פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת הכלכלה
23/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 551
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ב בכסלו התשפ"ה (23 בדצמבר 2024), שעה 11:41



סדר היום:
 << נושא >> ייבוא זעיר של רכב שנרשם במדינת חוץ << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו – מ"מ היו"ר
אליהו ברוכי


חברי הכנסת:
אלמוג כהן


מוזמנים: 
	דורון קוגמן
	–
	מהנדס תקינה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	קטי מורלי
	–
	מנהלת תחום תיאום נהלים ורישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	שירן יעקב
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	הדר הלל
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	נטליה מירנצ'וב
	–
	מנהלת תחום בכירה מחקר וסטטיסטיקה, רשות המסים, משרד האוצר

	רונן לוי
	–
	יו"ר, איגוד המוסכים

	ניסים זיתוני
	–
	בעל מוסך, איגוד המוסכים

	אלעד ברשאן
	–
	מנהל, מורן קרגו עמילות מכס

	אייל קלדרון
	–
	בן דודו של עופר קלדרון החטוף בעזה, נציג משפחות החטופים

	רועי ארפי
	–
	שדלן, עו"ד, יועץ, פורום יבואני הרכב הזעירים




מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
ליאור ידידיה, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.


 << נושא >> ייבוא זעיר של רכב שנרשם במדינת חוץ << נושא >>  


 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

צוהריים טובים. אנחנו פותחים דיון בנושא ייבוא זעיר של רכבים שרשומים במדינות חוץ. לפני שאנחנו ניגשים לדיון, אני מבקש מהמשפחות, בבקשה.

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >>  

שלום. השם שלי זה אייל קלדרון. אני בן דוד של עופר קלדרון. למי שיודע או לא יודע, אנחנו ביום ה-444, כש-100 חטופים נמצאים בגיהנום. תהליך סימטרי מאוד, אבל עוד יותר מזה – כל כך עצוב. חבר הכנסת שלום, יש לי פה נר בשבילך. זהו נר שמסמל את החטופים. 

זה נר שאמור להדליק ולהראות את האור לכל חברי הכנסת ולכל מקבלי ההחלטות – את האור שיוביל אותנו לדרך שבה כל החברה הישראלית תוכל להדליק שוב את האור שלה; את האור של המדינה כולה; את האור של החברה שלנו; את הדרך שממנה אנחנו יכולים לצאת אל דרך חדשה, מוארת וטובה בהרבה. 

אני מבקש ממך, באופן אישי, שהנר הזה יהיה נוכח בכל ישיבת סיעה, בכל דיון, בכל מקום שבו אתה נמצא; שתדליקו את הנר הזה ושתזכרו, לאורך כל הדרך, מה הדבר החשוב ביותר, הנכון ביותר והדחוף ביותר. זה דבר ראשון.

כמו שהנר הזה צריך להדליק ולהראות לנו את האור אל הדבר הנכון ביותר, אני רוצה להדליק כאן, באופן אישי, זרקור גדול מאוד לציבור, ולהגיד שמורחים אותנו. שאני מודאג ומוטרד מאוד, ביום הזה, כי מרדימים אותנו. אנחנו בכיוון הלא נכון. בכיוון הלא נכון – לא תהיה עסקה. לא תהיה עסקה חלקית ולא תהיה עסקה כוללת, כי מרדימים אותנו. 

	ראש הממשלה דרש איפול סביב כל מה שקשור למשא ומתן; שאף אחד לא יצייץ ושאף אחד לא ידבר. מאז שזה קרה, אנחנו רק שומעים את הגורמים הקיצוניים בממשלה מדברים על עסקאות כניעה ועל קווים אדומים שהם לא היו מוכנים לחצות. 

	אנחנו שומעים את שר הביטחון מצייץ, קבל עדה וטוויטר, שהוא לא יהיה מוכן לשליטת חמאס ברצועה; שאנחנו לא נסיים את המלחמה עד שחמאס יוכרז כלא שולט ברצועה. וגולת הכותרת – ראש הממשלה בעצמו מתייחס לעסקה, בריאיון בתקשורת הזרה. כל זה קורה כשאמור להיות מידור מוחלט ואיפול סביב כל הדבר הזה.

	אני אומר לכם כאן, חברים: זה שידור חוזר של מה שהיה פה במרץ; של מה שהיה פה במאי; של מה שהיה פה ביולי. אבל הדבר הברור הוא שבניגוד לפעמים הקודמות, אם הדבר הזה לא יקרה גם הפעם – לא יהיה את מי להחזיר בחיים, וגם לא בחיים, כי אנחנו לא נמצא אותם.

	הציבור חייב לדעת שזה הלך הרוחות ושזה מה שקורה. מרדימים אותנו, המשפחות, ומרדימים אתכם, הציבור. אנחנו לא ניתן לזה להימשך. אנחנו לא ניתן לזה לקרות. חבר הכנסת שלום, אני מבקש ממך שאתה תעשה את מה שצריך כדי שזה לא יקרה. 

אני אומר את זה בצורה הכי חד-משמעית: אם הפעם זה לא קורה – זה עליך, וגם עליך, אלמוג. זה על כל חברי הכנסת; על כל השרים; ובוודאי שעל ראש הממשלה. אם זה לא קורה – זה עליכם, ורק עליכם, ואנחנו נבוא בחשבון עם כל מי שאחראי לזה. עם כל אחד ואחד. אני רוצה שתיקחו את זה לתשומת ליבכם, וכשאתם יוצאים עכשיו מהחדר – אתם עושים את כל מה שצריך כדי שמי שסטה מהמסלול יבין שהוא חייב לחזור אליו ואין לו אפשרות אחרת. 

אני אומר לכם כאן, ציבור יקר, מי שנמצא כאן: אל תירדמו. אל תירדמו לכל המסרים ולכל הדברים שקורים פה בתקשורת. יש פה דפוס חוזר, ואסור לנו, כציבור, להסכים לזה. אסור לפספס את ההזדמנות הזו. למשא ומתן יש מומנטום, וכשהוא מתפוגג – זה גזר דין מוות ל-100 אנשים. זו המשמעות; אין פה משהו אחר, וזו האחריות של כולנו לא לתת לממשלה הזו להרדים אותנו. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

מישהו נוסף רוצה לדבר?

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

חשוב לי להגיב על הדברים. 

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אלמוג, בדרך כלל אנחנו לא מגיבים לדברי המשפחות. אנחנו מכבדים את כל מה שהם אומרים.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה בסדר. זה בשיח.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

בבקשה תעשה את זה קצר ובזהירות.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני לא מתכנן לתפוס לאף אחד את הזמן. אני דווקא חושב שככל שזה יהיה יותר בשקט – הסיכויים להצליח גבוהים יותר.

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >>  

חד-משמעית, אלמוג, אבל זה לא קורה. זה בדיוק העניין.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אם לא שומעים כלום – זה סימן חיובי.

 << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >>  

אבל שומעים. ביום שבת, ראש הממשלה מתראיין ומתייחס באופן חד-משמעי; שר הביטחון לא סותם את הפה שלו כל השבוע שעבר; סמוטריץ', עם עסקאות הכניעה והקווים האדומים שלו – זה בדיוק על מה שאני מדבר. זה כל מה שקרה פה בכל הסבבים הקודמים. זה שידור חוזר, ועל זה אני מדבר. 

כשלא היה שום דבר על הפרק – כשלא דיברו – אמרתי: "קורה פה משהו". זה בדיוק מה שלא קורה פה בשבוע וחצי האחרונים. יש פה ניסיון מסמוס והרדמה של הציבור על ידי מסרים אופטימיים כל הזמן. בסופו של דבר, במשך חודש וחצי מספרים לנו בכל יום על התקדמויות, ולא קורה פה כלום. מה זה אומר? או שלא קורה שום דבר בכלל, או שמתעסקים בהכול חוץ מליבת העניין. 

אנחנו חוזרים עכשיו, כל הזמן, לדיווחים ולציוצים האלה, ואין פה שקט. זה בדיוק העניין. אם הייתה פה דיסקרטיות – הייתי אומר לך: "אוקיי, הכלבים נובחים והשיירה עוברת". זה לא המצב. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

ראש המפלגה שלך מאיים על ראש הממשלה ואתה אומר שלא מדברים? אתם מנעתם גם את שחרור בני הערובה בעסקה הראשונה. אתם איימתם לפרק את הממשלה. הדם של אלה שנרצחו – עליכם.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני דווקא הייתי בעד. ד"ר גוגל.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אתה היית בעד, אבל ראש המפלגה שלך איים על ראש הממשלה. תתביישו. יום אחד, אתם עוד תתנו את הדין על זה שהאנשים לא חזרו; כל אלה שנהרגו שם.

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני מקבל את דבריך, אדוני.

 << יור >> היו"ר שלום דנינו: << יור >>  

אנחנו נעשה הפסקה של חמש דקות. תודה רבה.


<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:50 ונתחדשה בשעה 11:53.) << הפסקה >>

(היו"ר דוד ביטן)

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, רבותיי, בבקשה. מי ביקש? 

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

צוהריים טובים, כבוד היושב-ראש. עו"ד רועי ארפי. אני מייצג את הפורום לייבוא רכב זעיר. הסיבה שבגללה ביקשנו את הכינוס הזה בדחיפות היא בקשר להגדרה של רכב שנרשם במדינת חוץ, שחוקקה בחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, ובמסגרתה יש את תקנות התעבורה.

רכב שנרשם במדינת חוץ זה רכב שעלה על הכביש בחו"ל, וטרם חלפו 90 ימים ממועד הרישום הראשוני שלו ועד מועד ההשטה שלו. עד לפני כמה שבועות, חשבנו שברגע שאתה מביא למשרד התחבורה את מועד הרישום הראשוני של האוטו בחו"ל ואת שטר המטען של האוטו, מראה להם שחלפו פחות משלושה חודשים ממועד הרישום הראשוני בחו"ל ועד מועד הייצוא, וגם שבעת מכירת האוטו יש בטסט פחות מ-150 קילומטר – הרכב נחשב כרכב חדש מבחינת היבואן. 

ברגע שזה נרשם כרכב חדש – כך זה היה במשך שבע שנים – מועד הרישום הראשוני שלו הוא לפי הרישום בישראל. זה קצת מסובך. מה קרה? אחרי שבע שנים, לפתע פתאום, משרד התחבורה עולה על איזה שהוא "באג" בחקיקה – אני לא בא בטענה לגבי החקיקה; זה מה שכתוב – והופך רכב חדש ביבוא מקביל לרכב משומש. 

למה? בדיוק כמו בסעיפים 8-10 במכתב ששלחתי: אם הרכב עלה על הכביש בארצות הברית באוקטובר 2024, והגיע לישראל בינואר 2025 – עכשיו, אם יבוא אליי לקוח וירצה לקנות את האוטו, אני אגיד לו: "אין בעיה, האוטו חדש, אבל שתדע שהעלייה לכביש נרשמה באוקטובר 2024". 

מה הוא יגיד לי? הוא יגיד לי "תודה רבה, יבואן מקביל נחמד. אני הולך לדלת של היבואן הישיר, פותח את הדלת וקונה אוטו – אני לא יודע מה הייצור שלו – שהעלייה לכביש שלו תירשם בפברואר 2025". מה מעניין אותי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא משנה מתי היבואן הראשי מביא את זה? רק מתי זה עולה?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

נכון. למה? כי היבואן הישיר קשור בהסכם ישיר עם היצרן, ואצלו – הרכבים לא נרשמים על הכביש בחו"ל. אתה מבין? זה מתחיל החל ממועד הרישום הראשוני בישראל. היבואן הישיר יכול לעשות הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה "אצלו לא נרשמים"? גם אם האוטו נסע על הכביש?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

אצל היבואן הישיר אין דבר כזה; הוא קונה ישירות מהמפעל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה זה הדבר הזה שהרכב עולה באוקטובר ומגיע לישראל? בחו"ל – הוא עולה באוקטובר?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

לצורך הדוגמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תגיד לי את הדוגמה. למה הוא עולה באוקטובר? הוא לא חדש?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

הוא חדש. בעצם, רכבים בייבוא מקביל – ייבוא עקיף, ייבוא זעיר, כולם – חייבים להירשם בחלק מהמדינות לפני שהם יוצאים. הרי, בסוף, כשאתה מוציא אוטו ממדינה מסוימת, יבואו ויגידו לך: "רגע, איפה המסמכים של האוטו?", נכון? אתה מוציא אותו כך סתם? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת, הוא נרשם למרות שהוא לא עלה על הכביש בפועל.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

כן. זה One Day Registration. יש לזה מינוחים באירופה ובארצות הברית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה המקביל או הזעיר?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

גם וגם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי במקביל – אני מביא, לפעמים, 100 או 200 מכוניות.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

זה מה שחשוב לי להבהיר: זה גם וגם – גם עקיף וגם זעיר. אנחנו לא מוכנים שתהיה אפליה. אם אצל היבואן הישיר זה אוטו חדש, ונרשם לו תאריך עלייה מסוים על הכביש – אנחנו רוצים את אותו הדבר. כך זה גם היה שבע שנים. אני מבין שתקינה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה קורה עם העניין הזה? זאת אומרת, עכשיו באו אליכם אחורנית ואמרו לכם "א', ב', ג'"?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

לא אחורה; יבואו מכאן והלאה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת, אחורה – אין דבר כזה?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

את זה – צריך לשאול אותם. אני לא יודע. אני חושב שאין דבר כזה. בסוף, צריך להבין: זה מפצל את הייבוא העקיף; אני אפילו לא מדבר על הזעיר. זה יהיה שני חלקים – או רמאים או כאלה שלא ייבאו, כי זה מוציא את כל המיץ. אין טעם לייבא את הרכבים אם זה כך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה הדרישה?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

קודם כול, אנחנו מבקשים לתקן את תקנה 282(א)(4)(ב) בתקנות התעבורה. אנחנו רוצים שרכב עם עד 150 קילומטר שנרשם במדינת חוץ – יירשם במדינת ישראל לפי מועד הרישום הראשוני שלו בישראל, בתוך 12 חודשים מתאריך הייצור.

בנוסף, אנחנו מבקשים גם למחוק את תקנה 282(א)(4)(א), שנותנת סוג של אות קין לרכבים בייבוא מקביל, ולרשום, לכל אורך חיי הרכב, כאילו זה רכב חדש או רכב משומש. לא אכפתם את זה עד היום, וגם אין סיבה לאכוף את זה, כי זה שטויות, לפי דעתי.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

למה זה נכנס לתקנות התעבורה?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

זה נכנס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני שואל שאלה פשוטה: לגבי העבר – יש לכם איזו שהיא בעיה? אתם מדברים רק על העתיד?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת, לא נקטו נגדכם הליכים או חייבו אתכם בחיובים על העבר?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

לא. כרגע לא. 

 << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >>  

זה עקיף, כי יש פה הפחתה משמעותית על המלאי שיש אצל היבואנים. אלעד ברשאן. אני עמיל מכס – אני משחרר רכבים. אם היבואן יודע שהוא מביא למלאי, או אפילו מוכר, כשהוא בא ללקוח שלו ואומר לו: "זה חדש, אבל אני ארשום לך את זה בינואר 2025" – הוא לא יכול לעשות את זה.

אם אני יכול לחדד ולהוסיף על מה שאמר חברי, עו"ד ארפי, בסוף, המחוקק התייחס לנושא של רישום של רכב עד 150 קילומטר בחוק רישוי מקצועות ושירותים בענף הרכב. רכב חדש הוא רכב שהוא עד 150 קילומטר ועד 90 יום, כמו שעו"ד ארפי אמר.

למה זה הגיע, למעשה? יש מדיניות של היצרניות שנקראת "No Export". בתיקון מספר 12 לחוק – משרד התחבורה מודה בזה, ואומר: המנהל מכיר בכך שיש מאמצים של היצרניות לאסור על ייצוא לשוק מקביל. 

אז, מה קורה? יוצא מן אבסורד, שרכב של עד 150 קילומטר שלא נסע על הכביש – נחשב כמשומש. הדבר הזה הוא לקונה בחוק שאנחנו חייבים לתקן, בהמשך לבקשה של עו"ד ארפי. 

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

גם יש לנו הצעות לפתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סליחה, אני רוצה להבין: מה זה אומר? שאנשים לא יביאו מכוניות בייבוא מקביל ובייבוא אישי?

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>  

זיתוני ניסים. אי-אפשר להביא רכב חדש. האוטו ירשם כרכב משומש, לצורך העניין. הוא לא יהיה רכב חדש. זאת אומרת, היבואן הישיר יכול למכור רכב חדש, והיבואן המקביל, או הזעיר – לא יכול למכור רכב חדש. אין לו את המושג הזה "רכב חדש". זה דבר לא הגיוני; זה לא מה שהמחוקק התכוון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז, זה גם משפיע על המחיר שלו?

 << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >>  

ודאי.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

זה משפיע על הכול. אפילו לא על המחיר – זה No Go. זה None Starter, אפילו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומה לגבי המכס?

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

גם על תשלום המיסים.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

המכס לא קשור לזה בכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תסביר לי איך זה משפיע על המיסים.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

המכס לא קשור למיסים. 

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

למה לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה אותו מס?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

אותו מס.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

למה? אתה מכניס אותו כרכב משומש?

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

למה? על רכב משומש – אתה משלם כמו על רכב חדש?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

אני מכניס אותו כרכב חדש. רכב שנרשם במדינת חוץ – מכניסים אותו כרכב חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני צריך שתהיו שקופים בעניין הזה. אתם משלמים את המכס כמו רכב חדש?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

את אותם המיסים, ברור, איזו שאלה?

 << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >>  

אדוני היושב-ראש, המכס מחושב, קודם כול, מהערך של החשבונית. משם מתחילים, בעצם. לכן, הערך של החשבונית אמור לגלם את תנאי השוק. ברגע שזה משומש, לצורך העניין, וזה נרשם – מן הסתם, ערך הרכב יורד. 

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

יש פה נציגת מכס.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

מה היא קשורה? מה קשור המספר? המחיר לא מעניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף נשמע אותה. עם כל הכבוד, אתה לא קובע מה קשור ומה לא, אז לאט-לאט. אומנם כבר תיקנת את החוקים וסידרת אותם – הכול בסדר. 

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

זה לא קשור לחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה לשמוע דווקא אותך, רונן.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

רונן לוי, יושב-ראש איגוד המוסכים. למעשה, אנחנו מנסים לייצר ייבוא מקביל בישראל מאז 2004, והצלחנו, יחד עם השר כ"ץ, כשהוא היה במשרד התחבורה, לעשות ייבוא מקביל של רכב חדש. כל הרעיון הוא שיהיה רכב חדש על ידי יבואנים מקבילים ורכב חדש על ידי יבואנים ישירים. כך, תיווצר תחרות.

בגלל שיש פה – לא נגיד "קרטלים" – חמש קבוצות ריכוז מובילות, שמוכרות כ-80% מהמכוניות החדשות – המחירים עולים. אתם יודעים. ניסינו לפתור את זה יחד עם השר; אני חושב שישבנו פה אלפי שעות. אני ניסחתי, בהתחלה, עם משרד האוצר – נטלי יודעת; אנחנו עובדים על זה מ-2004 – את החקיקה הראשונה, השנייה, השלישית והרביעית. הרעיון היה לייצר שוויון.

מה שאני שומע כרגע – אני לא ידעתי מזה, אגב; רק השבוע – זה שהשוויון הזה הולך להיות מופר עכשיו בגלל איזו שהיא לקונה, אבל זו לא כוונת המחוקק. כוונת המחוקק הייתה שיבואן ישיר ויבואן מקביל ייבאו את הרכב בתנאים שווים. הבעיה שצריך לפתור אותה היא האחריות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יותר מזה, אמרנו שנעודד את הייבוא המקביל בגלל הנושא של המחירים.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

ברור. אחרת, למעשה, אתה מוציא את הייבוא המקביל. כל מה שעשינו במשך הרבה שנים – ואני חושב שהשר כ"ץ ואנוכי ישבנו פה מעל ל-400 שעות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הדבר שטוען העו"ד – צץ רק עכשיו?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עד עכשיו, הפרשנות של המשרד הייתה שונה?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

עכשיו זה מן חסם, פתאום, שאני לא יודע מאיפה הוא מגיע לשנות את תנאי המשחק. זה לא צריך לקרות.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

זה ממש לא - - -

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

אני רוצה להעיר עוד הערה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זהו, עצור. מה התגובה שלכם, בבקשה? קודם כול, אני רוצה שתבינו דבר אחד: אנחנו מעודדים את הייבוא המקביל - - 

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

גם אנחנו.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

גם אנחנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

- - אבל אם הפרשנות החדשה שלכם, או היישום החדש של החוק או התקנות, פוגעים בייבוא המקביל – זה לא דבר שאנחנו יכולים להסכים לו.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

גם אנחנו בעד תחרות. החוק לא השתנה מאפריל 2008.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק היישום שלו השתנה.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

לא.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

היישום שלו ממש לא השתנה. אנחנו נסביר את זה בשפה פשוטה. אני קטי מורלי ואני מנהלת תחום תיאום, נהלים ורישוי. אני עוסקת בכל הנושא של רישום הרכבים. כלומר, היבואנים עובדים איתי מהרגע שבו נולד הרכב, ואני מלווה את הרכב עד ליום מותו, על כל מה שהוא עובר. אני אאפשר לדורון ואשלים.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

שלום. שמי דורון. אני מנהל אגף תקינה והנדסה באגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים. קודם כול, גם שירן תבהיר את כל נושא החקיקה, אבל דבר אחד בסיסי: אני לא מבין למה אתה קושר בין רכב חדש או רכב משומש לבין מועד העלייה על הכביש. אין קשר בין מועד העלייה לכביש לבין רכב חדש ורכב משומש, ואני אסביר.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

זה לזרות חול.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

כדי לעודד את הייבוא הזעיר והייבוא העקיף, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים מאפשר להם לייבא רכב שנרשם בחו"ל ועד 150 קילומטר – אגב, מה שלא מתאפשר ליבואן ישיר. 

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

הוא לא צריך את זה.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

אם הוא צריך או לא צריך – אני לא נכנס לזה. 

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

אנחנו לא הפרענו לכם.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

כדי לעודד את הדבר הזה, משרד התחבורה מתייחס לרכב חדש, גם אם הוא נרשם בחו"ל עד שלושה חודשים וגם אם הוא עשה עד 150 קילומטר – ככזה שאפשר לייבא אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם כך, למה צצה הבעיה מלכתחילה?

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

שנייה. אין קשר בין זה לבין מועד העלייה על הכביש.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

בטח שיש.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

אין קשר. 

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

אין קשר.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

אני אסביר.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה מתכוון לכך שהמשרד מאפשר לייבא אותו, אבל בתור רכב משומש?

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

תקרא את הפרוטוקולים. לא. הוא מאפשר לייבא אותו כרכב חדש, ולא להתייחס אליו כרכב משומש, ובלבד שהוא נרשם בחו"ל עד שלושה חודשים ו-150 קילומטר, אבל מועד העלייה לכביש חייב להשתקף ברישיון. למה? מסיבה אחת פשוטה, שנאמרה פה בין המשפטים על ידי רונן: האחריות של היצרן. היצרן מתחיל את האחריות על הרכב מהרגע שבו הוא נרשם לראשונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו בדיוק הבעיה. אם הוא עלה - - -

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

אם הוא עלה בחו"ל - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

גם יבואן ישיר שמביא רכבים מסמן את תאריך הייצור, או שהוא מסמן את תאריך ההגעה?

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

לא את תאריך הייצור; את תאריך הרישום הראשוני.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

מועד העלייה נגזר מהרישום.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

בסדר. היבואן הישיר שמביא לפה רכב – לא עושה את העלייה לכביש שם, אלא פה.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

אתה צודק מאוד, כי אין תופעה כזו אצל יבואן ישיר. ברגע שיבואן ישיר - - - 

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

הוא קונה ישר מהיצרן; לא מדילר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע, דורון. הרי, אם הוא הגיע באוקטובר – אמרת 90 יום, נכון? – אם אתה רושם שהוא הגיע באוקטובר 2023, למרות שהוא עלה בינואר 2024 – יוצא שיש לו עוד שנה, וזה מוריד מערך האוטו.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

נכון, אבל תחשוב שהיצרן נותן, לצורך העניין, שלוש שנות אחריות על הרכב. האחריות שלו מתחילה מהרגע שבו הוא נרשם לראשונה. הוא נרשם לראשונה בחו"ל. כשאני בא ומשקף ללקוח הראשוני, אני אומר לו: "תשמע, אני מוכר לך את הרכב בינואר, אבל האחריות שלך היא לא מינואר, אלא מאוקטובר". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה האוטו עולה על הכביש עם 150 קילומטר בחו"ל? אילו סיבות יש?

 << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >>  

זה פיקטיבי, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה "פיקטיבי"?

 << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >>  

פשוט מאוד: אם אדוני היושב-ראש ייסע עכשיו לפרנקפורט או לארצות הברית, כשהוא יבקש להיכנס לדילר, הוא יגיד לו: "אדוני, אני לא יכול למכור לך". עכשיו, בתיקון 12, הם מודים בזה – זה כתוב: יש פעולה של היצרניות לאסור ייצוא. למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. מה שחבר הכנסת דנינו אומר לי זה שהסיבה שזה עולה עם 150 קילומטר זה כאילו שהוא מוכר לו את זה משומש כדי שהוא יוכל למכור את זה במקביל. תראו, חבר'ה, אי-אפשר לאחוז בשני הקצוות. 

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

זה סיכול תחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כדי שהוא יביא את האוטו המקביל, ובניגוד להסכם בין היבואן הראשי לחברה – הוא רושם אותו כאילו שהוא נסע 150 קילומטר.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

זה לא קשור לרישום. ה-150 קילומטר לא קשור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מה שמסביר לי חבר הכנסת דנינו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בשביל זה הוא נוסע את ה-150.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

הוא לא נוסע. מה פתאום. זה עד 150 – הוא יכול להביא אותו גם עם אפס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אז – זה נחשב מקביל. הוא לא יכול להביא באפס. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה מרשה לו להביא, אבל הוא לא יכול.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

הפואנטה היא לא הקילומטר; הפואנטה היא הרישום.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

פיזית, איך הוא יכול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע. הבעיה שלכם היא רק האחריות - - -

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

אני חושבת שהם קשרו פה כמה בעיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בואו נבין את הבעיה, קודם כול. נתעלם ממה שהם אמרו; אני מדבר על מה שאתם אומרים. דורון, אתה אמרת שהבעיה העיקרית היא האחריות של היצרן, נכון?

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

לשקף, כמובן, למול הלקוח.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

לשקף למול הלקוח. הלקוח צריך להבין מתי האחריות שלו נכנסה לתוקף.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

אבל יש לנו פתרון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אפשר להוריד שלושה חודשים מהאחריות שלו. זה הכול.

 << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >>  

איך? ממי תוריד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מהיצרן. אתה אומר שהוא חייב לתת שלוש שנים?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

לא. זה מה שהיצרן קובע.

 << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >>  

אדוני היושב-ראש, זה לא כך. זה מה שהיצרן קובע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתה רוצה? זו לא סיבה למנוע את הייבוא המקביל.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

הייבוא פה לא נמנע. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

אבל החוק מתייחס לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתה מוריד לו שנה. כשהוא מוכר את האוטו – הוא מוכר אותו שנתון אחורה.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

לא.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

אין שנתון אחורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ודאי, כי הוא נרשם על 2024.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

זו לא שנת מודל כמו שהייתה פעם; היום זה אחרת לגמרי. חבר'ה, הם הצליחו קצת לבלבל אתכם בתיאור. הם קושרים כמה בעיות כדי לזרות חול, וזה לא כך. יש את הנושא של מועד העלייה לכביש, ושבע השנים שהוא מדבר עליהן, ואני אסביר אותו עכשיו.

יש את תקנה 282, שתוקנה באפריל 2008, שאומרת כך: רכב שלא נרשם בחו"ל והגיע לארץ, אנחנו נחשב את מועד העלייה 12 חודש ממועד הייצור, או מועד הרישום – המוקדם מבין השניים. כל יבואן שהרכב שייבא לא נרשם בחו"ל – אני סופרת 12 חודש או את מועד הרישוי, המוקדם מביניהם, וזה מה שאני רושמת. זה יהיה מועד העלייה לכביש.

היבואנים הזעירים מייבאים רכב שנרשם לראשונה בחו"ל. אז מה אומרת התקנה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הזעיר או המקביל?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

גם וגם. אין אופציה אחרת.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

הזעיר.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

רכב שנרשם לראשונה בחו"ל, יש לחשב 12 חודש ממועד הייצור או מועד הרישום בחו"ל, המוקדם מבין השניים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את חושבת שאני יכול לעקוב אחרי כל התקנות שאת אומרת? אני שואל אותך שאלה אחת - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

ב-2016 שינינו את החוק בדיוק בגלל זה. לא ב-2008. אי-אפשר להחזיר אותנו ל-2008.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

זה לא נכון.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

מה אתה אומר לי "לא נכון"? אני ישבתי פה; לא אתה. שינינו את החוק. 

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

זה לא נכון.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

מה לא נכון?

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

זה החוק היום.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

מ-2008?

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

זה החוק היום.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

סליחה, החוק הראשי ב-2016 אומר שזה אוטו חדש עד 150 קילומטר ושלושה חודשים. את לא יכולה עכשיו לסכל תחרות על משהו שהיה ב-2008. למה לא שמתם את זה? כי זה החוק.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

אבל זה לא השתנה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

זה חוק ראשי. אתה לא יכול להביא תקנה מלפני 200 שנה ולסכל עכשיו תחרות.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

רונן, אל תפריע לי בבקשה. לא הפרעתי לך. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

מה זה "להפריע"? זה סיכול תחרות. 

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

כבוד חבר הכנסת ביטן, אני רוצה להוסיף כמה מילים, כי הם עושים - - -

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

הרשות לתחרות פעלה עכשיו נגד יבואן שסיכן תחרות.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

כך אומר החוק. אני עושה את מה שהחוק אומר לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל עד עכשיו – לא עשית. הטענה שלהם היא שלא עשית את זה.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

אנחנו, משרד התחבורה, משרד טכנולוגי ומתקדם מאוד. היום, אתה יכול לשבת בבית ב-00:00 או ב-01:00 ולעשות העברת בעלות באזור האישי. זה פרויקט שלי. אנחנו מעודדים ומקדמים הרבה מאוד ענפים טכנולוגיים.

מה קרה? אנחנו נתנו הנחייה לתקשוב, למחשב – זה גולם – שימשוך את מועד העלייה לכביש, כשהוא עושה חישוב של מועד העלייה לכביש של רכב שמייבאים יבואנים זעירים. האלגוריתם הזה לא עבד במשך שבע שנים, אז כל הרכבים שעלו בחו"ל – נרשמו כאילו הם עלו פה.

לא קם צדיק אחד בסדום, יבואן זעיר אחד מתוך 1,000 יבואנים זעירים, שאמר לנו: "משרד התחבורה, טעיתם". זה כמו שתלך לחנות מכולת והמוכר יתן לך עודף ביתר, ומה הם אומרים? הם התרגלו שיש טעות – "תנו לנו עוד חודשיים לתקן את הטעות".

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, קודם כול, אנחנו מבסוטים מהאנרגיות שלך. אני חושב שזו בקשה קצת מוגזמת שהם יגידו לכם שמשהו לא עובד במשרד שלכם ואתם לא רואים.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

לא נכון. יש להם חובה בחוק.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

לא נכון. אדרבה - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, רק בשביל להבין את הבעיה, בואו ניקח את האוטו שהוא מביא מגרמניה, שעלה עד 150 קילומטר. הוא ייבא אותו והוא נרשם שם בחודש דצמבר 2024. מה קורה עם האוטו הזה? איך הוא נרשם כשהוא מייבא אותו ואיך הוא נרשם אילו היה מייבא אותו היבואן המורשה? תסבירו מה ההבדלים, ואז נבין את הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא אומר לך שהראשי רושם את זה במועד שבו הוא עלה בארץ. זה הכול.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

היא אומרת 12 חודשים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין את כל ההתפלפלות הזו של שני הצדדים. אני שואל שאלה אחת פשוטה: כשאתה קונה רכב, אתה רושם את זה באוקטובר 2023. שנת העלייה שנרשמת היא 2023?

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יופי. כשאני רוצה למכור אותו ב-2024, אני מוכר אותו עם שנת 2023. זאת אומרת, מי שמוכר – מפסיד שנה אחת, בגלל שזה הולך לפי שנים. הערך של האוטו, כשאתה מוכר – הולך לפי שנתונים. עם כל הכבוד, זה לא יעזור; זה מה שאני יודע מהידיעה האישית שלי. זאת אומרת, התיקון הזה שאתם מדברים עליו – אתם הולכים לפי התקנות, אין בעיה – חל רק עליהם; הוא לא חל על היבואן הראשי. 

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

זה לא נכון.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

זה לא נכון. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

גם כך היבואן העקיף משלם יותר על האוטו, אז הוא גם יקבל פחות? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר: אותו רכב, אותו מספר שילדה, אילו היבואן הבלעדי היה מייבא אותו – זה שבמקרה לא קיבל אותו – איך הוא יירשם?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

זה יירשם 2023, וזה – יירשם 2024.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה בדיוק העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה המצב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בבאג הזה – צריך לטפל.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

זה נוח לחבר'ה פה לקשור את זה, אבל אתה משווה בין שני דברים שהם לא אותו הדבר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה אותו אוטו, ואותו מספר שילדה. 

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש פה נוהל שחל על היבואן המקביל - - -

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

אם אפשר להעמיד את הדברים על דיוקם. צוהריים טובים, עו"ד שירן יעקב מהלשכה המשפטית של משרד התחבורה. כמו שנאמר כאן, הייתה טעות – טעות באלגוריתם של המשרד, שמשך נתון שהוא נתון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אני מתעלם. אנחנו מדברים מעכשיו והלאה; לא מדברים על מה שהיה.

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

החוק, בהקשר הזה, הוא חוק ברור. משעה שגילינו את התקלה, כמובן, תיקנו אותה באופן שעולה בקנה אחד עם החקיקה הקיימת, שאני כבר אגיע אליה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה "חקיקה"? חקיקה או תקנות?

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

תקנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אפשר לתקן את התקנות.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

ניסיתם לחשוב על ההשלכות?

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

שנייה. תקנות התעבורה בהקשר הזה קובעות מהו מועד העלייה לכביש. יש מועד עלייה לכביש, שזה משהו אחד; יש רכב חדש או משומש, שזה משהו אחר. אלה שני דברים שונים שקושרים אותם, משום מה, וזה יוצר בלבול.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

לא מבלבלים.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

אתם מבלבלים.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

בבקשה, לא להגיד עלינו שאנחנו מבלבלים. אנחנו מכירים את זה יותר טוב מהם. אנחנו עשינו את זה בפועל, כולל את החקיקה. לא להגיד עלינו שאנחנו מבלבלים. אנחנו מכירים את זה מצוין.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

רונן, אם אתה לא מכיר מאפריל 2008 – זו בעיה. 

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

יש בלבול בין המונחים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל מה רע בהחלטה של הגולם? זה שהוא טעה – אולי הוא טעה בטוב. מה הנזק?

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

כשרכב נרשם בחו"ל, יתכן והוא גמע מספר קילומטרים והוא לא באפס קילומטר, והאינטרס הצרכני הוא לשקף ללקוח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אנחנו לא מקבלים את - - -

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

רגע, אני אגיד עוד דבר. הטעות של האלגוריתם אצלנו – אין בה להעלות או להוריד. למה? כי לפי סעיף 55 לחוק רישוי שירותים, חובתו של יבואן לשקף ללקוח את שנת הייצור ואת מועד העלייה, ולכן זה לא רלוונטי בכלל.

ה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז אין צורך בייבוא מקביל. תמחקו את הייבוא המקביל. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

מה זה קשור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בינתיים, כל היום עושים בעיות לייבוא המקביל. גם המכס עושה בעיות; גם אתם עושים בעיות. לא צריך ייבוא מקביל. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

נכון. זה סיכול ממוקד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמשיכו לעשות רק ייבוא רגיל, עם חמש או שש החברות ששולטות במשק. זה המצב. מספיק כבר עם זה.

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

כבוד היושב-ראש, תאר לך סיטואציה של רכב שגמע X קילומטרים בחו"ל. הוא יבוא ארצה ואני ארשום את מועד העלייה שלו בישראל. איפה האינטרס הצרכני כאן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל קבעתם שיותר מ-150 קילומטר זה לא רלוונטי, אז אין בעיה.

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

את מנסה לשנות את החוק באיזו תקנה לפני 200 שנה.

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

זה לא קשור. יש גם את ההקשר של מהו רכב ישן ומשומש. אנחנו חושבים – וזה משקף פה אינטרס צרכני מובהק – שכאשר יש רכב שנרשם בחו"ל וגם נסע בחו"ל - - -

 << אורח >> ניסים זיתוני: << אורח >>  

על מה את מדברת? הוא לא נסע. 

 << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >>  

אפס עגול.

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

יתכן שהוא לא וייתכן שהוא כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יכול להיות שהוא נסע עד 150 קילומטר.

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

יתכן שהוא נסע אפילו 100,000 קילומטר. אם רכב נסע 100,000 קילומטר, נניח, למה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, תודה רבה, מספיק. אני לא רוצה לשמוע יותר אף אחד. את הנושא הצרכני או הלא צרכני – תשאירי בצד רגע. יש גם עניין לצרכנים שיהיה ייבוא מקביל כדי שהמחיר ירד. גם זה אינטרס צרכני.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואפשר להביא לידיעתו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואפשר להביא לידיעתו, בדרכים אחרות, מתי הרכב נקנה ומתי הוא עלה, אבל אני לא נכנס לזה כרגע.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

אבל סליחה, הם רושמים את זה. יש את סעיף 55 - - -

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

אבל היד השנייה והשלישית, שלא תהיה ערה להסכם שבין היבואן לקונה – לא תדע את זה.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

זה משתקף ברישיון, מה הבעיה? כבוד היושב-ראש, אני אומר לך, מצטייר פה מצב שבו משרד התחבורה כאילו נגד הייבוא המקביל והזעיר, וזה ממש לא כך.

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

ממש לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרתי שאתם נגד.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

אני מעולם לא אמרתי את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אומר לכם דבר פשוט מאוד: אני לא אומר שאתם נגד. לא אמרתי את זה. אני אומר שהתוצאה של מה שאתם עושים יכולה לפגוע.

 << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >>  

התוצאה היא שקיפות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

השקיפות היא יפה, אבל היא פוגעת בצורה דרסטית. אפשר לעשות את השקיפות באמצעי אחר, אבל לא משנה, לא ניכנס לזה. אתם קבעתם שאם הוא נסע עד 150 קילומטר 90 יום לפני – זה נחשב כאילו הוא חדש, נכון? אתם קבעתם את זה. אז אם הוא חדש – שיעלה לכביש כחדש. זה הכול.

אנחנו, כחברי כנסת, כוועדת הכלכלה, חושבים שכן צריך לתקן את התקנה, ושכן צריך להפעיל בה יישום באופן שונה. אני מציע שתחשבו על זה - - -

 << אורח >> קטי מורלי: << אורח >>  

זה פוגע בתחרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא פוגע באף אחד. 

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

זה היה כך שבע שנים, ולא ראיתי כמות.

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >>  

זה היה ב-90 יום האחרונים, וזה יעלה לו אלפי שקלים ואפילו יכול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, מי את?

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >>  

נטליה מירנצ'וב מהמכס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה המכס קשור? אנחנו קיבלנו מכם הודעה שאתם לא קשורים לעניין.

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >>  

אתה ביקשת שאני אבוא ואתם לא נותנים לי לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ביקשנו שתבואי, נכון.

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >>  

בשביל מה התעקשתם שאני אבוא, סליחה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי חשבתי שיש בעיית עבר, אבל אם אין בעיית עבר – אין בעיה. 

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

אפשר לדבר גם על זה.

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >>  

מלכתחילה אמרנו שהבעיה פה היא לא מקצועית. לנו, כמכס, זה רק יכול לעזור אם נתייחס לרכב כחדש – זה נותן לנו יותר אפשרויות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מצוין. עוד יותר טוב. 

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >>  

קודם כול, זה אינטרס של היבואן המקביל. אני מדברת עכשיו בכובע של כלכלנית: אנחנו רוצים יותר תחרות כדי לעזור לצרכן, ולחסוך לו כמה אחוזים מהמחיר, אבל אנחנו מבקשים לתקן פה את החוק - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לתקן את התקנות; לא את החוק.

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >>  

- - כדי לאפשר ליבואן להסתיר מהצרכן מידע חשוב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא להסתיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. עכשיו את לא מדברת כנציגת מכס. עם כל הכבוד לך, את לא מומחית בנושא צרכני; את מומחית בנושא של גבייה, במכס. 

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >>  

אם קורית תקלה באותם 90 יום האחרונים, והיצרן לא מקבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא מקבלים את העניין הזה. אנחנו מבקשים שתחשבו על העניין הזה שוב. גם אנחנו נבדוק את עצמנו מבחינת התקנות והכול, וההשלכות של העניין הזה מבחינת הצרכנים, אבל מן הדין שנתייחס לזה בצורה אחרת על מנת לקדם את נושא הייבוא המקביל.

יש מהמורות לייבוא המקביל לאורך כל הדרך. מכיוון שאני כבר עשיתי מספר ישיבות בעניין הזה, כולל בבעיות של המכס שקשורות לייבוא המקביל – אנחנו צריכים לפשט את התהליך כמה שיותר. לבוא אליי בטענה שזה פוגע בצרכן – גם פוגעת בצרכן העובדה שהוא מקבל מחיר הרבה יותר גבוה בגלל שאי-אפשר להביא ייבוא מקביל, בסופו של התהליך.

לייבוא המקביל יש עוד הרבה מאוד בעיות, דרך אגב. אני הולך לכנס ישיבה על זה. גם עם המכס, דרך אגב, שקשורות לייבוא המקביל. מדובר פה על אנשים שהביאו 100 או 200 מכוניות, נגיד, ובאים אליהם עכשיו בדרישות אחורנית במיליונים, אז להגיד לי שהמכס לא קשור – זה לא נכון.

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >>  

אנחנו יכולים לבוא בטענות גם לייבוא המקביל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. כשאמרתי לו אם זה פוגע בעבר, זה בגלל שבשבוע שעבר שוחח איתי מישהו שמייבא מאות מכוניות בייבוא מקביל, והוא קיבל דרישות תשלום מלפני שבע שנים על מה שאתם מדברים עליו. אנחנו נעשה עוד דיון בעניין הזה. אני מבקש - - -

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

אני רוצה להזכיר לך, כבודו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. אנחנו נביא את היבואן המקביל הזה, שאמר לי, ואני אעשה בירור יותר רציני איתו. אם זה המצב, שפתאום מקבלים דרישה לתשלומים אדירים למכס, אחורנית, שנים אחרי שהם מכרו את המכוניות – להגיד "המכס לא קשור" זו תשובה מעניינת.

אנחנו נעשה דיון יותר רציני בעניין הזה – לא רק איתם אלא עם עוד גורמים בשוק של הייבוא המקביל. זה דבר שחייבים לפתור אותו, ואני מבקש ממשרד התחבורה לשקול ברצינות את הנושא של הפתרון הזה. 

לגבי העבר, אנחנו נבדוק את זה. אם זה באמת חל גם לגבי העבר, והם קיבלו שוברי תשלום על העניין הזה, על מכוניות שהם מכרו לפני שנים – זה דבר שלא יעלה על הדעת; אז אולי לא פוגעים בצרכן, אבל פוגעים בעסקים. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

פוגעים בתחרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הצד השני של המראה. אם לא יהיה מי שיביא – לא יהיה. ואז, אנחנו שוב חוזרים לזה שיש את היבואנים הראשיים – שש או שבע משפחות ששולטות בכל הענף, והן מעלות את המחירים מתי שהן רוצות ואף פעם לא מורידות, או רק עושות מראית עין של הורדה כשמדובר בשינוי בשער היורו והדולר. מספיק כבר עם זה. נעשה עוד דיון על זה אחרי שהם ישקלו את הכול ואנחנו נבדוק את זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בינתיים, משרד התחבורה, אתם מוכנים, עד שנקיים דיון או תבוא הצעה פה, לוועדה, להתעלם ולהשאיר את הגולם כמו שהוא?

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

בעצם, כרגע, אתה מבקש מאיתנו לפעול בניגוד לדין ובניגוד לחוק. זה משהו שאנחנו לא יכולים לתת - - -

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

אנחנו לא רוצים. הכול בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נעשה את הדיון הזה מהר מאוד. אין בקשה כזו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

חשבתי שאתם יכולים לעשות, בסמכות וברשות שלכם. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

שלום, את מי מעמידים לדין על כל השנים שבהן לא עבדו לפי התקנות והחוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אף אחד לא משלם. ברור.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

סליחה, רק להבהיר, יש לנו כמה הצעות לפתרון – משהו שכן יביא למצב של איזון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם יש לך – תציע להם את זה.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

אנחנו הצענו. 

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

לצערנו, לא קיבלנו איזו שהיא הצעה מסודרת. כמובן שאם היינו מקבלים – אנחנו יכולים לשמוע.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

מעולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה לבדוק את העבר. אני מקווה שזה לא על העניין הזה. בניחוש שלי, אם אני זוכר טוב – זה על אותו עניין.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

זה לא באותו עניין. כבוד היושב-ראש, רק תזכורת אחת לגבי דיון שבו היינו אצלך ב-07 באוגוסט השנה, בקשר לתזכיר חוק שפורסם על ידי משרד התחבורה, ששם אמורים להאריך את הייבוא של המשומשות לארבע שנים, ולהגדיל את המכסה ליבואנים הזעירים ל-60 ימים.

במסגרת הדיון, דיברנו והיועצת המשפטית של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא ראיתי חוק כזה. הוא לא הגיע אליי.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

הוא לא הגיע אליך, נכון, וזו הסיבה שאני מעלה את זה עכשיו. אני מצטט אותך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתם רוצים? שאני אכריח אותה להביא לי חוק ממשלתי?

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

לא. אתה ביקשת מהיועמ"שית של המשרד לקדם את תזכיר החוק, ושזה יגיע אליכם בשבועות הראשונים של המושב הנוכחי. לצערי, אנחנו כבר בסוף דצמבר; הוראת השעה שהם האריכו על ייבוא משומשות מסתיימת בפברואר, ויש תזכיר חוק שכבר נסגר להערות הציבור ועדיין לא הגיע לוועדה, ואנחנו מבקשים לקדם את זה. זה חשוב מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מקווה שזה יגיע לוועדה. צריך לעבור את משרד המשפטים.

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

אני יכולה להשלים שזה נמצא בפינג-פונג של ניסוח כרגע, ואני אעלה את זה בפני הגורם המקבל אצלנו.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

זה יגיע? כי זה חשוב מאוד ליבואנים שתהיה בהירות ותכנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

	בסדר. את יודעת מזה? את מכירה את זה?

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

אני יודעת שמטפלים בזה אצלנו – לא אני ספציפית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. כשזה יגיע – יגיע.

 << אורח >> רועי ארפי: << אורח >>  

השאלה היא אם זה יגיע לפני פברואר. כלומר, שלא יהיה מצב כזה שבו שוב צריך להביא את זה.

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

אני מקווה מאוד שכן. אני מקווה מאוד שלקראת ינואר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לוקח זמן. הממשלה עובדת באופן איטי, לצערי הרב, אבל הם שמעו את מה שביקשנו, כי עובדה שהחוק מקודם.

 << אורח >> שירן יעקב: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. תחשבו, ואם יש לכם ניסוחים שאתם חושבים שיעזרו – תעבירו לה את זה. קחו את הטלפון שלה ותעבירו לה. טוב, תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:29. << סיום >>