פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
24/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 55
מישיבת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
יום שלישי, כ"ג בכסלו התשפ"ה (24 בדצמבר 2024), שעה 12:00



סדר היום:
 << נושא >> עיכוב התמיכות של המשרד לשוויון חברתי לארגונים שמסייעים לשורדי שואה והשפעתו על קבלת קצבאות ממדינות שאינן גרמניה עיכוב התמיכות של המשרד לשוויון חברתי לארגונים שמסייעים לשורדי שואה והשפעתו על קבלת קצבאות ממדינות שאינן גרמניה << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
מירב כהן – היו"ר


מוזמנים: 
	יוסף לוי
	–
	השליח המיוחד לרכוש יהודי, משרד החוץ

	רונית רוזין
	–
	מנהלת, הרשות לזכויות ניצולי שואה, משרד ראש הממשלה

	אבי רוזנטל
	–
	מנכ"ל, מרכז הארגונים של ניצולי השואה בישראל

	רומן סוקולוב
	–
	מנכ"ל, חזית הכבוד

	אלכסנדר ברמן
	–
	נשיא, תנועת חזית הכבוד

	ד"ר אברהם שרנופולסקי
	–
	יו"ר חזית הכבוד

	ישעיהו גור אל
	–
	יו"ר ועדת כספים, עמותת יש- ילדים ויתומים ניצולי שואה בישראל

	ד"ר דורון קולר
	–
	ממונה על הנצחת שואת רומניה, התאחדות עולי רומניה

	ד"ר רחליה שפירו
	–
	ברית ותיקי מלחמת העולם השנייה שלחמו בנאצים

	ליליאנה וינר
	–
	

	

משתתפים באמצעים מקוונים:

	קולט אביטל
	–
	חברת הכנסת לשעבר, יו"ר, מרכז הארגונים

	ויגדה ארנה קרצר
	–
	יו"ר, התאחדות עולי רומניה - חיפה





ייעוץ משפטי:
אדוה מבורך

מנהלת הוועדה:
אריאלה אהרון

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> עיכוב התמיכות של המשרד לשוויון חברתי לארגונים שמסייעים לשורדי שואה והשפעתו על קבלת קצבאות ממדינות שאינן גרמניה עיכוב התמיכות של המשרד לשוויון חברתי לארגונים שמסייעים לשורדי שואה והשפעתו על קבלת קצבאות ממדינות שאינן גרמניה << נושא >>  


 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

תודה לכל מי שטרחו להגיע לוועדה המיוחדת למען שורדי השואה. אנחנו אחרי לילה לבן במליאה, אבל מאוד חשוב לי להמשיך לכנס את הוועדה בצורה קבועה גם אם יש פה לילות לבנים, כי המצוקות של שורדי השואה לא נפתרות מעצמן.

זה בוקר מאוד עצוב, גם כיוון שבלילה התבשרנו על שלושה לוחמים שנפלו בעזה והקריבו את חייהם למעננו, חשוב שנזכור אותם הבוקר. וגם, לצערי, חנה קציר נפטרה, חנה קציר זיכרונה לברכה. היא נחטפה מביתה, הייתה בשבי, חזרה בעסקה הראשונה, בעלה גם נרצח, הבן שלה נרצח בשבי וגופתו הושבה לישראל. באמת, אנשים פה עוברים זוועות, וכמובן שכל האירועים האלה קיצרו את חייה. ואנחנו כמו בכל ישיבה, גם הבוקר נקרא לממשלה לעשות ככל יכולתה, לעשות עסקת חטופים מלאה, את כולם. זה הדבר הכי דחוף והכי חשוב שמונח לפתחנו, ובאמת כל עם ישראל מאוחד סביב הכמיהה הזו.

במעבר חד אני אעבור לנושא שעל סדר היום. יש לנו דיון, מסגרת הזמנים, זה דיון של שעה, ויש שני נושאים שונים, אני אזכיר אותם. הנושא הראשון עוסק בכך שממשלה, לצורך העניין אני הייתי השרה לשוויון חברתי והייתי אחראית על הרשות לשורדי שואה ועל כל התחום הזה, עשינו פעילות ענפה מול מדינות בעולם כדי לזכות בהכרה בעוד ועוד שורדים ולקבל פיצויים מול ממשלת גרמניה ומדינות נוספות ובאמת הגדלנו ככה את מענק הקורונה והבאנו עוד קצבאות לסיעוד ועשינו מחקר מדהים עם יד ושם על הכרה בגטאות פתוחים וכן הלאה.

במסגרת המאמצים האלה גם הגענו לאיזשהו מזכר הבנות עם ממשלת רומניה על איך אנחנו מקלים על תהליך קבלת הפנסיה מהממשלה הזו, זה תהליך מאוד מאוד מסורבל. הוא מסורבל כי מול רומניה מסורבל, הוא מסורבל כי צריך גם שמי שיטפל בזה ידבר רומנית, זה מסורבל כי צריך הרבה כוח אדם. והנושא הזה מטופל על ידי מרכז הארגונים, ארגון מאוד מאוד חשוב, אבל הוא לא ממשלה עם כלים של ממשלה, הוא ארגון חברה אזרחית. ורצינו לוודא שבאמת התהליכים מתקדמים, כי יש פניות של שורדים שאומרים שהם לא מצליחים לקבל את הפנסיות וצריך לוודא שבאמת למרכז הארגונים יש את הכלים שהוא צריך כדי להתמודד עם כל כך הרבה פניות של אנשים. זה הנושא הראשון.

הנושא השני הוא תמיכות לארגונים שעוסקים בשורדי שואה ונותנים שירותים לשורדי שואה. המשרד לשוויון חברתי אמון על לחלק את התמיכות לארגונים האלה ואנחנו קיבלנו פניות של ארגונים שלא קיבלו את כספי התמיכה גם בשנת 2023 וגם בשנת 2024 וזה מכניס את הארגונים לקושי תזרימי משמעותי. חלק מהארגונים ממש התחייבו על הוצאות וכרגע נקלעו לקושי. אני אומר שמלכתחילה השרה לשוויון חברתי שאחראית על הנושא כי זה נמצא במשרדה התחייבה להגיע לדיון, אתמול בצהריים היא חזרה בה והם הודיעו שהם לא יגיעו כי הנושא מטופל. אנחנו נבדוק היום האם באמת הנושא מטופל או שעדיין ישנה בעיה.

אנחנו נתחיל עם הנושא הראשון. נתחיל עם שלמה אברמוביץ' מהתאחדות יוצאי רומניה. אני נתתי לשלמה אישור לעלות בזום. אני אגיד, בדרך כלל אני לא נותנת לאנשים אישור לעלות בזום פרט למבוגרים או לאנשים שיש להם קושי פיזי. אתה רוצה לדבר במקומו?

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

אני מייצג את ארגון התאחדות עולי רומניה ששלמה יושב בראשו. זה ארגון ארצי, שורשי.

השם שלי הוא דורון קולר, אני דור שני לשורדי שואת טרנסניסטריה ברומניה, אני יושב ראש ארגון יוצאי דורוחוי שהם היו בטרנסניסטריה כקהילה, ולפני כחודש קיבלתי מינוי של ממונה בתוך התאחדות עולי רומניה, הממונה על מפעל ההנצחה של שואת רומניה ואני גם בהנהלת א.מ.י.ר.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אוקיי. אתה רוצה לדבר על הנושא או שלמה?

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

אני רוצה לאפשר לשלמה שהוא יושב ראש הארגון.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

שלמה עדיין לא התחבר לזום, בוא תפתח אתה ואם הוא ירצה להצטרף אחר כך, נאפשר לו.

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

אני אומר כך, כחלק מהפעילות של מרכז הארגונים, אנחנו עושים גם פעילות שנתית. המשימה שלנו כרגע היא לאתר את השורד האחרון, והאחרון לקבל בדחיפה, להיות פרואקטיביים. לחכות שאנשים בני 97 יגיעו אלינו ויפנו אלינו, זה דבר שלא יכול לקרות. אנחנו צריכים להתארגן כדי שאנחנו נגיע לכל בית של שורד. תסתכלו, יש פה אנשים שבאו במיוחד, אבל הם אלו שעדיין יכולים ללכת, יש אנשים שלא עוזבים את הבתים.

אנחנו פגשנו השבוע בן אדם בן 97, צלול לחלוטין, אבל לא מתחבר, רק פיקנטריה, שלח את המסמכים לרומניה לפני שנתיים. והתברר, אחרי שעשינו בירור, לא יצאו מדואר ישראל. ואנחנו פנינו לרומניה, אם הוא יתן היום את האישור שהוא בחיים, יקבל רטרואקטיבית, אבל זה מקרה בודד שבמקרה הגענו אליו.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

איך אתה חושב שזה יהיה אפקטיבי? למה אתה מתכוון? איך אתה רואה את זה?

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

אני אומר, צריך לאפשר למרכז הארגונים לארגן את הדבר הזה בדחיפה. יש לנו מספיק מתנדבים בתוך החברה שלא רוצים כסף, אבל צריך פה לארגן את האישורים, את האפוסטילים, את המסמכים, להגיע לבתים של האנשים, לנסוע, להביא אותם, אישורי חיים לכל האנשים האלה. אלה המון פעילויות שאני לא איש המקצוע בגלל שכל הדבר הזה מאורגן על ידי מרכז הארגונים.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אבי, אתה רוצה עכשיו להתייחס? בבקשה. אבי רוזנטל, מנכ"ל מרכז הארגונים.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

העניין הוא כזה, אחרי שנחתם אז הסיכום עם ממשלת רומניה, מרכז הארגונים הוא הגוף שנבחר על ידי ממשלת ישראל וממשלת רומניה לטפל בכל הנושא של הפנסיות. זה לא לא מחובר לסעיף השני שאת מדברת עליו, כי התמיכה שאנחנו צריכים לקבל היא גם זאת שמממנת את הנושא של רומניה. הנושא של רומניה הוא כזה: אנחנו לקחנו עובדים שהם דוברי רומנית ועברית, ולא רק זה, גם יש להם סבלנות לדבר עם אנשים שהם מילידי 1924 עד ילידי 1944. אנחנו קיבלנו ויש לנו פניות בתהליך של 7,000 יוצאי רומניה. הנה, רונית יושבת פה. אנחנו בשעתו - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אלה האנשים שפנו אקטיבית, אותם 7,000?

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

נמצאים אצלנו בתהליך עם מסמכים ועם דברים ועם השלמות שכל אחד מהם צריך, זו עבודה. הוא מספר על מקרה אחד, אבל יש לנו מקרים ואנחנו גם עשינו משהו שהחלטנו להתחיל עם ילידי 1924, 1925, 1926, ברור שזה גרם גם לחץ של האלפים האחרים שהם בגילים יותר מבוגרים. היום הגענו כבר ל-1939. היום מתוך ה-7,000 יש בערך 1,500 שמקבלים פנסיות מרומניה, שהצלחנו להסדיר את זה. יושב פה גם יוסי לוי ממשרד החוץ. אני אסביר את זה, התהליך הוא כזה, כבוד היושבת ראש: בקשה אחת, אני לא אכנס עכשיו לשפה הרומנית כי אני גם לא משם, אבל במשך הזמן כבר אני בעניינים.

המסמך הראשון, צריך למלא אותו, הוא מגיע אלינו, צריך לבדוק את הנתונים, אחרי שמקבלים את כל הנתונים, צריך לוודא שהנ"ל מוכר כניצול שואה בישראל. על פי הפרוטוקול בין ממשלת רומניה לממשלת ישראל, הרשות לזכויות ניצולי השואה, קרי, במקרה זה באופן אישי זו רונית, צריכים לאשר שהנ"ל מוכר כשורד שואה. 

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אבי, רגע, העניין של מה הם השלבים הוא לא המהות בפורום הזה. 7,000 האנשים האלה, כמה זמן הם בתהליך? כמה זמן הם מחכים לפנסיה הזו?

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

מה זה מחכים? אנחנו התחלנו את זה בשנת 2022 כשנחתם העניין ועד היום אנחנו מגלגלים כמה שיותר. אבל לא, מה שאני רוצה להגיד, אחרי שרונית חותמת, זה עובר למשרד החוץ לאפוסטילים, ופה התעוררה בעיה שנייה. האפוסטילים חייבים לא לבוא מתקציב ממשלתי, לא לבוא מ-10% של מרכז הארגונים, אלא מעבר ל-10%. זאת אומרת, אלה עוד תקציבים ולגייס. 7,000, אם תכפילי ב-40, מדובר על רבע מיליון שקל.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אני חייבת לומר רגע, אני בכלל לא מבינה ואני מכבדת את הארגון בטירוף, מלא זכויות יש, אני בכלל לא מבינה למה ארגון חברה אזרחית ולא ממשלה מחלקת כסף מממשלה אחרת שהגיע בהסכם, זה מוזר בעיניי מבנית. חס וחלילה לא ביקורת על גוף כזה או אחר, אבל מבנית, זה כמו שקצבאות לא יחלק הביטוח הלאומי, אלא אני אתן לעמותת חסדי נעמי לחלק את זה, זה מוזר.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

לא, זה לא אותו דבר, כי יש לנו ניסיון גם מהפנסיה הפולנית ומזה זה בא.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

בסדר, אני מבינה, אבל אין לכם כלים של ממשלה.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

אנחנו הרשות המוסמכת, אנחנו הרשות המוסמכת לבצע את זה והם חותמים, זה הסיכום.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

רגע, יש פה את רונית רוזין, תכף אני אתן לך להשלים. תשלים, קולר, ואז אני אשאל את רונית.

 << אורח >> ישעיהו גור אל: << אורח >>  

אתה לא מחלק כסף.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

הממשלה לא מחלקת כסף.

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

אני רוצה להוסיף למה שמנכ"ל מרכז הארגונים, אבי אומר, שהבעיה היא הרבה יותר חמורה. תארי לעצמך שאני בן 90 ואני מקבל עכשיו, נכנסתי לתוך ה-7,000 האלה. אבל אם אני בן 85 או 86, אני לא אקבל שום דבר בגלל שלא נכנסתי לתור.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

כבר נכנסת, הגענו ל-1939.

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

יפה, בסדר, זה אומר שיש עוד חמש-שש שנים שאנשים אפילו לא מגיעים לזה, לא בגלל שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

והם נורא מבוגרים, כן.

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

לא, עדיין צעירים, ואין לנו כוח להכניס אותם, אנחנו צריכים יותר - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

צעירים זה עניין יחסי. באופן כללי, כולם, כל המועמדים הם מבוגרים. אם הם היו בשואה, הם מבוגרים.

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

אני רוצה להשתמש במילה לא יפה, כדי לעשות מיון, כדי לא להשתמש במילה הזאת שאני לא אוהב אותה, זה מה שקורה. הראשון שמגיע, לא מקבל, מקבל מי שנולד קודם.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אבי, כמי שבקיא - - -

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

עוד דבר. 

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

תשלים רק את דבריך ונתקדם.

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

בנוסף לשורדים שצריכים לקבל את מה שמגיע להם, יש ברומניה חוק חדש מלפני ארבע שנים שגם היורשים מקבלים ויש פעילות, אומנם בהתנדבות, אנחנו אומרים מאחד לשני ואנחנו חופרים את הארכיונים, נותנים לאנשים אישורים ומביאים עדויות שהם היו, סבלו בטרנסניסטריה, בכל המקומות. אבל זה על יורשים אני מדבר, לא על האנשים שסבלו בשואה, זה נפרד.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

אבל בוא נתרכז. המנדט של רונית והמנדט שלנו הוא לטפל בניצולי שואה קיימים.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

השאלה שלי אליך, אבי, התהליך הבירוקרטי הוא חשוב אבל רגע בוא נסתכל מלמעלה, איך עושים כדי לגמור את זה בחודשים ספורים ולא בשנים? אנשים מבוגרים והם צריכים את הכסף.

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

צריך אמצעים.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

קודם כול, בכלל אנחנו צריכים לקבל תקציב תפעולי של מרכז הארגונים לשנה הקרובה. דבר שני, יש לנו כבר כמה וכמה דוברי רומנית, אנחנו יכולים לעשות את זה יותר מהר, אנחנו עושים, אבל יש גם את ממשלת רומניה ממול. יש כאלה שאחרי שהם קיבלו זה חוזר ואחרי זה צריך למלא - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

מה אתה צריך מאיתנו? איך אנחנו יכולים לעזור כדי שזה יתקדם מהר יותר?

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

שיעבירו לנו את התקציב של מרכז הארגונים, ואנחנו בערך 20% מזה, 30%, 40% אנחנו מקדישים לרומניה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

תקציב בגין איזו תקופה לא קיבלתם?

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

לגבי 2024 קיבלנו רק מקדמות בתחילת השנה, ולא יודע מה הלאה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

2023 קיבלתם.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

2023 קיבלנו, אנחנו תמיד מקבלים חלקית, אבל בואי נגיד שקיבלנו מה שבערך הצלחנו להוציא. אבל העניין הוא שעכשיו היה צריך לצאת קול קורא, בדצמבר, גם כשאת היית, נובמבר-דצמבר, קול קורא שצריך להגיש את זה ועל סמך זה הממשלה יכולה לתת גם מקדמות וגם זה, זה לא קרה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

מה התשובות שקיבלת מהמשרד שאמון על התמיכות?

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

הקול הקורא, לא יודע, אמרו כמו שאמרו לך, מטפלים. לא יודע מי מטפל ומה מטפל, אף אחד לא יודע.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

לי אמרו שהבעיה מטופלת, שזה נפתר. אתם לא קיבלתם כסף.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

מה זה נפתר? לא התפרסם קול קורא, זה כולל את כל הארגונים.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

בכלל לא התפרסם. השלב הראשון של פרסום הקול הקורא עוד לא קרה.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

לא קרה, ועכשיו - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

בשנת 2024 אתה מדבר.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

לא, עכשיו ל-2025. ל-2024 הם לא סיכמו את השנה ולא יצאו ההתחייבויות על ההנצחה, שזה כל הארגונים מקבלים. אנחנו קצת בהנצחה, אבל בארגונים מקבלים הכול בהנצחה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

הבנתי, כלומר בשנת 2024 הם לא סיכמו את עניין ההנצחה, כך שכל הארגונים שמתעסקים בהנצחה לא קיבלו, שנת 2025, עדיין לא פרסמו קול קורא.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

לא בפיצויים ולא בהנצחה.

 << אורח >> ד"ר אברהם שרנופולסקי: << אורח >>  

אנחנו גם לא קיבלנו עבור שנת 2023.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

שנייה, אני אתן לכולם לדבר. ויגדה ארנה מהתאחדות עולי רומניה חיפה.

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

הנה, הוא מייצג אותנו.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

מחיפה? אתה מייצג את כל הרומנים?

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

אני מייצג אותם, ואנחנו זקוקים לתקציבים כדי שנוכל. תראי, אנחנו לא מקבלים משכורת על זה, אבל אנחנו מדברים על אשרור של האישורים, תקשורת עם הארכיונים, הוצאת המסמכים מבוקרשט בגלל שאנחנו מתכתבים עם מרכז המחקרים. גם רונית יודעת כמה קשה להוציא משם את האישורים ואנחנו עושים את זה בצורה פרטיזנית.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

רגע, אבי, אמרנו ש-2024 לא סוכם על הנצחה ו-2025 לא הנצחה ולא פיצויים.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

ולא פיצויים. קיבלנו על 2024 רק מקדמה על הפיצויים.

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

התאחדות עולי רומניה, ארנה לא קיבלה שום דבר.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

האם האורחים שלנו בזום רוצים להתייחס? שלמה או ויגדה? בזום, מישהו רוצה להתייחס? שלום. 

 << אורח >> ויגדה ארנה קרצר: << אורח >>  

שלום וברכה, אבל קולט הצביעה, זכותה לפניי, בבקשה תתנו לקולט.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

תודה, יקירתי. אני מנהלת את הדיון, את רוצה לדבר?

 << אורח >> ויגדה ארנה קרצר: << אורח >>  

כן, אני מאוד מודה לך. אני דור שני, ואנחנו בחיפה ולמעשה לכל הצפון אנחנו מתקשרים לאתר ניצולי ושורדי שואה שזכאים. אני אישית מעבירה למרכז הארגונים. הבעיות הן איומות משום שלא כולם יודעים רומנית והעבודה של מרכז הארגונים ראויה לציון, הסובלנות, הדייקנות. הם אפילו מתקשרים לאנשים, כי אלה אנשים מבוגרים, מבולבלים. יש כאלה שלבד מפרסמים, יש כל מיני ארגונים למיניהם שלא קיבלו את ההדרכה של מרכז הארגונים למלא את הטפסים ועושים בלאגן ואז צריך את כל ההליך הזה מההתחלה. אני חושבת שזה המקום להצביע ולתת למרכז הארגונים להמשיך את עבודת הקודש בנוגע לניצולי השואה.


 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

מאה אחוז, תודה רבה לך. אני אעשה עכשיו פינג-פונג בין אנשים בזום לאנשים פה. שוב, אני בדרך כלל לא נותנת זום, זה פשוט לאנשים שבאמת יש להם סיבות טובות שהם לא יכלו להגיע. מרים גרוס מארגון יוצאי יוון בישראל נמצאת פה? לא. רונית, את רוצה להתייחס לעניין הזה?

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

לנושא של רומניה?

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

יש לנו שני נושאים, רומניה ותמיכות בארגונים.

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

אתייחס לשניהם ממה שאני יודעת, כי הרשות לא מטפלת בתמיכות לארגונים, תמיכות לארגונים - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

זה המשרד, נכון.

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

אנחנו כן בקשר עם הרבה מאוד ארגונים וקיבלנו תלונות על זה שלא שולמו תמיכות ל-2024 שמקשות על העבודה של הארגונים וזה בהכרח משליך על העבודה שלנו, אבל זה לא חונה במשרד שלנו או ברשות.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

גם עוד הערה. אם עכשיו הם מאשרים, הם אומרים שזה בטיפול, יאשרו עכשיו בדצמבר, מה היה מגיע לכל ארגון, 2024, אבל חלק הם עשו, חלק הם לא יכירו, חלק לא יקבלו. הרי זה לעג לרש שזה בדצמבר על השנה הקודמת יקבלו רק את ההתחייבות, הארגונים האלה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

כן, ברור. אגב, אני זוכרת שבכל שנה היו עם זה בעיות, אבל לא בדיליי כזה, נכון?

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

לא בדיליי כזה. גם הצלחת מדי פעם קצת להזיז את זה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

לדחוף. היה לי איש מקסים במשרד, דודו, שטיפל בזה, שבאמת עשה כל מה שהוא יכול. הוא עדיין שם?

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

כי באמת, הוא עשה מעל ומעבר, במקלות ואבנים, אבל - - -

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

אחר כך אני אגיד לך.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

רונית, את רוצה לומר עוד משהו?

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

לגבי התמיכות לארגונים, לנו אין הרבה מה לומר, אנחנו מקווים שישלמו כמה שיותר מהר. כרשות ממשלתית, אנחנו יודעים שכתוצאה מאישור תקציב מדינה מאוחר הקול הקורא מתעכב ואי אפשר לאשר תמיכות לפני שיש תקציב מדינה. גם אצלנו כשמשלמים תמיכות אנחנו מתחילים סביב מאי, אבל לצורך העניין, 2024 מסתיימת עוד שבועיים וזה מקשה על הארגונים. אנחנו גם בכנסים משותפים עם מרכז הארגונים וגם שותפים סביב הנושא של רומניה. נקבל את התייחסות המשרד לשוויון חברתי.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אני אתן עכשיו לקולט.

 << אורח >> קולט אביטל: << אורח >>  

תודה רבה. קודם כול, אני רוצה להודות על הדיון הזה משום שהוא מאוד חיוני. אנחנו באמת במצב מאוד קשה שאם לא יבוא על פתרונו, נצטרך לסגור את המשרד בעוד חודש. גם משום שלא קיבלנו את התקציב השנתי, ואני מאוד מכבדת את אדון קולר, אבל אין לנו ולא הגיע אף מתנדב מהתאחדות עולי רומניה.

בנושא הזה, כיוון שהוא נושא מורכב ומסובך, אנחנו יכולים רק לעבוד עם אנשים מיומנים שלימדנו אותם איך לעבוד. יש לנו שלושה עובדים, אם היו לנו עשרה, היינו גומרים את כל העבודה הזאת מזמן. אנחנו לא יכולים לקחת אנשים שיעבדו כמו שצריך כי אין לנו תקציב וכן הלאה, אחד תלוי בשני.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

ואם הייתם מקבלים את התמיכות זה היה נפתר, קולט?

 << אורח >> קולט אביטל: << אורח >>  

אני לא יודעת אם זה היה נפתר לגמרי כי כל אדם שאנחנו מטפלים בו, הוא חוזר אלינו עוד פעם ועוד פעם. זאת אומרת, זה כל פעם מביא אותנו אחורה, כי או שהוא לא מילא טוב, או שהוא לא שלח את הטפסים, או שברומניה לא עונים לו, או שעונים לו והוא לא מבין את השפה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אני לא מבינה כמה כסף זה כבר. אי אפשר לתת להם תקציב לעוד כוח אדם, לעשות מבצע מרוכז? 

 << אורח >> קולט אביטל: << אורח >>  

אין בכלל תקציב.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

רונית, איך ניגשים לזה? זה נשמע לי דבר קטן. אני לא מפנה, אני יודעת שזו לא אחריותך, אני פשוט חושבת יחד איתך.

הם לא באו, הם החליטו שהם לא באים. הם אישרו השתתפות ואתמול אמרו שזה כבר מטופל.

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

לי קשה להשיב בשם המשרד לשוויון לחברתי.

 << אורח >> קולט אביטל: << אורח >>  

אני רוצה ברשותך להגיד עוד דבר. מאז שקמה הממשלה הזאת, אנחנו מחולקים. מצד אחד, שייכים לסגן השר מקלב שעושה כמיטב יכולתו לעזור אבל אין לו את הכלים, לצערו ולצערנו. התקציב שלנו נשאר במשרד לשוויון חברתי, אני לא הצלחתי לתקשר עם המנכ"לית של המשרד. רציתי לבוא אליה לפגישה, להבין מה קורה, איך קורה, קיבלנו תשובה שהם לא מטפלים בניצולי שואה. יש שם שני - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

לא הבנתי, המנכ"לית של המשרד אמרה לך שהם לא מטפלים בניצולי שואה?

 << אורח >> קולט אביטל: << אורח >>  

זאת הייתה התשובה כשביקשתי פגישה וזה לפני שנה. יש שתי נשמות טובות, נשמה אחת, דודו, שניסה ועשה את הכול כדי לעזור לנו, ויש גברת אחת שלא פגשתי אותה באופן אישי, אבל היא כן עזרה לנו, שמה סופי כהן. אני רציתי להגיע לשרה, השרה לא מקבלת אותי לפגישה, אין לי מושג למה. הנושא נשאר בדיון בין המשרד לשוויון חברתי לבין משרדו של סגן השר, כל פעם מבטיחים שיעבירו את התקציבים לרשות, אבל תמיד ברגע האחרון יש איזו בעיה שבגללה לא עושים את זה. כך שאנחנו באוויר, אנחנו עדיין לא יודעים אם אנחנו ממשיכים להיות שייכים למשרד לשוויון חברתי.

גם אם היינו עושים את זה, לא מאשרים לנו תקנים, לא מאשרים לנו תקציב שמספיק לנו לקחת עובדים. אני צריכה ללכת לבקש נדבות מכל מיני אנשים בחוץ לארץ כדי לשלם את האפוסטיל למשרד ממשלתי על מסמך רשמי של מדינת ישראל. כל המצב הזה הוא פשוט בלתי נסבל. אנחנו עובדים פה כמו מטורפים עם כוח אדם שבקושי רואה אור יום, באמת שכן, עובדים קשה מאוד. יש לנו עובדת אחת, תודה לאל, שעובדת על פנסיות מול ממשלת פולין והדבר הזה הולך כי לא צריך את המסמכים הרשמיים ולא צריך את האפוסטילים, ועד עכשיו 6,000 אנשים כבר מקבלים פנסיות מפולין.

ודבר אחרון, כי אני לא רוצה להחזיק אתכם, אבל אני מוכרחה להגיד דבר אחד. אנחנו גוף שעובד המון בנושא שורדי שואה, לא על הדור השני. החוק לא מאפשר לנו לעבוד על דור שני. במטותא, אל תכבידו עלינו גם כרגע עם תלונות שאנחנו לא מטפלים בפנסיות שמגיעות ליורשים, אנחנו נשמח להיות מסוגלים. אגב, זה לא 7,000, קיבלנו כבר 22,000 פניות והספקנו לטפל כבר ב-5,000 פניות מתוך ה-22,000 ועדיין נשארו 7,000. וכל יום אנחנו מקבלים גם פניות חדשות, כולל של כאלה שעד עכשיו לא מילאו טפסים.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אם קיבלתם 22,000 וטיפלתם ב-5,000, נשארו 17,000.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא, אין 17,000 ניצולי שואה - - -

 << אורח >> קולט אביטל: << אורח >>  

לא, חלק גדול מהם לצערי גם נפטרו וחלק נמצאו לא ראויים. זאת אומרת, אנשים טיפלו ואנחנו עברנו על טפסים, אנחנו ניסינו, באמת, אני לא מבינה את הטענה. אנחנו חייבים לדאוג קודם כול לאנשים הזקנים והחולים ביותר ורק אחר כך לאנשים בני גילי.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

כן. משהו שמטריד אותי במה שאת אומרת, הכול מטריד במה שאת אומרת, קולט, אבל אם את זוכרת, בתחילת הקדנציה של הממשלה הזו באמת עלתה השאלה, אצל מי האחריות על שורדי השואה. ולבקשתכם, עשינו פה דיון והבאנו את משרדי הממשלה השונים, ואני זוכרת שהשורה שמה, וגם אריאלה, מנהלת הוועדה בדיוק בדקה את זה, שהמשרד לשוויון חברתי מטפל גם בהנצחה וגם בפיצוי, בתמיכה גם לזה וגם לזה, זה בפרוטוקול של הכנסת. אני לא כל כך מבינה איך מנכ"לית של משרד אומרת "אנחנו לא מטפלים". זאת אומרת, איך אפשר להתקדם מכאן? אם היא לא מכירה שזה בתחום טיפולה, זה הבסיס, כן?

 << אורח >> קולט אביטל: << אורח >>  

יכול להיות שפנייה שלך תעזור.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אני אעשה, אבל כבר עשינו על זה דיון, אפילו שניים.

 << אורח >> קולט אביטל: << אורח >>  

- - - פעם אחת עם סופי שבאמת עזרה לנו באותה הזדמנות. יתר הפרסונות לא עוזרות, אנחנו מקבלים תשובות שהמשרד לא אמון על ניצולי שואה אלא על רכוש יהודי.

 << דובר >> אריאלה אהרון: << דובר >>  

גם על עניין של תיעוד.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

ופיצויים, כן.

 << דובר >> אריאלה אהרון: << דובר >>  

גם תיעוד.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

תודה, קולט, תישארי איתנו בבקשה. אני מתקדמת לד"ר אברהם מחזית הכבוד, אברהם היקר.

 << אורח >> ד"ר אברהם שרנופולסקי: << אורח >>  

שלום לכולם. קודם כול אני רוצה להציג את האנשים מהעמותה שלנו. על ידי יושב הנשיא, ד"ר אלכסנדר ברמן, ורומן סוקולוב שהוא מנכ"ל שעובד בהתנדבות. אנחנו בשנה שעברה הגשנו פרויקט אנציקלופדיה - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

שנייה, אברהם, אתה כבר מדבר על התמיכות, זה לא קשור לרומניה, אני רק עושה סדר לדברים. 

 << אורח >> ד"ר אברהם שרנופולסקי: << אורח >>  

כן, אני מדבר על התמיכות.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

שנייה אחת, רונית רצתה להתייחס לרומניה. אני רק אסגור את נושא רומניה, שלא נעשה בלאגן בנושאים, ואני חוזרת אליך. רצית להגיד משהו על רומניה?

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

הרוב כבר נאמר על ידי קולט ואבי. אנחנו חתמנו על סדר גודל של באמת 4,000 או 5,000. מ-2022 לפחות 4,000 טפסים של שורדי שואה לפנסיות. חלקם חוזרים חזרה, אפילו אם החותמת לא בעט כחול אצלי, מרומניה מחזירים את זה. חלק גדול מהביורוקרטיה הוא בכלל ברומניה. עכשיו יש אישור של הממשלה הרומנית לוותר על האפוסטיל.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

טוב, על הרומנים אני לא יכולה להיות אחראית, אבל לפחות שפה יהיה את כוח האדם לטפל בתהליך הביורוקרטי.

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

עושים כל מה שאפשר הכי מהר, אבל הבעיה היא - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

הבנתי.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

אני רק רוצה לגבי המספרים. כשהתחלנו בתוכנית הזאת אז, הוצאנו את הפניה ל-22,000 יוצאי רומניה. לצערנו, היום יש 17,000.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

12,815.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

עכשיו כבר יש 12,800. חלק מאלה שטיפלנו בהם נפטרו.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

בסך הכול מה פוטנציאל האנשים שצריכים לקבל?

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

12,000.

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

היום יש לנו פחות מ-13,000 ניצולי שואה יוצאי רומניה אצלנו רשומים. 5,000 כבר בתהליך, 1,500 - - -

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

יש לנו עוד איזה 7,000. אני מניח שהרוב נמצאים בסירקולציה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

1,500 קיבלו.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

יותר אפילו. 1,600-1,500 מקבלים.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אברהם, סליחה שאני קוטעת. רגע לפני שאני עוברת לארגונים שלא קשורים לרומניה, כי אני רואה שזה יכול לבלבל בין הנושאים, משרד החוץ, אתה גם קשור לנושא של רומניה, נכון?

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

יותר בהיבט של רכוש. שמי יוסי לוי, אני השליח המיוחד לרכוש יהודי מתקופת השואה. המנדט שלנו, שהוא משותף למנדט של שוויון חברתי הוא - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אגב, בזמנו מי שעבד איתי על זה היה אבי ובר.

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

משוויון חברתי.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

כן, בדיוק.

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

הוא הפרטנר שלי יחד עם נועה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

דן אזרחי.

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

אני מחליף את דן אזרחי.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

וואו, דן מהמם.

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

אני אמור להיעלב?

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

לא, אני רק אומרת, עשינו יחד דברים גדולים והוא ממש איש מקסים, עשינו, חבל על הזמן.

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

אנחנו מטפלים בנושא המאוד רגיש של רכוש יהודי, בדגש בשנה האחרונה על אמנות יהודית גזולה, מול ממשלות, פרלמנטים, ארגונים בין-לאומיים יחד עם משפחה גדולה של אנשים טובים וארגונים שעוסקים בנושא הזה, ואנחנו כמעט ולא מטפלים בנושא של תמיכות ופיצויים. זה נושא שאני לא רוצה להגיד אגבי כי הוא הרבה יותר מאגבי.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אבל אצלך זו לא הליבה.

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

שני דברים חשובים, אני אגיד את זה ברמיזה. הייתי עד להישגים יפים מאוד שעבדנו יחד. בנושא של רומניה למשל היה תיקון לנושא האפוסטיל שהיה קיצור דרך.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

ניסינו לשנות את חוק האפוסטיל באמצעות הקלות של ממשלת ישראל, שיהיה ויתור על האפוסטיל, על דרישת תשלום לאפוסטיל. הנושא נפטר ביוזמה שבאה משם על ויתור לחלוטין על אפוסטיל. 

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

לא צריך להיסחף.

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

אנחנו בדרך.

מה שהם אומרים, ואני מכבד אותם, זה בדיוק הנושא. מה שמפריע לנו זה לפעמים, אני אומר את זה בסימפטיה גדולה, אלה קצת צרימות והיעדר שיתוף פעולה בתוך האנשים בצד שלנו שעוסקים בתחום הזה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אבל זה התפקיד של המתכלל, זה מה שהמשרד לשוויון חברתי אמור לעשות. אני ישבתי עם כל הארגונים ודן עשרות פעמים. עשינו הכנות לנסיעות, למגעים, כל שיחת טלפון הייתי, כולנו היינו בוועידה עשרות פעמים, מאות של שעות, באמת.

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

בסיפור של השבת רכוש יש לי מילים טובות מאוד להגיד למשרד לשוויון חברתי.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

כן, היה שם פרויקט ארוך.

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

אנחנו עובדים, עכשיו מתחילים בסיפור מאוד מרתק ועדיין חצי חסוי לגבי הונגריה, שזה נושא שהוא בחיתוליו, ויש הישגים. אבל המשאלה שלנו היא שבדברים שמשיקים לזה יהיה שיתוף פעולה טוב יותר. אולי החלוקה של התחומים אינה נהירה מספיק, אולי צריך לסלק החוצה אנרגיות לא טובות או היסטוריה לא טובה כזאת או אחרת, לשתף פעולה טוב יותר כי זה מאוד מאוד חשוב. לנו זה גם מפריע במשרד החוץ, אנחנו ביחסים מעולים עם כל הגופים, עם מרכז הארגונים ועם הרשות ועם שוויון חברתי. אנחנו רוצים להמשיך את המומנטום הטוב הזה שכולנו עובדים ביחד למען אותה מטרה. חשוב לנו שנפתח באמת דף חדש, מאוד.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

שיהיה סנכרון בין כל מי שעוסק בנושא הזה מול רומניה.

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

ונושאים אחרים, לא רק רומניה.

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

האם אתה חושב שהאפוסטיל הזה הוא הכרחי?

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

הוויתור על אפוסטיל - - -

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

לא, ביטול האפוסטיל, אני מקבל את מה שאתה אומר.

 << אורח >> יוסף לוי: << אורח >>  

הלוואי, זה מצוין.

 << אורח >> ד"ר דורון קולר: << אורח >>  

אז מה - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

רגע, אני לא פותחת. אני מנהלת את הדיון ואני נותנת לכל אדם בתורו להתייחס. יש עוד מישהו בזום שרצה להתייחס לנושא רומניה שדילגתי עליו?

רונית, ואז שלמה בזום.

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

לגבי האפוסטיל, בגלל שזה באמת חסם ביורוקרטי וגם קולט הזכירה שיש עלות כספית שמסבכת את העניינים, אכן יש הישג שממשלת רומניה העבירה חוק שביטל את הצורך באפוסטיל אחרי ששנתיים אנחנו עובדים בנושא מול משרד המשפטים ומשרד החוץ ומנסים לראות איך אפשר לוותר על הסיפור הזה, שזו דרישה של ממשלת רומניה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

בסדר, זה לא הדיון כרגע.

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

לא, אני רק אגיד שזה בוטל, אבל אנחנו עכשיו בשיח מול ממשלת רומניה מה יספק אותם כדי שהם ידעו שהחתימה שלי על המסמך היא לא מזויפת.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

כן, אוקיי. שלמה אברמוביץ', התאחדות יוצאי רומניה בזום. בבקשה, שלמה. עד שהוא ינסה להתחבר, האם יש פה מישהו שרוצה לדבר על העניין של רומניה שלא נתתי לו? אני עוברת לחלק השני של הדיון על התמיכות בארגונים, שזה קשור, כפי שאבי אמר, גם לחלק הראשון, כי אם אין תמיכות לארגונים, לא ניתן לטפל בקבלת הפנסיות מרומניה. אברהם, סליחה שקטעתי אותך, בבקשה.

 << אורח >> ד"ר אברהם שרנופולסקי: << אורח >>  

בשנה שעברה אנחנו הגשנו פרויקט למשרד לשוויון חברתי בשם אנציקלופדיית פליטי השואה. אנחנו קיבלנו גם מקדמה וגם חלק מהתקציב, אבל עדיין לא קיבלנו 10,000 ש"ח עבור שנת 2023. זה דבר אחד. לגבי השנה, אנחנו קיבלנו מקדמה, אבל לא קיבלנו התחייבות ואנחנו מבקשים מאוד לתת לנו את ההתחייבות ועם מי אנחנו במשרד יכולים לדבר, לעבוד לגבי התקציב השנה. תודה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אתה יכול לתאר מה אתם עושים עם הכסף הזה לרגע? שאנשים פה יבינו לאן התקציב הזה הולך.

 << אורח >> ד"ר אברהם שרנופולסקי: << אורח >>  

אנחנו לא יכולים לשלם לאנשים.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

כן, רק תספר מה העמותה עושה עם התקציב הזה, מה אתם עושים במסגרת הפרויקט.

 << אורח >> ד"ר אברהם שרנופולסקי: << אורח >>  

מדובר על מרצים שכותבים מאמרים לאנציקלופדיה. חוץ מזה, יש אנשים שמקדמים את כל העניין של האנציקלופדיה.

 << אורח >> רומן סוקולוב: << אורח >>  

העריכה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

הבנתי.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

זו עוד פעולה שאנחנו עושים איתם. זאת אומרת, זה חלק מהדברים שאנחנו עושים, גם רונית הזכירה את זה, אנחנו עושים כנסים של מיצוי זכויות ודברים כאלה. ובגלל, בהתחלה היה קורונה ואחרי זה במצב חירום וזה, החלטנו יחד, נכנסנו למקבצי דיור של יוצאי ברית המועצות לשעבר, אנחנו באים למקום, ויחד איתם, עם חזית הכבוד, מארגנים את התושבים ואת שורדי השואה מברית המועצות לשעבר ועושים להם את הכנסים.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

יפה. תודה, אבי. אני חייבת לרוץ. לילי הבר, ארגון יוצאי קרקוב. לא פה. עורכת הדין טליה ויילר, משרד התפוצות? לא כאן. יש פה אורחות נוספות שרוצות לדבר?

 << אורח >> ד"ר רחליה שפירו: << אורח >>  

אני ד"ר רחל שפירו, אני מציגה מטעם ברית ותיקי מלחמת העולם השנייה נגד הנאצים. אנחנו גם בקשר לתמיכות קודם כול צריכים להגיד משהו, שבשנת 2023 אנחנו קיבלנו, קיבלנו התחייבות, קיבלנו מקדמה. עבור 2022 אנחנו קיבלנו ב-2023. ב-2024 אנחנו לא קיבלנו לא התחייבות, לא מקדמה, לא כלום, וככה זה קשה מאוד. הארגון שלנו כולל יותר מ-3,000 אנשים ורובם הם ניצולי שואה. זה אחת.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

זה גם בנושא של תיעוד והנצחה, נכון?

 << אורח >> ד"ר רחליה שפירו: << אורח >>  

כן. ואני רוצה להגיד כמה דברים שאולי חבל מאוד שאין אנשים ממשרד הקליטה. אני עובדת בלוד, זו העבדוה שלי, ועיריית לוד עושה הרבה דברים לניצולי שואה, באמת, אבל יש כמה דברים שאולי ממשרד רשויות צריך לתקן את זה. לדוגמה, פעם אחת אני הבאתי רשימה של ניצולי שואה דוברי רוסית, ואני שמעתי שהרווחה נותנת מתנות לחג. אני הבאתי את הרשימה והם בדקו את הרשימה ואמרו, ברשימה הזאת אף אחד לא רשום ברווחה, אנחנו נותנים מתנות רק למי שרשום ברווחה.

אצלנו, במסורת של העולים החדשים הרוסים, אין דבר כזה שהם הולכים ונרשמים לרווחה אם הם זקוקים למשהו. ובגלל זה אני רוצה להגיד שאולי לניצולי שואה עובדים סוציאליים צריכים לבוא הביתה. הם בני 90, 85. לפעמים אני אפילו מסבירה להם, הם לא כל כך מבינים.

ועכשיו יש בלוד שני ארגונים, לתת והקרן לידידות שנותנת פעם אחת בחודש לשורדי שואה חבילות מזון. זה מה זה טוב, זה לא שאין להם כסף לאכול, קודם כול, הם לא יכולים ללכת ולקנות, ומטפלות לא כל כך עוזרות בזה. הם כל הזמן מודים מאוד שדואגים להם. ואנחנו עכשיו נתנו רשימה של עוד ניצולי שואה שעדיין לא מקבלים, בני 80, הם מתחילים לתת את המזון לבני 80.

והרווחה והארגונים האלה מבקשים מהבנק את הרשימה לשלושה חודשים כמה כסף יש אצל האנשים. וקודם כול, קשה מאוד לקחת את הרשימה מהבנק, הם כמעט לא הולכים לבנק, הם רק לוקחים עם כרטיס ומקבלים את הפנסיה. שנית, אם יש להם יותר מ-40,000 שקל, זה גם במסורת, הם רוצים שיהיה להם קצת כסף להלוויה שלהם. אם יש 41,000 ש"ח, הם לא מקבלים. את זה אנחנו צריכים אולי קצת לשנות.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

וזה מול משרד הקליטה?

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

לא, זה שירותים חברתיים.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

זה רווחה.

 << אורח >> ד"ר רחליה שפירו: << אורח >>  

זה רווחה.
 
 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

כן, את יכולה לעזור בזה, רונית?

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

כן, אני יכולה.

 << אורח >> ד"ר רחליה שפירו: << אורח >>  

דבר אחרון. זה שאנחנו רוצים לתת את חבילות המזון, הם גם אומרים שצריכים לבוא לרווחה ולהירשם. ואני הייתי חברת מועצה בלוד וכולם מכירים אותי ואני ביקשתי כמה פעמים שהם יבואו לניצולי השואה, לווטרנים שלנו, לברית שלנו, ויעשו שם את הרשימות, נרשום אותם לרווחה. זה גם חשוב, לא להזמין אותם, ללכת לקראתם.

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

יש פה את אורנה, הנציגה של משרד הרווחה, אבל אני מוכנה לסייע, לקשר בין אורנה בנצור.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

זה יהיה מעולה אם תוכלי לעזור.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

היא בדיוק כותבת לי שהיא תשמח להגיב.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

לא, מי שלא נמצא פה לא יכול.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

היא בזום.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

לא, פשוט ברגע שאני פורצת את זה, לא באים לי לדיונים. אני מסכמת, ברשותכם, אלא אם כן יש פה עוד מישהו שלא נתתי לו להתייחס. אני מסכמת את הדיון, ברשותכם. אבי?

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

לא, אמרתי להעביר את הרשימה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אוקיי, אני מסכמת. אם אני מסכמת את הדברים החשובים שעלו בדיון הזה, דיון מאוד ממוקד, זה שבשנת 2024 לא הועברו הכספים של התמיכות לארגונים שעוסקים בהנצחה ותיעוד.

 << אורח >> ד"ר רחליה שפירו: << אורח >>  

התחייבויות גם לא.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

וגם לא התחייבויות. ושנת 2025, אפילו לא פורסם השלב המקדמי של הקול הקורא, מה שמבטיח שגם זה יעוכב. מהדברים של קולט עולה שמי שאמור לעסוק בזה בכלל לא הפנים שזה באחריותו, שזו בעיה. וקולט אומרת שמרכז הארגונים ממש נמצא בסכנת סגירה, שזה גוף שנותן המון שירותים.

 << אורח >> רונית רוזין: << אורח >>  

יש תמיכה בארגונים ויש תמיכה בהנצחה ותיעוד, אלה שני - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

נכון, אבל שניהם ב-2025 לא פורסמו, גם בפיצויים וגם בהנצחה. גם פה וגם פה אנחנו בבעיה. מה שקורה כרגע זה גם שהמשרדים השונים שינו את המבנה הארגוני שלהם. פה עשינו דיונים שפנינו לכל המשרדים ונכתב בפרוטוקול וסוכם עם כולם שהמשרד לשוויון חברתי מתעסק בתמיכה להנצחה ופיצויים, ועכשיו בפועל המנכ"לית אומרת לארגונים, זה לא אני. זו לא הכתובת, והשרה לא מוכנה לפגוש ואומרים שהם לא מתעסקים בשורדי שואה. זה אומר שהדברים לא ברורים.

אנחנו נפנה בפנייה כתובה עוד פעם, נביא את הטיעונים שעלו פה, נביא את הפרוטוקול של הדיון הקודם ונדרוש תשובות. אני מבקשת אולי גם להפנות שאלות לשרה לשוויון חברתי במליאה, אם היא לא באה הנה, נאלץ לתפוס אותה במליאה. אנחנו ננסה שוב עד שנצליח, כי אנשים פה צריכים תשובות. גם בעניין הסנכרון, המשרד לשוויון חברתי צריך להיות המתכלל של האירוע בין משרדי הממשלה וארגוני החברה האזרחית, וגם פה שמענו שיש צורך בסנכרון טוב יותר. ושמענו פה מקרים פרטיים של ארגונים, אבל זה מייצג את הכלל. אם זה אברהם והארגון שלו ואם זו רחל והארגון שלה, שכולם סובלים ולא יכולים להמשיך בפעילות המבורכת שלהם בגלל שהם לא קיבלו את התמיכות. בנוסף, אני רק מכניסה לסיכום שרונית תעשה ככל יכולתה לסייע לרחל שפירו בעניין שעלה מול הרווחה.

ואם אני מסכמת, אלה היו עיקרי הדיון: הדברים החשובים הם לפנות למשרד לשוויון חברתי, לעשות ריכוז מאמץ בעניין הפנסיות מרומניה ולראות איך מגבים את זה במשאבים, לשחרר את החסם עם התמיכות לארגונים גם בהנצחה, גם בפיצוי, גם בתיעוד. וצריך לעשות את זה בדחיפות, כי הכול באיחור מאוד מאוד משמעותי. אנחנו ניפנה לשרה.

אדוני, אתה רוצה לומר משהו? בבקשה.

 << אורח >> ישעיהו גור אל: << אורח >>  

אני שייקה גור אל מעמותת יש, סניף אשקלון. הבנתי שהדיון עד עכשיו היה על פנסיות מרומניה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

ותמיכות בארגונים.

 << אורח >> ישעיהו גור אל: << אורח >>  

אני רוצה להוסיף לזה עוד דבר. אנחנו לא קיבלנו תמיכות ב-2022, 2023 ו-2024. נוסף לזה, היה בן אדם שקוראים לו דודו ברוך שהוא הפסיק לטפל בזה ואין שום כתובת, אף אחד לא עונה לשום מייל. אני לא יודע מה נפתר, אם השרה אומרת שהכול נפתר, אני מודיע לכם, שום דבר לא נפתר.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אתה אומר בדיוק את מה שהחברים אמרו לפניך.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

מר גור אל הגיע מאשקלון.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

כן, היה לך מספיק חשוב בשביל לנסוע לכנסת מאשקלון.

 << אורח >> אבי רוזנטל: << אורח >>  

זו עמותת ילדי השואה – יש.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

כן, של יוחנן.

 << אורח >> ישעיהו גור אל: << אורח >>  

לא של יוחנן, ילדים ששרדו את השואה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

קודם כול, שייקה, תודה רבה שטרחת והיה אכפת לך ועשית את המאמץ להגיע עד לירושלים.

 << אורח >> ישעיהו גור אל: << אורח >>  

זה שהשרה לא מגיעה, זה - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

זו באמת בעיה, גם נציג שלה לא הגיע. הייתה לי אפשרות לבטל את הדיון, אבל זה נראה לי לא נכון, זה נראה לי לא נכון לדחות ולדחות כי המצוקות פה הן גדולות. אני מבטיחה לעשות כל מה שאני יכולה כדי לנג'ס ולשלוח מכתבים ולהעלות ולכתוב ולהציק עד כמה שאפשר כדי שהם יעשו את העבודה שלהם, שהם מחויבים לעשות אותה על פי חוק.

 << אורח >> ישעיהו גור אל: << אורח >>  

לו יהי.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

לא, אני לא ארפה, אני מבטיחה.

 << אורח >> רומן סוקולוב: << אורח >>  

הערה קטנה. שני ח"כים מטעמנו היו אצל השרה והיא לא מוכנה - - -

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

מטעם ארגון חזית הכבוד.

 << אורח >> רומן סוקולוב: << אורח >>  

באו אליה שני ח"כים, מהקואליציה ומהאופוזיציה, לא מוכנה לדבר בנושא.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

מה זאת אומרת?

 << אורח >> רומן סוקולוב: << אורח >>  

לא מוכנה, גם מדברת משפטים שאם עכשיו הייתי מצטט, הייתם קצת מופתעים מזה.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

לא הבנתי, היא לא מכירה בזה שהיא אחראית על הנושא של שורדי השואה?

 << אורח >> רומן סוקולוב: << אורח >>  

היא לא מוכנה לדבר בנושא ולא מוכנה לטפל בנושא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לעשות עוד דיון על חלוקת הסמכויות, להבין מחדש.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אני חסרת אונים. שרה, זה התחום שלה, היא צריכה לספק תשובות. אנחנו נבקש עוד דיון על חלוקת הסמכויות בין המשרדים, כי משהו פה לא ברור. בעיקרון, היא גם מחויבת, היא ואנשיה, לבוא לדיונים, הם לא הגיעו.

 << אורח >> רומן סוקולוב: << אורח >>  

כן, זה המצב.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

אני מתביישת, באמת. אני לא יכולה להסביר לכם כמה הרגשתי שיש לי כבוד וזכות לקדם את הנושא הזה מהממשלה ולכן גם היה לי חשוב להקים פה את הוועדה, וזה עצוב לי נורא לשמוע, באמת, עצוב נורא. אבל אנחנו נעשה את המקסימום, אנחנו נכנס לוועדה שוב ושוב ושוב.

 << אורח >> רומן סוקולוב: << אורח >>  

כן, כי בלי שיהיה איתה שיח, אין מה לטפל בנושא בכלל.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

כן.

 << אורח >> רומן סוקולוב: << אורח >>  

היא לא מודה באחריות, לא מוכנה לדבר בנושא עם ח"כים.

 << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >>  

טוב, תודה על הדברים, אנחנו נעשה ככל יכולתנו במהירות האפשרית, תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:50. << סיום >>