פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 45 ועדת הכלכלה 11/09/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 471 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ח' באלול התשפ"ד (11 בספטמבר 2024), שעה 11:40 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - שיחה למוקדי חירום), התשפ"ד-2024, של ח"כ נעמה לזימי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל אליהו ברוכי שלום דנינו בועז טופורובסקי משה פסל חברי הכנסת: טטיאנה מזרסקי נעמה לזימי יסמין פרידמן קטי קטרין שטרית שלי טל מירון מוזמנים: לינוי מני – עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי משה אלפנדרי – עוזר יועמ"ש משטרה, המשרד לביטחון לאומי אורנן שטיינברג – יעוץ משפטי, משרד התקשורת מימון שמילה – מנהל מינהל הנדסה, משרד התקשורת גל אפלטון – משרד התקשורת עמית יוסוב עמיר – משרד המשפטים עדי ליברוס – ממונה, משרד המשפטים לירון הופפלד – הרשות להגנת הפרטיות, משרד המשפטים שחר סלעית הוכמן – מנהלת תחום נפגעים מינית - בגירים, משרד הרווחה והביטחון החברתי יפעת זייד – משרד הרווחה עדי גולד – מנכ"ל איגוד הבמאיות והבמאים בישראל, ארגוני יוצרים ומבצעים מיה אוברבאום – היועצת המשפטית, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית נטע גורי – איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית ריטה נרינסקי – קופת חולים כללית, קופות חולים דוד קורן – מנכ"ל ער"ן אלון שמעוני – מנהל תפעול, עמותת ערן אירית טויטו – מייסדת, לשעבר מנכ"לית י״ח עסקיות, פורום ההייטק למען ישראל עדי טל – מתמחה, הרשות להגנת הפרטיות לירן אביטן – סגן סמנכ"לית אגף כלכלה ומיסים, איגוד לשכות המסחר פרופ' כץ בריל ייעוץ משפטי: נעמה דניאלי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אליחי כנפו רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - שיחה למוקדי חירום), התשפ"ד–2024, של ח"כ נעמה לזימי << הצח >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - שיחה למוקדי חירום), התשפ"ד–2024, של ח"כ נעמה לזימי, קטי שטרית וטטאינה מזרסקי. קודם כל קבלתי הודעה מיושב-ראש הקואליציה שלא אכנס בכלל את הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל החלטת ועדת השרים שהדברים צריכים להיעשות בהסכמת משרד המשפטים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה היה משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים לא מוכן עדיין להצעת החוק הזאת, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה היה משרד התקשורת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי אנחנו קיימנו דיון עם שר ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הליכים חוקתיים או מעין חוקתיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל משרד התקשורת הוא זה שבקש את ההסכמות, ואישרנו את ההסכמות שהציעו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ישבנו עם שר התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני בכל זאת מקיים את הדיון. השאלה שנשאלת עכשיו היא אם אין הסדר עם משרדי הממשלה, האם נוכל לקיים את ההצבעה כרגע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בואו נראה איך אנחנו מתקדמים בעניין הזה. מי בקש את עיכוב הדיון הזה, משרד המשפטים או משרד התקשורת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, עם תקשורת דברנו. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> משרדת התקשורת מתואם עם ההצעה, ואני חושב שיש מקום לכזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז משרד המשפטים טוען לבעיה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם אפשר לדעת פה? << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> יש התנגדות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יודעת מזה משהו? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> עורכת דין עדי ליברוס ממשרד המשפטים, אני באופן אישי לא פניתי לבקש דחייה של הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הקואליציה פונה סתם? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יכול להיות שיש דברים שאינם ידועים לי, אבל בכל מקרה כבר התחלנו ב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני לא הסתכלתי ועשיתי את הדיון, אם יש הסכמה של משרד המשפטים ומשרד התקשורת, אני חושב שאפשר להתקדם, אין בעיה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו כבר התחלנו בשיח עם המציעות, רק מציעות אין מציעים, על העקרונות שאנחנו חושבים שצריכים לבוא לידי ביטוי בהצעת החוק, ואני מאמינה שנוכל להמשיך בשיח ולהתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש מציעות, כי לא הציעו לנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב, בעבר מציעי החוק היו באמת גברים, זה חוק שעובר בירושה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אתה צודק, שלום, הערה נכונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב אז נתקדם ככה: כיוון שמדובר בקריאה ראשונה, אז אין לדעתי בעיה להתקדם אם משרד המשפטים והתקשורת מסכימים, ולקראת הקריאה השנייה והשלישית תגיעו להסכמות. שאתם צריכים להסכים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לנוסח המוסכם המלא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אם יש מחלוקת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, עכשיו נשמע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אישית דיברתי עם הייעוץ המשפטי של משרד הרווחה, הגענו גם אתם להסכמות, והם אמרו שיש להם עניינים הם יעבירו. משרד המשפטים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו זמן. אם נגיע היום לנוסח הנכון ולהסכמות - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ועם משרד התקשורת ישבנו כמה פעמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - נתקדם ונאשר את זה, ולקראת שנייה ושלישית תסיימו את העניינים שיש עם משרד התקשורת, המשפטים, הרווחה, הכלכלה ועם עוד איזה משרדים אתם צריכים להסכים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי שירצו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש פה עניין עם המשרד לביטחון פנים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> מי שיירצו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביטחון לאומי, משרד ראש הממשלה ונשיאות ארצות הברית. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> לינוי מהלשכה המשפטית של המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה, התלבטתם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סתם אמרתי ביטחון לאומי. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> רק אציין שלפי החלטת ועדת השרים בערר, הצעת החוק כפופה גם להסכמת המשרד לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני לא - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אתם מסכימים? אין לכם התנגדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אני לא - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם מקל עליהם, במקום לחפש ברדיוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה בהסכמה? אתם לא מסכימים להצעת החוק הזו? << אורח >> לינוי מני: << אורח >> לא הבעתי עמדה, אדוני, אנחנו חושבים שתכלית הצעת החוק ראויה ונכונה, אבל יש סוגיות כבדות משקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, את מתחילה לדבר כמו משרד המשפטים? << אורח >> לינוי מני: << אורח >> אנחנו צריכים לנהל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להסביר לכם את העמדה שלי: ועדת השרים חוטאת למטרה שלה ולתפקיד שלה, היא מאשרת המון הצעות חוק טרומיות משיקולים פוליטיים, ואחר כך כותבת סעיפים לגבי הסכמה, ואחר כך אי אפשר לקבל כלום. זה לא מקובל עליי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לכם טענה טפלו בזה בטרומית, אתם לא יכולים לתקוע את כל הצעות החוק בגלל ה - - - לא מעניינות אותי ההסכמות האלה. לא מעניין אותי מה שכתוב. אני כבר אומר לכם: כשמגיעה אליי הצעת חוק, לא מעניין אותי מה כתוב בהחלטת ועדת השרים, כן מעניין אותי להגיע להסכמות, כי חשוב לי שהצעת חוק פרטית כן תהיה יחד עם הממשלה, כדי שהדברים יהיו יותר טובים, אבל לדבר אתי באופן כללי על הסכמה לא מקובל עליי, ואני חושב שמשרד המשפטים, האוצר וכולי כבר מכירים את דרך העבודה שלי. אני מוכן לכל דבר, אבל לא להגיד לי שוועדת שרים החליטה, אם ועדת שרים החליטה, עם כל הכבוד לא כל החוקים הם ממשלתיים – יש גם חוקים פרטיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> של הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה התפקיד של הכנסת. אם עכשיו כל ועדת שרים מחליטה שרק אם הממשלה מחליטה, אז שיבואו וישבו פה במקומי וינסחו ויאשרו את הצעות החוק איך שהם רוצים, וגם אז לא תגיעו לשום הסכמות, כי משרדי הממשלה רבים ביניהם כל היום. רוצה שאני אראה לך חוק לדוגמה? בחוק "טוב לאירופה, טוב לישראל" הייתי צריך לפשר בין כל משרדי הממשלה, את יודעת את זה? << אורח >> לינוי מני: << אורח >> אז אדוני, אנחנו לא מתנגדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבי, אי אפשר לדבר באופן כללי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל למה הגישה הזו, של אנחנו לא מתנגדים אבל? למה? אנחנו באים לסייע לכם - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> באים משרדי הממשלה, כאילו הם עושים לח"כים טובה, זה חוק למען הציבור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - הארגונים הנפלאים האלה מאתרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם אמורים לאתר את מי שאמור להתאבד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתם אמורים הרי לדאוג למי שעומד להתאבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי אנחנו - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו מסייעים לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, שטרית, יש לך קול - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> העיקר רק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - הקול שלך, חבל על הזמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וזה המשרד שצריך להגיד תודה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> די עם השטויות שלך, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא צריכה מיקרופון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה המשרד שאנחנו צריכים לעזור לו עם החוק הזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו באים לסייע להם, אני מנסה להבין את ההיגיון. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> אני אנסה להסביר: הצעת החוק הונחה לעיוננו השבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא צריכה לצעוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קטי, סליחה, את לא צריכה לעזור להם, זו זכותך, הם רומסים את הכנסת בשיטה הזו, וזה לא מקובל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> וזה משגע אותי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואנחנו פשוט עושים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עליי זה אף פעם לא היה מקובל, ואני עובד אחרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה חוק פשוט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואנחנו עושים מלחמות כל פעם אחרי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתם צריכים להבין: אנחנו עוזרים להם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מצילים נפשות, זה חוק מציל נפשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והם לא רוצים את העזרה שלנו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה זה עוזרים להם, איך עוזרים להם עם אלה רוצים להתאבד? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה דבר כזה: אם יש לכם הערות לקריאה ראשונה, תגידו אותן; כל הערה שאתם חושבים לסגור לקריאה שנייה ושלישית נכניס לדברי ההסבר, ונתקדם. אם נוכל לסכם את זה עלא כיפק, אם לא נראה מה נעשה. אז בואו נתחיל. נתחיל במשרד התקשורת. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> פשוט היה שינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה שינוי? אז תגידי בכמה מלים, לא ידעתי שיש דבר כזה. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> כרגע מה שמונח בפני הוועדה הוא הצעת החוק המקורית, שמציעה שאם מנוי מתקשר למוקד חירום, כמו ער”ן למשל, והשיחה מתנתקת, ער”ן יוכלו להתקשר לספק המורשה – לחברת הסלולר לצורך העניין, זה גם לא לגמרי ברור, כדי לקבל את מספר הטלפון של המנוי ולחזור את המנוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשמדובר בשיחה בה לא יודעים מי התקשר. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> נכון, בשיחה לא מזוהה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מחסום, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם בן אדם לא רוצה שידעו? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו רוצים להציל אותו, הוא נמצא במצוקה נפשית, קורה לו משהו ואפשר להציל. ער"ן, שאנחנו בקשר טוב אתם, יודעים להביא בן אדם, גם אם הוא במצב שהוא רוצה להתאבד הם מושכים את השיחה ומדברים ומגיעים לטיפול ראשוני. מה קורה לער"ן כשהוא לא מצליח? כשאין לו מספר הוא צריך לפנות למשטרה, שלא תמיד פנויה, ואז המשטרה פונה – זה זמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ומדובר רק במקרים שהמוקדן חושב שיש כאן אכן חשד להתאבדות, לא כל שיחה חסומה עוברת לטיפול בסופו של דבר, אלא רק אם לאורך השיחה ניכר שיש מצב אובדני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם אדם צלצל מחסוי, והוא לא רוצה שידעו מה המספר שלו? זה לא פגיעה בפרטיות שלו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל אלה שיחות רגילות לער"ן. אז זה בדיוק הסיפור - - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> רק כשיש סימנים ונורה אדומה לחשש של אובדנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה רגע להסביר: את צודק שעניין הפרטיות והזכות להגנה עליה הם הטיעון החשוב ביותר, לכן פה היה שיח ארוך מאוד עם משרד התקשורת, כי זה משהו שגם אני שמתי עליו נורה אדומה, כי זה חוק חשוב שבא להציל חיים, אבל צריך לאזן אותו עם עניין הפרטיות. הגענו להסכמה בשיח ארוך עם משרד התקשורת. בהתחלה הצענו שייראו ארבע ספרות אחרונות, ולאחר מכן הגענו לפשרה עם ה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ארבע ספרות אחרונות מזהות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - אז שלוש ספרות אחרונות מזהות, בדיוק שהמשטרה תדע פחות או יותר לפי טווח זמנים של ביצוע השיחה את שלוש הספרות האחרונות, כדי לאתר את האדם הנכון ולא להגיע לבית הלא נכון. מוקד כמו ער"ן שמקבל - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז איך זה פותר את בעיית הפרטיות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - בין 1,000 ל-4,000 שיחות ביום, במצב שהיה במלחמה ממש בקושי, וזה רק כשמצליחים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לזימי, איך זה פותר את בעיית הפרטיות? גם לא מוצרים במדויק - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בטח שמוצאים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - גם לא פותרים את הבעיה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תלוי מה אתה שם לפני מה, האם את הפרטיות או את הצלת ה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז איך שלוש הספרות פותרות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להשיב לך, שאלה טובה. בתוך טווח הזמנים של נגיד: 7:10 ברדיוס מסוים עם שלוש ספרות ספציפיות, יש סבירות כמעט מוחלטת להגיע לאדם הנכון, והמשטרה תדע את המספר, לא המוקדן. זאת אומרת שהמוקדן יוכל לתת את כל הפרטים כדי להציל חיים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רגע, דוד, יש פה נציג של ער"ן, אתה רוצה לשמוע ממנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק הזה הוא בשביל ער"ן? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, בשביל להציל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> והנה גם מוקדי סיוע לנפגעות תקיפה מינית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש פה הרבה ארגונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פשוט ער"ן - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש גם בת מלך של המגזר החרדי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם אתם צריכים לפנות אליהם ממילא למשטרה, אז מה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל אחד שמציג את עצמו כמוקד חירום? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש לי מקרה ספציפי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד התקשורת מאשר מי מוקד חירום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בואו נשמע את היועצת המשפטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ספציפית הם יכולים. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> אני אשלים שזו הייתה הצעת החוק המקורית, בה הארגון יכול לקבל את המספר ולחזור לשיחה. במהלך השיח שקיימנו לקראת הדיון הזה, עלתה הצעה למודל אחר בו יתאפשר למשטרה באופן יותר נוח לזהות את המספר החסוי. כמו שאמרו כאן, לפעמים באותה שעה מתקשרים מהרבה מאוד מספרים שהרבה מהם חסויים, וקשה לשלוף ולשייך את השיחה הספציפית למספר הנכון ולהעביר את הפרטים למשטרה. המודל שעלה הוא מודל שתהיה בו דרך לצמצם או לזהות באופן חד ערכי בין השיחה הספציפית למספר, כדי שהמשטרה תוכל לקבל את הפרטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דרך לעשות את זה? << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ושוב, רק בחשד, רק במקרי קצה כאלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לנסח את זה בחוק הזה. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> יכול להיות שהחוק הזה עדיין מעלה שאלות של פרטיות, יכול להיות שגם שלוש-ארבע ספרות אחרונות של מספר הטלפון מעלות שאלה של פגיעה בפרטיות - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעיניי זה מאזן בחינת צרכים. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> חוץ מהפגיעה הפרטית, שהאדם מתקשר מטלפון חסוי, ולא יודע שמספר הטלפון שלו יועבר למשטרה, ועולות גם שאלות של ישימות ההוראות האלה, כלומר איך מפעילים את זה מבחינה טכנית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צריך להגיד לעורך דין של הוועדה שמוקדן שנתקל במצב כזה, פונה למשטרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם היום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא עובד כך, הוא פשוט רוצה לתת עוד כלי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם פשוט נותנים עוד אפשרות לזהות את זה יותר טוב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה מחדד, ברגע שיש לך ספרות אחרונות, מיד אתה יודע שבדובר במקרה הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> המשטרה יודעת במי מדובר. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> למשטרה יש עוד קריטריונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רק מקרי חרום? << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> כרגע כתוב שאם קיים חשש סביר לחייו של המנוי, נציג המוקד רשאי לפנות למפעיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה חשש סביר? זה לא מספיק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, דוד, נציג לא יכול לדעת בוודאות, הוא צריך לחשוד בשיחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להיות קרוב לוודאי, או משהו כזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב, אם נציג חושד - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל יש שאלה בסיסית מקדימה: האם בן אדם זכאי למות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הבנתי, רגע, שלום, אלה אנשים שמתקשרים למוקדן כדי לקבל עזרה. רגע, אני חושבת שאנחנו צריכים לעזור לאנשים בעת מצוקה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא במצוקה נוראית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא במצוקה נוראית, למה הוא מתקשר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יו"ר הוועדה, כשמישהו מתקשר משיחה גלויה, אין לאף אחד ספק, נכון? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא פשוט מעביר את השיחה והמשטרה נוהרת לשם. פה אנחנו אומרים שיש את אותו חשד להתאבדות, לפעמים אפילו בן אדם אומר: אני הולך להתאבד עכשיו, זה נאמר בשיחה. המוקדן אובד עצות, ומעביר למשטרה, שאולי הולכת לכתובת לא נכונה, היא מנסה לעשות את עבודתה וזה לא פשוט. אנחנו בסך הכול מנסים לתת עוד כלי שמאזן בין זכויות הפרט, לכן ההסכמות עם משרד התקשורת הן הכי חשובות בהקשר הזה. אנחנו בסך הכול נותנים למשטרה כלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. קודם כל, חשש סביר זה לא מספיק במקרה הזה, צריך לנסח את זה באופן שונה - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חשש אמתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - שזה יהיה ממש חשש אמתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר להדגיש את זה באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי קרוב לוודאי, בניסוחים שאתם יודעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי אפילו - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אגב, דוד, אלה מקרים שקיימים. יש מקרה שקרה לא מזמן של אישה שהתקשרה לעמותה שנקראת בת מלך, ואמרה: הצילו, זהו, אני גומרת עם החיים שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, למה צריך חוק? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כי אתה לא מצליח לאתר אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, זה לא דבר שנעשה עד היום. אני לא מבין את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה לא מצליח לאתר אותם. לפעמים יש אנשים שמתקשרים אליי מהבתים שלהם, וזה חסוי, הם עשו את זה מלכתחילה, אתה יודע, זה עניין של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, ער"ן: כשיש שיחה כזאת, אז המוקדן לא שואל מה שם המתקשר ומבקש את מספר הטלפון שלו? אם הוא רואה שזה חסוי, ואז המתקשר אומר שהוא לא רוצה למסור את הפרטים, אתה ממש בבעיה. הוא לא מבקש את מספר הטלפון במקרה הזה? << אורח >> אלון שמעוני: << אורח >> אני אגיד לך מה התהליך, עונה - - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> אתה יכול להציג את עצמך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא רואה שזה חסוי, הוא לא מבקש ממנו את מספר הטלפון במקרה הזה? כי אם הוא נתק מהר, אז אין לו חשש סביר, ואין לו כלום כי הוא לא הספיק לדבר אתו, אבל אם דברת אתו, אתה לא מבקש ממנו את מספר הטלפון? << אורח >> אלון שמעוני: << אורח >> שמי אלון מעמותת ערן. התהליך הוא כזה: עולת מתנדב לשיחה, אם הוא רוצה להחליט שזו שיחת סיכון והוא רוצה להעלות כונן, הוא מעלה כונן שעבר הכשרה מתאימה להיות כונן, בשלב הראשון הכונן מנחה את המתנדב מה להגיד לפונה, אם הוא מחליט שצריך להתטרף לשיחה הוא מצטרף. והיה והכונן מחליט שצריך להפעיל נוהל חירום ולהתקשר למשטרה, הכונן, ורק הכונן, פונה למשטרה והמשטרה מאתרת את השיחה. אם המספר גלוי, המשטרה מאתרת מיד, אם הוא חסוי, נותנים לה טווח של זמן, והיא פונה לבזק, שמנסה לאתר, הבעיה היא אם יש כמה מספרים חסויים בו זמנית, ואז עלולים לפנות לבתים הלא נכונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא עונה לי על השאלה: אם אתה מדבר עם אדם שיש לו נטייה להתאבד, ורואה שהוא מדבר ממספר חסוי, אתה לא מבקש ממנו את מספר הטלפון? << אורח >> אלון שמעוני: << אורח >> אני מבקש, אבל הוא לא תמיד נותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה במקרה שהוא לא רוצה לתת לך. אם הוא נתן לך אז אין בעיה, נכון? << אורח >> אלון שמעוני: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא לא רוצה לתת לך, איזה משמעות יש לעניין שהוא לא רוצה לתת לך למרות שאתה מבקש? ואז אתה אומר: למרות זאת אני רוצה לאתר אותו ולעשות א-ב-ג, אבל הוא לא נתן לך את המספר, יש משמעות לכך שהוא לא נתן. << אורח >> אלון שמעוני: << אורח >> בכל מקרה אני מנסה להציל חיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פה אתה מבקש ממני בחוק, ליצור סיטואציה שלמרות שהוא לא נתן לך את המספר, ולא רוצה לתת לך ולהישאר חסוי גם במחיר הכי גבוה שיש - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל זה להציל, הוא לא נמצא במצב נפשי שהוא יכול לדעת מה טוב לו עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יו"ר הוועדה, אני רוצה להמשיל את זה: אדם עומד על בניין ורוצה לקפוץ, אתה שואל אותו מה שמו והוא מסרב לענות, לא תציל אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שם הסיטואציה שונה לגמרי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא , אנחנו צריכים לפחות לנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, יש מקרים שלא מצליחים להציל, הוא קופץ וזהו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה נכון, יש - - - << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> עורכת דין, מיה אוברבאום, איגוד ארגוני הסיוע לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית. אני רוצה להסביר: הצעת החוק הזו לא משנה את המצב המשפטי, מבחינתנו לפחות, כי גם היום כשנפגעת מתקשרת לקו ומביעה מחשבות אובדניות, אנחנו ננסה, כמובן עם עיקרון של החזרת שליטה, לשכנע אותה ולהסביר למה אנחנו דואגות לה, ולשלוח אליה משטרה, אבל בכל מקרה בסופו של דבר נשלח אליה משטרה, גם אם זה יהיה מספר חסוי, המשטרה תאכן את המספר החסוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, זה רק כדי לעשות את זה יותר קל. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> מה שהצעת החוק הזו מנסה לעשות, זה רק לקצר את הזמן, ואולי להציל עוד חיים, אז הלכה למעשה המצב לא משתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נפנה למשרד המשפטים. את פה? הרבה זמן לא היית אתנו, מה יהיה? עזבנו אותך מאז החוקים האחרים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> חזרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגישו בג"ץ? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הקומה הכשרה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> על מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הקומה הכשרה הגישו בג"ץ? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> עוד לא את הגדול, הגישו משהו קטן. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> רק של משרד התקשורת. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יש משהו בקטנה עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עליכם, על מה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> סכסוך בין ההוא שהוצאת מהדיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא הגיש? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הוא הגיש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה שהוצאתי אותו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נגדך דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הוצאתי, אותו, הוא היה נכנס ויוצא, לא משנה - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אתה מוציא, בסוף אני עושה עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, בסדר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו מעריכים שתוגש, בית המשפט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, קריב הבטיח לי שיגיש. ההבדל הוא שקריב כותב גם את פסק הדין לפי הדברים שהוא מדבר. אבל אני רוצה להבין: מבחינת החוק הזה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את יכולה לעדכן גם שתיק אחד נסגר, עתירה אחת נסגרה. בקשו לעדכן את בג"ץ שאמר: תודה רבה, שלום ולהתראות. הבית הפתוח, הבית הפתוח. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אז הוא ימחק את העתירה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דווקא זה טוב מאוד, זה אומר משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - ויעתרו עתירה חדשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אומר משהו. תגידי לי, אני רוצה להבין: מבחינת החוק הזה, הוא לא משנה שום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מדויק, אני אגיד כמה הערות כלליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לפני שאת מפרטת, הבעיה היחידה שלי היא שאדם לא רוצה לתת את המספר, מדברים אתו ומנסים למשוך את המספר והוא לא מוכן בשום אופן. פה הבעיה, כי ככה אין בעיה בכלל. מותר לנו לאתר אם יש מצב שקרוב לוודאי שיש בו בעיה, אז זכותנו להציל את החיים שלו, ואז אנחנו מנסים לאתר אותו, כי אנחנו לא יודעים למה הוא רוצה להתאבד, כי אנחנו לא אתו כדי לדעת; אבל אם הוא לא רוצה לתת את המספר, פה יש בעיה באמת מבחינת הגנת הפרטיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל יש פה רק שלוש ספרות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רוצה להגיד כמה הערות כלליות: דבר ראשון, צריף להיות ברור שככל שהצעת החוק הזו תתקדם, היא צריכה להיות מנוסחת באופן רחב לגבי כל אותם מרכזי סיוע שייקבע שהם עומדים ברף או קריטריונים שהרווחה צריכה להתייחס אליהם, זה בוודאי לא חוק פרטני; דבר שני: כבר לחדד שיש כאן הסכמה בחדר שהמתווה המוצע כרגע בהצעת החוק, כפי שהיא מונחת, שהמספר מגיע למוקדן במוקד הסיוע, והמוקדן עצמו חוזר למתקשר, אנחנו לא מדברים על זה יותר, אלא מדברים על חשיפת המספר לצורך העברתו למשטרה, רק להגיד ולחדד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, זה חידוד בנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם על זה מדובר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה בהסכמות, אנחנו גם מסכימות ש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לי מספר, יש לי מספר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כי הכונן לא חוזר אליו, לא יכול לחזור אליו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צריך להיות - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה כונן המשטרה, הוא מחויב לדווח למשטרה שיש מישהו שעומד להתאבד. << קריאה >> נעמה דניאלי: << קריאה >> מול המוקד שהוא גוף פרטי, ואנחנו לא תמיד יודעים מה ההכשרה שהעובדים שלו עוברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, חג משמעית, לכן זה חידוד חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההכשרה של ער"ן היא הרבה יותר מזו של המשטרה. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> קראתי על זה אתמול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו הכשרה יש לשוטר? אין לו שום הכשרה בזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל מבחינת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא עובד סוציאלי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא לא קובע שום דבר, הוא רק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל היא אומרת, מי משתמש במספר? ברור שהעמותה צריכה להשתמש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק בהקשר לפרטיות, לא בהקשר לשיחות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ער"ן גם לא משתמשים במספר, מי שמשתמש במספר המשטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל מה שאמרה נציגת המשפטים הוא שצריך לעשות את זה כללי, ולא לטובת עמותה כזו או אחרת. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> ברור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ברור, חד משמעית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם יכולים להציג נתונים מספריים? מה קורה בשנה? כמה פניות כאלה יש? כמה המשטרה מכירה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני יכולה לתת לך, יש סטטיסטיקה מדויקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל רגע, אתה מעביר אותי נושא, אני רוצה לשמוע קודם כל את משרד המשפטים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לגבי שאלת הפגיעה בפרטיות, שאדוני מחדד, היא בוודאי שאלה, והיא בוודאי נכונה, ואלמנט של חשיפת מתקשר חסוי, לא משנה מה תהיה טכניקת החשיפה, כרוכה בפגיעה בפרטיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש פה את עניין הצלת החיים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נכון, אבל מגיע המחוקק, ומציע הצעה שמדברת על פגיעה בפרטיות לתכלית ראויה, שאין מחלוקת שהיא ראויה של הצלת חיים, והזכות לפרטיות קיימת, חשובה ומרכזית, אבל היא לא מוחלטת, ובתנאים מסוימים היא יכולה לסגת מול ערך הצלת החיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז במצב כזה אתם מסכימים לפגיעה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בהנחה שכפי שאדוני כבר העיר בעצמו, שזה ינוסח באופן צר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שונה, לא חשש סביר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל הערה קטנה מבחינתנו, ואולי החברים שלי ירצו להתייחס, היא בנושא האמצעי שייבחר לחשיפת המספר החסוי, שיהיה האמצעי שפוגע הכי פחות בפרטיות. כאן אני חושבת שהליבון המקצועי-טכני עוד לא הושלם. נושא שלוש הספרות, להבנתי, יעזרו לי כאן החברים ממשרד התקשורת, הוא לא אמצעי קיים, אלא פיצ'ר שצריך לפתח. לא ברור לי בשלב זה מי מפתח אותו – אם המוקדים או חברות התקשורת, זה לא אלמנט שקיים עכשיו שאם היום נעביר את החוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה תתייחס לזה עכשיו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הערה נוספת בעניין הזה: יכול להיות שיהיה אמצעי פוגעני פחות, וגם המשטרה תתייחס אליו, שתהיה אפשרות לזהות את השיחה הנכנסת עד רמת השנייה, כיום הם מקבלים ברמת הדקה. יכול להיות שאם יקבלו זיהוי ברמת השנייה, זה יחסוך את הצורך בחשיפת המספר, אבל אלה באמת שאלות טכניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, זה מספר - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לתת מספרים, כדי שתבינו במה מדובר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, אבל לפני, אם הקו חסוי - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אגב, במקרה גם לא נמצאת פה עוד עמותה שנקראת בשביל החיים, שעוסקת הרבה במניעת התאבדויות, ויש עוד הרבה עמותות. אני וטניה שנמצאת פה יושבות-ראש של השדולה למניעת התאבדות ובריאות הנפש, ויש לנו את כל הנתונים כדי להגיד לך כמה המספר הוא מזעזע. אין יום במדינת ישראל בממוצע שאין בו התאבדות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השאלה היא כמה מגיעים למשטרה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חלקם הגדול כן, אבל חלקם גם לא. יש מגזרים שלא אומרים – הוא עמד ליד החלון, אבל הוא ניקה את החלון, הוא לא קפץ. יש מגזרים שזה פוגע בשידוכים, במצב המשפחתי וכולי. יש נתונים שאתה לא יכול לדעת עליהם, אבל הנתונים מזעזעים, אני אתן את המספרים כדי שתבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו לא צריכים, אנחנו מסכימים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אני מדברת על מאות בשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מסכים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אלה מספרים מזעזעים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> כל יום יש מקרה אובדנות במדינה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, אם המספר חסוי, מי מזהה את שלוש הספרות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צריך לענות. קודם כל בואו נסיים עם משרד המשפטים. אם אנחנו נתקן כבר בקריאה הראשונה את הנוסח, שלא יהיה "חשש סביר", אלא משהו אחר, ונכתוב את המתווה שמשרד התקשורת מציע, ונכתוב בדברי ההסבר שבקריאה שנייה ושלישית נתייחס לעניין הזה, זה מספק אותך כרגע? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו כן נבקש שהנוסח ישקף את זה שהמספר לא חוזר למוקדן אלא למשטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יש לכם בעיה עם זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מלכתחילה זה מה שרצינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי יטפל בזה, עכשיו גילינו את האדם שמאיים להתאבד, מישהו מקצועי צריך לטפל בזה, לא מספיק שיגיע שוטר, מישהו צריך לדבר עם הבן אדם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ברוב המקרים, במקביל לשיח שהכונן משוחח אתו, כבר מודיעים למשטרה שיש סיכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע שהמשטרה תחליט אם היא מחזירה או לא מחזירה את זה לכונן, מישהו צריך לקבל החלטה על זה, לא לכתוב שלא יוחזר לכונן, אם המשטרה רוצה להחזיר לכונן אין בעיה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> צריך לנסח סעיף - - - << אורח >> אלון שמעוני: << אורח >> זה לא חוזר לכונן, המשטרה ניגשת ומטפלת בנושא, ואז אנחנו העברנו למשטרה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה כן בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואף אחד לא מדבר עם הבן אדם עד שהמשטרה מגיעה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם מחזיקים אותו. << אורח >> אלון שמעוני: << אורח >> מנסים להחזיק את השיחה עד כמה שאפרש, לא תמיד זה מחזיק, לפעמים זה מתנתק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם השיחה התנתקה? << אורח >> אלון שמעוני: << אורח >> אם התנתקה, המשטרה מטפלת, אין לנו אפשרות לחזור אליו, אם היה מספר מזוהה. יכולנו << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה מאתר את המספר בינתיים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא מאתר את המספר, והם כבר בדרך אליו, הם לא מחזירים לו את המספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו חצי עבודה, רק שתדעו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הלוואי שיכלו לחזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, זה מקובל עלי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה הכי אופטימלי. << אורח >> אלון שמעוני: << אורח >> אם יתנו לנו אפשרות ודאי שנחזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נסחו אתה אחר כך את הדבר הזה, ואחר כך נחזור. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אם אדוני ייתן לנו הפסקה נוכל גם לדבר על נוסחים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם מוקדן משטרה יכול לחזור חזרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. משרד התקשורת, יש לך פתרון למה שהיא אומרת? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, יש פה עוד חברים ממשרד המשפטים שרוצים להתייחס, אז אם אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד חברים? מה אתם לא אחד שמדבר? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לפני שמשרד המשפטים מדבר, אני רוצה שתבינו דבר אחד: אנחנו בעיצומה של מלחמה - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עם כל הפוסט טראומתיים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - הכמויות הן גדולות מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שנייה. ועוד בשלב של השיחה עם הכונן, הוא מצליח להוריד לו, זהו כונן שעוסק בזה הרבה זמן, זה לא סתם מישהו מהרחוב שהופך לכונן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אנחנו נאשר את זה היום בקריאה ראשונה, אחר כך זה יעבור למליאה, מיד אחרי הפגרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואז יהיה דיון ארוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז נאשר את הקריאה הראשונה, ומיד נקבע את הדיון בקריאה שנייה ושלישית, רק אתם תעשו את העבודה לסדר ה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין ספק שהעמותות האלה עושות עבודת קודש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חד משמעית. רק שתבינו את המספרים: אנחנו מדברים על מעל 500-400 אנשים בשנה, אלה מספרים לא נורמליים. האבסורד הוא שיש היום רשויות שמטפלות בבטיחות בדרכים, ויש פה 600-500 מתים בשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הפתרון שלך לא יציל את כולם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אני אומרת, אם אתה מצליח להציל ולהגיע בזמן, כי התהליך אחר כך שהמשטרה מגיעה אליו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל היא אמרה – משרד המשפטים אמר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - אבל התהליך שהמשטרה מגיעה אליו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התכלית היא ראויה, ברור שיש תכלית ראויה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שנייה, דוד, חשוב לך מה עושים עם זה: המשטרה מגיעה למי שמנסה להתאבד, כבר לוקחת אותו לבית חולים, לחדר מיון, יש לו טיפול פסיכיאטרי, ואם הוא צריך אשפוז הוא מאושפז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבריי, אתם אוהבים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו עקרוני - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה נעלם הרבה פעמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התכלית היא בסדר, אתם לא צריכים לשכנע אותי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד למשרדים משהו עקרוני: תראו, החוק הזה פשוט בא לאזן בין הצורך בפרטיות לחובה להציל חיים – אם זה נערות שנאנסות במלונות מפונים, שאולי במצב קצה, ובכלל אפשר באמת לתת עוד תקווה לאנשים שזקוקים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שרציתי להגיד הוא שנסכים. אנחנו לא נהיה הבעיה פה. האיזונים וההסכמות שיידרשו, וההסכמות, תהיה פה גמישות. המטרה היא הרי מטרה אחת, איך שתבנו אותה תבנו אותה, חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טטיאנה, כיוון שגונבים לך את ההצגה, אני מבקש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, מה פתאום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם חוק גם של טטיאנה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה, כתבתי גם הערות במהלך הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגידי גם את משהו, הן לא יתנו לך לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, חלילה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה מרושע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה, אתה מכניס פה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עכשיו היא החמיאה לך, היא אמרה איזה יופי של דיון ענייני, עכשיו הרסת את הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא מנומסת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קטי, בדרך כלל דוד ביתן מסתובב - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שנעמה לזימי תחמיא למישהו מהליכוד? היא אמרה הלוואי שכל ראשי הוועדות היו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יושב עכשיו כנציג הליכוד בדיון הזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, היא אמרה שיש הרבה ראשי ועדות שלא מתנהלים ככה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא צריך לשמוע את זה בקולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחזרי על זה עוד פעם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היא אמרה: איזה מקצועי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נעמה לזימי אומרת שזה או אתה או גפני, חושבת מי יותר מקצועי. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כל אני רוצה להודות לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את צריכה להיות יותר אסרטיבית בעניין הזה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להודות לך על כך שאתה מקיים דיון, ואתה יודע לקיים דיונים ולקדם את הנושאים. אתה מסכים אתנו שהנושא הוא מאוד חשוב, שמדובר בהצלת חיים. זה לא חוק שמקדם את האינטרסים של עמותה כזו או אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם אחת אני צריך להסכים עם משרד המשפטים שאמרה שזו תכלית ראויה, שלא תגידי שאני לא מסכים אתך על דברים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי אנחנו בונים שתהיי אתנו בדיון הבא, כן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסיכום שלי אתך הוא שפעם אחת את אתנו, ופעם נגדנו. עכשיו היית אתנו ונראה מה יהיה בפעם הבאה. אני צוחק כמובן, זה נרשם בפרוטוקול, אבל לא יודעים שצחקתי. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק אתמול ציינו, וציינו בעולם את היום הבין לאומי למניעת אובדנות. זה צעד חשוב מאוד של בית המחוקקים עבור החברה הישראלית. נעשה הכול כדי לאפשר הצלת חיי אדם שמתקשר במצב מצוקה. כשבן אדם נכנס למצב פסיכוטי הוא לא שולט בעצמו, הוא לא מוסר פרטים, ואפשר להציל אותו. העובדה שכבר התקשר ופנה, גם אם השיחה נתקעה, זה אומר שאם לא היה מתקשר זו החלטה שלו, אבל אם הוא מתקשר הוא מחפש עזרה, קש יכול להציל אותו כדי שלא יטבע ולא יתאבד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שזה, דרך אגב, מאזן את נושא הפרטיות, כי הוא יזם את הפנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסוף הוא רוצה חבל הצלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כל החוק הזה שווה גם אם נציל בן אדם אחד. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> צריך לשמוע אולי את משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי יהיה הדיון הבא שלנו? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> באחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבע שעה הפסקה. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> רגע, אולי נשמע את משרד התקשורת לעניין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רבע שעה הפסקה ותנסחו את כל התיקונים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל זה יעזור לנו לשמוע את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבע שעה זה מספיק לנסח? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נשתדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מקסימום, יהיו עוד חמש דקות, בינתיים נאכל פירות בחדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, יש לי גם הערה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וגם לי יש בקשה לתיקון. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> קודם כל אני אתייחס, כל הזמן אני מתחיל ולא מצליח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע שקודם כל ננסח נוסח, ואם יהיה לכם תיקון, תגידו אותו אחרי שינוסח, כרגע אין כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמו שאמרנו נעבוד אתכם ונסכים, המטרה שלנו היא ברורה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מימון שמילה, מנהל מינהל ההנדסה, משרד התקשורת. ראשית אנחנו – גם שר התקשורת, וגם הדרג המקצועי, מברכים על הצעת החוק הזו, וחושבים שראוי לקדם אותה, דנו בזה פה כבר בתחילת הדיון. זו תכלית ראויה, נעשה מאמץ כדי שהחוק הזה יציל חיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל הכבוד. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> חשוב להכיר שכבר היום, כשמישהו מחייג ממספר חסוי, נניח למשטרת ישראל, המספר נחשף, זאת אומרת שהגנת הפרטיות, שמדברים עליה, אל מול משטרת ישראל, גם אם אעשה *43 ואחייג למשטרה, המוקדן במוקד 100 של המשטרה מזהה את המספר שלי, ואז המשטרה מחליטה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה כשהוא מתקשר למשטרה לא לעמותה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כשאני מתקשר למשטרה, למד"א, לכב"א – יש כל מיני גופים שהחוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מדובר במקרה שמתקשרים לעמותה, לא למשטרה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> בסדר, אני אומר שכבר היום מספרים נחשפים – החוק מאפשר גם למשטרה, גם לכב"א, גם למד"א וגופים נוספים שהוחלט עליהם כמו פיקוד העורף, שהמספרים יהיו חשופים להם. כשמישהו מחייג - - - נניח שאני לקוח פלאפון, ואני מחייג למשל לער"ן, אני לא יודע מאיזו חברה אתם מקבלים שירות, נניח מבזק, חברת בזק, או סלקום נייח שנותנת שירותי מרכזיה, המספרים נחשפים לאותה חברת תקשורת, כלומר במנוע, במתגים של חברת התקשורת, המספרים כבר חשופים. החוק לא מאפשר לאותה חברת תקשורת להעביר את זה ללקוח הקצה. אסור להן להעביר את זה לאף אחד, המידע קיים אצל חברות התקשורת בעיקר לצרכי בילינג, קישוריות ותשלומים ביניהן. הצעת החוק שרצינו לקדם בעקבות ההצעה של חברות הכנסת: כיום החוק לא מאפשר לבזק לגלות לער"ן כלום על מספר חסוי, אנחנו רוצים לאפשר לבזק ודומותיה שנותנים שירות, תכף אגיד למי, לחשוף את שלוש הספרות הימניות של אותו מספר שחייג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה ייתן פתרון? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הדבר היחידי שאותו מוקדן בער"ן יכול לעשות, כמו שהיה עושה עד היום, והיה מתקשר למשטרה כדי להגיד להם: תראו התקשרו אליי עכשיו ממספר חסום וקורה כך וכך, חשש ממשי או איך שתגדירו את זה פה, זה יקצר את לוחות הזמנים של המשטרה כדי להגיע לאותו פונה ולהציל את חייו או לטפל בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. ולמה אתם אומרים שצריך פתרון אחר? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני אמשיך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי היא אמרה ש - - - זאת אומרת שצריך למצוא משהו אחר, נכון? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אנחנו סבורים שחשיפה של שלוש ספרות לא תפגע בפרטיות, כי בכלל המספרים שיש במדינת ישראל, רק בסלולר יש יותר מ-100 אלף מספרים עם אותן שלוש ספרות בסוף, ועדיין, אם זה רק 100 אלף, ועכשיו הוא יתקשר למשטרה ויגיד 240 התקשרו אליי, 240 זה המספר שלי, יהיה להם קל מאוד לזהות מכלל המספרים החסומים את אותו אחד ולהגיע אליו, בצורה יחסית מדויקת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי האזור. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> - - לפי האזור. יש למשטרה, אני לא רוצה להרחיב בדיון, כי הוא משודר, כלים שיודעים להגיע באופן מדויק לכל מספר סלולרי במדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איפה הפרטיות? אין בכלל פרטיות במדינה לפי מה שאתה אומר. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> החשש בפרטיות הוא שזה לא כל - - - תכף אני אגיד. בחוק התקשורת סעיף 12(א) מנויים גופים כמו עמותות שמטפלות בנפגעי ונפגעות תקיפה מינית ועזרה רפואית נפשית – יש 11 עמותות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משתנה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אנחנו לא נוגעים בזה, וזה לא משתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שאמרת "באופן כללי", לא? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, אבל אני חושבת שמשרד הרווחה יגיד שזה לא מספיק, שיש עוד עמותות. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> יש היום בחוק, אדוני היושב-ראש, 11 עמותות, בנוסף שר התקשורת ושר הרווחה או השירותים החברתיים כמו שזה מוגדר היום, יכולים להוסיף עוד עמותות כששניהם בוחנים את הבקשות, שיוכלו לקבל את השירות הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד הרווחה רוצה פה תיקון עקיף לסעיף הזה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> להרחיב את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים שנוסיף עכשיו בחוק את העמותות? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אנחנו לא חושבים שצריך להוסיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני שואל אותם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש עוד עמותות. << אורח >> יפעת זייד: << אורח >> אפשר בתקנון, כבר היום יש מוקדי סיוע נוספים שלא מופיעים בחוק, ואנחנו חושבים שהמענה צריך להינתן באופן רחב יותר. ואנחנו רוצים שייקבע בתיקון הנוכחי שמי שזכאי למבחני תמיכה, כלומר אלה יהיו מוקדי סיוע שיעמדו כבר בקריטריונים של משרד הרווחה ויוכלו להיכנס באמצעות סעיף סל רחב יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כתוב, החוק קיים – כתוב שהשר צריך להוסיף. << אורח >> יפעת זייד: << אורח >> אנחנו מעוניינים שיוסיפו סעיף סל, למשל של עמותות סיוע שכבר היום אושרו לקבלת תמיכה על ידי משרד הרווחה. במבחני התמיכה שאנחנו מפרסמים, אנחנו כבר מכניסים את הקריטריונים המקצועיים, כלומר שמוקדי הסיוע שמקבלים מאתנו תמיכה כבר ייכללו בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לי אין בעיה עם זה, לכם יש בעיה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לנו יש קושי עם הדבר הזה, אנחנו לא חושבים שלהתחיל עכשיו בחקיקה ראשית ולהרחיב לעמותות ועוד עמותות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא מדברת על עמותות, היא מדברת על - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד המשפטים, היה סעיף שהשר רצה שמקנה לשר התקשורת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, מה אתם אומרים? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הסעיף קיים כבר היום בחוק: מוקד חירום שהשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, הבנו. מה משרד המשפטים אומר על הבקשה הזו? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל שר התקשורת לא יודע מה התבחינים ואיך הם בודקים, הרי עמותה לא מבקשת בוקר אחד לקבל את המספרים, היא צריכה להיות גם כזו שיש לה את כל הכלים - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> את צודקת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - האנשים המתאימים, ההכשרה המתאימה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני אקריא את החוק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אין לי בעיה ששני השרים - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, ככה כתוב בחוק בדיוק: השר זה שר התקשורת ושר הרווחה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני יודע שאתם דואגים עכשיו לשר התקשורת שהסמכויות שלו לא ייפגעו. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, לשר הרווחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבו רגע, לזה התכוונתי כשאמרתי שתמיד יש בסוף בעיות עם משרדי הממשלה. נכניס סעיף שאומר: ניתן תקופת זמן כרגע, נגיד של 90 יום, בהם השר יהיה מחויב להשלים את הרשימה, אחר כך הוא יוכל להמשיך עם כמה שהוא רוצה להשלים, אבל ב-90 הימים האלה הוא ייבחן את הכול ויוסיף לרשימה את מי שצריך להוסיף על פי מי שתקבעו בניסוח שתעשו, וזה הכול, ואז אנחנו לא פוגעים בסמכויות של השר, אלא מחייבים אותו לבדוק את הרשימה ולהשלים אותה כבר עכשיו. << אורח >> אלון שמעוני: << אורח >> דרך אגב, ער"ן שייכים למשרד הבריאות, לא לרווחה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> ער"ן כבר בפנים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, משרד הבריאות, כי יש פה עניין של בריאות הנפש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו הערה רצית לומר? << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> אנחנו מבקשות: היום בנוסח זה רק שיחה שנותקה, אצלנו רוב השיחות, גם האובדניות לא מנותקות, אנחנו מצליחות להחזיק את הנפגעת על הקו, לפעמים במשך שעות, עד שהמשטרה מגיעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהבנתי, לא רק שיחה שמנותקת. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> אבל הנוסח כיום לא משקף את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו שמדברים אתו, וכבר - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אדוני היושב-ראש: הנוסח שהעברנו הוא שבכל שיחה שמגיעה ייחשפו שלוש הספרות. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> יש לי כמה שאלות הבהרה למשרד התקשורת, כדי שנדע איך לנסח את הסעיף: האם הכוונה היא שהספק המורשה שנותן את השירותים למוקד החירום, הוא זה שיחשוף בפני מוקד החירום את שלוש הספרות האחרונות? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> חיובי. יש לו את הנתון הזה, והוא יחשוף אותו. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> אנחנו מעדיפות שזה יעבור פשוט למשטרה, יהיה לנו מאוד קשה בתור מוקד, אנחנו תשעה מרכזי סיוע שנותנות סיוע ל-50-40 אלף נפגעות ונפגעים, יהיה לנו מאוד קשה לקבל את שלוש הספרות האלה ולפגום ב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא כולם הולכים להתאבד, פה מדובר על חשד סביר. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> לא משנה, הרעיון המסדר הוא שנוצר קשר מאוד עדין בין הנפגעות שמתקשרות אלינו, לא כמערכת או כמשרד ממשלתי, והן לא יתקשרו אם ידעו שאנחנו אלה שמקבלות את המספר. אם המשטרה תקבל את המספר זה משהו אחר, כבר היום אנחנו עושות את זה, אבל אם אנחנו נקבל את המספר זה בעייתי מבחינתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אמרתי שינסחו את זה ואחר כך נדבר על זה. << אורח >> עמית יוסוב עמיר: << אורח >> עמית יוסוב עמיר, משרד המשפטים, אני עוסק בנושא הגנת הפרטיות, אתי פה לירון הופפלד מהרשות להגנת הפרטיות. בהמשך לדברים החשובים שאמרה כאן עדי, חשוב לי להבהיר את העיקרון המנחה שלנו. קודם כל אנחנו פה כדי לתמוך, לסייע ולעזור, אני חושב שזו חקיקה חשובה, תכלית חשובה מאין כמותה, ונכון להביא את הדברים להשלמה בצורה הטובה ביותר האפשרית. אני חושב שהאיזון העקרוני הוא מקובל ומוסכם, אין פה מחלוקות גדולות. התפירה של הפתרון הספציפי שהועלה כאן של שלוש הספרות האחרונות היא פשוט פתרון טכני, שנועד בסוף לסייע למשטרה, אנחנו צריכים לשמוע את העמדה הטכנית של המשטרה – מה הכי עוזר לה מבלי לחשוף את מספר הטלפון בפני המוקדים וכן לסייע למשטרה להגיע כמה שיותר מהר לאותו אדם שיש חשש לחייו, ולכן אנחנו צריכים לפני שאנחנו ננעלים על הפתרון הספציפי של שלוש ספרות אחרונות, לתת למשטרה להשלים את הבדיקות שלה בזמן ובמועד שתחליט עליו הוועדה, כי בסופו של דבר נראה ששלוש הספרות האחרונות הן פתרון אפשרי, לאו דווקא הכי טוב, לא בטוח שהוא זה שמגשים הכי טוב את המטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לגבי שלוש ספרות תראה - - - << אורח >> עמית יוסוב עמיר: << אורח >> בכל מקרה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתרון טכני משרד התקשורת יכול להגיד, אנחנו לא יכולים לתת פתרון טכני, אם יש לך החלטה אחרת תגיד אותה. << אורח >> עמית יוסוב עמיר: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המשטרה? יש לכם פתרון אחר? << אורח >> משה אלפנדרי: << אורח >> יש אפשרות מבחינתנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אגב, אני לא יודע מי פנה אליי, לגבי העיכוב, כי אני לא רואה שאופיר כץ שלח לי הודעה, מישהו שלח לי הוראה, אבל אני לא יודע מי זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא - - - בגלל שכן עברנו, הדבר היחידי הוא שבוועדת השרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, קיבלתי הודעה, אבל אני לא יודע - - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> מה המקור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי ממש הודעה, או מאופיר או ממישהו אחר, אבל אני לא רואה מי זה. זה היה צריך להופיע לי בווצאפ. << אורח >> משה אלפנדרי: << אורח >> המצב הקיים היום הוא שהמשטרה מקבלת מאותם גופים שעה ודקה של שיחה שנכנסה, ולעתים יש מספר שיחות חסויות שנתקבלו באותה דקה, ויש קושי לאתר. ככל שנקבל מהגופים האלה את פרטי השיחות ברמה של שעה, דקה ושנייה, הסיכוי שנוכל לצמצם את הפערים האלה ולהגיע ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסתדר עם זה, אני לא מבין בזה. << אורח >> משה אלפנדרי: << אורח >> זה עניין טכני - - - את ההצעה עצמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאפשר לעשות תעשו, השאלה אם צריך ממשל לכתוב את זה בצורה פרטנית כזו בחוק – שניות וכולי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מוקדן חייב להבין. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> שניות אין לך בעיה, לא צריך חוק של שניות - - << אורח >> משה אלפנדרי: << אורח >> היום מעבירים שעה ודקה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> - - לחשוף ספרות היום אסור - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש להם את השנייה בעצם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איך אתם רוצים לכתוב את זה בחוק? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> העברנו נוסח, נשב עליו אחר כך. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> לא קיבלתי נוסח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מניחה שיש גם לער"ן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, קיבלתי כזו פנייה מהקואליציה. << אורח >> לירן אביטן: << אורח >> אדוני אפשר לשאול שאלה, לירן אביטן – איגוד לשכות המסחר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא יכול כרגע, מה זה קשור ללשכות המסחר, אלה עמותות רווחה בנושא התאבדויות, יש לכם עסק עם התאבדויות? << אורח >> לירן אביטן: << אורח >> פורום חברות התקשורת, הן נזכרו פה כמה פעמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> לירון הופפלד: << אורח >> אני רוצה להוסיף פה משפט. לירון הופפלד, הרשות להגנת הפרטיות. עוד בתחילת הדיון, יושב-ראש הוועדה, עמדת על כך, ונראה גם שחברות הכנסת המציעות עמדו על כך שיש צורך לאזן בין הפגיעה בזכות לפרטיות, לבין התכלית שאין ספק שהיא ראויה של הצעת החוק הזאת. יש כאן לצד הדברים, ולא לי יש את המומחיות, אלא למוקדי הסיוע, ונראה שגם עורכת הדין מיה אוברבאום מהמוקד לסיוע לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית העלתה עכשיו במשפט האחרון שלה שיקול נוסף שצריך לקחת בחשבון – השיקולים המקצועיים מבחינה טיפולית של מה שיוביל לכך שלא יהיה אפקט מצנן לחוק הזה ביחס לפונים למוקדי סיוע פרטיים. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> נכון. << אורח >> לירון הופפלד: << אורח >> בגלל שסוגיות הפרטיות שעולות כאן הן סוגיות מורכבות, כי הן נוגעות גם לכך שאנחנו רוצים לתת באופן חריג יחסית בידיים של גורם פרטי סמכות לדרוש לקבל מידע אישי רגיש כשאדם מתקשר למספר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל הוא לא עושה עם זה כלום, הוא פונה למשטרה, איזה בעיה יש עם זה. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> עצם זה שהנפגעת או הנפגע יודעים שיש לי את שלוש הספרות שלו בהחלט יהיה אפקט מצנן, ופחות מהם יפנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יודע, הוא פונה אלייך מה את יכולה או לא יכולה לעשות. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> הוא יודע שהיום הוא מתקשר וזו שיחה אנונימית. הוא יודע שאני לא יודעת מי הוא , כי - - - אני שולחת משטרה אני לא יודעת מי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אין לזה פתרון, הוא פונה אלייך כדי לקבל עזרה, הוא פונה אלייך סתם? << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> יש לזה פתרון, ששלוש הספרות האלה יועברו למשטרה ולא אלינו, אין שום בעיה שחברת התקשורת תעביר את שלוש הספרות האלה ישירות למשטרה בלעדינו. << אורח >> לירון הופפלד: << אורח >> אני רק רוצה להשלים את המשפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שימי לב, ואז אם יש בעיה עם המוקדן של המשטרה. אני יודע שאם קיבלת את מטפלת בזה, זאת העבודה שלך, לשוטר יש עוד מיליון דברים לעשות, אני לא רוצה שהדברים ייפלו בין הכיסאות, שמדובר פה על זמן מהיר כשצריך להציל חיי אדם. << אורח >> לירון הופפלד: << אורח >> רק משפט אחרון: ככל שאנחנו הולכים לכיוון שהצעת החוק תאפשר לגורמים לקבל את שלוש הספרות האחרונות, ונוכל לסגור את הדיוקים של הנוסח בינינו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני נותן הפסקה של רבע שעה ותסגרו את זה. << אורח >> לירון הופפלד: << אורח >> - - כך שהחשש לחייו של האדם צריך להיות ממשי וצריך להיות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו את זה. << אורח >> לירון הופפלד: << אורח >> - - שנדרש טיפול מידי. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> אם אפשר הבהרה אחרונה? לינוי מהלשכה המשפטית של הבל"מ חברות הכנסת המציעות הבהירו פה בדיון שמטרת הצעת החוק היא שאותו מוקדן יקבל את שלוש הספרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, המטרה היא הצלת חיים. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> כן, אדוני, אבל הוא ידווח על כך למשטרה, ולכן נבקש להוסיף הוראה מפורשת בנושא הזה, כי ההוראה שקיימת בנוסח מתייחסת ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אמרתי, תנסחו את זה ביחד. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> אוקיי. אין לנו בעיה, אתם תביאו לנו ניסוח, אחרי כל מה שדיברנו, נקריא אותו, אם יש למישהו הערות נעיר ונתקן ביחד, ואחר כך נעביר את זה בקריאה ראשונה, לכן אמרתי שאתם תנסחו את זה, לא אנחנו. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> האם הכוונה היא להטיל חובה על מוקדי הסיוע להעביר את הפרטים למשטרה? יכול להיות שצריך לשמוע גם את עמדת מוקדי הסיוע בעניין הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא בטוח שזה נדרש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זו כל המהות, הם מעבירים למשטרה, והמשטרה מאתרת ורצה. << קריאה >> נעמה דניאלי: << קריאה >> הם מעבירים לפי שיקול דעתם, השאלה היא איזו חובה אתה מטיל עליהם ומפקח עליה, אלו סנקציות אתה מטיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך סנקציות על כל דבר, יהיה כתוב שהם צריכים לדווח מיד למשטרה, זה הכול. הם צריכים לאתר את המספר, זה שנתתי שלוש ספרות לא נותן כלום. << קריאה >> ד"ר עידית חנוכה: << קריאה >> כשיש חשש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, זה בבסיס לחשש לחיים שלו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סיכון מידי. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם יהיה כתוב שחובה, ואם הוא לא עושה את זה כמו שצריך ומאחר, זה יטיל עליו את ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתחיל עם קנסות. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> אבל אי אפשר לבדוק האם הייתה לי אינדיקציה. לאובדנות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל יש פה, אני אוהבת להשתמש במילה הזו מומחיות. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> אנחנו עושות את זה כבר היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם מה שאת מעלה בסוף לא יהיה חוק. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> לא, להיפך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> את מעלה קושי, אני לא יודעת איך אצלכם טכנולוגית, אבל להם ולבשביל החיים יש טכנולוגית אפשרות לאתר את המתאבד. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> גם לנו, אנחנו עושות את זה כבר היום, אמרנו את זה בתחילת הדיון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, את מעבירה את זה לאחריות המשטרה. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> לא, אני עניתי לה לגבי הטלת החובה עלינו, אנחנו עושות את זה כבר היום. כשיש שיחה אובדנית אנחנו מתקשרות למשטרה ושולחות משטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועצת המשפטית של המשטרה, אני רוצה להבין, אם אני כותב חובה כזו, אפשר לתבוע אותם על רשלנות נכון? << אורח >> לינוי מני: << אורח >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז לא לכתוב חובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אכניס את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מעורר סוגיות קשות. << אורח >> אלון שמעוני: << אורח >> אם תכניס את זה יהיה בלי סוף הקפצות של המשטרה, כי אף אחד לא ייקח אחריות. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> זה מה שאמרתי, זה פשוט לא ישים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו צריכים שרק בחשד ברור מאוד תתקשרו, זה ישפר את המערכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יוצר בעיה מאוד גדולה. הם גם יהיו חשופים לתביעות, וגם, הוא צודק, יהיו סתם - - -זה כמו הלבנת ההון בבנק שמרוב שמפחדים כל דבר נהיה הלבנת הון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. הפסקה של רבע שעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:32 ונתחדשה בשעה 13:07.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחדש את הישיבה. ישבתם? כולם ישבו? חברה זה עוד לא ערוץ 14, מי שקשור לדיון על ערוץ 14 שישב מסביב. אני מבין שניסחתם, משרדי הממשלה? << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תקריאי את הניסוח. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> רק אגיד שבהצעת החוק המקורית הוצע להוסיף סעיף קטן לסעיף 12(א), אנחנו מציעים במקום זה לתקן את סעיף קטן ג' לסעיף 12(א) שעוסק בשירות בזק למוקדי חירום לסיוע לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית ועזרה ראשונה נפשית, וקובע ששיחה כזו למוקד חירום תהיה למשל ללא תשלום, שקיומה לא יצוין בפירוט השיחות, וגם הסעיף שמעורר את הבעיה כאן שספק מורשה או מי מעובדיו שהגיע אליו מידע על דבר קיומה של שיחה כאמור בסעיף קטן א' שקובע את העיקרון, לא יגלה לאחר מידע אודות המתקשר או על אודות השיחה ולא יעשה בו כל שימוש אלא לפי הוראות כל דין או לפי צו בית משפט. משום שזה המוקד שאסור להעביר את הפרטים אנחנו מציעים להוסיף בסופו של הסעיף הקטן הזה תוספת שאשתדל להקריא לאט, אני בדרך כלל נוטה לדבר מהר מדיי: ואולם ספק מורשה, המספק שירות למוקד חירום רשאי לחשוף בפני מוקד החירום לבקשתו שלוש ספרות אחרונות של מספר הטלפון המתקשר למוקד כאמור. כלומר זה יהיה נתון, לפי מה שהבנו ממשרד התקשורת, הספק המורשה, לרוב בזק - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא רק. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> הספק המורשה יכול או להעביר את שלוש הספרות האחרונות של כל מספר טלפון שמתקשר למוקד החירום או לא להעביר בכלל, ויהיה נתון לבחירת מוקדי הסיוע אם הם רוצים לקבל את זה לגבי כל שיחה או שהם לא רוצים לקבל בכלל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מקובל. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לפי דעתי בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נעמה, רק נבקש להזכיר לך את מה שדיברנו עליו קודם, שעוד צריך לבחון באיזה אופן מגדירים את העמותות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נוסיף את זה לדיון. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> משרד המשפטים מבקש לבחון כיצד מוגדרים מוקדי הסיוע, נוסיף את זה ההסבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכניס את זה לדברי ההסבר לשנייה ושלישית. << אורח >> עמית יוסוב עמיר: << אורח >> אני מניח שלקראת השנייה והשלישית נציע הוראה שמחייבת את אי השימוש והמחיקה של אותו מידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו צריכים לכתוב את זה בדברי ההסבר, על מנת ש - - - אם יש משהו תכניסו אותו. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> אנחנו יכולים לכתוב באופן כללי שייבחנו היבטים הנוגעים לפגיעה בפרטיות וכדומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכניסו גם את זה. המשרד לביטחון פנים? << אורח >> לינוי מני: << אורח >> נבקש להוסיף לדברי ההסבר גם את המטרה שזה לצורך דיווח למשטרה. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << אורח >> משה אלפנדרי: << אורח >> אנחנו צריכים לעשות בדיקות טכנולוגיות לראות אם שלוש הספרות האלה מקצרות את זמן התגובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אל תגזימו עם זה, כי ככל שתגזימו בפרטים זה לא יהיה בסוף, יהיה בלגן עם זה, כי החוק לא יכול להיות ממש ספציפי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר מזה, עם כל הכבוד לבדיקות, ותעשו את הבדיקות וההתאמות, אין ספק שלדעת שלוש ספרות יותר טוב מלא לדעת אף ספרה. << אורח >> משה אלפנדרי: << אורח >> בסופו של דבר המשטרה מקבלת מהחברות את המספר המלא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מסכימים עם משרד התקשורת על עניין הפרטיות, ולכן - - - החוק המקורי היה עם כל המספר, ברור שצריך לאזן את הדבר הזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה להוסיף עוד נקודה, אדוני היושב- ראש, נמצאים פה נציגי משרד הרווחה, ביטחון לאומי ותקשורת, יש עוד משרד שאיננו פה – משרד הבריאות, שיש מרכזי סיוע שמופיעים תחתיו ולא תחת משרד הרווחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מרכזי הסיוע מופיעים ב-11. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש מרכזי סיוע, לא ציינו את זה, אנחנו צריכים להוסיף גם את ההערה, כי הייתה הערה חשובה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם הזמנו אותם בכלל? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> מי שנחשב ספק מורשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - יגיע גם משרד הבריאות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לישיבה הבאה נזמין אותם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - כי הם פועלים מול משרד הבריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועדת השרים לחקיקה לא הכניסה אותם בכלל בהסכמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב, כל משרד שהתעניין פנה אלינו גם בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התקשורת, זה מקובל עליך? << אורח >> יפעת זייד: << אורח >> אם אפשר רגע, עורכת דין יפעת זייד ממשרד הרווחה. אני לא מבינה אם הבנתי טוב את הנוסח שהקראת, הקראת את זה כהמשך לסעיף קטן ג' << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> נכון. << אורח >> יפעת זייד: << אורח >> - - ולא שמעתי שהעלית את הנושא של שיחות סיכוניות. << דובר >> נעמה דניאלי: << דובר >> נכון, כי מה שהתברר הוא שאנחנו עוסקים כרגע במערכת היחסים בין הספק המורשה שנותן את השירות למוקד הסיוע לבין מוקד הסיוע. אנחנו בכלל לא מתייחסים למערכת היחסים שבין מוקד הסיוע למשטרה או מה הוא עושה אחר כך עם המידע הזה. אנחנו פשוט נותנים לא את הכלי שהוא היכולת לזהות את שלוש הספרות האחרונות, והם ימשיכו להתנהל כיצד שמתנהלים היום, פשוט יהיה להם עוד מידע שיוכלו להעביר. << אורח >> עמית יוסוב עמיר: << אורח >> אגיד את זה באופן יותר מפורש: שמענו מכל הצדדים היום שמוקדי הסיוע וער"ן במקרים של חשש לאובדנות פונים למשטרה, לא שמענו שיש שום קושי מבחינת היקף הסמכויות בנושא, לכן אנחנו מבקשים לא להתערב בנושא כדי לא ליצור תקלות איפה שלא צריך, מה שהיה הוא שיהיה. המטרה היא לסייע במתן פרט מזהה נוסף שלא יפגע בפרטיות אבל כן יאפשר לייעל את התהליך. לכן אנחנו מתמקדים רק בזה בלי להתערב בשאר חלקי הפעילות שהבנו שאין בעיה לגביהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לעוד מישהו הערה? אוקיי, אז הח"כים, מי בעד נוסח ההצבעה, אם יש תיקון קל תעשו אותו. מי בעד, את לא מרימה לזימי? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> היא לא רשאית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לי זכות הצבעה, אבל אני בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי נגד? הצבעה ההצבעה עברה. אוקיי, פה אחד זה עבר. שימו לב, כל המשרדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ארבעה מנדטים, אין הרבה נציגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרדי הממשלה, כיוון שהצעת החוק הזו תעבור במליאה בתחילת המושב, השתדלו לסיים את כל העניינים עד תחילת המושב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, הם בעד פה אחד, תודה. דוד, תודה רבה; תודה לצוות הוועדה; תודה משרדים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תודה לכולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קטי, תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:16. << סיום >>