פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת הכספים 15/06/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 71 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ג בסיון התש"ף (15 ביוני 2020), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה), התשע"ט-2019 (תיקון), התש"ף 2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ניר ברקת אופיר כץ מיקי לוי בצלאל סמוטריץ' עודד פורר קטי קטרין שטרית מיכל שיר סגמן חברי הכנסת: משה ארבל מוזמנים: שי דותן – מנהל תחום בכיר מע"מ, רשות המסים, משרד האוצר אלעד גורן – ראש מחלקה אזרחית מתפ"ש, משרד הביטחון ייעוץ משפטי: אייל לב ארי שיר שפר מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם << נושא >> הצעת תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה), התשע"ט-2019 (תיקון), התש"ף 2020 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לתקנות מס ערך מוסף (הוראת תשעה), התשע"ט-2019 (תיקון), התש"ף-2020. << אורח >> שי דותן: << אורח >> תקנות מע"מ מסדירות מכירה של דלק בשיעור אפס לארגונים בינלאומיים לסיוע. צריך להבהיר, התקנות לא נותנות פטור חדש של שיעור אפס במע"מ, אלא קובעות שינוי בתהליך. התקנה במע"מ הקובעת שיעור אפס מוחלת על צו הבלו, המעניק סמכות לשני המנכ"לים - ביטחון ואוצר - להכיר בארגוני הסיוע, ולקבוע את הכמויות המאושרות לרכישה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה המצב היום? מה קורה עם הדבר הזה עכשיו? מה המצב היום עם המע"מ? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ארגוני סיוע ל-BDS. << אורח >> שי דותן: << אורח >> יש לנו דיווחים של כמויות הדלק שנמכרות לארגוני הסיוע בשיעור אפס. עד לפני שנה וחצי, עד שתוקנה התקנה בפברואר שנה שעברה, היה מנגנון אחר, מנגנון של ועדה לכיסוי מיסים עקיפים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, בפברואר התנגדנו ואתם תמכתם. גם הבית היהודי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה מה שקורה כשלא מודיעים לנו מי הארגונים האלה, כשעושים את זה בחטף. אני מבטיחה לך שגם על השר כץ עבדו. הם שיקרו לו. הוא לא יודע שמדובר בארגוני השמאל שתומכים ב-BDS. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שמח שאתם סוף סוף מתנגדים. לפני שנה בדיוק תמכתם בזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מי ידע בכלל שמדובר בארגוני שמאל? ידעת כשהעבירו את זה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיברתי על זה פה בוועדה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא הציג את הארגונים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם עכשיו לא מציגים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה היה בכנסת ה-20. תראו עכשיו לחברים שלכם שאתם לא כמו הנמושות שאישרו את זה בינואר. << אורח >> שי דותן: << אורח >> שני המנכ"לים של משרד הביטחון ומשרד האוצר קובעים את הארגונים, את הכמויות ואת סוגי הדלקים שיינתנו בפטור. התקנה הזאת היא רק מנגנון פרוצדוראלי לתת את שיעור האפס במע"מ. הפטור שנקבע על ידי המנכ"לים הוא מבלו על דלק, שזה המרכיב הגדול במס. אנחנו "רוכבים" על הפטור הזה שניתן על ידי המנכ"לים כדי לתת שיעור אפס. פעם נתנו את הפטור הזה בצורה מסוימת, דרך הוועדה לכיסוי מיסים עקיפים, שזאת ועדה אוצרית. הוועדה הזאת אמרה: "תקשיבו, זה משהו שהוא שוטף, זה משהו שצריך להסדיר אותו, להשקיף אותו, לסדר אותו בחוק מע"מ ובתקנות". << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למה לתת להם פטור? << אורח >> שי דותן: << אורח >> שיעור אפס במע"מ לארגונים הבינלאומיים ניתן לארגוני הסיוע מכוח התחייבויות ו/או אמנות ו/או הבנות באמנות שונות שישראל התחייבה עליהן. זה הבסיס לעניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יקרה אם לא נאשר את זה? << אורח >> שי דותן: << אורח >> הארגונים האלה יחויבו במס. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם יפעלו כמו מד"א וכמו כל הארגונים האחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואז מה יקרה? << אורח >> שי דותן: << אורח >> זה אומר שיקוצץ מתקציב הרכישות שלהם 17%. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יקוצץ מהתקציב שקורא לסרבנות, שקורא לרצח של חיילים. אתה מבין את האבסורד של המדינה הזאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יקרה אם הם ישלמו מע"מ? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איפה המתאם כשצריך להחזיר את הגופות של החיילים שלנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל מי שהיה בקואליציה פטר את המע"מ בכל מיני דרכים אחרות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני יכול להבטיח לך שלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להבטיח עד מחר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני לא הייתי כשהיה דיון כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בנט היה שר הביטחון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה זה קשור לבנט? הוא אומר לך שבינואר עשו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ליברמן היה שר ביטחון, בנט היה שר ביטחון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא היה אצלו, זה היה אצל ראש הממשלה. בינואר 2019 היינו באופוזיציה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הפטור הזה לא חדש. מתברר שהשר שלך כשר ביטחון אישר את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אושר בינואר 2019, כשאנחנו היינו באופוזיציה. אני פה בוועדה הצבעתי נגד זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> השר שלך אישר את זה בעבר, זה לא חדש. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> כן ידע, לא ידע, זה לא רלוונטי. אסור שהדבר הזה יקרה. אם יש איזו שהיא אפשרות להקל על מישהו, אני מזמינה להקל על אזרחי ישראל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע שתעלה את זה להצבעה. יש הסכמה בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן כבר מחזירים את המע"מ? << אורח >> שי דותן: << אורח >> פעם היה מנגנון של החזר. ברגע שזה שיעור אפס לא נדרש החזר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן הוא לא נגבה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הוא הסביר לך שלפני כן היה מנגנון חשאי באיזו ועדה אוצרית שאף אחד לא ידע ממנה, אבל אז אמרו שצריך לעשות את זה שקוף. אנחנו מבקשים להוריד את זה מסדר היום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ההסדר הוא טכני. אם הוא קנה מיטה ב-100 שקל כדי לתת אותה, הוא לא גובה 117. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מ"יד שרה" כן גובים את המע"מ. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עזוב, זה ויכוח אחר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה זה "עזוב"? אתה עוזר לארגונים שהם שונאי ישראל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כבר הרבה שנים שמתאם הפעולות בשטחים לא משלם את המע"מ על הדלק הזה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> לא תקין. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> באוקטובר 2018, שר הביטחון ליברמן הורה להפסיק את העברת הדלק לרצועה בניגוד לעמדת בכירי מערכת הביטחון. שלא יספרו סיפורים. בינואר 2019 הצבעתי נגד הבקשה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם במשך כל השנים האלו לא שילמו מע"מ? << אורח >> שי דותן: << אורח >> הוועדה התכנסה חודש בחודשו והשיבה את הכסף לארגונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן זה נמשך? << אורח >> שי דותן: << אורח >> הרבה שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשהיו הרבה שרי ביטחון בדרך. << אורח >> שי דותן: << אורח >> צריך להבהיר שזה לא רק ארגונים שמזרימים דלק ליהודה, שומרון ועזה, אלא גם ארגונים כמו הכנסייה המיטראנית וכל מיני ארגונים אחרים. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני מציע לתחקר טיפה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> המתאם עובד אצל הפלסטינים, לא אצלנו, כבר הרבה מאוד שנים. הוא רוצה להשיג שקט תעשייתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> המתאם לא עובד אצל הפלסטינים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בצלאל, אני מוחה על דבריך. << אורח >> אלעד גורן: << אורח >> כפי שאתם כבר יודעים, הרקע או הטריגר לדיון זה הניסיון של מערכת הביטחון, בהנחיית ראש הממשלה, לנסות ולייצב את המציאות הביטחונית ברצועת עזה. אני מניח שלפורום המכובד הזה לא צריך להסביר מעבר לכך, בטח לא בפלטפורמה הזאת. אחד המהלכים שאנחנו מקיימים כדי לנסות ולייצב את המציאות הביטחונית הוא לתמוך בתהליכים שהאו"ם מבצע. אחד הרכיבים בתוך העניין הזה הוא להכניס דלקים בתחנת הכוח ברצועה, לייצר רציפות במערכת החשמל, רציפות שתומכת במערכות אזרחיות חיוניות כמו מערכות בריאות, מתקני טיהור שפכים. כמובן שהדברים קשורים אחד לשני. האו"ם בחר באחד המנגנונים שלו כדי לרכוש מחברה בישראל. אותו מנגנון מוביל את הדלק מתחנת הדלק עד לתחנת הכוח, שם הוא מוודא שמשתמשים בדלקים לשם הייעוד שלהם. זה הבסיס לפטור שמבקשים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש הרבה מאוד ארגונים אחרים שלא קשורים לחשמל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ציינת שמדובר באיזו שהיא פעילות שאתם מבצעים יחד עם ארגון האומות המאוחדות, מתוך רצון לשתף פעולה עם הארגונים הבינלאומיים. הדר גולדין נחטף בזמן הפסקת אש שהוכרזה על ידי ארגון האו"ם. האם בדיונים שלכם מול ארגון האומות המאוחדות, כשהוא מבקש את ההקלות האלו לאותם ארגונים, התניתם את ההקלות במתן מידע, במתן פרטים הומניטריים שנוגעים לעניין חטיפתו של הדר גולדין? האם זה עומד מול זה בדיונים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אחד הארגונים הוא דיאקוניה – ארגון סיוע כנסייתי שוודי במימון ממשלת שוודיה, מגדיר את עצמו כשותף לארגונים קיצוניים כמו הארגונים האנטישמיים בדיל, סביל, ארגון אל-מיזאן שיש לו קשרים לחזית העממית. ארגון נוסף הוא ועד מרכז מוניטין – מוביל סיורי למידה לישראל, ומקיים מפגשי למידה עם ארגונים קיצוניים. כלל הארגונים האלה משתפים פעלה עם ה-BDS נגד מדינת ישראל, עם העמדת חיילי צה"ל לבית הדין הלאומי בהאג. גם אם בהיסטוריה כולנו חטאנו, שערי תשובה לא ננעלו. מדינה מתוקנת לא עוזרת ומאכילה את היד שיורה בה באותו רגע. אני כבר לא מדבר על הרשות הפלסטינית שמפסיקה את התיאום הביטחוני עם מדינת ישראל, שמטילה היום סנקציות על אזרחיה, לא משלמת וכו', כדי להסית אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכן אתה נגד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני לא רק נגד. אני בטוח שגם אתה נגד. אני דורש מכולם להוריד את האיוולת הזאת מסדר היום. כדי שזדונות יהפכו לזכויות, בואו נעביר תקנה שמשלשת להם את המע"מ שהם יצטרכו לשלם, כך נוכל לממן בקצת את הנזקים שהחברים האלה עושים למדינת ישראל ולכלכלתה. אין לזה שום קשר לחברת החשמל בעזה. אם רוצים לתת פטור לחברת החשמל בעזה, זה דבר אחד, ואני גם לזה אתנגד. הרי חברת החשמל הישראלית משלמת מע"מ על כל מה שהיא קונה, וגם אזרחי ישראל משלמים את זה. אנחנו צריכים לתת מחירים זולים לעזתים שמחזיקים היום וסוחרים בגופות חיילנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלעד, מה יקרה אם אנחנו לא נאשר? << אורח >> אלעד גורן: << אורח >> אנחנו מדברים על ארגון או"ם, אנחנו לא מדברים על כל הארגונים שנמנו כרגע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש רשימה מאוד גדולה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בתקנות כתוב שכל מי שמנכ"לי ביטחון ואוצר מכירים בהם כארגוני סיוע. כרגע יש תשעה ארגונים מוכרים. אוטומטית התקנה הזאת חלה על כולם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה מציג לנו ארגונים תחת הכיסוי של האו"ם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא מציג אחד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא מבקש חבילה. האם אתה מוכן להוריד את כל השאר? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה לא בסמכותו. זה מנכ"לי האוצר והביטחון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> המתאם ממליץ לאיזה ארגונים לסייע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר לא חייב לקבל את ההמלצה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> השר לא מקבל את רשימת הארגונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על פי בקשת רכז הקואליציה יש דברים שצריך עוד לברר. אני דוחה את ההצבעה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:15. << סיום >>