הוא – המצבת עובדים היא בחודש יוני, שזה מיועד לכל המעסיקים שלא יכלו להחזיר עובדים בחודש יוני, וההשוואות ייעשו יוני מול יוני, אוגוסט מול יוני, ספטמבר מול יוני, אוקטובר מול יוני, לעומת ההסדר הרגיל שהוא החודשים מול מאי, והחודשים יוני עד ספטמבר מול מאי. במילים אחרות – הזזה של הכל בחודש. כלומר, בדיקת הבסיס תהיה מול יוני במקום יולי-מאי - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה ביחס לכל הענפים. זה לא פותר את שלושת השבועות שדיברתם עליהם, אבל זה נותן לכל בעלי העסקים בכל התחומים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה יכול לפתור את השלושה שבועות. למה לא? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> הוא לא מתייחס - - -זה נותן אפשרות להתחיל חודש אחרי, פשוט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא מתייחס ספציפית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלא יפספסו את יוני בגלל שלא עבדו. זה מה שרוצים פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל שלושת השבועות נמצאים ביולי, לא ביוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להגיד למה, רוצה להגיד לוועדה. את היית בנשיאות, אייל היה. שר האוצר דיבר במפורש על הנושא של השלושה שבועות. הוא מתכוון – זה מה שהוא אמר בחדר – הוא מתכוון במקרה הזה, מכיוון שפה זה לא שהמדינה לא נותנת לו לפתוח אלא כי מצוות דתו, המסורת – לא נותנת לו לפתוח, והוא מתכוון לדחות את זה. את הדחייה הזו הוא מתכוון לעשות לגבי אולמות באותם שלושת השבועות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שכתוב בחוק, אבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. זה לא כתוב, אבל זה יותר טוב שלא כתוב, אחרת זה היה לא חוקתי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, מה שזה עושה כאן – זה דוחה פשוט בחודש את קבלת המענק. זה מה שזה עושה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> במקום להתחיל ביוני – מתחיל ביולי, ושלושת השבועות הם ביולי בכלל. צריך לדחות בעוד חודש, אם רוצים. שלושת השבועות זה ביולי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עוד פעם דופקים אותם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, לא דופקים אותם. אני לא מסכימה. לא דופקים אותם. זה פתרון, ובעיניי זה גם פתרון נכון, וזה פתרון נכון גם ביחס למעסיקים אחרים. אנחנו גם אמרנו את זה מההתחלה, זה היה אחד הדברים שכן עלו כאן על השולחן. אני רק אומרת ביושר, כיוון שדיברתם על שלושת השבועות – זה לא הפתרון לזה, אבל זה נותן פתרון, בעיניי, שהוא בסוף, אם אנחנו צריכים להסתכל על החוק, הוא פתרון נכון וראוי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלא אם כן הם יכולים לבחור ארבעה מתוך חמישה חודשים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אסי, אתה רוצה לקרוא את הנוסח? זה גם פתרון שעלה כאן. זה אחד הפתרונות הראשונים שהוועדה הציעה בתחילת הדרך. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני אקרא. אנחנו הוספנו את זה כרגע כסעיף 3(א), אבל אפשר גם לשלב אותו בתוך סעיף 3. פחות חשוב כרגע המיקום: " על אף האמור בסעיף 3 ..." כלומר, כל מה שנמצא בסעיף 3 – "...מעסיק יהיה רשאי לבחור כי המענק ישולם לו לפי הוראות סעיף זה, וכי הוראות סעיף 3 לא יחולו לגביו. מענק כאמור ישולם לו בשל כל אחד מהחודשים יולי עד אוקטובר 2020 בעד כל עובד מזכה שמתקיימים אצלו כל אלה 1,875 שקלים חדשים: א. הוא הועסק אצל המעסיק באותו חודש מעבר למצבת העובדים לחודש יוני 2020. במניין מצבת העובדים לחודש יוני 2020 יובאו בחשבון גם על העובדים המזכים בחודש יוני 2020 כאמור בסעיף 3(א)(1); ב. מועד תחילת עבודתו אצל המעסיק היה בחודש יולי 2020, בחודש אוגוסט 2020, בחודש ספטמבר 2020, ובחודש אוקטובר 2020. ג. בחודש הראשון לעבודתו הוא החל לעבוד - - -15 לחודש ועבד אצל המעסיק ברציפות עד תום אותו חודש לפחות; " כלומר, שלושת התנאים שקראתי כרגע הם אותם תנאים שהיו - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שהיו קיימים בסעיף הקודם, אתה רק דוחה את זה בחודש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 875 או 1,875? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 1,875. זה מה הוא אמר. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> אמרתי – 1,875. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש להם עוד טענות, למשרד האוצר. אני הולך להציע להם שיביאו תיקוני חקיקה. אני לא הולך לפתוח פה דיונים. מה שנגמר – נגמר, וצריך לדבר עם השר לגבי שלושת השבועות בגלל שהוא דיבר מאוד נחרץ. אני אומר את זה לוועדה. הוא דיבר מאוד נחרץ שצריך למצוא לזה פתרון, של שלושת השבועות. בלי הצטעצעות. אני מבקש להביא להצבעה את סעיף 3. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> אני רק מדגיש שכשהיה הדיון על השאלה של הפתרון אמרנו שנפטור לכל מעסיק שלמעשה היה לו קושי להביא עובדים בגלל המגבלות של הממשלה- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר גמור, מצוין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה פןתר את הבעיה של האומנים והזמרים שעובדים כפוף לאולמות? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> זה כל מעסיק באשר הוא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני שואל אם זה פותר לתזמורות, לצלמים ש - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין כאן הגדרה של תחום ולכן זה יכול לחול על כל התחומים. כל תחום שתתחיל הפעילות שלו. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אין בעיה, כי בחוק לא אמרו לו להפסיק לעבוד, או שהגבילו אותו – תחזור לעבוד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, זה לא כתוב. זה לא מהתנאים. למעשה – התנאים הם של סעיף 3, הוא רק אומר שהמעסיק יוכל לבחור בין זה לזה. הוא יכול לבחור לקחת את זה בחודש הזה או בחודש אחר כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מביא להצבעה את סעיף 3, כולל התוספת שאסי קרא, מה שדיברנו בדיון בוועדה. מי בעד סעיף 3, עם התוספת שעליה דיברנו עכשיו? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה סעיף 3 אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר פה אחד. סעיף 4. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אנחנו ממשיכים עם רביזיות לסעיף 3. אז הרביזיות הן שינוי תאריכים למאי עד אוקטובר 2020. רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה להגדיל את הסכום של 875 שקלים ל- 1,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רביזיה להגדיל את הסכום ל- 900. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> להגדיל ל- 910. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> להגדיל ל-990. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לשנות את התאריכים – מחודש מרץ עד חודש יוני ככל שהממשלה התירה להחזיר את העסק לפעילות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לחודש הראשון שבו התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> לחודש השני שבו התירה הממשלה להחזיר את העסק לפעילות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> הוספת סעיף שיאמר שבגין 70% ממצבת העובדים שעבדה אצל המעסיק לפני יום 1 במרץ הוא יהיה זכאי למחצית מגובה המענק, ובגין יתרת 305 ממצבת העובדים הוא יהיה זכאי למענק בגובה של 150%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתם לא שומעים, אתם סתם מצביעים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה על הסתייגות של חבר הכנסת שלמה קרעי וחבר הכנסת מיקי לוי לעבור למודל דיפרנציאלי באופן יחסי על החלק היחסי של מצבת העובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה לסעיף 4. רביזיה שהמענק ישולם – אם הוא עובד אצל יותר ממעסיק אחד זה ישולם בהתאם לחלקיות המשרה שהוא עובד בה אצל המעסיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:39 ונתחדשה בשעה 14:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אז אנחנו ברביזיה להסתייגות לסעיף 5 שלמעשה מבקשת למחוק את סעיף (א) של סעיף 5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה שמוחקת את סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) לסעיף 5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה של חברי הכנסת שלמה קרעי ומיקי לוי להוסיף התחייבות של המעסיק לגבי עובד שיחזיר לאחר חל"ת או לאחר פיטורין שלא נפגעו תנאי העסקתו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה לאחרי סעיף 6. להוסיף מענק משלים בגין שימור עובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה למחיקת סעיף 7(א). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה להסתייגות למחיקת סעיף קטן (ב). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה של חבר הכנסת ינון אזולאי למחוק את סעיף 8(ה). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה ביחס לחברי ועדת ערר – שיהיה כשיר להתמנות רואה חשבון עם ותק של עשר שנים במקצוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה - אחרי סעיף 12(ה)(7) ביחס להעברת מידע, ששירות התעסוקה לא יעשה שימוש לצורך איסוף המידע, ניהולו, וכל שימוש אחר באמצעות הגופים המנויים בחוק זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה לסעיף 12 – העברת מידע לגבי הסתייגות שתאמר "העושה שימוש שלא כדין במידע דינו עשר שנות מאסר", עובד רשות התעסוקה צריך להצהיר שהוא מודע לכך שהוא השתמש שלא כדין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אחרי סעיף 13 – רביזיה ביחס לקנס למעסיק שפיטר עובד מזכה בניגוד להתחייבותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> רביזיה להסתייגות אחרי סעיף 17ב. : "עובד שהיה זכאי לדמי אבטלה בתקופה שבין יום ד' בטבת התש"ף (1 בינואר 2020) עד ליום ט' בסיון התש"ף (1 ביוני 2020), ולא חזר לשוק העבודה עד ליום ט' בסיון התש"ף (1 ביוני 2020), יהיה זכאי לדמי אבטלה למשך 6 החודשים העוקבים." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סיימנו רביזיות להסתייגויות. עכשיו עוברים לסעיפים. סעיף 1 – היתה עליו טענת נושא חדש. נצביע על כל סעיף 1 בנוסח שבפניכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 1 כנוסח הוועדה? הצבעה סעיף 1 אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 1 אושר כנוסח הוועדה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף 2 – שעוסק בזכאות למענק. נוסח הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 2 כנוסח הוועדה? הצבעה סעיף 2 אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 2 אושר כנוסח הוועדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי שאלה. אני הגשתי ליועצת המשפטית את החתימות של כל אנשי מפלגתי כדי לצבור שעות דיבור. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> בסדר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם אתם מגיעים להסכמות? זה משנה לי את האופן שבו אני מביא את זה למליאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אתה מביא את זה כנוסח הוועדה. מה הבעיה? אני מצביע אתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי בעיה, אני רק רוצה לדעת אם יש הסכמות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא יודע מה הם הסכימו. אני חושב שלמרות חשיבות החוק, והוא חשוב, להביא אותו היום כמחטף, ללא סדר יום – זה לא לעניין. אמרתי את זה גם לגבי דיון בוועדה הזו וגם בדיון בוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 2 אושר כנוסח הוועדה. סעיף 3? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 3 עם התיקון שקראנו קודם. תצביע עליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 3 עם התיקון שהוקרא קודם? מי נגד? מי נמנע? הצבעה סעיף 3 אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף 4 - המענק בעד עובד מזכה. לא הוצבע. היתה עליו רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה על סעיף 4? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. על סעיף 4 הצבענו. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> כן. אז סעיף 4 הוכנס בנוסח שהיה. לגבי סעיף 5 – היתה עליו טענת נושא חדש. משהוסרה הטענה אפשר להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 5 כנוסח הוועדה? הצבעה סעיף 5 אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 5 אושר כנוסח הוועדה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיפים 6 ו-7 הוצבע. לא היתה טענת נושא חדש. סעיף 8, עמוד 10, זה סעיף שמדבר על תשלום ביתר. יש עליו רביזיה. זה הסעיף שמשרד האוצר ביקש בעניין הריבית את התיקון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף 9 יש עליו גם רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה על סעיף 9? מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף 10 – יש עליו גם רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה על סעיף 10? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. סעיף 10 הוצבע? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> הוצבע. היתה עליו רביזיה, משהסרת את הרביזיה נכנס הנוסח שהוצבע. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף 11 זה הסעיף של ועדת הערר, שחלק ממנו לא הוקרא, אבל לא הסכמת לאפשר את ההקראה שלו. היתה טענת נושא חדש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא הוריד את התיקונים שמשרד המשפטים ביקש להכניס ביחס לוועדת ערר. עכשיו, כשהוא מצביע על הסעיף, הוא מצביע על הסעיף כמו שהוא היה בנוסח שלו אתמול אם לא פותחים עליו דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסי מסינג רוצה להתייחס לזה, אם אפשר בקצרה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אחד, אני ממש מבקש שהנוסח שעומד בפני הוועדה כרגע, שיועבר אלינו, כי לא הועבר ואנחנו לא יודעים אפילו על מה אתם מצביעים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה הנוסח שהוצבע אתמול. אין לנו נוסח אחר, כמו שהסברתי לך גם אתמול בערב וגם היום בבוקר. אין נוסח אחר. הנוסח שהוצבע אתמול זה הנוסח שבפני הוועדה ברגע זה. אני רוצה לומר גם לך וגם לחברי הוועדה – אחרי הדיון בוועדה אנחנו צריכים לשבת עם הנסחית. אני אומרת, ואייל לב ארי היה אתכם בקשר היום. יש הרבה שאלות לנסחית על הניסוחים שלכם. זאת עבודה שתיקח לנו גם זמן לעשות אותה מולכם. נכון לעכשיו אין לי נוסח אחר. הנוסח הוא מה שראית אתמול. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אז נקווה שהבנו גם מה הוצבע ומה לא. בסדר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה הבנתם? אתם הכתבתם לנו, אסי. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא הכל אנחנו הכתבנו, עם כל הכבוד. לעניין - - -ההערה המרכזית שאותה ביקשנו להוסיף היא כדי לאפשר שיהיה יו"ר ועדת ערר שהוא לא עובד מדינה. זה עניין טכני והוא נדרש כי עדיף שבראש ועדת הערר יהיה מישהו שהוא לא עובד מדינה. זו התוספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להגיד לך, ואתה בכיר במשרד האוצר – אי אפשר לדרוש מאתנו להעביר חוק ב-03:00 לפנות בוקר, אחרי שאנחנו עובדים כמו אני-לא-יודע-מה. מה שאושר בקריאה ראשונה – אנחנו צריכים עליו לדון. אתם לא יכולים לבוא אחרי זה ולהגיד – יש להוסיף. אם יש להוסיף – גם אנחנו רצינו לעשות שינויים. בסוף השר ביקש לא לעשות שינויים מעבר למה שסיכמנו. אני מבקש, מה שלא היה בפני הוועדה – לא יידון. יש לכם דברים שאתם רוצים לשנות? אין שום בעיה להגיש תיקונים לחוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> את כל הכחול מחדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תיקונים לחוק. הם יכולים להגיש. אנחנו לא הולכים לשום מקום. על מה צריך להצביע? סעיף 11. מי בעד סעיף 11 כנוסח הוועדה, כפי שהוקרא אתמול? מי נגד? מי נמנע? הצבעה סעיף 11 אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 12 זה סעיף שמתייחס להעברת מידע. גם בסעיף הזה היו דברים שלא הסכמת להקריא. היה נושא חדש והוסר הנושא החדש. אפשר להצביע עליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 12 כנוסח הוועדה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה סעיף 12 אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 13 הוצבע, סעיף 14 הוצבע. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> אם יורשה לי – בסעיף 12 הקראנו אתמול תוספת של השרים שהוסכמה על ידי הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא לא הוסכמה. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> המשמעות היא שזה עלול לעכב את עניין התשלומים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכנסת לא נוסעת לשום מקום. הוועדה לא עוברת לחדר אחר. אם תתעורר בעיה – אנא מכם, תביאו תיקונים. אם התיקונים האלה הם תיקונים ראויים – אנחנו נדון עליהם ונצביע. אי אפשר לדרוש מאתנו את מה שאתם לא דורשים מעצמכם. אני אומר בשם חברי הוועדה – אנחנו נקשיב לכם בנפש חפצה. אם תגידו שיש בעיות - - - אגב, גם לנו יהיו בעיות שנרצה באותה הזדמנות להוסיף. זה לא יחזור על עצמו, מה היה פה עם החוק הזה. אנחנו נחזור למתכונת הרגילה של ועדת הכספים, אחרת אין לי מה לחפש פה. אם המצב הוא שאני צריך לאשר חוקים שהממשלה מחליטה – לא הלכתי לממשלה. הציעו לי ללכת לממשלה. לא הלכתי. אני באתי לפה כי פה אני רוצה לעשות בקרה על עבודת הממשלה. אם לא, אז באמת אין לי מה לחפש פה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 15 – היתה עליו רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה על סעיף 15? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה הרביזיה לסעיף 15 לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה הוסרה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף 16 – היתה עליו רביזיה. הוצבע והיתה רביזיה. הסרת את הרביזיה ואנחנו נשארים עם ההצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה על סעיף 16? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה הרביזיה על סעיף 16 לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על סעיף 17 יש רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה על סעיף 17? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה הרביזיה על סעיף 17 לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה הוסרה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> סעיף 17א' – עמוד 16 למטה, זה הסעיף של תיקון חוק הביטוח הלאומי. יש עליו רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. הצבעה הרביזיה על סעיף 17א' לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רביזיה על סעיף 17ב'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה על סעיף 17ב'? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה הרביזיה על סעיף 17ב' לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה על סעיף 17ב' לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> 17ג' – רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה על סעיף 17ג'? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה הרביזיה על סעיף 17ג' לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> 17ד' – רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה על סעיף ד'? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה הרביזיה על סעיף 17ד' לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 27ה' – רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה על סעיף 17ה'? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה הרביזיה על סעיף 17ה' לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> 17ו' זה העניין של ה-500 מיליון שקלים. יש על זה רביזיה. תכף נראה מה רוצים ואז נחליט אם לפתוח את הרביזיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא הסכים על נושא הדיווח של 500 מיליון שקלים. נכון? תצביעו אתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לקרוא? אני בעיקר רוצה לדעת את ההתייחסות של חבר הכנסת אופיר כץ. << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> אני מקריא את הנוסח שהיה אתמול בוועדה: "במועד הגשת העדכון לתוכנית המפורטת כאמור בסעיף 3ב(א)(2) לחוק יסוד: משק המדינה, תניח הממשלה על שולחן הכנסת הצעת חוק או הוראות שיביא שר האוצר באישורה של ועדת הכספים לעניין מענק למעסיקים שלא פיטרו או לא הוציאו לחופשה ללא תשלום את עובדיהם בתקופה שמיום 1 במרץ עד יום 18 באפריל, ובלבד שסך המענק כאמור למעסיקים לא יפחת מ-500 מיליון שקלים". היה דיון בוועדה - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני יכול להקריא את ההצעה הנוספת האחרת. רק דיוק קטן בנוסח ששלחתי לשגית אפיק ואייל לב ארי. מה שמוצע זה כך – "הממשלה תניח על שולחן הכנסת הצעת חוק או תביא לאישור ועדת הכספים של הכנסת הסדר עבור הסכום של 500 מיליון שקלים חדשים שיוקצה לפי סעיף 3ב(א)(2) לחוק היסוד כמענק נוסף לעסקים בסמוך לאחר אישורו בממשלה לפי הוראות סעיף 3ב האמור". << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה "בסמוך"? כמה זמן זה בסמוך? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה יכול לחזור? אתה יכול להסביר מה הבעיה עם הנוסח שהיה בפני הוועדה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> הנוסח שבפני הוועדה למעשה מצמצם כרגע ומתנה את המענק שיהיה רק למי שלא פוטר, ולמי שלא יצא לחל"ת. כזכור, שר האוצר יצא בקול קורא ולאחר מכן יעשה התייעצות בממשלה ואז יביא את זה לאישור הוועדה והכנסת איך בדיוק יוקצו אותם 500 מיליון שקל. זה גם יכול להיות יותר מ-500 מיליון שקל. לכן, מה שאנחנו מציעים – להבנתי הוועדה ביקשה לתחם בזמנים שזה יגיע לוועדה ולא ימוסמס. לכן מה שאנחנו מבקשים זה לקבוע את הזמנים שבהם זה יובא לאישור הוועדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כלומר? עכשיו תקרא את הנוסח שלך. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> "הממשלה תניח על שולחן הכנסת הצעת חוק, או תביא לאישור ועדת הכספים של הכנסת הסדר כקבוע בסעיף 3ב' עבור הסכום של 500 מיליון שקלים חדשים שהוקצה לפי סעיף ..." – בחוק היסוד שאנחנו מפנים אליו – "...כמענק נוסף לעסקים" – זה מה שכתוב לחוק היסוד – "... בסמוך לאחר אישורו בממשלה לפי הוראות סעיף 3ב' האמור". אם אתם רוצים לקבוע מועד מדויק לאחר האישור בממשלה – גם זה אפשר, רק צריך לקחת בחשבון שיש כמה ימים שלוקח להנחת הצעת חוק או - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא מה שהשר אמר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שאנחנו ביקשנו. אנחנו ביקשנו שנוכל להשפיע על הכסף הזה, על החצי מיליארד האלה, לעסקים שלא פיטרו את העובדים שלהם. יחד עם זאת, השר יצא עם הודעה לציבור, שהיא הודעה מבורכת, שהוא קורא לציבור גם להגיש ראיונות, אנשים שהם במצוקה, להשתמש בכסף הזה. זאת אומרת, מצד אחד אנחנו לא יכולים להגביל את כל הסכום לאלו שלא פוטרו - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל ה-500 מיליון שקלים בתוך - - - הם עדיין חלק מסכום, ואני הבנתי שאתם רציתם, לפחות כשעשינו את חוק היסוד, שה-500 האלה ילכו לעובדים האלה, ששומרו, שלא פוטרו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל אז השר יצא עם הקול הקורא לציבור, אז אנחנו בעצם – עם היציאה שלו לקול הקורא אנחנו בעצם אומרים לו שאנחנו מתעלמים מזה. אנחנו לא יכולים להתעלם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו לא מתעלמים, כי ה-500 מיליון הם חלק מסכום יותר גדול שבו אפשר לעשות גם דברים אחרים. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל הוא הוציא על החצי מיליארד האלה. בגלל זה מה שאני אומר, בצורה פשוטה - - -אם עכשיו האוצר אומר שהוא מצא מה לעשות עם הכסף הזה שהוא לא קשור לאותם אלה שלא פיטרו את האנשים. האם, מהניסוח הזה שקראתם עכשיו – אנחנו יכולים להגיד שזה לא יהיה, ולשנות את זה? זה לא מקובל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה בדיוק שומט את השטיח. הרי באה הוועדה ואמרה שמפצים את המעסיקים, זאת אומרת – שיחזירו עובדים שפיטרו. באה הוועדה ואמרה: אבל יש הרבה עסקים שהחזיקו את העובדים. ולכן אמרו שמתוך ה- 6 מיליארד 500 אלף ילכו לפיצוי הזה. בא שר האוצר ואומר – אולי נעשה עם זה גם דברים אחרים. אפשר לעשות דברים אחרים, אבל למה מה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא יודעים מה הדברים האחרים. אולי הם גם דברים טובים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני זוכרת מאתמול – מה שהבנתי אתמול מהשר זה שה-500 האלה מופנים לשרים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לממשלה, בוא נגיד – לממשלה, והממשלה מחליטה לפי הצורך לאן לתת, לאן להקצות. יפה, אבל זה מתנגש עם הרצון שלנו להגיד לאותם בעלי עסקים – כל הכבוד לכם שלא פיטרתם, לא הוצאתם לחל"ת, בשיניים החזקתם את האנשים האלה. זה מה שדיברנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לעשות סדר. מה שאני מבין – יש פה ויכוח, ואני לא אלך נגד השר בעניין הזה. הם רצו עוד הרבה דברים ולא הסכמנו. הצבענו – נגמר. אנחנו נמצאים בסוף החוק. עכשיו יש ויכוח: האם הם יכולים לקחת את הכסף הזה, את החצי מיליארד שקל, לעשות אתו דברים אחרים ולא על העובדים שלא פוטרו? – שעל זה היתה פה טענה מאוד גדולה, וכולנו בטענה הזו – או שאנחנו מאפשרים להם לקבל החלטה בממשלה שכל החצי מיליארד שקל או חלק מהחצי מיליארד שקל ילך לנושאים אחרים והם יכולים לעשות את זה, ואז זה בניגוד לעמדה שלנו. עכשיו, אם השר מתעקש על זה, ומבחינתי, חבר הכנסת כץ, הוא המוסמך, אם אנחנו יכולים להצביע על זה שזה רק לעניין הזה – טוב. אם לא – אז לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי שהשר יבוא? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני צריך לשאול אותו, אני לא יודע. אני לא רוצה שהם יעשו בכסף הזה שימוש אחר שלא ילך לעסקים שהשאירו את ה - - - . מצד שני יש לנו פה את העניין שהוא יצא בקול קורא לציבור, שאנחנו לא יכולים להתעלם מזה. צריך למצוא את עמק השווה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי סעיף 18 שמופיע בנוסח של הוועדה – מה עם זה? ה-30 יום והדיווח לוועדת הכספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שאלה – הוא הוציא קול קורא, לשאול את דעת הציבור מה רוצים לעשות, אחרי שאנחנו אמרנו מה אנחנו רוצים לעשות עם זה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה יצא ביחד. משהו לא מתוכנן שיצא ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להצביע על סעיף 18. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההצבעה עכשיו היא על הרביזיה. הבקשה לפתוח את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> טוב, דיברתי עם שר האוצר. מה שסוכם זה שהוא בעד שחלק נכבד מהכסף הזה כן ילך ל - - -. הוא אומר שהם יקבעו את זה באוצר, ולפני כן, לא קשור לאישור, הוא מתחייב לבוא לפה לדיון, הוא ישמע אותנו ועל בסיס זה הם יבנו את החצי מיליארד. זאת אומרת, הוא בא לפה פעמיים. לפני שהם מגבשים את זה באוצר, וגם אחרי – כשהם קובעים את זה הם מביאים את זה פה, לאישור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה היא מה הייעוד של הכסף. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה פה, פה זה יהיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> על התוכנית אפשר להתווכח, אבל פה זה יהיה ואנחנו נכריע, או פה זה יהיה ואנחנו נמליץ? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה להסביר: אנחנו, כשייחדנו את ה-500 מיליון שקלים האלה בחוק יסוד: משק המדינה הקודם, אמרנו שהם יצטרכו להביא הסדר לאישור הוועדה. אם הם מביאים הסדר שהוא הצעת חוק, אז בוודאי שהאישור שלכם הוא אישור מלא. אם הם יביאו הסדר אחר, כמו אישור של קריטריונים או אישור – הכי נמוך נלך – החלטת ממשלה שהם קיבלו בנושא, אז זה באמת אישור שהוא יותר הצהרתי. מה מוסיף עכשיו חבר הכנת אופיר כץ? הוא אומר: לפני שהם יחליטו לאן הולך הכסף הזה בממשלה, מתחייב השר לבוא לוועדה ולשמוע את עמדת הוועדה ביחס לשימושים לאותו סכום, כשהוא מתחייב גם שחלק ניכר מהסכום ילך גם ל - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה חלק ניכר? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה מה שהוא אמר, אני רק חוזרת על דבריו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עודד, כל חברי הוועדה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני את הסיבובים האלה מכיר. מדובר פה על חצי מיליארד שקל מתוך 6 מיליארד כשברור לכל בר דעת, ודאי לכל חברי הוועדה שיושבים כאן, שלא ינצלו את ה-6 מיליארד שקל האלה. הם לא ינוצלו. במקרה הטוב, במידה וכולם יחזרו לעבודה – זה יעלה 3 מיליון שקלים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תגיע לחצי מיליארד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו, אנחנו מדברים בסוף על חצי מיליארד שקל, שבסך הכל ועדת הכספים באה ואומרת לשר: עזוב רגע את התוכנית בצד, השימוש של החצי מיליארד שקל האלה הם לשימור עובדים, נקודה. עכשיו באים ואומרים לנו – הוא פה, או – חלק ניכר ממנו, או כללי כזה. ויבואו לפה לדבר אתנו להתייעץ אתנו. בעיניי זה לא מספק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה לפתוח דיון. אם לפתוח דיון – יש פה בקשות של פתיחת דיון על הרבה מאוד דברים. למשל – אם רוצים לבטל את הריבית. יש הרבה דברים שרוצים לפתוח, לפי דעתי שבעה או שמונה דברים. אני לא רוצה לפתוח שום דבר. הדבר היחיד שאמרנו- - - נדבר עליו, ואנחנו מקבלים בזה את עמדת השר ולכן אמרתי לאופיר כץ – זה מה שהוא מבקש. אני רוצה לבקש רק מהלשכה המשפטית – זו תמונת המצב. אני מבקש שיהיה ניסוח לעניין הזה, ולקבוע מועדים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא יהיה ניסוח שהשר בא אליך לפני. זו התחייבות. הוא נתן התחייבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל ניסוח של זמנים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקבל את מה שהשר אמר. אני מבקש לקבוע בחוק לוחות זמנים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז זה יהיה שבתוך שלושה ימים מהיום שהממשלה החליטה – הם יצרכו להביא את זה לוועדת הכספים, לאישור. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, לפני. השר יבוא לפה לפני. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז יש לי רעיון. אני מציעה: "השר יציג בפני ועדת הכספים בטרם הבאת הנושא לאישור הממשלה..." – לזה אני לא קובעת לו לוחות זמנים, זה יהיה לפני הממשלה – "...ישמע את עמדותיה..." ישמע את עמדות הוועדה, והוא יביא לאישור הוועדה בתוך שלושה ימים לאחר אישור הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמישה ימים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חמישה ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני מבקש לדעת – על הנושא של דיווח לוועדת הכספים על ביצוע היקף הבקשות שהוגשו, היקף המענקים שישולמו לפי חוק זה. אני רוצה לדעת מאסי מסינג – אם נקבע 45 יום, זה עומד במה שאתם יכולים לעמוד בו? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> 45 יום מעכשיו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. מיום התחילה. הוא עבר לסעיף האחרון שזה דיווח לוועדת הכספים. הסעיף הקודם זה הנוסח שלך עם שתי תוספות. תוספת אחת – שהשר יבוא ויציג בפני ועדת הכספים וישמע את עמדותיה לפני הבאת הנושא לאישור הממשלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שזה לא מופיע בחוק, אבל זו התחייבות של השר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה יופיע בחוק. ביקשתם שאני אנסח – אני אנסח. ובתוך לא יותר מחמישה ימים ממועד האישור בממשלה זה יובא לאישורה של ועדת הכספים. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> בהקשר הזה צריך לדעת שיש דעת תקנון ממשלה ויש תקנון כנסת מתי הממשלה יכול להניח הצעת חוק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם זה יהיה בדרך של הצעת חוק אנחנו נסכים שזה יהיה גם תשעה ימים, אבל זה לא יהיה בדרך של הצעת חוק. אז זה התיקון לגבי זה. יש לנו סעיף דיווח. אני רוצה להגיד לחברי הוועדה עכשיו – סעיף דיווח כפי שהכנסנו, שאין בו לוחות זמנים – הניסיון מלמד שהדיווח ככל הנראה לא ימהר להגיע לוועדה. ולכן אני ממליצה לכם בחום שיהיו כאן לוחות זמנים להבאת הדיווח, בייחוד אם אתם רוצים לפקח על יישום החוק הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה להזכיר שמה ששאלתי את אסי מסינג זה האם הוא מסכים ל-45 יום. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אפשר להקריא רק את הסעיף? כי הוא לא היה בפני הוועדה, כדי שנדע על מה אתה שואל. << דובר >> איל לב ארי: << דובר >> זה סעיף שהתווסף אתמול בדיון ש "הממונה על התקציבים במשרד האוצר ידווח לוועדת הכספים של הכנסת על ביצוע החוק, ובכלל זה יכלול הדיווח נתונים לגבי מספר הבקשות שהוגשו, מספר המענקים ששולמו, ההיקף הכספי של המענקים ששולמו וכל נתון אחר הקשור בהם". << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> מי שצריך לדווח זה לא הממונה על התקציבים אלא מנהל שירות התעסוקה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז זה יהיה מנהל שירות התעסוקה ומנהל רשות המסים, כי בסוף השאלה היא כמה כסף יצא בעד זה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> הייתי הולך לפי העניין - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז זה יהיה שר האוצר ומנהל שירות התעסוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. זה יהיה שר האוצר או מי מטעמו. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> שר האוצר – הוא הממונה על ביצוע החוק. למה שמישהו אחר ידווח? מנהל שירות התעסוקה לא מוציא את הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זמן. אני רוצה תאריך. אני רוצה להצביע. תאריך. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> - - - חשוב אבל לקבוע כאן מידע שנמצא בשירות התעסוקה, הוא הגורם ש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז שישלח את שירות התעסוקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז ששלושתם יבואו, וזהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 45 יום זה בסדר? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> ממתי, מיום תחילתו של החוק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> עדיין לא יהיו בקשות, אבל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל זה 75 יום מהיום – עדיין לא יהיו בקשות? כי התחילה של החוק היא רק בעוד 30 יום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז מה המהירות שהחוק הזה צריך לעבור? מה המהירות? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה 75 ימים מהיום, עוד לא יהיו בקשות, אסי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר להצביע על זה? שר האוצר או מי מטעמו ידווחו לוועדת הכספים כעבור 45 יום? 45 יום זה תוספת של 30 יום מיום תחילתו של ביצוע החוק. זה 75 יום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מבין למה פוחדים מלוחות זמנים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא אומר שזה מעט מדי, עוד לא יהיו בקשות. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> עכשיו הוא אומר שזה בסדר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם אחרי 75 יום יהיו מעט בקשות אז אולי צריך גם בעוד שלושה חודשים לעשות עוד דיווח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אסי, אנחנו נבקש 75 ימים ושלושה חודשים. זה המועדים שנבקש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 45 יום, כמו שדיברנו - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ואחרי זה – שלושה חודשים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הנוסח הקודם, מה שהוא דיבר עם השר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז הנוסח הקודם – אמרנו, זה הנוסח שאסי הקריא עם שני התיקונים: 1. השר יבוא להציג לפני הבאה לממשלה 2. בתוך חמישה ימים לכל המאוחר ממועד אישור הממשלה זה יובא לאישור ועדת הכספים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי שאלה – אתם רואים מצב שהממשלה מאשרת את זה ואתם תבואו לפה ולא תעבירו את זה לממשלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היות ואני נמצא במדינה במזרח התיכון אני לא יודע בדיוק מה תהיה מערכת היחסים בינינו ובין הממשלה. אם נהיה כפופים לממשלה באופן כזה שלא נוכל להעביר ביקורת – אז אתה צודק, אבל אם לא, אז תהיה ביקורת, אם זה יהיה המצב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נתחיל מ-17(ו), שיש לך בו רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי בעד הרביזיה על סעיף ו'? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה הרביזיה על סעיף ו' אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה אושרה, אני חוזר לסעיף עצמו – 17ו'. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז כמו שאמרנו קודם, הניסוח ביחס ל-500 מיליון שקלים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי הערות לניסוח. אני טוען שזה נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה שנלך לוועדת הכנסת? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני טוען שזה נושא חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הרי זה טובת העניין. זה לא שאנחנו עושים את זה והממשלה עומדת מאחורינו ומוחאת לנו כפיים. אם אתה רוצה, נעשה את כל הדברים האלה, או שאני אוריד את זה. עודד, בשביל מה זה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעשו מה שאתם מבינים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה טוען נושא חדש? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אתה לא יכול להצביע על זה. נעבור לסעיף הדיווח. 17ז'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 18 על נושא הדיווח. מי בעד סעיף 18 עם הדיווח? הצבעה סעיף 18 אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף אושר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל פתחת רק את הרביזיה. שתי הצבעות יש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על סעיף 18 לא היתה רביזיה. דיווח לוועדת הכספים, מה שדיברנו. עכשיו הצבענו על זה. על 17(ו) פתחנו את הרביזיה. הצענו את מה שדיברנו עליו עם הניסוח הזה. חבר הכנסת פורר טוען טענת נושא חדש. אם כן, אני לא יכול להצביע. אם אני לא יכול להצביע – לא יהיה חוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> להחלטתכם. אתם יודעים לטפל בנושאים חדשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, אתה מספיק חכם בשביל להבין – אנחנו פה עושים שמיניות באוויר כדי להגיע לפתרונות, שהפתרונות האלה ימזערו נזקים ושיגרמו לכך שאנשים יקבלו את הכסף. מדובר על הרבה כסף, וצריך לפעול בעניין הזה, ושאנחנו נקבל דיווח. גם אתה. אתה עומד על נושא חדש – כן? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש, אדוני, יושב-ראש ועדת הכנסת – אם אפשר לכנס את הוועדה לדון על הנושא החדש של חבר הכנסת פורר. אני רוצה שנחזור לכאן ונצביע על זה. << דובר >> איתן גינזבורג: << דובר >> אפשר. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:47 ונתחדשה בשעה 16:00 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. מכיוון שיש טענת נושא חדש על הסעיף האחרון שנשאר בסדר היום, ועדת הכנסת תתכנס לאחר המליאה כדי להחליט נושא חדש כן או לא, ומחר בבוקר בשעה 10:00 תתכנס ועדת הכספים כדי לאשר את הסעיף. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, רבותיי. לאחר המליאה תתכנס ועדת הכנסת כדי לקבל החלטה בעניין נושא חדש. מייד לאחר מכן תתכנס ועדת הכספים ותאשר את הסעיף הזה. לא קוראים יותר, רק מצביעים, הכל הוקרא, הכל דובר, ובזה נסיים את העניין. אני מודה לכם, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:04. << סיום >>