פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 19 ועדת הכספים 21/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 562 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"א בטבת התשפ"ה (21 בינואר 2025), שעה 14:28 סדר-היום: << הצח >> סעיף 16 (דיגיטציה של חשבוניות מס) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה–2024, מ/1822 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל נאור שירי מוזמנים: טל כהן – מנהלת תחום תכנון וכלכלה ברשות המיסים, משרד האוצר גד רחמני – אגף תקציבים, משרד האוצר גיל אסף – אגף תקציבים, משרד האוצר מנחם הסה – יועץ בכיר למנהל, רשות המסים יהונתן אזרזר – יועץ למנהל רשות המיסים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סעיף 16 (דיגיטציה של חשבוניות מס) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה–2024, מ/1822 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום לכולם, אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר-היום: סעיף 16, להמשך הדיון של אתמול. בבקשה, מי מציג את זה? אני מבקש לעבור לסעיף הבא, מי מסביר אותו? בבקשה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני מאגף תקציבים, אני אזכיר את המשך הדיון מהפעם הקודמת, שמדובר בחשבוניות שמוציאים עוסקים ישראלים לעוסקים ברשות הפלסטינית, הן מכונות חשבוניות I. על כל חשבונית כזאת יש עוסק בצד השני, שמתקזז על זה במע"מ מול הרשות הפלסטינית. המע"מ עובר על כל חשבונית I מישראל לרשות. החשבונית הזאת היא פיקטיבית והיא מגדילה מע"מ, שעובר שלא בצדק בעסקה פיקטיבית לרשות הפלסטינית עבור אותו הסכום. החשבוניות האלו היום הן ידניות ולא דיגיטליות. לעומת זאת ברשות הפלסטינית עלו על העניין הזה שזה גם לרעתם והם כבר דיגיטליים בהקשר הזה. אנחנו רוצים גם להיות דיגיטליים, יש פיילוט שכבר עובד זמן מה, יש פה רק 2,000 עוסקים מתוך 7,000, ואנחנו רוצים שהחובה להיות דיגיטלית תהיה חובה לכולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החובה לעוסקים שפה או שם? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> פה, מתוך 7,000. << אורח >> טל כהן: << אורח >> שהם בפיילוט. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בתוך 7,000 שזה סך העסקים שעובדים כיום עם הרשות הפלסטינית, רק 2,000 בפיילוט. כמובן שמי שלא בפיילוט, יכול להיות שזה בסיבות מוצדקות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה עובדים מהרשות הפלסטינית בכלל? << אורח >> טל כהן: << אורח >> 7,600. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, נכון, אתמול אמרת את זה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אנחנו מציעים שכמו ברשות הפלסטינית כל החשבוניות הללו יהיו דיגיטליות. אגב, זה גם יקטין ביורוקרטית כי היום להוציא חשבונית כזאת זה דורש להגיע לאשדוד לקמר"פ, לקבל דיגיטציה ידנית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בואו, חבר'ה, אני כל יום חוזר הביתה לאשדוד. אל תעשו את זה כזה נורא. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אבל אם אתה גר ברמת הגולן זה קצת יותר קשה. זאת ההצעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההצעה להעביר את ינון מאשדוד לרמת הגולן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> לחרמון הסורי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חייב להגיד לך, אולי היית רוצה שאני אעבור לחרמון הסורי אבל לא נראה לי. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> התיישבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר שלחרמון אסור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הסורי, הסורי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סורי, סורי. אתה מכיר סורי? ראיתי את הדברים שאמרת היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, אתה כל הזמן מצטט אותי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, מידי פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אמרתי היום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בזכות היכולת הזאת שיש לכם, תמידי הישיבות, שתורת אומנותם – עם ישראל חי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הבעיה להגיד דבר כזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיש עוד כמה אנשים שתרמו ליכולת של עם ישראל לחיות, לא רק בזכות התלמידים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא סותר את מה שהוא אמר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא באתי לסתור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר את זה בכל מקום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד הלכת לאיזה בסיס צה"ל וחיזקת אותם, ואמרת להם: בזכותכם עם ישראל חי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי תירגע, אתה. הלכתי לכל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לחרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לארגוני ההצלה של החרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לארגוני ההצלה של החרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא הזמנת אותי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הוזמנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה שייך לגלית דיסטל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גלית דיסטל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא הוזמנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה שואל אותי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא כתבה במייל לכולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מי אני אשאל, את השם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תשאל אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את שלומית? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את גלית דיסטל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> גם אני לא הוזמנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? היא שלחה במייל בתפוצה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אצלי לא רשום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע למה לא הוזמנו? כי שנינו עירקים. זאת הסיבה שלא הוזמנתי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> קודם כול, לא שינינו חילוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגיד את זה אפילו כבדיחה. תאמין לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אני אאמין לך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תגיד את זה כבדיחה. בגלל שאתם עירקים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה קשור עירקים לעניין? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הוא גזעני, הוא גזעני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה, אני עושה הפרדה בין אשכנזים לספרדים במוסדות החינוך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עושה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עושה? יש בית ספר של החינוך העצמאי בבני ברק שהנכדות שלי לומדות שם 75% זה ספרדיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יודע, ספרת אותן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אחרי מה שאמרת ספרתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי? עוד פעם אני אשם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, סתם. התבלבלתי בינך לבין מישהו אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מהמפלגה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עם טסלר החלפת? << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> אתם רוצים שאני ארחיב על הפיילוט? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשירצו שתתחיל יגידו לך, תאמין לי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בוא, תתחיל מההתחלה, מה המצב היום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה ששאלת, אלי. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> המצב היום, אני ארחיב רק כדי שנבין את המצב האבסורד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה המצב הקיים? << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> המצב הקיים היום שכל מי שעובד עם הרש"פ, נגיד אני עוסק ישראלי, תנובה, מוכר לרמאללה קוטג'. באון עקרוני לפי הוראות החוק שמבוססים על הסכמי פריז. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה מוציא לו חשבונית. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> פעם היו מוציאים סטוקים של חשבוניות, שיש יחידה ייעודית באשדוד שמרכזת את הכול. ורק דרך החשבוניות האלו אפשר הנפיק ולהתקזז. אוספים את סך החשבוניות וככה בונים את ההתחשבנות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> איך הרשות משלמת במזומן? << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> האמת זאת שאלה טובה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש העברות בין הרשויות. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> יש העברות בין הבנקים הפלסטינים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה זה העברות? דרך איפה? במזוודות? במזומן? בבנקים? << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> אנחנו לא יודעים. אני יודע שיש מערכת סליקה בנקאית. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, אתם צריכים לדעת. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ככל שידוע לי זה דרך ההעברות. << אורח >> טל כהן: << אורח >> העברות בנקאיות. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> בין הבנקים ברמאללה לבנקים שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוק הגבלת המזומן חל גם על זה? << אורח >> טל כהן: << אורח >> גם על רשות המיסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, הוא לא חל באיו"ש. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רגע, מה קורה פה עם המע"מ. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> מה שקורה כמו שיש חשבוניות פיקטיביות לפני חשבונית, כשאתה לוקח פנקס, תיק, על אותו העיקרון. לוקחים פנקס מדפיסים, שמים על זה מע"מ אשדוד ומתחילים להנפיק. מה קורה עכשיו? הסחורה נמכרת פה בשוק השחור ואת המע"מ שצריך לשלם. אנחנו מעבירים לפלסטינים, למרות שזה אף פעם לא מגיע. כל האירוע הזה ברגע שזה יהיה דיגיטלי, אני אוכל לבוא ולראות האם באמת עברה סחורה ומה ההיקף. היום בנייר אף אחד לא יכול לדעת. אני אומר: מה שטוב לפלסטינים טוב גם לנו. למה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא, לא, אתה לא אומר את זה. << אורח >> טל כהן: << אורח >> אתה לא אומר את זה. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> לא, בהקשר הזה. הם דיגיטליים מלא כבר שלוש שנים. אני רוצה להיות כמוהם, זה הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אספר לשי שזה מה שאמרת, חכה. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> בהקשר של זה גם שי יגיד לך שהוא רוצה להיות דיגיטלי במע"מ כמו ברשות הפלסטינית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, לא. מה שטוב לאירופה טוב לישראל. מה שטוב לרשות הפלסטינית טוב לישראל. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> אמיתי, הקטארים מימנו להם מערכות של המע"מ הכי חדישות בעולם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ואיך אתם רוצים לעשות את זה בפועל. << אורח >> טל כהן: << אורח >> אם יורשה לי להוסיף, אני מרשות המיסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה פה נציגות שלקטאר פה, על מה שהוא אמר. << אורח >> טל כהן: << אורח >> אנחנו נדאג להביא בדיון הבא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מזוודות הספיקו לנו. אני לא בעד, זאת מפלגה אחרת. << אורח >> טל כהן: << אורח >> חבר הכנסת דלל, לשאלתך כיום יש כ-2,000 עוסקים שנמצאים בפיילוט כבר יותר משנתיים. במקום להגיע לאשדוד כל פעם מדווחים באופן מקוון, מקבלים את החשבונית והכול עובר באופן מקוון. ההצעה שלנו בחוק היא שני דברים. א', שכל העוסקים עם הרשות הפלסטינית יחויבו לעבוד באופן מקוון. ב', יש שם גם תוספת, שמכיוון שהכול באופן מקוון אנחנו מבטלים את הגשת הדוח שכיום הם צריכים להגיש מכיוון שזה ידני. יש פה גם צד של הקלה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש גם מגבלה של גובה העסקה? << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> לא. << אורח >> טל כהן: << אורח >> לא. אין גובה עסקה. כל עסקה עם הרשות הפלסטינית חייבת בחשבונית I ובחשבונית P. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כמה זה מוסיף עכשיו בדלתא? הרי יש לכם את זה כבר בפיילוט. כמה תהיה הדלתא של התוספת עליו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש 2,000 כאלה. << אורח >> טל כהן: << אורח >> לעומת הפיילוט? אני לא יודעת לומר את הפיילוט. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> על שאר העוסקים. << אורח >> טל כהן: << אורח >> כמה עוסקים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 5,000 עוסקים. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> אבל העוסקים הגדולים כבר בתוך ההסדר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש לכם גם פיקוח על אופי הסחורות שעוברות? << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> לא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למי יש יכולת לפקח על הסחורות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בכל מקרה הסחורה עוברת במעברים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני שואל לגבי נשקים, מצלמות, לא יודע מה. << אורח >> טל כהן: << אורח >> זה במעברים עצמם. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> זה ביטחוני זה לא רשות המיסים. << דובר >> מנחם הסה: << דובר >> זה כן אנחנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רשות המעברים? << דובר >> מנחם הסה: << דובר >> מכס, אני היועץ של שי אהרונוביץ' לצד החברים פה. אני אוסיף משהו מהסוף, בתחילת ינואר נכנסו לתוקף תקנות שר האוצר שמתייחסות להעברת סחורות במעברים בין ישראל והרשות הפלסטינית. אני מדבר כרגע על הסחורות בייבוא למשל, כל הסחורות בייבוא חייבות לעבור דרך מעברים מסוימים שהם מעברי סחורות. יש שם תשתית להעברת סחורות, לא ניתן לעבור בכל מקום שרוצים. זה תקנות שמשלימות צו אלוף שקיים כבר שנים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שאתה מדבר על ייבוא, כלומר ייבוא שמיועד ישירות לרשות. << דובר >> מנחם הסה: << דובר >> סחורות שמיועדות לרשות הפלסטינית וככה הן מצוינות היום. האנשים שלנו נמצאים בכל המעברים בין ישראל והרשות הפלסטינית. יש מעברים ייעודיים לצורך העברת סחורות. כל הסחורות שעוברות לרשות הפלסטינית נבדקות, אין סחורות שלא נבדקות. האם אנחנו תופסים הכול? לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כולן נבדקות. << דובר >> מנחם הסה: << דובר >> האם אנחנו שואפים לתפוס ועושים פעולות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כולן נבדקות. << דובר >> מנחם הסה: << דובר >> בעברי הסחורות הן נבדקות. יש שיטות של בדיקה. בדיקות מודיעיניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל לא כולן. << דובר >> מנחם הסה: << דובר >> כן, אבל אין משהו שעובר בלי שאנחנו יודעים שהוא עובר, לשאלת חבר הכנסת. אנחנו יודעים על כל הסחורות שעוברות. יש כל מיני מאפיינים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמעט על כל הסחורות. << דובר >> מנחם הסה: << דובר >> לא, לא. אני אסביר, אנחנו בכל זאת בוועדת הכספים ולא בחוץ וביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש קשר. << דובר >> מנחם הסה: << דובר >> אני אסביר בקצרה, יש לנו הרבה מאפיינים שלפעמים אנחנו מחליטים מה אנחנו בודקים ועד איזו רמה. חלק מזה מסתמך על ידיעות מקדימות, חלק על סוג העוסקים, על סוג הסחורות, מי היעד וכו'. זה אני חושב שזה מובן לכולם כאן. אבל אין סחורה שעוברת שאנחנו לא יודעים שהיא צריכה להגיע. יש זמנים מסוימים שהיא צריכה להגיע, יש נוהל מסודר. אם הוא לא הגיע, יש היום סוחר שבאופן עקבי הוא רוצה להעביר סחורות, והוא לא מגיע למעבר או משהו כזה, בייבוא העתידי שלו יש לו כל מיני חובות מוגברות שהוא צריך לעמוד בהן. למשל, הוא נותן לנו ערבויות מסוימות כשהוא מגיע למעבר וכו'. המטרה היא שכל הסחורות יעברו במעברים המוסדרים ואנחנו נדע עליהן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם מבקשים בסעיף הזה? שזה יהיה מקוון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. מה קורה אם אין להם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם אין להם? << אורח >> טל כהן: << אורח >> בסופו של דבר, יש כאלה שיש להם מערכות חשבונות שמאפשרות להם לעשות את זה דרך המערכות שלהם. אבל לכל מי שאין את המערכות האלו, יש יישום מקוון באתר האינטרנט של רשות המיסים, באופן די זהה ודומה למה שיש בחשבונית ישראל. זה לא מחייב איזושהי עלות של תוכנה בבית העסק, אלא מגיע. יכול להיות שיש עסק שיש לו שלוש חשבוניות בחודש עם הרשות הפלסטינית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << אורח >> טל כהן: << אורח >> מצטערת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני ברמה נמוכה יותר. מה שאתם מבקשים בסעיף הזה הוא שזה יהיה מקוון. מה אתם עושים אם מגיע מישהו שאומר, אין לי מקוון? << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> יש יישום בתוך האינטרנט באתר של רשות המיסים שהוא מנפיק את החשבונית ואז הוא משתמש בזה כדי להנפיק את זה לנייר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם אומרים לו תדפיס את זה? << אורח >> טל כהן: << אורח >> לא להדפיס, הכול מקוון. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> לא. תעלה את המסמך, זה הכול. ואז אוטומטית זה נשתל כבר בדוח שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם מרווחים בסעיף הזה? << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> שהכול מתועד ובמעברי הסחורות אני אדע לעשות הצלבה ואני רואה את הסחורה. << אורח >> טל כהן: << אורח >> לא רק במעברי הסחורות, גם בהתקזזות מול הרשות הפלסטינית. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רגע, מי צריך לעשות את זה? זה שמוכר? << אורח >> טל כהן: << אורח >> ניירות נורא קל לזייף. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה שמוכר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא. עוסק ישראלי שמוכר לרשות הפלסטינית. נכנס לאתר, מזין את הקבלה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ומה קורה עם הקונה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הקונה לא בגזרה שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אלי, מה שאלת, לא שמעתי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שאלתי, האם החובה שהם מציעים הוא רק על המוכר? כי המוכר הוא בדרך כלל ישראלי. << אורח >> טל כהן: << אורח >> המוכר הוא ישראלי והקונה הוא פלסטיני. << דובר >> גל אסף: << דובר >> אני מאגף התקציבים. חבר הכנסת דלל, בצד השני הפלסטיני זה דיגיטלי לחלוטין. הם הבינו את זה. ואת זה הצגנו כבר בדיון הקודם. הם עשו דיגיטציה מלאה, והם היום יודעים לזהות את החשבוניות הפיקטיביות ואת ההוצאות המנופחות ואנחנו קצת מאחוריהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, סחורות שנמכרות לירדן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כבר ייבוא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כבר ייבוא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתם מדברים על טפסים שנמצאים באינטרנט. אני שואל את עצמי, מי שאין לו אינטרנט ורוצה להשיג את הטופס הזה ידני, ישירות ברשות המיסים. האם הוא יכול לגשת לרשות המיסים ולקבל טופס? לא. << אורח >> טל כהן: << אורח >> לא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני יודע, לכן אמרתי לא. מה אתם לא עושים? << אורח >> טל כהן: << אורח >> לא, לא. כי כיום זה ככה וקל מאוד לזייף מסמכים ידניים. היום רוב הזיוף הוא דרך מסמכים ידניים. אנחנו רואים שברשות הפלסטינית עצמה, ברגע שעברו למקוון כמות הזיוף וכמות החשבוניות הפיקטיביות ירדו, כי אתה לא מקבל מספר מהמערכת המקוונת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל כאן בארץ אם הוא מבקש להעביר את זה ידנית הוא יכול. << אורח >> טל כהן: << אורח >> כיום, נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << אורח >> טל כהן: << אורח >> כיום אפשר לעשות את זה ידני אנחנו רוצים להפחית את תופעת החשבוניות הידניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אדם מבוגר שגר בתל אביב והוא רוצה להגיש את זה באופן ידני, הוא יכול. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> הוא לא סוחר עם הפלסטינים בדרך כלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אחד שסוחר עם הפלסטינים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלתי באגב. << אורח >> טל כהן: << אורח >> אם הוא סוחר עם הפלסטינים הוא צריך להגיע למכס אשדוד ולקבל את החשבונית הידנית פיזית ורק בה להשתמש ולהוציא אותה. בסוף החודש לדווח אותה חזרה לרשות המיסים. << דובר >> גיל אסף: << דובר >> צריך להגיד, היום יש עליו חובת התייצבות, הוא מגיע לקבל את החשבוניות האלו. זה לא דף ידני שהוא שולח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חשבוניות שטחים? << דובר >> גיל אסף: << דובר >> חשבוניות I. << אורח >> טל כהן: << אורח >> כן. << דובר >> גיל אסף: << דובר >> הוא מגיע לקבל את החשבוניות I ופונה פיזית. במקום זה אנחנו מאפשרים לו לעשות את זה דיגיטלית. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כלומר, אתם רק מאפשרים, אתם לא מבטלים. << דובר >> גיל אסף: << דובר >> לא, לא. אנחנו מחייבים. אנחנו מחייבים אבל נותנים אפליקציה באתר רשות המיסים. אם אין לו תוכנית ניהול חשבונות הוא יכול לעשות את זה ככה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כלומר, מהרגע שמאשרים את זה אין יותר אפשרות לגשת לאשדוד ולהנפיק חשבונית כזו או אחרת. << אורח >> טל כהן: << אורח >> נכון. << דובר >> גיל אסף: << דובר >> בכתב יד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בכתב יד. אני עדיין שואל, האם זה לא מקשה על אנשים מבוגרים, איך אתם עושים את זה. אני חייב לומר לכם שגם אני נתקל, אני אומנם לא עצמאי וכו', אבל אני מכיר לא מעט אנשים שפונים אליי. למשל הייתה בעיה עם המע"מ בחודש הזה. שינו את הקודים, שינו הרבה מאוד דברים והאנשים רצו לשלם מע"מ ולא הצליחו לשלם מע"מ. והפסידו את התאריך של המע"מ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלי, מי שבדרך כלל סוחר יש לו בדרך כלל מייצג. << דובר >> גיל אסף: << דובר >> חבר הכנסת אלי דלל, מי שבאוריינות טכנולוגית נמוכה מראש, ממילא צריך להקליד את החשבוניות שלו לעניין דיווח. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני לוקח מקרה שאנשים עסקו בצורה דיגיטלית בשנת 2024, והיה להם קוד מסוים לתשלום מע"מ. ב-1 בינואר 2025 לא היה להם קוד, ביטלו את הקוד, אי-אפשר היה לשלם באמצעים דיגיטליים למע"מ, אי-אפשר היה לשלם. הולך אותו אדם, שלא הכי מתוחכם מבחינה דיגיטלית, אבל הוא בן אדם נורמטיבי שרוצה לשלם למע"מ אבל הוא לא מצליח לשלם. בסוף הוא מגיע למע"מ ואומרים לו: תשמע, אתה צריך לעשות ככה וככה, זה מקשה מאוד גם על רשות המיסוי כי האנשים מגיעים ואתם לא רוצים שהאנשים יגיעו. לא היה הסבר בנושא הזה של שינוי הקוד, איך משנים אותו ונוצר מצב שהאנשים פיגרו במע"מ. אני מבקש מכם, תראו, זה אומנם קל להגיד את זה, יכול להיות שאתם צעירים ומתוחכמים בנושא הדיגיטלי ובמחשבים וכן הלאה. אבל צריך להתחשב באנשים, לא לכולם יש את הטלפון המתוחכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני למשל. אין לו טלפון מתוחכם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא משנה, אני לא מדבר על גפני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא מספיק מתוחכם גם בלי טלפון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא גם בטח סוחר עם הרשות הפלסטינית. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מאוד מבקש, אתם צריכים לא לעשות את הדברים ככה בבת אחת. אתם צריכים לעשות הסברה עם אותם קודים שהיו להם בשנת 2024. הרי אתם מכירים את האנשים ואת העוסקים לכן אני חושב שאתם צריכים להתחשב יותר באנשים המבוגרים וגם בעסקים הקטנים. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> קודם כול לשאלתך אני אשמח לענות על זה בכמה רבדים. בסך הכול יש לנו אוכלוסייה מאוד מאוד מצומצמת – 7,700 איש. מתוכם כבר היום בערך 2,000 או 2,000 פלוס כבר נמצאים בתוך הפיילוט. זה עובד מעל שנתיים והכול בסדר, זה מונע מהם ביורוקרטיות. << אורח >> טל כהן: << אורח >> יהונתן, אני רק אוסיף, לעניין הזה, מתוך ה-7,600 יותר מ-5,000 כבר נכנסו ונרשמו לאזור האישי. כלומר אנחנו יודעים שהם כבר משתמשים במערכות המקוונות של רשות המיסים לנושאים אחרים. יש רק 1,800 שאולי צריך לתת להם טיפול פרטני ולעזור להם להירשם. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> בהקשר הזה ה-1,800 האלה, שטל ציינה, שטרם נרשמו, אני מוכן בשם רשות המיסים להתחייב שאנחנו נפנה אליהם טלפונית ונעזור להם להירשם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הסברה, סדנאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנגשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נכון, הנגשה, זאת המילה. אנחנו כממשלה, כריבון, צריכים לעזור לאותם האנשים שיש להם קושי בשימוש הטכנולוגי היום. מישהו מכם ניסה לקבוע פגישה עם פקיד בנק? תנסו, תנסו. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> סגרו את כל הסניפים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סגרנו סניפים. אם אתה רוצה לקבוע ולא משנה מאיזו סיבה, אתה צריך לקבוע דרך הטלפון עם נציג הבנק. ואם אין לך טלפון מתוחכם או חכם אתה לא יכול לקבוע. ואם יש לך 100,000 שקל ואתה רוצה להשקיע אותם ואתה מעל גיל 70, לא בטוח שאתה יודע איך לעשות את זה. לכן, אני מבקש אתם הריבון, אנחנו הריבון, צריכים לעזור בהנגשה לאותם עסקים קטנים ולאותם האנשים שאין להם את הידע, את הניסיון, את האמצעים הדיגיטליים ואין להם את האח או את הבן שיכול לעזור להם. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> אני מוכן להתחייב פה שאנחנו נפנה אחד אחד לאותם 1,800 שלא רשומים. אגב, עשינו את זה בחשבונית ישראל ונעזור להם להירשם אקטיבית כדי שלא תהיה שום תקלה ביורוקרטית. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. גפני, דבר אחד השגנו, הנגשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא השגת, השגת הזדהות וסימפטיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן, מאה אחוז. ולדימיר, כן אני רוצה לסיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק יכול להגיד שאת הפרקטיקה המקצועית שלי סיימתי קצת יותר מארבע שנים, ואני זוכר כמה זה לא היה לי נוח לנסוע ולקחת את החשבוניות או להזמין אותן. היה מאוד מאוד קשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היית לוקח אותם מאשדוד? כנראה שבגלל שלא הכרת אותי, כי אז היית בא לקפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתי שולח מתמחים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני חושב שמה שהם מציעים זה דבר נכון, אין לי בעיה עם מה שהם מציעים. הבעיה שלי הייתה לנסות להתמודד עם אנשים שלא מכירים טכנולוגיה. עסקים אולי יותר קטנים שאין להם את היכולת להגיע. ומה שהם אמרו, שבנושא ההנגשה הם ייזמו הסברה וטיפול באותם העסקים אחד אחד, ממש פרטני. << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >> אנחנו נרשום אותם, נרים אליהם טלפון עד שזה יסתדר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כי מה שקרה עם המע"מ השנה היה בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי, בסדר. רבותיי, אני מאוד מודה לכם על הדיון. תודה רבה, לכם רשות המיסים ומשרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים עבודה נהדרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים עבודה נהדרת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה רבה לכם והערכה על פועלכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש עוד נושא על סדר-היום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, חוק הגיוס על סדר-היום. אולי נתחיל לעבוד על התקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיימנו את היום. מחר הישיבה תתחיל בשעה 10:00, בעזרת השם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:49. << סיום >>