פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת החוקה, חוק ומשפט 16/06/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 16 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, כ"ד בסיון התש"ף (16 ביוני 2020), שעה 11:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה), התש"ף–2020 (מ/1321) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר אוסאמה סעדי – מ"מ היו"ר מיכאל מלכיאלי – מ"מ היו"ר אלי אבידר קארין אלהרר יואב סגלוביץ' חברי הכנסת: מאיר כהן מיקי לוי אלעזר שטרן מוזמנים: ד"ר אודי קלינר – מ"מ ראש שירותי בריאות הציבור, משרד הבריאות מיכל גולדברג – משרד הבריאות גבריאלה פיסמן – ממונה ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים איל זנדברג – ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים גאל אזריאל – מחלקת יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים לילך וגנר – יעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים איילה וינשטיין – ע' יועמ"ש בט"פ, המשרד לביטחון הפנים תמר ליברטי – רמ"ד יחידות מבצעיות, המשרד לביטחון הפנים פרופ' חגי לוין – יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור בהר"י ייעוץ משפטי: גור בליי ניצן רוזנברג מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק << נושא >> הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה), התש"ף–2020 (מ/1321) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> צהריים טובים לכולם, אני פותח בזאת ישיבה בוועדת החוקה, על הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה). אני רוצה לומר כמה מילים ברשותכם. אני מתנצל על השעות ועל הדברים, אבל כולם יודעים מה אנחנו עברנו גם אתמול בלילה בבליץ של חקיקה כזו או אחרת, שעשינו בה גם דברים טובים, והרבה דברים טובים. מה שנמצא כרגע לפתחנו זה בעצם התקש"חים למיניהם שקשורים לאכיפה, שהתקש"חים האלה נוצרו תוך כדי פרוץ המגיפה, ותקש"חים מטבעם נוצרים בממשלה, בדיונים של הממשלה. ולא בכדי המחוקק קבע שמעבר לשלושה חודשים אי-אפשר להאריך אותם אלא אם זה מגיע לחקיקה וזה מגיע לכאן לכנסת. אז אם היינו היום במצב שאין שום חשש על שום גל שני או שום דבר, אז הדבר הטבעי והיחיד שהיינו עושים, ומביאים את זה לדיון כאן בוועדה, לוקחים את החודש, חודש וחצי, לדיון מעמיק, כדי לבנות את המסגרת הזאת, גם אם יהיה גל שני – מתישהו יהיה, ואני מקווה מאוד שלא יהיה – וגם אני חושב עדיין, כמו שאמרתי גם לגבי הנושא של העצירים, שאישרנו אתמול, אני חושב שכדאי, ואמרתי גם למשרד המשפטים, זה הכיוון שלי גם, לנסות להכין את התקנות הללו בצורה של חוק, שיכולות להיות מתאימות למגפות. קשה להכליל מגפה עם מלחמה, או טילים ומגפה אלה שני דברים שונים. אבל יש הגדרה של מחלות/ מגפות/ וירוס, ויש מלחמה או רעידות אדמה, שזה כבר סיפור אחר לגמרי. לצערנו הרב, אנחנו בדרך כלל עושים את התקנות אחרי שאנחנו חווים את האסון או הכמעט אסון, וברוך השם שבישראל האסון היה יחסית מזערי, למרות שמדובר עדיין, לא נשכח, ב-300 אנשים שקיפחו את חייהם וכל אדם הוא עולם ומלואו, לכל אדם יש משפחה, נכדים, נינים, אחים והורים. אבל אני חושב: לפחות בואו ננצל את המגפה הזאת, שאנחנו מקווים שהיא תהיה מאחורינו, למרות שכרגע אנחנו עוד לא יודעים, ואף אחד לא יודע, ויסלחו לי כל חברי הכנסת שהצליחו לעשות דוקטורט מהיר ברפואה ולהגיד: אין מגפה, יש מגפה. אני לא יודע. אני לא מתבייש להגיד: לא למדתי ליבה, אני לא יודע אם יש מגפה או אין מגיפה. ולחשוש אני חושש. לא מתבייש להגיד את זה. ואני חושב שאף חבר כנסת לא יכול לקחת על עצמו את האחריות. אני מקווה שנצליח להתמודד עם ההתפשטות הזאת, שתיעצר לנו בימים הקרובים. אבל בכל מקרה, החובה שלנו כוועדת החוקה והחובה שלנו כמחוקקים זה להכין פלטפורמה חוקית לתקנות שעת חירום, שקשורות למחלות, מגפות וכו', כשאנחנו בחוק המלא, מיקי, בחוק המלא שנדון בו בחודש וחצי הקרובים, אנחנו גם נשאיר במקומות מסוימים תקנות לאותו שר, בדרך כלל זה יהיה שר הבריאות לצורך העניין הזה, שר הבריאות ואולי שר המשפטים, שיוכלו להתקין תקנות באישור הוועדה. ואז בעצם נגיד שעכשיו נגמר הקורונה ומגיעה שפעת ספרדית. ועוד פעם הממשלה נכנסת ללחץ. יש לה כבר במדף סט של דברים שאנחנו כבר עברנו עליו, שאנחנו כבר ליבנו אותו, שאנחנו כבר בחנו אותו. וכדי להתאים אותו, כי קורונה זה בידוד ושפעת זה לא בידוד, או כל ההטבות הללו, יכולות להיעשות בתקנות כשהתקנות יגיעו לוועדה בצורה כזו או אחרת. זאת המטרה שלנו. ובימים כתיקונם, אם לא היינו חוששים שאולי אנחנו עדיין, כי אנחנו רואים שעדיין במדינת ישראל נדבקים כל יום בין 100 ל-200 איש, בפיזורים כאלה ואחרים. לכן יש לנו עוד חובה היום, כשהחובה שלנו היום היא גם – אני לא יודע אם לקרוא לזה, יש מונח משפטי, אם להאריך את התקש"ח או לחוקק את התקש"ח לתקופת זמן קצרה, עד שאנחנו נגמור את החוק הגדול, כדי לתת עדיין את האפשרות לגורמי האכיפה לאכוף דברים שאנחנו רוצים שיאכפו אותם ורוצים שיקרו. הרי אין ספק שלא נוכל לעבור על החוק בצורה המלאה, כמו שנעשה בחודש וחצי הקרובים. ננסה לתקן כמה דברים על הדרך, אבל אני אומר עוד פעם גם לחברי הוועדה: בראייה שלי, כי אני לא יודע אם אתם יודעים או לא יודעים, היה אתמול לחץ כבד שנעשה ישיבה בלילה ונעביר את התקנות בלילה, ואנחנו לא הסכמנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כל הכבוד שלא נשברת. מה קרה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם זה היה בשעה סבירה יותר, הייתי עושה את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקשת הצעה לסדר. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא יכולת לעשות את זה במקביל, כי אני הייתי עסוק במליאה בכל הנאומים שלי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא רק אתה, מיקי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, ושאר החברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיקי, תרשה לי להחמיא לעצמנו, גם לצוות המשפטי, שאני את חוות דעתו שמעתי גם אתמול. גם אני עצמי לא אהבתי את כל הדבר הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מצוין, כל הכבוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ובלי קשר אם יכולנו להביא אותך או לא יכולנו להביא אותך, אתה יודע, יש סעיף 98, 99, 101 – סתם אני זורק. לא רציתי. הרגשתי לא נוח שדבר כזה - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תראה, יש דברים שקורים גם באישון לילה. אם נגיד חוק, עברה הסתייגות אחת, הצליחה האופוזיציה לגנוב על הדרך, ויורדים לוועדה לתקן, אז זה חלק מהמשחק הפרלמנטרי, זה יכול לקרות גם באישון לילה. יש גם דברים נוספים שאתה יכול לעשות באישון לילה תוך כדי הצבעות. אבל לשבת ולדון את הכמה שעות שאנחנו כן צריכים היום, אנחנו צריכים היום כמה שעות, לצורך כל החוק אנחנו נצטרך לפחות 45 יום, אבל את הכמה שעות האלה – לא הייתי מוכן לעשות את זה וזאת הייתה העמדה שלי. הכוונה שלי, ואני רותם אתכם לצורך העניין הזה גם כן, כמובן בהסכמה, זה יהיה מבחינתי הדבר הכי חשוב, אני חושב שגם זה אפשרי, לדון בזה עכשיו, לסיים את זה היום, אחרי שנדון בכל הדברים ונראה מה אנחנו יכולים לעשות תוך כדי תנועה בשלב הזה. וכבר בימים הקרובים נתחיל לקבוע דיונים קבועים בנוגע לחוק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש עוד תקש"חים בדרך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, יש לנו עוד תקש"חים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקשת הצעה לסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוודאי, קארין. בוודאי. לא חשבתי אחרת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הצעה לסדר גם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וזה נכון מה שאתה אומר, יואב ידידי, שיש לנו עוד תקש"חים. יש לנו אחד שכבר נמצא, העצורים שאנחנו צריכים לדון בו. יגיעו עוד כמה בדרך, חלקם יוכלו גם בצורה כזו או אחרת – תראה, יהיו הרבה מונחים והרבה דברים שאנחנו נלמד פה תוך כדי תנועה, שיעזרו לנו כל תקש"ח בזה שלו. אבל דבר אחד אני לא רוצה לומר: אני לא רוצה להגיד שאנחנו לא נוכל לעמוד בעומס, כי אנחנו קודם כול נעמוד בעומס הזה. נעמוד בו. כי אם אנחנו נגיד שאנחנו לא נעמוד בעומס, אז ינסו להעביר את זה בצורות כאלה ואחרות, שוודאי מן הראוי שהדברים הללו יעברו כאן בוועדת החוקה, שזו המסננת הטובה ביותר הקיימת היום במערכת הפרלמנטרית מבחינתנו. אני רואה הנהונים חזקים מאוד של משרד המשפטים לעניין הזה, וזה נותן לי רוח גבית ותודה. ולכן אני באמת מבקש: היום בלי נאומים, עד כמה שאפשר. הצעות לסדר כן, אבל תכוון קודם – הריני מכוון בהצעה לסדר לצאת ידי חובת הנאומים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי הצעה שלא תוכל לסרב לה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיקי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם את תכווני, קארין. גם מרחוק אפשר לכוון. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מכוונת תמיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ומכאן והלאה ניכנס באמת לדיון מקצועי, אמיתי ומהיר מבחינתי, כי אני כן שואף, ואני אומר לכם: שורה תחתונה מבחינתי, אני לא רוצה להשאיר כאוס כזה, ששוטר לא יכול - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תיכף נדבר על הכאוס. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תיכף נדבר על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אני אומר לכם את הצהרת כוונותיי. אני רוצה להעביר את זה היום, ואנחנו בעזרת השם גם נעביר את זה היום. ואני כמובן מעדיף שזה יהיה בכוחות משותפים. אגב, גם נעשתה עבודה מקדמית של הצוותים שלנו ומשרד המשפטים, להוריד כמה שיותר דברים שאפשר תוך כדי תנועה, זאת אומרת דברים שלא צריך או להגדיר אותם יותר נכון או להגביל אותם. גם ניכנס אנחנו לכמה נושאים שהם כואבים לנו ובוערים לנו. יואב סגלוביץ', הצעה לסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, מה איתי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יואב ביקש קודם, קארין. יואב, בבקשה. לאחר יואב תהיה קארין; ולאחר מכן, בשביל הגיוון, ניתן לאוסאמה; ויסיים מיקי לוי. תכוון קודם, שאתה יוצא ידי חובת הנאומים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אצא ידי חובת קונקרטיזציה של הדברים שקורים פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מסובך לי. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני אדייק את הדברים שאני אומר. יעקב, אתה אומר שאנחנו מוגבלים בחובת הצגת הדברים, נראה לי שלממשלה לא מזיז בדרך שבה היא מעבירה חוקים, לא בסדר, לא בהיגיון ולא בחשיבות שלהם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ולא בנוכחות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עכשיו, אני אתן את הדוגמה הכי פשוטה, תסתכל על הקהל הקדוש שנמצא פה עכשיו, במירכאות. מי נמצא פה? חברי האופוזיציה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ציינתי את זה בהתחלה בעדינות. בעדינותי כי רבה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה אמרת את זה בעדינותך כי רבה, ואני אומר לך: ממשלה שרוצה להעביר חוק, יכולה לעמוד ולהגן עליו, יעמדו פה אנשיה, לא רק בעלי המקצוע ממשרד המשפטים. הדבר הזה מלווה אותנו מתחילת הדרך פה בדיונים בוועדה. ואני אומר לך, אדוני: בלי כל קשר למה שקורה מתחת לפני השטח, אתה צריך להעביר את המסר של הדבר הזה. זה לא עסק של אופוזיציה ולא עסק של קואליציה, נוגעים פה בחוקים האלה בזכויות הבסיסיות ביותר, ולא נמצאים פה לא אנשים מאף אחד, חוץ מאדוני, כיושב-ראש הוועדה. זכויות לא חשובות לאנשים במפלגות אחרות? אז אני אומר את זה קודם כול כפתיח לסיפור, גם אם הוא ארוך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וגם אם הוא כואב. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> והדבר השני שאני רוצה להגיד זה על העניין עצמו. אני לא נבהל כל כך מהר. מדובר פה כל הזמן על מגפה ועל נגיפים. אני רוצה לדבר על מגפה אחרת: יש מגפת התקש"ח. ומי שאמור לטפל במגפה הזו זה רופאים לבריאות הציבור שקוראים להם חברי כנסת, זה אנחנו. והדרך לטפל במגפה של התקש"ח היא דרך שכל ישר, זמן להתלבטות. שכל ישר אין פה, זמן אין פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה פה? << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> פה בבית הזה. כי אם אתה רוצה להעביר את זה היום - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למעט השולחן הזה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, השולחן הזה הוא שולחן של קבלני ביצוע של דברים רעים. והדבר הזה הוא חוק רע. ואני אגיד רק שתי מילים בהקדמה: החוק הזה הוא קודם כול מתחיל ב-45 יום. מה קרה? הדבר הנוסף שהחוק הזה עושה, ואני אגע רק בסעיף אחד. ואם אדוני אומר לי שהוא מוריד אותו עכשיו, ואני אוריד עוד שני סעיפים, אפשר להגיע להבנות. אבל לא יהיה מצב, לא יהיה מצב, אני מפנה את אדוני כבר עכשיו, בסעיף 8 - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא לנהל איתי משא ומתן כבר עכשיו. בואו נלמד את הדברים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, הוא מפנה לתשומת ליבך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אל תאתגרו את עצמכם ואל תאתגרו אותי, כדי שנוכל באמת לראות את הדברים. אני לא יודע על מה אתם מדברים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תנו לי להשלים. אמרתי: אנחנו מטפלים פה במגפת התקש"ח, והמקום הזה הוא המקום שבו רופאי הציבור, שחברי הכנסת ישמרו על הזכויות של האזרחים פה. לא כלאחר יד. אתמול חוק נורבגי עבר – יפה מאוד. בוועדה פה השחתנו זמן לריק בשביל שייכנסו עוד חברי כנסת. מכניסה של חברי כנסת לא נפגע אף אחד מהזכויות האזרחיות. פה בחוק הזה, אתה רוצה, אדוני, להעביר אותו היום, הממשלה רוצה להעביר אותו היום ולפגוע. ואני אתן לך את הפגיעה האחת המשמעותית והראשונה. הוא כתוב היום כך בסעיף 8(א)(3) – אני קורא חלק מהסעיף – "שוטר או מפקח שהוא עובד מדינה כאמור בתקנה 7(א)(2) רשאי להיכנס למקום המשמש למגורים גם שלא על פי צו של בית משפט, לשם פיקוח והטלת קנס מינהלי" וגו'. עכשיו, תראה, שמעתי את הציוצים של שר המשפטים, של ראש הממשלה החליפי ושר הביטחון: לא יקום ולא יהיה. אתה היום הולך לאשר כניסה של שוטר. אני הייתי במשטרה הרבה מאוד שנים. זה מעולם לא היה החלום שלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כשאתה אומר: אתה הולך היום לאשר – תשים סימן שאלה מה אני הולך לאשר ומה לא. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני שם סימן שאלה על ראשו של שר המשפטים, ועל ראשו של כל מי שמדבר בשבחן של זכויות אזרחיות וזכויות הפרט. זה מגיע לפה ככה כלאחר יד. אחרי לילה שלם של דיונים שכולם פה עייפים, לטפל בדבר שהוא מנשמת אפו הכי בסיסי, להיכנס לחצרו – למה? כי יש מגפת הקורונה. אז אני אגיד לך משהו: יגידו לי נציגי הממשלה כמה אירועים כאלה הם חוו בפועל שצריך את החוק הזה. כי בסוף אני לא אומר ששוטר, בהינתן שלא הגיעו הבדיקות והוא נכנס לבידוד, לא צריך שיהיה לו את האפשרות החוקית במצב תיאורטי. אבל בסוף זו שאלה: כמה מקרים כאלה קרו שהצדיקו מעשה פוגעני כזה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חד משמעית. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אדוני, אני אומר לך: לא תראו אותי הרבה פעמים מתרגז. זה מעצבן אותי משלושה מישורים: מהחפיפיות, מחוסר האכפתיות וחוסר הזמן. החפיפיות של הממשלה; חוסר האכפתיות של כל מרכיבי הממשלה הזאת, חוסר האכפתיות של כל חבריי לכנסת, קואליציה ואופוזיציה. זה לא סיפור של אופוזיציה וקואליציה, זה סיפור של זכויות אזרחיות. אז יש לי אלף ואחד סיפורים – אלונקות ונכנסים והקורונה – אני לא נבהל מהקורונה. אני חשבתי בכלל שאנחנו עוסקים בחוקי סיפוח אוטוטו. החזירו את הקורונה? עכשיו, אני אומר: אפשר להגיע לחוק מאוזן, שמאפשר תהליך המשכי, שיהיו כן סמכויות לפקח, כי יש פה נגיף שצריך להתמודד איתו. כניסה לתוך בית פרטי של אדם ללא חשד, ללא צו? עכשיו, יש פה סעיף של התקהלויות. אני פונה לחברי משרד המשפטים: אפילו אין פה החרגה שאומרת מהי אותה התקהלות. ואם זו הפגנה? ואם זו הפגנה? אז אני אקריא את הסעיף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, רגע, יואב. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אדוני, אתה נתת פתיח מאוד מחבק. אני רוצה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מחבק את מי? << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה מחבק אותנו כחברי הוועדה, אתה משבח אותנו על עבודתנו הנאמנה. ואני אגיד לך משפט אחד אחרון, בזה אני אסיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. רגע, יואב, אני אתן לך גם ארבע משפטים. אבל אני לא רוצה להיכנס – זאת אומרת, לא אכפת לי שתקריא - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני לא מקריא, אני מסביר לך רק שני דברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נגיע לזה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל אני לא רוצה להגיע לזה ככה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה ככה? << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני אגיד לך מה זה ככה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בא ככה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> המצב הנפשי של יושב-ראש הוועדה הוא כזה שבואו נעביר את זה היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה המצב? המצב הנפשי שלי יציב מתמיד, יציב מתמיד. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אוקיי. אז תן לי לחזק את יציבותך ולהקריא לך את סעיף 2. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יציב מתמיד. ואני מבקש שלא ינסו את זה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> "שוטר רשאי להורות על התפזרות של התקהלות" – על סמך מה? אני לא יודע מה כוונת המחוקק פה, אולי נשמע הסבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> שתי הנקודות האלה פוגעות בזכויות הכי בסיסיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יואב, אתה תשמע אותי עוד היום במשך היום. האמן לי. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל, אדוני, אני אומר לך מה צריך לעשות עם הדבר הזה. להתקשר עכשיו, להגיד להם: קחו את הדבר הזה מפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, קחו – לא. אני לא אעשה את זה. זה הדבר הכי קל. לא, אני אגיד לך, תקשיב עד הסוף. אם אני אומר להם: קחו, אז קודם כול אני אהיה גם לא אחראי, ואתה יודע מה? אני גם לא אמיץ, בגלל שאני רוצה להתמודד עם זה כאן. שוב, במסגרת שני המשקלות ששמתי קודם: בריאות הציבור וחופש של הציבור. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ונתונים, נתונים, נתונים, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. ונתונים, עד כמה שאפשר. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אין פה נתונים. דברי הסבר אין פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. בשביל זה הזמנו אנשים ואנחנו נשמע. אני רק אומר דבר אחד, שכולנו יודעים: האויב של הטוב הוא הטוב ביותר. ואנחנו נגיע גם לטוב ביותר, אבל לא כאויב, נגיע אליו גם במהלך הדיונים הרחבים יותר, כי אחרת בוא נקיים עכשיו את כל הדיון ונאשר את זה ונלך הלאה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אפשר לקבל צו כזה גם לאכיפה של מעצרי בית של אנשים שפגעו בנשותיהם ויש להם צו? גם שאני אוכל להיכנס חופשי? ועל פדופילים גם? בואו נלך עד הסוף, בואו נלך כמו שצריך, בואו נעשה משטרה טובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו הצעת חוק אחרת, שאני אדון בה בחפץ לב. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> יעקב, זה טירוף הדעת. זה מה שזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני אומר רק דבר אחד: אני לא מחזיר להם את זה. אנחנו מנסים לדון, ננסה לתקן. אני מקווה. חבל שאתה כבר לובש על עצמך עטרת ייאוש. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ייאוש? מה שאתה מזהה זה ייאוש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. שלא נוכל לתקן. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> עוד פעם נכשלתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלא נוכל לתקן. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> עוד פעם נכשלתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז נכשלת, תתקן את זה תוך כדי תנועה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> להיפך, אני רוצה להרחיב את זה גם למעצרי בית, לנשים, לפדופילים, לסוחרי סמים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כדי לעבור מייאוש לשמחה, אני עובר ישר לקארין, הצעה לסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כול אני רוצה להצטרף לדברים הנכוחים של יואב. תשמע, יש פה איזה אירוע שהוא קצת מטורלל. אמרו לנו: ממשלת חירום קורונה. ממשלת חירום קורונה מתעסקת קודם כול בקורונה. עכשיו, התקנות האלה פקעו אתמול בלילה. כמה זמן ידעו שהם יפקעו? המון זמן. ובכל זאת, הדבר שבחרו לעסוק בו קודם, בסדר-היום של המליאה – מילא הגיעו לזה אתמול, פתאום נזכרו, שומו שמיים, זה נגמר. אבל סדר-היום של המליאה היה כזה שאי-אפשר היה בכלל לדון בזה קודם, כי קודם כול נורבגי, קודם כול הפוליטיקה. אחר כך הקורונה, כשיהיה זמן. עכשיו, זה כשלעצמו מראה על סדר-היום של הממשלה ושל הקואליציה. אני מאוד מצרה על כך שהיחידים שבאמת מתעסקים בעניין, אדוני היושב-ראש, זה נציגי מפלגת יש עתיד. אולי קצת מהאופוזיציה, אין אף אחד בחדר, וזו לא הפעם הראשונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הרשימה המשותפת נמצאת כאן. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אה, והמשותפת – סליחה, אוסאמה ידידי. זה נכון, אוסאמה הוא חבר שמגיע כל הזמן. אני אומרת לך: זה פשוט מחריד בעיניי. וזה באמת לא עניין של קואליציה ואופוזיציה. ואני אגיד יותר מזה: בשם הקורונה נראה שהכול מותר. וזה דבר שהוא לא יעלה על הדעת, באמת לא יעלה על הדעת. העניין הזה של להיכנס לחצרות, בלי צו, בלי חשד, אי-אפשר להסכים לו. אי-אפשר להסכים לדבר הזה. עכשיו, אני לא אומרת: להחזיר להם; אני לא אומרת: בואו נטמון את הראש. אבל אני כן אומרת, שמשרד המשפטים חייב להבין לפנינו, שזכויות אדם לא יכולות ליפול כל פעם שהמצב טיפה מורכב. צריך לדעת לחיות ביחד. אמרנו: נחיה עם הקורונה – צריך לחיות גם עם זכויות אדם. אי-אפשר לבטל את הזכויות האלה, כי טיפה מורכב לנו. זה לא יקרה. אני בכל מקרה באופן עצמאי לא אתן יד להצבעה שתגדיר למנוע התקהלויות, להיכנס חצרות, לעשות מה שבראש שלנו. ולא, אני לא רואה איך יצליחו לשכנע אותי. אני אשב, אני אקשיב בקשב רב, אבל אני אומרת לך: אני לא מצליחה להבין את האירוע הזה. ואני, אדוני, במקומך, אמרתי לך: אתה זה שקובע בסוף. אתה רוח המפקד, אתה נותן את הטון בוועדה. ואני אומרת לך, אדוני: ההתנהלות צריכה להיות ברמה כזאת שהם יבינו, שהם לא יכולים לבוא אלינו תמיד בדקה ה-90 ולהגיד: האחריות היא עליכם – לא, האחריות היא משותפת. היא גם עלינו, אבל היא גם עליהם. התוצר שיוצא תחת ידינו, אולי אנחנו נהיה חתומים על ההצבעה, אבל הם גם צריכים להיות חלק מהעניין. תיקח בחשבון שאם תיפול טעות תחת ידינו, זה יהיה אנחנו; אם זה יצליח, זה יהיה הממשלה. וזה דבר שהוא לא יעלה על הדעת, בטח לא בתקופה כזו. אני לא מקבלת את האירוע הזה. אני מאוד שמחה שסירבת אתמול לדיון בלילה. זה פשוט לא יעלה על הדעת. ואני מאוד מקווה שהטיעונים שיישמעו יהיו טיעונים הגיוניים. כרגע אני לא מוצאת באירוע שום היגיון. אבל אני מצפה לטיעונים שלהם. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. אוסאמה סעדי, ולאחר מכן מיקי לוי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברתי קארין אמרה שתמיד באים בדקה ה-90. אז הוא אומר מעולם הכדורגל: זה לא בדקה ה-90, זה אחרי שהסתיים המשחק. הסתיים המשחק. אתמול הסתיים המשחק. אם עכשיו יש אנשים שמפרים את הבידוד ומדביקים אנשים – האחריות על מי, אדוני היושב-ראש? עלינו? עליך כיושב-ראש, שאתה עושה מעל ומעבר? עלינו אופוזיציה, שאנחנו צריכים להתנגד לכל מה שמביאה הממשלה? זה על הממשלה. וזה היה ידוע, זה לא כאילו סוד כמוס, שפתאום זה צץ. הסתיימו התקנות האלה. ידעו את זה. מאז שחוקקו את זה, ידעו שהתאריך האחרון הוא 15 ביוני. אז מה קרה? יש דברים חשובים יותר כנראה לממשלה. ואתמול היה סדר-יום חבל על הזמן, נשארנו עד 06:00 לפנות בוקר. ובמה התעסקנו? בחוקי קורונה, אפילו זה עבר כאשר במליאה היו לא יותר משבעה אנשים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 7 נגד 2. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 7 נגד 2. בלי דיון. בכל זאת, אדוני היושב-ראש, אומרים שחברי הכנסת לא עובדים. אבל אתמול התחלנו ב-09:00 בבוקר וסיימנו למוחרת ב-06:00 בבוקר. לא מתלוננים, עובדים, ואנחנו מוכנים לעבוד. אבל כאשר מביאים חוקים קשים, הביאו את החוק למנוע, אדוני היושב-ראש, והזכרתי אותך אתמול, שאפילו לקחו את המיקרופונים מהיציע, ואני וחברי מיקי לוי יושבים ביציע למעלה, לא באולם. ואז היושב-ראש אומר: אתם יכולים לדבר מלמעלה, אדוני היושב-ראש. ואנחנו עולים למעלה – אין מיקרופונים אפילו. סגרו את הבאסטה. ואז הביאו את החוק, תראה איזה חוק, אדוני היושב-ראש: חוק למנוע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תגיד לי: בשביל זה הגעת הבוקר לפה עם מגאפון כזה? << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כן. אז, אדוני היושב-ראש, הביאו חוק שמונע ביקור של מבקרים ועורכי דין בבתי סוהר, למשך שנה. ואני הזכרתי אותך, אמרתי: חברי יעקב אשר, יו"ר ועדת החוקה, הגיש הצעה דחופה שביקשנו להצטרף אליה, למה מאשרים רק לשני מבקרים? מה עם נכדים, שחודשים לא רואים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ילדים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הגבלה של פגישת עורך דין-לקוח. טירוף. אי-אפשר לשים פיברגלס כזה? ראיתי הרבה בתי מעצר בחיים שלי, אצלי עם טלפון היו מדברים. איך נתתם יד לדבר הזה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ואז כשביקשנו להתנגד, אני וחברי מיקי לוי, כעסו עלינו החברים: מה אתם מדברים בשעה 05:30 לפנות בוקר? תנו להעביר את זה ככה. זו רמת הדיונים שאנחנו מקיימים פה בכנסת. וזה בצדק. חברות כנסת וחברי כנסת, חלקם לא החזיקו מעמד 20 שעות על הרגליים. ועכשיו מביאים לנו, אדוני היושב-ראש, את החוק הזה, שיש פה פגיעה קשה ביותר בזכויות אדם ובזכויות בסיסיות. ותראה, אני גם פונה למשרד המשפטים: למה בחוק הקורונה הגדול אתם לא מכניסים את מה שכתוב בהוראה הזמנית ל-45 יום? אני לא מבין. וציטט חברי יואב וגם קארין, למה פה מאפשרים פה כניסה לבתים בלי צו של בית משפט, כאשר בחוק הגדול, שעוד נריב עליו, כנראה בעקבות המון תלונות של הציבור. ואני מפנה אותך, אדוני היושב-ראש, לסעיף 26 לחוק הקורונה הגדול. גם מצטט מילה במילה את הסעיף הזה של 8(א)(3), אבל שם, תראה איזה פלא, בסעיף (3): להיכנס למקום, לרבות לכלי תחבורה שהוא נייח, ובלבד שלא ייכנס למקום המשמש למגורים אלא על פי צו של בית משפט. זה משרד המשפטים. אז אתם רוצים שנהיה אחראיים? בבקשה. אנחנו מרימים להנחתה, אדוני היושב-ראש ומשרד המשפטים והממשלה שלא נמצאת כאן. רק אנחנו חברי האופוזיציה פה. גם אם חברי לא היה יושב-ראש הוועדה, גם הוא אולי לא היה פה, ואז אנחנו היינו לבד פה בחדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה סתם להגיד? << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אבל אתה יושב-ראש ואנחנו מכבדים אותך. אז בבקשה, שייקחו את מה שכתוב בסעיף 26, שיכניסו לכאן, ואז אנחנו מעבירים את זה. בבקשה, יאללה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה כתוב בסעיף 26? << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אותו דבר. להעתיק. זו הצעת חוק ממשלתית. מיקי גם יחזק את דבריי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת מיקי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, בוקר טוב לך. באמת עברנו לילה קשה. ואני תוהה: יש מפלגה אחת שבשם הקורונה נכנסה לממשלה כדי לשאת את האלונקה. ואין לה עניין בכלל בחוקי הקורונה, ראה זה פלא, כחול לבן – לא מעניין אותם. למה הם באו? הם באו לחוק הנורבגי-ישראלי, שמאפשר כניסה של ארבעה חברי כנסת לתגבור מפלגת כחול לבן. אבל בקורונה, ליבת העשייה, שבשם זה הם נכנסו לממשלה, לא רואים אותם, התנדפו. זה לא מעניין את מפלגת כחול לבן, שזה היה הטיקט של כניסה לממשלה. עכשיו, את האלונקה כנראה נושאים אנשי האופוזיציה, איתך, כי אתה מוביל, ואנחנו מעריכים את העניין הזה. אני אחזור בקצרה, כי זה כבר נאמר: על סעיף 8(א)(3) "להיכנס למקום, לרבות למקום שמשמש למגורים". אנחנו השתגענו. מה קרה? איפה קניינו של אדם? מה זה הדבר הזה, להיכנס אליי, אליך, אליה לבית ללא צו של בית המשפט. מה זה הדבר הזה? גם כאשר מתבצעת עבירה ושוטר רוצה לרדוף ולהיכנס, הוא צריך קשר עין. הוא יבוא וייכנס? מה הוא יעשה? יביא את הימ"מ לפרוץ את הרב-בריח? מה הוא יעשה ללא צו של בית משפט? אם הייתם אומרים: וואלק, יש ידיעות, נלך עם צו של בית משפט. כמה מקרים כאלה היו כדי שיגידו: אוקיי, זה מחויב, כי יש אלפים, עשרות אלפים? מה הטירוף הזה של פגיעה בזכויות אדם ופגיעה בקניינו של אדם? בואו נלך לסטטיסטיקה, כנראה שבודדים. ואני אומר לכם: אני חרד מפגיעה. זוהי תחילת פגיעה בזכויות אדם. עכשיו, יותר מכך, שוטר יבוא, ואני בצד של השוטר בדרך כלל, יראה התקהלות, יבקש לפזר אותה. על בסיס מה? על בסיס איזה יסוד? מה הדבר הזה? הרי גם כיום יש הקלות בהתקהלויות של האנשים. זה אומר: פתחו אולמות אירועים ופתחו אפשרויות של מסעדות. מי נותן לו בדיוק את קנה המידה של ההתקהלות, אתם יכולים להגיד לי? מה הקנה מידה? אין, זה הכול פרוץ, חברים. זה פרוץ לחלוטין. אדוני, יש לי באמת כבוד רב אליך, גם על איך שניהלת את הוועדה מתחילתה של הדרך. ואני מתעלם מזה שלכחול לבן לא מעניין את הסבתא מה קורה ואיך קורה והם לא נמצאים כאן, מלבד חברי האופוזיציה ואתה כמובן. אני אומר לך, אדוני: אם נגיע להסכמות על פי סעיף 26, כמו שאמר חברי אוסאמה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיקי, הצעה לסדר. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> רגע, שנייה. לא, אני נותן לך הצעה שאתה לא יכול לסרב לה, תאמין לי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אני יודע. אבל אני נותן לך ייעוץ - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מטה אוזן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה שתגיד את מה שאתה רוצה להגיד, רק תעשה לי טובה, אל תיכנס לפרטי פרטים ותקבע אותם. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא מקבע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו הולכים לדון היום בכול. נעשה את זה מהר, עניינית. בוא נראה למה נוכל להגיע. אתה יכול להגיד באיזה נושאים, אבל אל תקבע לי מראש מה מזג האוויר, מי השופט, כי יכול להיות שאנחנו נגיע לזה ביחד. בלי להיכנס לפרטים. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, לא קובע. אני נותן הצעה, כמו שאומרים, if you want to shoot – shoot. אתה לא תוכל לסרב לה. ככה נאמר. וההצעה היא: אם נתקן את הסעיף הזה, ונכניס תחתיו את סעיף 26 לצורך העניין, אני אומר לך: הוועדה, אתה, אנחנו נחסוך אלפי הסתייגויות, זמן רב. אנחנו נבוא לקראתך כמעט בכול, מכול, כול. אלה הסעיפים של זכויות אדם שמפריעים לנו. ויואב ואני, וגם אוסאמה במידת מה, כי הוא בא מהצד המשפטי, באים עם כובע של התפקידים הקודמים שלנו. לכאורה אנחנו אומרים: וואלה, זה על הבסיס של עבריינים – לא כולם עבריינים, לא כולם עבריינים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ואני רוצה למנוע את הפריצה של שוטר לקניינו של אדם. ואם תקבלו את זה, ולא אכפת לי אם תעשה התייעצות או משהו, אני אומר לך: כל ההסתייגויות יורדות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוא, מיקי, יש לך טעות אחת. אם אתה חושב שאני פתחתי את הישיבה הזאת, כשקיבלתי הוראות ממישהו - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא. אני לא חושד בך. אני מכיר את היושרה שלך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא רק יושרה, אני גם לא אוהב להיות - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מכיר אותך לא מהכנסת, אני מכיר אותך מ-2007. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ייאמר גם לשבחן של הרשויות למיניהן: אף אחד לא הציב לי קווים אדומים, אף אחד לא אמר לי: אל תיגע בזה, בזה אל תיגע, תעביר לי את זה, תעשה הוקוס-פוקוס, ושמיקי לוי יצביע ואפילו לא ינאם שלוש דקות. הרי זה דבר שלא קיים בעולם, שלא תנאם שלוש דקות או שלוש שעות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה שלוש דקות בשבילו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולכן אני אומר: אין לי שום הגבלות. אין לי שום הגבלות. אני אקבע – לעצמי, כל אחד לעצמו כמובן – אקבע את ההגבלות תוך כדי תנועה, שגם נלמד אותן. ולא יקרה כלום בסוף, אם אתה חשבת נגיד על דרגה עשר במשהו מסוים ובסוף תגיע למסקנה שחמש גם מספיק, אותו דבר גם אצלי – אם אני חשבתי ארבע, אני יכול לבקש אפילו חמש או שש. אני אומר: בוא נעשה את זה באמת הכי פתוח. אם בסוף יהיה מצב שבו בדברים מסוימים אני ארגיש שאין ברירה ויש דברים שאני לא יכול להסכים איתם, אז זה ילך בצורות שזה הולך בפרלמנט וכו'. אני כמובן מעדיף שלא. אני חושב שכולנו רגישים, כל האנשים שיושבים פה. ואני יודע שגם הצוות המשפטי שטיפל בזה וגם האנשים במשרד המשפטים מבינים שיש פה נקודות שאנחנו צריכים לתקן אותן. יש דברים שצריך לתקן אותם היום, ויש דברים שנתקן אותם במהלך התקופה הקרובה, ואני לא נכנס כרגע לכמה התקופה. כרגע מופיע מה שמופיע – גם על זה אנחנו נדבר תוך כדי תנועה. אבל אני רק אומר, קודם כול כי דיברת מצוין, זאת אומרת מעבר לדברים הפוליטיים שמותר לכם לומר אותם, זה בסדר: הנקודות הן נקודות שאני גם רוצה לדון בהן. אבל אני רק מבקש לעשות את זה כרגע לא בצורה הפופוליסטית של העניין אלא באמת לטובת העניין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לנו ניסיון, עם זה, אנחנו מכבדים אותך, רצינו לתת לך זרקור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. ואת זה אני רוצה. ואני כן רוצה לעשות מאמץ - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו לא פופוליסטים, יעקב, זה לא יפה מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא אמרתי את זה. לא אמרתי. אבל מה שאני מה שאני כן אומר, שכן חשוב לי לנסות ולגרום לכך שמדינת ישראל לא תישאר בלי אכיפה. זה חשוב לי, ולכן אני רוצה להאיץ. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ולנו לא חשוב? די, נו, יעקב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. ובגלל שזה חשוב גם לכם, אז רציתי להבהיר שזה חשוב גם לי, קארין, זה הכול. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אה, אוקיי. בוא נבהיר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - שזה חשוב לממשלה אחרי הרגע האחרון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נכון. אוקיי, חברים, אז אנחנו נתחיל את הדיון. אנחנו נעשה את זה בצורה הזאת: גור גם יגיד אולי שתי מילים בגדול, כי אם אתם רואים, מיקי, בהצעת החוק שנמצאת אצלכם יש הרבה מאוד – מיקי, כן כדאי שתהיה איתנו פה, אני עכשיו הולך לשיטת העבודה מה שנקרא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני איתך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אתם רואים, יש בו הרבה חלקים באדום של "עקוב אחריי" וכו' – היו פה שינויים, היו פה עבודות. אני הייתי פחות בתוך העניין, יותר הצוות, כמובן בדיבורים גם איתי. ולכן יש פה הרבה מאוד תיקונים והרבה מאוד דברים, שבעצם רובם הגדול זה להיטיב ולהוריד ממה שהיה קודם בתקש"חים. זאת אומרת, מה שמגיע לפה עכשיו הוא הרבה יותר מרוכך, חוץ מאותם דברים שאתם דיברתם עליהם, שאנחנו נגיע אליהם גם כן. שיטת העבודה תהיה: אנחנו נקריא חלק – פרק או לא יודע איך תגדיר את זה – נדון בו, נשמע את הדעות של כולם, ואז נקבל החלטות לאיזה שינויים אנחנו מגיעים ביחד תוך כדי תנועה. אבל אני באמת מבקש: בוא נעשה את זה הכי ענייני. ואני מבקש מהיר לא על חשבון הענייניות, זאת אומרת לא על חשבון מה שצריך לומר כדי להגיע לליבון אמיתי, אבל בואו נאמר שאת הנאומים ואת הדברים האלה לשמור לסוף. אני מבטיח שאם לא נגיע להסכמות, אני אתן את הזמן גם לנאומי תקשורת מה שנקרא, שזה לגיטימי לחלוטין. גור, הכדור אצלך. << דובר >> גור בליי: << דובר >> טוב, תודה. אז באמת בעיקר אני חושב שנציגי הממשלה יסבירו את הסעיפים השונים, אני אגיד רק כמה מילים. דבר ראשון, באמת קיבלנו את הדבר הזה לוועדה רק ב-04:00 בבוקר. זאת אומרת, אחרי הפקיעה. הוועדה היא בוודאי לא זאת שעיכבה את זה, היא קיבלה את זה, כמו שאמר חבר הכנסת סעדי, כבר אחרי ה-90 דקות. ואנחנו עשינו איזושהי עבודת הכנה מוקדמת לפני זה, אבל כל הבעייתיות בדבר הזה כבר, אני חושב, עלתה, וזה ברור מאוד שהדבר הזה הוא מאוד מאוד בעייתי מבחינת העיתוי, ומכניס אותנו לסעד מאוד מאוד בעייתי. שוב, לא באשמתה של הוועדה אלא באשמת הממשלה בהקשר הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו בהחלט אשמת הממשלה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני כאן רק מציין, גור, עכשיו שלחו לי את מכתבה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עורכת דין עמית מררי. והיא אומרת כאן: חייב שהציבור ידע מי אשם בכל הדברים האלה. והיא מציינת כאן שהתקנות האלה פוקעות ביום 15 ביוני 2020, אולם למרות התראות, אדוני היושב-ראש, התראות חוזרות ונשנות לגורמים הרלוונטיים, הצעת החוק, נכון לשעת כתיבת מכתב זה, טרם אושרה לקריאה שנייה ושלישית. נוכח האמור, משלא הושלם הליך החקיקה של הצעת החוק הלילה, תקש"ח אכיפה פקעו. זאת אומרת שהגורמים המקצועיים כבר התריעו והזהירו, אבל - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ברור. מה, יפילו את זה עליהם עכשיו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מודה לכם על זה שהפנמתם את בקשתי שלא ניכנס לחלק הזה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני רוצה להתייחס. אבל אנחנו כן עשינו כבר עבודה מול הייעוץ המשפטי, מול גורמי הממשלה השונים. על חלק מהנקודות כבר נעשו שינויים, שהם שינויים מיטיבים יחסית לתקש"ח, וזה בעצם מה שאתם רואים באדום, יחסית לנוסח הכחול ויחסית לתקש"ח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא רואה באדום, תגיד בדיוק מה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אלה דברים שהם ב"עקוב אחר שינויים". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אבל אני לא רואה את זה ב"עקוב אחר שינויים", גור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> יש נוסח שהופץ על ידי מנהל הוועדה בלילה, שזה בעצם השינויים על הנוסח הכחול - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תשלחו לה את זה במייל. את ליד מחשב, אני מתאר לעצמי, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז ישלחו לך את זה עכשיו למייל, שתראי את זה בדיוק. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אבל באמת אני כבר מקדים ואומר: אנחנו עשינו עבודה. בהקשר הזה אני חייב להגיד: הגורמים המקצועיים בממשלה עבדו איתנו על הדבר הזה לילות כימים על הנושא הזה בשבועות האחרונים, בניסיון לרכך את זה. אני כבר אומר מראש: שתי הנקודות בינינו הכי מורכבות שכבר עולות זה הנושא של הכניסה לבתי מגורים שעלה פה חברי הכנסת; ונקודה נוספת שצריך לתת עליה את הדעת שפחות עלתה זה כל הנושא של למי יש את הסמכות, זאת אומרת האם זה שוטר? האם זה פקח? האם זה פקח של רשות מקומית? זו שאלה מאוד מרכזית שעולה פה בנושא הזה לאורך הצעת החוק כולה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש פה הפרטה טוטלית של סמכויות האכיפה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> מעבר לזה, כמובן הדברים יעלו במהלך הדיון, אבל רציתי פשוט את שתי הנקודות האלה כבר להציף: את נושא הכניסה לבתי מגורים, שהוא אגב למי שחייב בידוד אבל נציגי הממשלה ידברו על זה, והנושא של מי יכול להפעיל את הסמכויות. גם מול הנוסח הזה כבר נעשתה עוד עבודה בגלל הפקיעה. זאת אומרת, העבודה הזאת נעשתה כבר על בסיס ההנחה שהדבר הזה יובא לפני שהוא פקע, ולכן ההערכה הייתה שתהיה הארכת תוקף של התקש"ח מכוח סעיף 39(ו) לחוק-יסוד: הממשלה. מכיוון שאנחנו בסיטואציה יותר מורכבת, שהתקש"ח כבר פקע בעצם, אז אנחנו מציעים בעצה אחת עם נציגי הממשלה, הייתה לנו קצת התלבטות בעניין הזה בחינה משפטית, אבל בעצם שהצעת החוק לא תהיה הצעת חוק להארכת תקש"ח אלא הצעת החוק לקיום התוקף של תקש"ח. זה דבר שנעשה בעבר, מצאנו דוגמאות לזה בעבר מבחינה משפטית. בעצם החקיקה מאמצת התקש"ח, אז החקיקה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברשותך, לעמי הארצות שבינינו: מה נפקא מינה בפועל בין הארכה כזאת או מתן תוקף? << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> זו איזושהי דקות, שבסופו של דבר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הדקות המשפטית אל תנסה להסביר לי, כי אמרתי לך: אני לא הולך להיות היועץ המשפטי של הוועדה. אני רוצה לדעת מה המשמעות לגבינו כנבחרי ציבור, זאת אומרת מה יותר נכון לעשות, מה יותר קל לעשות. ודבר שני, מה גם יותר נכון מבחינה ציבורית. מה שאנחנו עושים מבחינה ציבורית כרגע הוא הוא לא תקין, אני מסכים עם זה לאורך כל הדרך, שאנחנו ברגע האחרון נמצאים איפה שנמצאים. אבל זה, סיכמנו, בנאומי הסוף. כרגע תגיד לנו רק מה הנפקא מינה, כדי שנדע לבחור, כי אנחנו לא יודעים, אין לנו את הכלי לשפוט את זה. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> אז אני חושב שזו שאלה שהיא בעיקרה שאלת משפטית. היא מבטאת, אני חושב, בצורה יותר מדויקת את העובדה שיש gap, יש פרק זמן שבו התקש"ח הזה לא פועל, שבו התקש"ח הזה לא חל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאז באה רק חקיקה? << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> ואז באופן אמיתי זה לא מצב שבו יש רציפות, אלא מצב שבו בעצם הכנסת כאילו עושה באיזשהו מקום סוג של cut ו-paste למה שיש בתקש"ח, ומכניסה את זה לחקיקה ראשית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נראה לי יותר נכון הכיוון הזה. נכון, אוסאמה? << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> ואני חושב שבסופו של דבר, אחרי התלבטות, הדבר הזה יותר מדייק את הסיטואציה שבה אנחנו מצויים, שבסופו של דבר הכנסת סוברנית בשלוש קריאות להעביר את התכנים שהיא רוצה בהקשר הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, גור. סדנה למשפטים נעשה - - - << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> בסדר. וזה מה שהיא עושה. אז לכן בהתאם לזה אנחנו משנים מול הנוסח שבפניכם. הצעת החוק תיקרא הצעת חוק לקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נראה לכם, חבריי? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לי לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא נראה לך? << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, אוקיי. דבר. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> כי אם אתה אומר לקיום תוקפן, זה אומר שאתה מקבל את ההנחה שאנחנו מקבלים את מה שהיה בתוקף טרם התיקון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבין הפוך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לעשות "לתיקון ולקיום" אם זה מפריע. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אפשר. אומרים "לתיקון ולקיום", כמו שעשינו ב-VC. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מחיה אותה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קודם כול אנחנו נמית אותה, ואז נחיה אותה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הם מתו כבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם מתו לבד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נקרא לזה חוק ההמתה של תקנות לשעת חירום, ואז קיומם מחדש. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לתיקון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תכניס אותי להמתת חסד עכשיו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גור, אני מקבל את זה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> בסדר. אז הכותרת תהיה, כי באופן אמיתי זה מה שאנחנו עושים: הצעת חוק לתיקון וקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש). ואז סעיף (א) ייקרא קצת אחרת: תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה), התש"ף–2020 בנוסח המפורט בתוספת, יעמדו בתוקפן מתחילתו של חוק זה - מתי שזה יתפרסם ברשומות. זאת אומרת, יכול להיות שזה יהיה היום - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בשינויים המחויבים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> יעמדו בתוקפן מתחילתו של חוק זה כפי שיתוקנו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בנוסח - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> בנוסח המפורט בתוספת – סליחה, זה כבר מופיע – יעמדו בתוקפן בתחילתו של חוק זה עד יום – כפי שהוועדה תחליט – בנוסח המפורט בתוספת. ואנחנו גם נוסיף הוראה מפורשת, שתחילתו של חוק זה תהיה בשעת פרסומו ברשומות. פה אני רוצה לחדד רק משהו, שלפי חוק הפרשנות ברגע שאתה מחוקק חוק הוא חל כאילו אחורה מחצות של אותו יום. אם אתה חוקקת אותו ב-23:00 בלילה, אז פורמלית הוא בתוקף מחצות שלפני, כאילו כמה שעות של רטרואקטיביות. אז פה בגלל הרגישות של הדבר הזה, אנחנו נגיד שזה לא, זה מהשעה של הפרסום, שום שנייה לא אחורה – משעת הפרסום. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ששעת הפרסום מהי? מהי השעה המדויקת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה עניין עובדתי. לפי מה שיוצא בדפוס. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אז בסיטואציות כאלה דחופות, זה יכול להיות בתוך כמה שעות אחרי שזה עובר קריאה שנייה ושלישית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מהפרסום בדפוס. << דובר >> גור בליי: << דובר >> מתי שהרשומות מפרסם את זה. בדברים דחופים זה יכול להיות מהמועד שזה מאושר בשנייה ושלישית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רק לדייק את זה: כלומר, אם זה עובר בקריאה שלישית ב-23:00 בלילה היום, זה אומר שסביב 03:00 לפנות בוקר מחר - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הפרסום יהיה מחר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה ייכנס לתוקף מתי שזה יפורסם. יכול להיות ש-03:00 בבוקר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זאת אומרת, המשטרה כרגע יודעת שאין לה סמכות? << דובר >> גור בליי: << דובר >> כן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דרך אגב, הם קיבלו הודעה או שגם את זה לא הודיעו להם? << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה לדעתי המכתב שממנו הקריא חבר הכנסת סעדי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שיהיה להם כיסוי ביטוחי לפחות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני רק אשלים. אז הנוסח יהיה כך, כמו שאמרנו: יעמדו בתוקפן מתחילתו של יום זה עד יום – כרגע הנוסח הוא 45 ימים מיום הפרסום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שימו את זה בצד כרגע. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> נשים את זה בצד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, תשאיר אותו, אבל אנחנו נחזור אליו בסוף. רק בסוף. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> ו-"(ב)  הכנסת רשאית בהחלטה, לבקשת הממשלה ועל פי המלצת ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, להאריך את תקופת ההארכה לתקופה אחת נוספת שלא תעלה על" – וזה גם כן כרגע פתוח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תשאיר לסוף. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> לא תעלה על X ימים, מה שהוועדה תחליט. "בקשת הממשלה תוגש לוועדה האמורה – זה בעצם כמו שעשינו בחוק של ההיוועדות החזותית, אותו פורמט. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כמו שאתמול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, בדיוק. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עד כאן לגבי הסעיף הראשון הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז הקראת אותו בעצם? << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> כן, הקראתי אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, תתקדם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, אתה רוצה להצביע על כל סעיף בנפרד? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני לא מצביע עכשיו. אני חושב שלא. << דובר >> גור בליי: << דובר >> בסדר. לא, הם רוצים להציג - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם מישהו רוצה להציג משהו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד הבריאות אולי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. נמצאים כאן משרד המשפטים בלבד, לצערי, בחדר. משרד הבריאות נמצא בזום, והמשטרה וכו'. אז אני מבקש רק שהנוהל יהיה שמי שרוצה להעיר הערה, שיסמס לנייד של מנהל הוועדה, והוא יקבל רשות דיבור על כל פרק שנגמור להקריא אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הנייד של מנהל הוועדה? אין לנו אותו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל העולם עכשיו ידע מה הטלפון של אסף, זה בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שיבקשו בצ'ט של הזום. למה צריך את הנייד? << אורח >> איל זנדברג: << אורח >> נדמה לי שהצעת חוק ממשלתית, מקובל שנציג הממשלה מציג אותה. זה לא אנחנו במקרה הזה, זה משרד הבריאות. הם לא כאן, אז אנחנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אז אנחנו ניתן - - - << דובר_המשך >> איל זנדברג: << דובר_המשך >> איך שירצה אדוני היושב-ראש, אבל מקובל שהצעה ממשלתית - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. כמו שביקשתי מהח"כים, וזה קשה להם, אני אבקש גם מנציגי משרד הבריאות. אנחנו ניתן לכם להציג את הראייה שלכם, אבל אני מבקש מאוד כרגע לא להיכנס לנאומים רפואיים מאוד מורכבים, כי הרופאים מבין חברי הוועדה לא הגיעו היום לדיון. ואני רוצה להתמקד באמת על התקנות ועל הסקירה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה שחשוב, נראה לי, שפשוט ידברו על הצורך בדברים האקוטיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קארין, נכון. ואנחנו נכוון אותם לשם. אבל אני אתן את הכול בהתחלה כנאום, יהיו פה רק ויכוחים. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, לא נאום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הייתי מעדיף לעשות את זה סעיף-סעיף. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> נכון, מסכימה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן מה שאני מבקש כרגע ממשרד הבריאות, שלוש דקות של פתיח שלהם על הצעת החוק שבעצם אתם עומדים מאחוריה, משרד המשפטים הוא רק המסייע – אני מגדיר נכון, גברתי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לגמרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק המסייע. שלוש דקות כפתיח, ואז הערות שלכם על מה שהוקרא כרגע. מה שיוקרא בהמשך, אני מבקש לא להתייחס כרגע לסעיפים שאנחנו תכף נדון בהם. פשוט חבל לעשות את זה פעמיים, זה הכול. נציג משרד הבריאות, מי ראשון? אני מבין שזה ד"ר אודי קלינר, נכון? << דובר >> אודי קלינר: << דובר >> שלום רב, אני באמת אהיה קצר, ואז אני אעביר את השרביט למיכל גולדברג, שתיתן את הפירוט על החוק עצמו. אני אתן קצת את הרקע האפידמיולוגי באמת בקצרה ולמה בעצם החוק הזה חשוב לנו. אנחנו נמצאים היום בתקופה שיש פה איזשהו מין פער בין התחושה הכללית אולי של הציבור והרבה אנשים, שחזרנו לסוג של שגרה ואולי האירוע נגמר, אבל מה שאנחנו רואים, שבחודש האחרון עלינו מכמות חולים של 20 ביום לכמות חולים של 200 ביום, כמו שאנחנו רואים כבר בשבוע האחרון. מה שאולי יותר מדאיג זה שזה בתפוצה רחבה. זה לא איזה מוקד אחד או שניים, שעוד אפשר להגיד שאפשר לטפל בהם ברמה המקומית, אלא באמת - - - הארץ. ונקודה הבאמת חשובה זה שאנחנו רואים גם קשר, וזה מהדיווחים בשטח, בין התחלואה ובין ההיענות והמשמעת לעמידה בהנחיות, אם זה הנחיות של מסכות, אם זה הנחיות של התקהלויות או חתונות, או שמירה של מרחק בכל מיני עסקים, וכמובן גם על הנושא של בידוד הבית. ולכן מבחינתנו האכיפה זה אחד הכלים המשלימים החשובים, אחרי באמת עבודה מאומצת של איתור חולים, של איתור המגעים, של להכניס אותם לבידוד כדי לקטוע את ההדבקות, אכיפת - - - כדי לוודא שבאמת הכול קורה על פי הנחיות, וככה אפשר באמת להשתלט על המגפה, בלי לנקוט בצעדים יותר קיצוניים, שאני מקווה שלא נצטרך אף פעם לחזור אליהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה יכול לתת לנו נתונים, כמה פעמים באמת השתמשתם באכיפה כזאת? << דובר >> אודי קלינר: << דובר >> אני חושב שהמשטרה הם הגוף העיקרי שעסק באכיפה, אז אני מציע להפנות אליהם את השאלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אבל אתם ביקשתם מהמשטרה, כי חששתם לשרשרת הדבקה שבעצם לא תיקטע. תן לנו איזושהי הבנה כמה פעמים נדרשתם לדבר הזה. << דובר >> אודי קלינר: << דובר >> אז אני מתנצל, כי אין לי פה עליי את הנתונים, ואם צריך אז אנחנו נשיג אותם. אבל אני חושב שלמשטרה יש את הנתונים כאלה, כי אני זוכר שהם הציגו אותם בפעמים הקודמות. לי אין אותם כרגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ד"ר קלינר, שאלה של חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. קצרה, יואב. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> השאלה היא מתחום אחר אבל באותו הקשר. התקנות האלה נדרשות על מנת למנוע שרשרת הדבקה. והשאלה שלי אליך: כמה כוח אדם נוסף על מנת לנטרל את שרשרת ההדבקה לרופאים המחוזיים מתחילת המשבר? << דובר >> אודי קלינר: << דובר >> אני לא בטוח שהבנתי את השאלה. האם אתה מתייחס לאחיות האפידמיולוגיות שחוקרות - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. כמה תקנים נוספו למי שבודק את השרשרת האפידמיולוגיות הללו בתקופה של מאז תחילת המשבר? << דובר >> אודי קלינר: << דובר >> הבנתי את השאלה, אני אתייחס. לא קיבלנו תקנים ייעודיים לנושא הזה, אנחנו כן מקצים אותם מתוך כוח האדם הקיים. כלומר, אם צריך - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, ד"ר קלינר, מאחר שהייתי גם בוועדת הקורונה, וגם הופעת אצלנו, לכן אני שואל את השאלה ששאלתי גם אז. מה שמסתתר מאחורי התקש"ח הזה זה לשבור את שרשראות ההדבקה ולקטוע אותן. אני שואל שאלה אחרת: לפני שאנחנו נכנסים לאנשים הביתה, מה האלטרנטיבה, כמה אנשים נוספו למערכת? 50? 20? 100? 200? 700? את זה אתה אמור לדעת. << דובר >> אודי קלינר: << דובר >> אני עניתי. א' אני לא חושב שזה חלופה אלא אני חושב שזה כלי משלים, אני לא חושב שזה בא אחד על חשבון השני, אלא זה חלק מהכלים שמיועדים בשביל זה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בכל זאת, כמה נוספו? << דובר >> אודי קלינר: << דובר >> עניתי, לא קיבלנו תקנים ייעודיים נוספים לעניין הזה. המענה ניתן מתוך כוח האדם הקיים אצלנו - - - לטובת העניין. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה חלק הרי מהתוכנית הכללית של הטיפול בקורונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יואב, תאמין לי שהבנתי את מה שאתה אומר. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה שאתה הבנת, אדוני, זה בסדר; זה שהשאלות האלה נשאלות פה אחרי שהחוק הזה נחת והן לא נשאלו קודם, זה מה שמטריד אותי, אדוני. השאלות האלה צריכות להישאל על ידי הדרגים הפוליטיים – שר המשפטים שמביא את החוק הזה, שר הבריאות אדלשטיין שהביא את החוק הזה, וגם על ידי הדרגים המקצועיים. אתה לא צריך להיות 17 שנות לימוד ברפואה להבין שיש דברים שנעשים בצורה בלתי מידתית, כי זה הפתרון הקל. אני מחפש פתרונות נכונים, לא פתרונות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יואב, אתה צודק. אבל אני שוב רוצה להפריד כרגע בין הדיונים שאני רוצה לעשות כאן בוועדה - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל עכשיו אנחנו מדברים על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אבל עכשיו אתה הרי לא משלה את עצמך, שגם היא תשכנע אותו, אז מחר בבוקר אתה מקבל 50 תקנים - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, אני רוצה לשכנע את חברי הוועדה ואולי גם את הממשלה, שהדבר הזה הוא לא מידתי, הוא לא רציני. ושייקחו את הדבר הזה מאיתנו, כי לא נכון שזה יהיה פה על השולחן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז ההבדל הגדול בינינו זה שייקחו מאיתנו או לא ייקחו מאיתנו. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא שייקחו מאיתנו, כבר הייתי באירועים כאלה. שימשכו את הבקשה הזאת, זו הבקשה שלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יואב, אני לא הולך לזרוק את הדבר הזה מפה ולהגיד להם: קחו את זה או למשוך את זה. אני מנסה להיות ריאלי, ואני אחזור על זה פעם אחרונה, כי באמת קשה לי לומר את זה. אני רוצה להיות ריאלי, אני רוצה לתקן עכשיו את המקסימום שאני יכול לתקן עכשיו בזמניות הזאת, ונדבר תכף על הזמניות, כמה ומה. ואת התיקונים העמוקים יותר, למשל מה שאתה רק אומר היום, אין לי שום בעיה, במהלך הדיון הגדול להגיד, שאם אנחנו נגיע למסקנה שלרופאים המחוזיים אין מספיק אנשים, ואם היו להם יותר אנשים מקצועיים היינו יודעים לעלות על דברים, פחות אכיפה בשטח, ולעשות אותה בהתחלה ב-back office שלהם, ואנחנו מתנים את זה בזה שיבוא שר הבריאות ויודיע: אנחנו מוסיפים עשרה תקנים כאלה, אני יודע לעשות את זה במהלך של ועדה נורמלית. כרגע אנחנו במצב שאין חוק וסדר בכלל. ואני רוצה את החוק והסדר הזה לשפר עד כמה שאפשר. ואם נתמקד בזה נוכל לשבת בנחת בחודש וחצי הקרובים, ולהביא משהו מתוקן הרבה יותר, עם שיניים כאלה, תאמין לי, אני יודע גם להביא לפה את שר הבריאות ואת שר האוצר שיאשרו תקנים כאלה. אבל אני לא אעשה את זה על משהו שאני כרגע מתקן אותו לשלב הזה. ואם הם יענו לי שהם יעשו מאמץ, זה גם לא יקרה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל, יעקב, אנחנו בשלב ההצדקה לחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זו שאלת הטקטיקה, זה לא שאלה מי צודק. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא טקטיקה. יש פה נציגים שצריכים להצדיק מדוע צריך את החוק הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתה עושה עכשיו, שוב, אנחנו נכנסים לחלק - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני עושה בדיוק את מה שעשיתי בכל החוקים שהייתי שותף להם פה: אני שואל שאלות, במקום לקבל אמירות, זה הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, מצוין. אבל אני מודיע לך: אנחנו לא נתקן את העולם ביום אחד; וגם לא את הממשלה הזאת וגם לא את קודמותיה וגם לא את אלה שיבואו אחריה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, רק את התקש"ח אני רוצה לתקן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. אז את התקש"ח יש לנו שני טקטים לתקן אותו: אחד ברמה המיידית עד כמה שניתן; שתיים ברמה של החודש וחצי הקרובים, שבו אנחנו נתקן אותו לא בניתוח אפידמיולוגי אלא בניתוח פיזי, כירורגי לחלוטין. ואני לצורך זה גם מביא כפפות גם אם זה לא יהיה בהוראה של משרד הבריאות. אוקיי, את ההקדמה שלכם סיימתם? יש התייחסות לדברים שנקראו - - - << דובר >> אודי קלינר: << דובר >> במשפט אחרון, ואז אני אעביר את זה למיכל אולי להמשך התייחסות. אני חייב לומר: אכיפה בעיניי זה לא תחליף לחקירות. צריך באמת עוד כוח אדם וזה חשוב, אבל זה לא תחליף, זה עוד כלי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נעזור לך בכוח אדם. << דובר_המשך >> אודי קלינר: << דובר_המשך >> שנועד לוודא שאת כל ההישגים שהגענו אליהם בחקירות, הם אכן יתקיימו. ולכן אני חושב שכל הדיון הזה, בעיניים המקצועיות שלי, זה הכיוון או לא נכון, אלא אכיפה זה כלי משלים שנועד לוודא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יואב, בבקשה, אתה לא תשכנע אותו - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא משכנע, אני רוצה ממנו נתונים. הוא נציג הממשלה ואני רוצה נתונים. << דובר >> אודי קלינר: << דובר >> זה בסדר, אני מדבר על העניין העקרוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנייה. נתונים אני רוצה כמוך, לא פחות ממך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז תבקש אותם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. הנתונים שמעניינים אותנו, אם אני מבין נכון מה שאתה ביקשת, זה יותר הנתונים של כמה היה בפועל בכניסה לבתים והדברים מהסוג הזה, נכון? את זה אנחנו נשאל את נציג המשטרה תכף. אני לא יודע אם יש לו את הנתונים האלו ממשרד הבריאות, ואני גם לא רוצה לפתח על זה. אני רוצה לדעת מספרים כמוך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דרך אגב, משרד הבריאות גם השתמש בתקנות האלה. והם אומרים לדעת, כי בתחילת הדרך לפני שהמשטרה נכנסה משרד הבריאות עשה את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז הוא אמר לך שאין לו את זה - - - אז ניתן לו הערה על התיק האישי. אין לי מה לעשות יותר מזה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, אני נותן הערה לממשלה, לא לתיק האישי – להתנהלות, אנחנו באים בלי נתונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נעשה בסוף לממשלה הערה, אנחנו נחייב אותם עם חתימת הורים על העניין הזה. אני לא צוחק - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, אבל, יעקב, אפשר להעביר את זה למישור מגוחך. אפשר להגחיך את האירוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, למה אתה עושה מזה צחוק? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא עושה מזה צחוק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה כן עושה מזה צחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני לא רוצה שנשחית את זמננו על משהו שאנחנו נגיד אותו בכל מקרה ונהיה צודקים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא השחתת זמן, יעקב. אם יש - - - להפחית על ידי - - - מהסוג הזה, על ידי תקנים, צריך לעשות את זה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> יעקב, מה שאתה קורא לו השחתת זמן, אני קורא לו טיפול במגפת הטירוף שיש פה. אתה חלק מטיפול בעניין הזה, וזה שתגלגל את זה בצורה נחמדה זה בסדר, אני לא מקבל את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר. אבל זו דעתך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני לא מקבל את זה שהממשלה תבוא ותפגע כרגע בזכויות אזרחיות בלי נתונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בא מתחום הפרקטיקה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני בא מתחום התיאוריה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני אומר עוד פעם: אני לא אתווכח עכשיו אם יש לו את הנתונים, כמה פריצות עשתה משטרת ישראל לבתים, ואין לי בעיה לקבל אותם ממי שעשה את הפריצה עצמה. נקודה, זה הכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא להתווכח, אבל מותר לנו לדעת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אמר לך שאין לו את זה. אז מה, נמשיך את זה עוד חצי ונסביר לו כמה הוא לא בסדר? לא היום. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אז על סמך מה הוא מבקש? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא המשטרה מבקשת, זה משרד הבריאות מבקש. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הכול פרקטיקה, יעקב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אודי קלינר, יש לך נתונים? << דובר >> אודי קלינר: << דובר >> כאמור, לי אין. למיכל אולי יש. מיכל, יש לך את הנתונים האלה? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> שלום, צוהריים טובים. לא ברור לי איזה נתונים חברי הכנסת מבקשים, אבל חשוב להבהיר, החוק הזה הוא חשוב מאוד כדי לאפשר את האכיפה של ההוראות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נו, זה לא רציני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גברתי, את זה הבנו. את הנאומים הרפואיים אני לא צריך היום, נאמתי אותם בהתחלה לבד בלי שיהיה לי דוקטורט. אני מבקש שני דברים: אתם מבקשים פה דברים בתקנות הללו, פעולות. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אנחנו מבקשים - - - לאפשר אכיפה של ההוראות המהותיות שקבועות בצו בידוד בית או חובת בידוד בית - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גברתי - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להוסיף שהקורונה – אי-אפשר לנהל איתה משא ומתן. זה גם משפט שלא שמענו הרבה זמן. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לאפשר את האכיפה שלהם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, סליחה, סליחה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תנתק לה את הזום, נו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה על ידי שוטרים? למה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אולי היא לא שומעת אותי. את שומעת אותי? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> כן, אני שומעת אותך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל שאלה סתם: את נמצאת במשרד? << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> כן, כן. אפשר לבקש, אם לא אכפת לכם, מאחר שיש פה חוק שלכם, שלא נצטרך עם הזום הזה בצורה הזאת לעבוד, ואנחנו נמשיך את הדיון ונחכה שתגיעי, כדי שנוכל לעבור על כל החוק בצורה מסודרת, ושחברי הכנסת יוכלו לשאול שאלות ולקבל תשובות ולא הרצאות. אפשר? << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> בשמחה, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני מבקש: אנחנו נמשיך את הדיון, נחכה לך להמשך הדיון, אולי אפילו נעשה הפסקה של רבע שעה, 20 דקות, זמן נסיעה משוער בלי Waze. אני רוצה ומבקש שאת, שאני מבין אמורה ללוות אותנו בחוק הזה, שתהיי כאן איתנו לצד משרד המשפטים שנמצא פה. בסדר, מיכל? << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> בשמחה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. אלי, אתה הפסדת בהתחלה לקבל רשות דיבור, אז אני משלים לך את זה עכשיו. מיכל, תעלי על האוטו, אנחנו מחכים לך. אפשר להנפיק לה את האישורים שצריך? יואב, אתה דיברת, אז אני רק אעדכן אותך שביקשתי מהגברת שתבוא לפה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להגיד את הדבר הבא: אני לא מקבל את העניין - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, מנהל הוועדה, יש עוד שחקן דומיננטי פה שנקרא משטרת ישראל. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> להם הודענו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה היה מאוחר, זה נכון. אם אפשר שהנציג שמלווה את העניין הזה יוכל להגיע לכאן, תהיה עדיפות. אנחנו מבזבזים שעות על החצי זום הזה – עובד, לא עובד, אתם לא שומעים אותי. אני רוצה כאן דיון פתוח, ברור, עם תשובות, ואני חושב שהכי טוב לעשות את זה כאן בצורה יפה ומכובדת. אני אשמח מאוד אם משטרת ישראל ששומעים אותי, מי מטעמם שנמצא בדיון יעלה על האוטו. אני אעשה הפסקה של חצי שעה בדיון, ואני אחכה לשני הנציגים הללו – משרד הבריאות והמשטרה. משטרת ישראל, שמעתם אותי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, שמענו אותך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה אפשרי, אדוני? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. אני לא בטוח שזה ייקח 20 דקות, אבל אני אעשה את המקסימום להגיע כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעשה את המקסימום ואנחנו ניפגש כאן, בסדר? תודה רבה. כן, אלי. אני אתן לאלי לדבר, ואני אתן לך אפילו קצת יותר, ואנחנו נצא להפסקה, אני מתייעץ איתכם, נצא להפסקה בשעה 13:00 ונחדש את הדיונים ב-13:20. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לנו עוד תקש"חים פה היום לפי הלו"ז של הוועדה. צריך לבדוק שזה לא פוקע אתמול גם, שהמזונות לא פקעו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, שמעתי שיש ויכוח אם זה פוקע היום או בעוד חודשיים. אני לא יודע. סתם ככה, משרד המשפטים, תבדקו את עצמכם. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני יכול להגיד משפט, לפני שאני אסגור את ההפסקה הזאת של ה-20 דקות? ריבונו של עולם, יש פה דיני נפשות, אתם מדברים איתי על 20 דקות הפסקה עכשיו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי אבידר עכשיו מדבר. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני רוצה לצאת נגד העניין הזה שנקרא אני פרקטי. לא, אנחנו לא פרקטיים. אין פה שום דבר פרקטי. פרקטי זה כאשר יש מצב חירום, השתמשו בו, נכנסו בו, ואנחנו רוצים להעביר את זה לחקיקה. אם אין נתונים כמה פעמים נכנסים לבתים, כאשר היה בשיא המגפה הזאת – ולא היה פה שום שיא, יהיה ספק, אני אומר את זה בציניות – אז מה אתם עושים את הדבר הזה? מה זה הסעיף הזה 8(א)(3), להיכנס לבתים בלי צו? מה קרה? מישהו פה חושש שייצאו הפגנות של אנשים? מה, אתם הולכים לשלוח את המשטרה עכשיו, בזכות הפרקטיות הזאת, שיהיה לנו חוק כזה שנצטרך אותו? זה לא יעזור לאף אחד. מה אתם תעשו? מה אנחנו מכשירים פה? ששוטרים ייכנסו למפגינים הביתה בלי צו? שיגידו להם: כנראה יש לכם קורונה, באנו לבדוק אם יש לכם נזלת? מה, נטרפנו? איזה פרקטיקה פה? למה צריך לחוקק את זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ומטושיהם בידיהם? << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ומטושיהם בידיהם – אתה עושה צחוק, ואני אומר לך, לעדה שלך, אדוני, ייכנסו אליכם הביתה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי, אני מזהיר אותך. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ממשלה תתחלף. עוד ייכנסו אליכם הביתה בלי צווים. אתם פשוט עכשיו נהנים מתחושת הכוח שלכם ומתחושת העוצמה שלכם. זה לא יישאר להרבה זמן. מה אתם עושים? אתם משנים פה את הכללים לטירוף? אתה יודע כמה טלפונים אני מקבל מאתמול בלילה על הדבר הזה? אנשים בהיסטריה במדינה הזאת, זה ניתוק טוטלי בין מה שקורה. מה קרה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. ואני רק אשיב לך - - - << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> עכשיו אפשר לצאת להפסקה. עכשיו נצא לאכול, נלך למנחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוה, מנחה זה טוב. כן, תכף, עוד כמה דקות אפשר כבר. אני רק רוצה לומר לך דבר אחד: מאחר שאנחנו בבוקר דחינו את הוועדה, ואתה היית בזמן, דחינו את הוועדה ל-11:30, ואז פגשתי אותך בחוץ, אז לא היית בהתחלה, שדיברו גם חברי הכנסת האחרים, כמו שאתה אומר עכשיו, וגם עבדך הנאמן. אני מגיע לכאן מבחינתי לשנות דברים. ואחד הדברים שהכי מנצנצים זה מה שהטרידו אותך, גם לא רק הטרידו אותי טלפונית, אלא זה הטריד אותי כשקראתי את הדברים עצמם. אני לא מתכוון לעבור על זה ברפרוף, ולא התחייבתי לאף אחד להעביר משהו ככה. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני גאה בך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אבל כן רוצה, ואמרתי את סדרי העדיפויות, לכן אני אומר לך את זה. מבחינתי סדר העדיפות שלי זה לתקן עד כמה שניתן ולהגיע עד כמה שניתן לתיקון של עכשיו, כדי שיהיו כן תקנות שיוכלו להיות כך וכך זמן. עד שאנחנו נתחיל להתכנס, וזה יקרה ממש בימים הקרובים, על הדיון, על הפלטפורמה ועל חוק המסגרת של הדברים הללו. זו כוונתי. יכול להיות שיהיו לנו חילוקי דעות, הכול בסדר, אבל החוק הזה, כבר היום אם אתה רואה אותו, מה שמונח בפניך במחשב, אתה רואה שורות גדולות מאוד אדומות של "עקוב אחריי" שכבר שינו. באותן נקודות הכי כואבות – את זה עוד לא שינו. את זה אנחנו נעשה מאמץ היום לשנות. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בעזרת השם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בשום שכל, לא באתגורים. אל תאתגרו אותי ואני לא אאתגר אתכם. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא, לא רוצים לאתגר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בשום שכל. זה מה שחשוב. אני חושב, אלא אם כן משרד המשפטים רוצה לומר משהו – אם אין לכם מה לומר, אל תגידו, זה הכי טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני מציע לעשות דבר כזה: נצא להפסקה, נחדש את הדיון ב-13:20, בכל הרכב שלא יהיה, והם יגיעו תוך כדי. משרד הבריאות זה קרוב, המשטרה זה קצת יותר רחוק. מקובל על כולכם, חברים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 13:30? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, 13:20. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 13:20? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 13:25, חצי שעה הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:55 ונתחדשה בשעה 13:43.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו מחדשים את דיוני הוועדה. אני רוצה להמשיך את הדיון. הבנתי שהתפרסמו דברים בשם שר המשפטים ואנוכי, זה משקף את הרצון שלנו, ואני מקווה שגם נצליח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שמה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמו שאמרתי גם בתחילת הדרך, הכוונה שלנו, דברים שנוכל להוריד אותם – נוריד; דברים שנצטרך לשפץ אותם ללא היכר – נשפץ; דברים שיצטרכו להישאר – יישארו. והכול פתוח בדיון. ולצורך הדיון הזה עכשיו יש לנו כאן גם את נציגי משרד הבריאות וגם את נציגי המשטרה. ואני אומר עוד פעם: אין נאומים עכשיו, לא של הבריאות ולא של המשטרה. אין נאומים. אנחנו מתחילים לעבור. אנחנו עוברים עכשיו סעיף-סעיף, נדון בו, נגיע להסכמות – מצוין. מה שיישאר עדיין לוויכוח אנחנו גם יודעים לדבר עם מי שצריך לדבר בעניין הזה. וכמובן ששר הבריאות, שנמצא כרגע בסיור בבני ברק, ואני מברך אותו על הסיור הזה. והוא לא סיור בשביל סיור אלא סיור למידה, כדי שחלילה לא נחזור על מראות שהיו לנו בתחילת הדרך, ואנחנו נעמוד בקשר על כל הדברים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אין לו כלי אכיפה, לשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יהיה לו. אנחנו נשפץ, נתקן, ויהיה לו. אני מודיע לכם: יהיה. הוא יהיה טוב יותר ממה שהיה קודם. כשבמקביל אל תשכחו דבר אחד, וזה אני רוצה גם שמשרד הבריאות ישמע וגם המשטרה: אנחנו מדברים היום על שני טקטים. טקט אחד שהוא פרקטי להיום או למחר, בעזרת השם, מבחינתי, ועוד טקט שמדבר לחודש וחצי הקרוב, שבו אנחנו נקיים דיונים מעמיקים יותר ורציניים יותר, ונביא בסופו של דבר פלטפורמה חקיקתית נכונה למצב חירום של מגפה או נגיף או משהו מסוג כזה, ושמעתם גם את הנאום שלי בהתחלה בעניין הזה. אבל כרגע לדעתי מה שחשוב זה להוציא תחת ידינו את התקנות, שתוכל לחזור סמכות לידי מי שצריכה להיות לה סמכות, בדברים שחייבים אותם וצריכים אותם באמת. אדוני, אנחנו הקראנו סעיף 1. היו לכם הערות בעניין הראשון שהקריא גור לפני שהגעתם לכאן, כשהייתם בזום? בבקשה, משטרת ישראל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לי הערות. אני רק אומר שאנחנו שמענו, הבנו. אני - - - מבצעים משטרת ישראל. מתוקף התפקיד שלי אני גם אמון להוציא את כל ההנחיות ועדכוני התק"שחים לכלל משטרת ישראל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, יש הערות, משרד הבריאות, על החלק הראשון שדיברנו בהתחלה? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אדוני, אין הערות. רק לוודא, אם אינני טועה, היועץ המשפטי של הוועדה, מבחינת תקופת ההארכה הנוספת שהוועדה תאשר, אנחנו מבקשים שזה יישאר 45 ימים כפי שמופיע היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את מדברת על מספר הימים כרגע? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה 45 ימים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, אתם רוצים לנהל? תגידו לי מי. תנו לי דקה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו פעם אחת נגיד לך: כן. אל תעשה את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תראה את התשובה שלי. אני מבקש: תנו לי לנהל את הדיון, אתם תמיד מקבלים את הזמן שלכם. לא הבנתי מה גברתי אומרת, שוב. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> תקופת ההארכה הנוספת שתתאפשר באישור ועדה, שתישאר כפי שהיא הייתה בהצעת החוק הממשלתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה, הכותרת שלה? << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> לא, אין לי הערות לנוסח, כפי שהקריא היועץ המשפטי של הוועדה, רק שתקופת ההארכה הנוספת של 45 ימים. אם אין שינוי במהות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עמדתכם נשמעה. ואמרתי שבסוף הדבר האחרון שנטפל בו יהיה מספר הימים. אנחנו נתקדם בשאר הדברים, וכשנדע את הכול נחליט על הימים, כי הימים הם נגזרת לדברים שאנחנו נפיק מהדיון הזה פה. ואני מבקש דבר אחד, משרד הבריאות: אנחנו בדיון פתוח ולצורך דיון, ולא לצורך: רבותיי, כתבנו מה שכתבנו, קבלו את זה כמו שהוא. זה לא זה, זה לא הדיון הזה, למי שלא מכיר. איילה וינשטיין, ייעוץ משפטי ביטחון הפנים בזום, יש לך הערה למה שהוקרא כבר על ידי היועץ המשפטי? << אורח >> איילה וינשטיין: << אורח >> למה שהוקרא לא. רציתי להתייחס במילה וחצי למה שאדוני פתח את ההמשך, אבל אם צריך אז נחכה להמשך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אין נאומים. יש לנו סעיף-סעיף – התייחסות של כולם. << דובר_המשך >> איילה וינשטיין: << דובר_המשך >> נחכה לסעיף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאה אחוז. תודה רבה, תישארי איתנו על הקו. גור, ההגה בידיך. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אז כמו שאמרנו, הקראנו קודם את הפתיח, את זה שאנחנו עושים תיקון וקיום של התוקף של תקנות שעת חירום, שיעמדו בתוקפן מתחילתו של חוק זה עד יום מסוים, והתקנות יהיו בנוסח המפורט בתוספת. אז עכשיו נעבור להקריא את התוספת, שזה בעצם הנוסח של ההסדר של העבירות והוראות הפיקוח שהוועדה מאשרת. אני אתחיל להקריא, ואז תהיה התייחסות של נציגי הממשלה שיסבירו. תוספת (סעיף 1) עבירות פליליות 1. (א) העובר על ההוראות הבאות לפי צו בריאות העם (נגיף הקורונה החדש) (בידוד בית והוראות שונות) (הוראת שעה), התש"ף–2020‏ (להלן – צו בידוד בית) – דינו מאסר שישה חודשים או קנס לפי סעיף 61(א)(1) לחוק העונשין, התשל"ז–1977‏ (להלן – חוק העונשין): פה, שוב, יסבירו את הרציונל נציגי הממשלה. אנחנו כן ביקשנו שזה לא ייראה – אתם רואים? מחוק פה – רק הפניה לסעיפים לצו בריאות העם, כי ההוראות האלה נקבעות על ידי משרד הבריאות ולא מגיעות לוועדה, אלא שכבר גבולות הגזרה של העברות ייכללו כבר בחוק עצמו שהכנסת מאשרת. אבל פה הייתה בקשה שלהם לשנות קצת את הנוסח, אז זה קצת שונה, אבל זה כן קובע את גבולות הגזרה. מבקשים נציגי הממשלה, תכף יתייחסו, מבקשים שיהיה כתוב ב-1: הפרה של חובת בידוד או איסור הגעה למקום בידוד בתחבורה ציבורית בניגוד להוראות סעיף 2(ד) לצו בידוד בית. זה אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איך הם רוצים שהוא יגיע? << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> הם יסבירו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איך הוא ייכנס לבידוד? הוא קיבל את ההודעה כרגע כשהוא נמצא בסופרמרקט מחוץ לעיר שלו. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> אז רגע, אני אשלים רק את הקריאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, תשלים. תזכרי לענות לי על זה בפרקטיקה. אלא אם כן יש מסוקים שיכולים להביא אותו. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> (2). גם הם ביקשו לקצר את זה, שיהיה כתוב ב-(2): מפר חובת דיווח בניגוד להוראות סעיף 3 לצו בידוד בית. במקום כל הסיפור הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, מחקת פה. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> כן, מחקנו. ו-(3): מחזיק או מפעיל של מקום הפתוח לציבור – וגם פה קיצור מסוים – שלא קיים את ההוראות המפורטות בסעיף 3ה(ג1)(1) עד (3) לצו בידוד בית. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> גור, אנחנו לא יודעים איפה אתה, אנחנו מתנצלים. אתה יכול להגיד עוד פעם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זהו, וזה נורא חשוב, כי בעצם הורידו פה כל מיני דברים, שהם דברים די דרקוניים שהורדתם אותם. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגידו איפה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> תכף אנחנו נסביר את זה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> ד"ר גור, איפה אתה נמצא? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני נמצא בעמ' 2, בפירוט של איזה הוראות נקבעו מתוך צו בריאות העם של בידוד הבית, שיש עליהן מאסר שישה חודשים או קנס לפי סעיף 61(א)(1). יש פירוט. בנוסח המקורי היה פשוט רשימה של סעיפים, אנחנו מוסיפים פירוט מה זה: (1) מפר חובת בידוד או את איסור ההגעה למקום בידוד בתחבורה ציבורית. זה (1). בראש עמוד 2: במקום "אדם המצוי או מי שהוא חוזר שאין לו מקום מגורים קבוע בישראל, שלא קיים את חובת הדיווח למשרד הבריאות", הניסוח היותר לקוני: המציג את עידו מישהו חוזר שאין לו מקום מגורים קבוע בישראל שלוקחים את חובת דיווח למשרד הבריאות הניסוח היותר לקוני: מפר חובת דיווח – במקום כל מה שהקראתי – בניגוד להוראות סעיף 3 לצו בידוד בית – הסוף נשאר אותו דבר. ו-(3): מחזיק או מפעיל של מקום הפתוח לציבור – זה שוב עוד אחת מהעבירות שמונים פה. ואז גם פה קיצור מסוים: מחזיק או מפעיל של מקום הפתוח לציבור שלא קיים את – ואז מתחברים לסוף – ההוראות המפורטות בסעיף 3ה(ג1)(1) עד (3) לצו בידוד בית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בעצם העבירו את ההוראות לסעיף אחר, ואז הם מפנים מפה לכאן. ותכף נגיע להוראות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, לפני זה. סעיף (1) ו-(2) מדברים על האדם שמצוי בבידוד. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> כן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> סעיף (3) מדבר על המחזיק. << דובר >> גור בליי: << דובר >> נכון. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ומחילים עליו את אותו כלל. לדעתי, זה לא נכון להחיל את הכלל של ההפרה עם עונש מאסר על אדם שמנהל עסק. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אז תכף, אני מניח, הם יתייחסו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, זה לא אותו דבר. זה לא אותה משפחה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, אני מקבל. אני רק מקריא את זה, שתהיה את המסגרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אומר במילים אחרות: יש את האחריות האישית ויש את האחריות - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, אבל אני אומר: גם מבחינת המבנה, גם אם רוצים להכניס את (3), הוא לא צריך להיות ביחד עם (1) ו-(2). << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> אבל (1), (2) ו-(3), כל אחד מהם מתייחס לעבירה שונה לגמרי. זה לא ש-(3) הוא עבירה של מחזיק או מפעיל לאותן עבירות של (1) ו-(2). מספר (1) מדבר על חובת בידוד בית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז תראו, אני אומר: למרות שזה נראה טרחני, גם בלוחות הזמנים, נכון להכניס בפועל את כל הסעיף, על מה הוא עובר. בסוף החוק צריך להיות מחוקק, זה נכון, אבל יש פה: תלכו לשם ותבדקו – אזרח לא צריך לבדוק. אז תגידו לי, כי אני כן משפטן - - - תגידו על מה מדובר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברמה העקרונית ודאי אני מסכים איתו. ואם אפשר יהיה לעשות את זה גם פה תוך כדי, בלי שזה - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> עכשיו, תיקחו לדוגמה, רק בשביל ההסבר, כי זה נכון לעוד דברים שיש פה: יש פה כל הזמן הפניות להערות שוליים, כמו איזה מאמר אקדמי – זה לא, אנחנו מדברים פה על תקנות מגבילות בצורה קיצונית את החירויות, בואו נפרט אותן בפנים. במקום להפנות, בואו נכניס אותן לגוף החוק. לא צריך שום דבר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, יואב, מובן. גור, תמשיך, ואז תגובה שלהם. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רק אני אקריא את (ב). (ב) בסעיף זה, "אדם המצוי בבידוד", "חוזר" ו"תחבורה ציבורית" – כהגדרתם בצו בידוד בית, ו"אדם שנודע לו כי הוא מצוי בבידוד" – כמשמעותו בסעיף 2(ג1) לצו בידוד בית. אז אולי הם עכשיו יסבירו. ולפני שתסבירו את העניין הזה, גם במענה לשאלתו של חבר הכנסת סגלוביץ', אני רוצה להוסיף על השאלה של חבר הכנסת סגלוביץ' ולחדד, שלא רק שזה לא נכלל פה, אלא זה דברים שקובע אותם מנכ"ל משרד הבריאות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז אני רציתי להוסיף פה בעניין הזה: מה עושים פה? עכשיו מחוקקים חוק שאומר לאזרחים: אתם תעשו עבירה עם תעשו זה וזה, אבל מה תוכן העבירה משאירים לרשות מנהלית אחרת. הוא יכול מחר להשתגע – חס וחלילה, לא הוא, כל בן אדם אחר בתפקיד – ויבוא לו לכתוב איזה משהו. << דובר >> גור בליי: << דובר >> והדבר הזה בעינינו מאוד בעייתי. הוא מעורר גם קושי מול סעיף 2(ב) לחוק העונשין, שמחייב שכל דבר מהסוג הזה יובא בפני ועדה של הכנסת. קיבלנו את ההסכמה של נציגי הממשלה, זה לא שיהיה רק הפניות לסעיפים, אלא שגבולות הגזרה ייקבעו. זאת אומרת, תגיד לפחות שזה מפר חובת דיווח, מפר חובת בידוד, או איסור הגעה למקום בידוד בתחבורה ציבורית. זאת אומרת שכאילו גבולות הגזרה של כל אחת מהעבירות ייקבעו בחקיקה ראשית. אבל בהחלט עולה פה השאלה בהקשר הזה, שעלתה מחבר הכנסת סגלוביץ': האם די בכך? וזו שאלה לנציגי הממשלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא יודע. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, זו שאלה רטורית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. גור, אתה סיימת? << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> להקריא, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד המשפטים, משרד הבריאות, משטרה. חבר'ה, תהיו אקטיביים, תרימו יד כשרוצים לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר שתעלו את לילך וגנר, שאחראית אצלנו על עונשין? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, לילך וגנר בזום. << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> העבירות הפליליות, כמו שאתם ראיתם, קבועות ממש במשורה בתקש"ח אכיפה, וזה גם העבירות שאנחנו מנסים שיאושרו כאן על ידי הוועדה. הן נקבעו על הפרות מאוד מאוד קונקרטיות. ואני הבנתי שגם הייעוץ המשפטי של הוועדה ביקש לעשות קונקרטיזציה נוספת שמקובלת עלינו לגבי העבירות שהן תולדה של צו הבידוד. לגבי העבירות האחרות – המסלול הוא מסלול מנהלי לעבירות שקבועות בתקש"חים אחרים, שאני אוכל לפרט בהמשך אם יהיה צורך. אבל אני רוצה שיהיה ברור שהעבירות שאנחנו קבענו הן עבירות מאוד מוגבלות, שנועדו בדיוק לתכלית של הגנה על הערך המוגן שמשרד הבריאות הבהיר במה שהוא סיפר לגבי התכלית של הבידוד וחובת הבידוד. והעבירות שמתייחסות לצו הן העבירות של הפרת חובת הבידוד, הפרת חובת הדיווח, הפרת חובת עטיית מסכה במרחב הציבורי. לגבי הנושא של ההתקהלות – אין עבירה ספציפית של הפרת התקהלות בכוונת מכוון, משום שאדם יכול להיקלע למקום של התקהלות, יש עבירה של סירוב להוראת שוטר לפיזור התקהלות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, אתם לא הולכים איתי. אני ביקשתי לדון סעיף-סעיף. << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> ועבירה אחרונה שיש מצו הבידוד זה עבירה של מפעיל מקום - - - שלא מוודא שאנשים ייכנסו עם מסכות, ונותן שירות ללא עטיית מסכה ומפר את חובת השילוט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש, משרד המשפטים. סליחה, לילך. << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> אלה עבירות מתוך צו הבידוד, שהן עבירות שפוגעות בערכים המוגנים, ולכן הן נקבעו כך. והקנסות הותאמו למצב הזה. ואנחנו מבקשים מהוועדה לאשר את האמור, תוך מתן הקונקרטיזציה הנדרשת לעבירות האלה, כפי שהציע הייעוץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לפני זה. קודם כול, אל יקל ראשך, או לפחות ראשי לא קל, בנושא של עבירות מינהליות, כאילו שהדבר הזה על הדרך. על אחת כמה וכמה שגם הפרטתם את סמכויות האכיפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל, שוב, לא הגענו לזה. אני לא מבין, אתם סוחבים לי את הדיון למקומות – לא נסיים ככה. אתם רוצים לעשות דיון בצורה הזאת. אני רוצה לעבור, לראות מה אפשר לתקן היום, ואת הדיונים המעמיקים עוד יותר נעשה אחר כך. אם מישהו חושב שחודש וחצי של דיונים אפשר להכניס היום בכמה שעות – זה לא יהיה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, יעקב, הכול בסדר, אני מתייחס למה שהיא אמרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל מה שהיא אמרה, ניסיתי לעצור אותה, כי כרגע אני רוצה הערות על מה שהוקרא, אם יש הערות על מה שהוקרא שהוכרה על ידי היועץ המשפטי של הוועדה, לפי כל סעיף, ולא לדבר עכשיו על עשר דברים נוספים. אז אם היו הערות על מה שהוקרא זה בסדר, ואם לא אנחנו נשמע כרגע - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מצטרפת להערות של יואב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאה אחוז. גם אני מצטרף אליהן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני שואל על סעיף 1(א), גור: ברגע שהגדרנו את זה כעבירות מנהליות, ויש את הקנסות, למה צריך עדיין להשאיר את העניין הזה של מאסר שישה חודשים, כאשר בסעיף 2(א) יש לכם הצעה להוריד את העניין הזה של המאסר בגלל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משפטית יענה לך גור, אבל אני אומר כרגע: כשאנחנו נגיע לכל סעיף, אם יצטרכו התאמה לסעיפים נעשה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אוסאמה, את הרציונל הם יסבירו, אבל זו הטכניקה, שאתה קובע עבירה פלילית, ואז אומר שהיא ניתנת לאכיפה באמצעות קנס מנהלי. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> מה שהוא שואל זה למה עונש מאסר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> נכון, הנושא של המאסר זאת שאלה. אבל אולי שתהיה התייחסות של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הבריאות, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לפני משרד הבריאות, אדוני היושב-ראש, מה העמדה שלכם על העניין של המאסר? << דובר >> גור בליי: << דובר >> האם אתם מוכנים למחוק את השישה חודשים? זה גם עלה בהערות שלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה קשור אבל לסיפור השני שדיברת עליו? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, זה סעיף 1(א). אנחנו בסעיף 1(א)? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אבל יש עבירות קנס או מאסר, אם זה פלילי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, אני אחדד את העניין. זה נכון שאתה לוקח את העבירה הפלילית, ואתה יכול לאכוף אותה באמצעות קנס מנהלי. אבל זה נכון שמספיק בשביל שיהיה לך את העבירה הפלילית, שאתה יכול לאכוף באמצעות קנס מנהלי, שגם העבירה הפלילית היא עבירה רק עם קנס ולא עם מאסר. זו השאלה של אוסאמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, אתה אומר: בכלל למה להשתמש במאסר? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נשמע את דעתם. בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> במיוחד שאתם, הוועדה, הצעתם בסעיף 2(א) להוריד את העניין הזה של המאסר ולהשאיר רק את הקנס. הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> כן, על המסכה. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אז לכן אני אומר: אותו דבר פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על המסכה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, כי יכול להיות שיש דברים – אני לא אומר את דעתי עוד - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, קנס על המסכה הוא 500 שקל, לא יודע, 200 שקל – שם זה 5,000 שקל. יש פרופורציות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר. אנחנו נשמע, ואם נחליט שלא אז זה לא יהיה. בבקשה, משרד המשפטים גם צריך להגיב על זה, אבל נתחיל קודם כול עם משרד הבריאות, עם מה שיש לכם על החלק הזה כרגע. שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אני סגנית היועץ המשפטי, משרד הבריאות. אז קודם כול, אדוני, מדובר פה בסעיף שקובע את העבירה הפלילית. ההוראות המהותיות עצמן קבועות, כפי שנאמר מקודם, בצו בידוד בית, שהותקן בהתאם לסמכויות לפי סעיף 20 לפקודת בריאות העם. זה סעיף שנותן סמכויות למקרה של התפרצות, מחלה. הוא סעיף שהכותרת שלו זה תקנות הוראות לשעת חירום, והוא עוסק באמת במצב, כמו שאנחנו מצויים בו כרגע, מגפה משמעותית, מגפת הקורונה, שאנחנו נדרשים פה לסמכויות שהן באמת לא סמכויות רגילות. גם הצו עצמו הוא צו שכל פעם עודכן לתקופה מוגבלת מאוד, וכשנדרשת הארכה הוא מוארך. זה נעשה באישור של משרד המשפטים, זה לא שמנכ"ל משרד הבריאות מתעורר בבוקר ומחליט כמובן שצריך - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו עכשיו בכנסת, אנחנו במקום אחר. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> נכון. עכשיו, הסעיף הזה, ההוראות המהותיות, כמו שאמרתי, קבועות בצו בריאות העם. הצו כולל הרבה מאוד הוראות מהותיות, סעיפי הגדרות, הכול קשור בכול, והסעיף הזה זה בעצם סעיף שקובע את העבירה העונשית. בחקיקה רגילה יש לנו את הסעיפים המהותיים, ובסוף יש לנו את סעיף העונשין, שהוא בדרך כלל סעיף קצר שקובע את העבירות. גם כאן רק בגלל הצורה של החקיקה הזו סעיף העונשין נמצא באיזושהי מסגרת נפרדת, אבל הוא כמובן קשור לאותו צו בידוד, ולהוראות שקבועות שם ולהגדרות שנמצאות סביבו. ולכן הצענו לוועדה לנסח את הסעיף כפי שהוא מנוסח, זה נראה לנו נכון יותר. לדוגמה, מה שאדוני שאל מקודם לגבי התחבורה הציבורית, אם יש איסור על אדם שנמצא בבידוד להגיע בתחבורה ציבורית, אז איך הוא יגיע? אז הסעיף הקודם בצו בידוד בית בדיוק מסדיר איך אותו אדם מגיע. אין מה לעשות, אדם שחייב בבידוד הוא אדם שאנחנו לא רוצים שהוא יבוא במגע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איך מסביר הסעיף הקודם? מה הוא מסביר? << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> הסעיף הקודם אומר: תחבורה ציבורית. אני אקריא את כל הסעיף: "חוזר או אדם שנודע לו כי מתקיים בו האמור בפסקה (2) או (3) בהגדרה "אדם המצוי בבידוד" (להלן – אדם שנודע לו כי הוא אדם המצוי בבידוד)" – ואם אתה רואה, זה כבר מפנה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הולך במדרגה, כן. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> - - "יגיע למקום הבידוד בדרך המהירה ביותר, ולא יעשה שימוש בתחבורה ציבורית כדי להגיע למקום הבידוד; לעניין זה, "תחבורה ציבורית" – למעט מונית" – במונית הוא כן יכול להגיע – "ובתנאי שבמונית לא ישב נוסע נוסף, למעט אם הם אנשים הגרים באותו מקום, ובתנאי שהנוסע" - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> עכשיו, אני מזכירה לכם, אם עקבתם בתקשורת, הייתה לנו בעיה, זה סעיף שנוסף בשלב מאוחר יותר, כי הייתה בעיה מאוד מאוד רצינית, אנשים חזרו מחו"ל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה ברור לי. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> - - - אף אחד לא אמר לי שום דבר, ובאותה הזדמנות גם חשפתי עוד 100 אנשים לנגיף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רק שאלתי שאלה, כי תחבורה ציבורית אני יודע שהיא גם מונית, אבל אם את אומרת שלצורך זה יש אפשרויות, ולא צריך מסוק או חילוץ של יחידה 669 - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, אני רוצה להגיד משהו אחד שהוא כללי, שהוא לא קשור לדעתי לחלק מהסעיפים – תהיה איתי שנייה, כי זה יעזור לדיון – לא יכול להיות חוק שמגביל חירות של אנשים, שמפנה אותו לתקנות ולסעיפי משנה בחוקים אחרים. מה שאני חוזר ואומר: יש פה ערבוביה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אבל זה אני רוצה - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> יעקב, לא, תן לי שנייה. יש פה ערבוביה בין דברים שיש להם חשיבות כזו לבין דברים שיש חשיבות כזו. לדוגמה, חובת הדיווח. בוא אני אספר לך סיפור, כמה תקנות והיסטריות ובלגנים במשרד הבריאות בעניינים של קבלת הדיווח. עכשיו, אתה מטיל פה איזושהי חובה שיש עונש בצידה, זו לא איזו חובה ערטילאית כללית. הערבוביה הזאת היא לא טובה. אני פונה למשרד המשפטים: תעשו סדר בדבר הזה, בכל הכבוד למשרד הבריאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ועוד איזה עונש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, את רוצה להגיב? אני רוצה אחר כך לסכם את זה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אם אפשר, כן. מדובר פה בסעיף עונשי. ואם תשימו לב, זה המדרג הנמוך ביותר. זאת אומרת, עד חצי שנת מאסר וקנס לפי 61(א)(1) זה המדרג הנמוך ביותר שקיים בחוק העונשין היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, יואב, דקה. אין לך רשות דיבור. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> אני רק מזכירה שלפי חוק העונשין יש עבירה של הפצת מחלה מסוכנת, עם עונש מאסר של עד שבע שנות מאסר. זאת אומרת, אנחנו באמת מדברים פה על המדרג הנמוך ביותר. אנחנו מדברים פה בסך הכול על סעיף עונשי שקיים בכל חקיקה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה לא הפצת מחלה. אדם שאולי צריך להיכנס לבידוד? באמת, עם כל הכבוד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא אותו דבר. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> צר לי שיש פה איזשהו זלזול בחובת הבידוד, אבל חובת הבידוד - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא מזלזלת, אבל - - - בזכויות אדם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, הזלזול היחידי הוא בחפיפיות שמביאים לפה חוקים. זה הזלזול היחידי. לא בקורונה. אני אומר לך כמי שהיה עובד מדינה גם: אל תשימי עלינו תוויות של כאלה שמזלזלים. להגיע לחוק הזה, לשים אותו על שולחן הכנסת אתמול ב-04:00 בבוקר ולהטיף לנו מוסר, זאת תקלה. ואני אומר לך, כיועצת משפטית במשרד הבריאות: זה חוק שהוגש בצורה חפיפית, ועל זה אני בא אלייך ושואל אותך שאלות ענייניות. אל תטיפי לנו מוסר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יואב, דקה. חבר'ה, תרגיעו - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני לא ארגיע, כי אתה בא פה להגביל זכויות של אזרחים. מה יש לי להרגיע? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אני לא בא ואני לא פחות רגיש ממך. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה נותן לזה יד. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה נותן לזה יד, עם עיקרון הפרקטיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה. אני נותן יד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, עם כל הכבוד, מה מטיפים לנו מוסר? כל פעם מטיפים לנו, כאילו אנחנו דואגים פחות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לפקידי משרד הבריאות, שזה לא מרגש אותנו שאומרים לנו כל הזמן - - - אחריות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אתה לא יכול להגיד עכשיו. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה לא מרגש אותנו. אנחנו מרגישים מספיק אחראים, בלי שיגידו לנו שנהיה אחראים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בתחרות הזאת – עזבו, חברים. יואב, אתה העלית נושאים שהם נושאים נכונים, שתאמין לי שמרגיזים גם אותי. ואני מסביר את זה פעם שלישית, אבל אני לא אסביר את זה עוד פעם. ואני רוצה עוד פעם שנבין שאנחנו בשני טקטים, ולא יעזור כלום. אנחנו עכשיו מדברים לא על תקנות לשלושה חודשים, אנחנו מדברים כרגע על תקנות, שכרגע לפי בקשת הממשלה זה חודש וחצי; כשאנחנו מחר בבוקר, יואב, אמורים להתכנס, מחר או מוחרתיים, ולשבת על החוק. שם אני אעמוד איתך, שהוא יהיה הכי ברור בעולם. שם אני איאבק איתך, שוב, עד כמה שמישהו יסביר לי אחרת. זה אני מנסה להסביר לך כבר מהבוקר. אני רואה שני מהלכים. אתה רואה כאילו עכשיו את חזות הכול. אנחנו לא מלאכים, לא נוכל להביא משהו מתוקן בחצי יום, או ביום אפילו לא, שיהיה 1,000 הסתייגויות, 4,000 הסתייגויות. אני רוצה להביא מתוקן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא קשור להסתייגויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה רגע, קארין, לא להפריע לי. אני רוצה להביא משהו מתוקן, כרגע בשעת חירום מה שנקרא. למה שעת חירום? הממשלה – הכול טוב ויפה, אתה הופך אותי - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זאת ההצעה שאני מציע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אבל זה לא עובד ככה. ולפי ההצעה שלך אנחנו נתכנס בעוד שבועיים ונתחיל להקריא. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. כן. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, ממש לא. תורידו את סעיף (3). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני חושב שכן ואתה חושב שלא. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> - - - את ההתקהלות. תעשו פירוט על הדברים. זה הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל לא הגענו להתקהלות עוד. רגע. אתה שוב קופץ איתי למה שאני רוצה להגיע, וכאילו אתה מקדים אותי: אתה יודע שאני הולך להגיד בוקר טוב, אז אתה אומר את הבוקר טוב לפניי. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה מוציא לי שם לא טוב כשאתה אומר את זה, מהסיבה הפשוטה שאומרים עליי את זה אחרים, שבגללי קורים כל מיני דברים. זה היה בחיוך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הם דברים טובים תמיד. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה היה בחיוך. יעקב, אל תהיה רציני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכול בטוב. זה משהו מהעבר. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה עומק, זה לא פשט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה משהו מהעבר. חברים, אני רוצה שתבינו, כי אחרת באמת אנחנו לא נוכל לקיים את הדיון הזה בצורה הנכונה, ואני אצטרך, כדי שאני אלמד, כדי שאני אוכל להטביע את חותמי לדבר הזה עכשיו אתכם ביחד, זה יצטרך להיעשות רק בחדר סגור, ואז נבוא עם הצעה, נקריא, נצביע, תכינו הסתייגויות, נהדוף אותן ונגמור. זה לא עובד ככה. אני רוצה להביא משהו מתוקן. יושב כאן ראש עיר מולי: יש תוכנית אב ויש משהו שנגזר ממנה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> תמיד ראשי ערים הולכים לראשי ערים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התכוונתי למאיר כהן. מה שאני מתכוון, אני רואה את החזות הכי גדולה במה שנוציא תחת ידינו בחודש וחצי הקרוב, כי נעשה דיונים ויהיו פה אנשי משרד הבריאות ומשרד המשפטים, ואנחנו נביא דבר הכי קרוב למושלם. אני אומר לכם: אני רוצה את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל למה לא לעשות הפוך? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצד שני, אנחנו נמצאים כרגע במצב של הפקרות. כרגע יש הפקרות, ולא משנה כרגע מי אשם. מי שרוצה לדעת מי אשם, שיסתכל בפרוטוקול מקודם, כי דיברו על זה הח"כים. אני עכשיו רוצה להביא משהו במהירות של השעות הקרובות והיממה הקרובה כדי – ואני אומר את זה דוגרי, אמרתי את זה בתחילת הדרך, אם יעצרו אותי יעצרו, אני אדלג על המשוכות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר, יעקב, אבל אפשר לעשות את זה, ועדיין לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קארין, דקה, אני אתן לך. אם אבל עכשיו אנחנו נתעקש הדברים שאומר אותם יואב, שהם דברים נכונים, אבל הם נכונים לשינוי תרבות של כתיבת חוק. והם נכונים עוד ל-1,000 חוקים, יואב, הם עוד ל-1,000 חוקים נכונים. אז את זה זה נשנה היום כשאני בזמן של חירום? לכן תבינו, ובואו נתחבר לזה, כי אם לא, אני רואה בזה סתם איזושהי משיכת זמן שאין בה שום תועלת. ואני אפסיד בסוף את מה שאני כן רוצה לתקן, ואנחנו נפסיד את זה. בואו נהיה פרקטיים, כי אנחנו מדברים כרגע על חוק, שכרגע במקרה הגרוע ביותר הוא ל-45 יום. וזה תלוי בנו, אולי הוא יהיה פחות. הוא תלוי בנו. אבל אני רוצה שהחוק הגדול, שאני לא רוצה למשוך אותו הרבה זמן, לא יותר מחודש וחצי, חודשיים גג, להביא משהו מושלם יותר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חודש זה הרבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנוכל לברך על המוגמר. אם נצליח קודם – נצליח, אבל יש לנו עוד דברים, קארין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל למה לא לעשות הפוך? לצמצם כמה שאפשר כדי שהוא יעבור - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו מתקנים. באת עכשיו. אנחנו מתקנים. אבל אני אומר ליואב, הוא רוצה לתקן תרבות. והוא צודק, כי אני חסיד גדול - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, יעקב, לא לתקן תרבות. אבל אני אומרת לך: אני נכנעת מראש מלנסות לתקן תרבות. לא יהיה. אבל אני כן אומרת: יש פה תקנות שגוזרות גזירה על הציבור, בואו נעשה אותן פשוטות. אל תעשו הפניות. יש לכם סעיף שאתם רוצים להכניס, תכניסו אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מסכים. אבל עד שנגיע לעמק השווה בעניין הזה – זה לא הנחיה, זה עניינים משפטיים, ניסוחיים כאלה ואחרים. זה לא עושים בסוג דיון של היום. אני בדיון של היום רוצה להוציא את פצצות המצרר, לא רוצה לגעת כרגע במסגרת ובאסתטיקה, שאני מסכים איתך על כל מילה, יואב, כל מילה. אבל לא רוצה להיכנס לזה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> יש לי שאלה אולי פרקטית: יש מבחינתכם אפשרות, אני יודע שזה באמת אולי יהיה מכוער מבחינה חקיקתית או איך שנקרא לזה, להכניס את זה כתוספת נוספת או משהו כזה, את הנוסח של העבירות לתוך החוק? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> גור, זה לא רק העבירות, זה ההגדרות - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> העבירות וההגדרות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גור, זה הליך החקיקה שאנחנו צריכים לעשות פה ממחר בבוקר. ניכנס לזה עכשיו, לא נצא מזה. מי כמוך יודע את זה. חברים, פי וליבי שווים. באתי פה בתחילת הבוקר ואמרתי: אני רואה שתי מטרות, המטרה הגדולה, והמטרה כרגע שהיא קטנה יותר אבל חשובה כרגע להיום. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אולי הצעה נוספת. אז אם הדבר הזה, היושב-ראש חושב שזה יכול ליצור איזשהו סיבוך, הצעה נוספת, שוב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא חושב, אבל אני יודע. נער הייתי וגם זקנתי. לך תשנה הרגלים של 30 שנה ביום. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> אז אולי הצעה נוספת פרקטית בעניין הזה: אולי לכל הפחות תהיה התחייבות לפרוטוקול של נציגי משרד הבריאות, שהנוסח של הצו, של העבירות כפי שהן כיום, על ההגדרות שלהן כפי שהן כיום, לא ישתנו בתקופה של הוראת השעה הזאת. זאת אומרת שאי אפשר יהיה פתאום שחובת הבידוד תשתנה, תורחב או משהו כזה – כאילו הם יכולים לעשות את זה מכוח צו של מנכ"ל משרד הבריאות, בכלל לא להביא את זה לוועדה. אז לפחות שלא יהיה carte blanche במובן הזה, ושלפחות גם אם לא מכניסים את זה, שתהיה התחייבות לפרוטוקול שהנוסח שקיים בצו הבידוד דהיום יישאר כפי שהוא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה כבר משהו אחר. זה כבר סיפור אחר. זה נכון שזה מונח בתוך מה שיואב אמר, אבל אתה נוגע פה בנקודה אחרת, שברור שאם נעשה כמו שיואב הציע, אז זה מופיע בפנים וזה לא משתנה. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> לא, אז אני אומר דרך ביניים: לא להכניס את זה פנימה, אבל שלפחות הנוסח שהיום קיים הוא הנוסח - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לכם תשובה לעניין הזה? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אדוני, אנחנו נמצאים פה בתהליך מאוד מאוד דינמי של מגיפה, הדברים כל הזמן משתנים ואנחנו צריכים את הגמישות. מה שאנחנו יכולים לבדוק זה אם יהיה שינוי, להביא אותו - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, פה מדברים על מגפות. אני נלחצתי, אתה לא שמעת. תן לה להגיד עוד פעם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי, אמרתי לך: בעניין הזה אני לא רופא. תציג את תעודת הרופא שלך. אני לא יודע מה זה מגפה, מה לא מגפה. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בשמחה. כנראה שאני יכול להיות פרופסור, לא רק רופא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושש. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר גם עוד הצעת ביניים. גור, יש עוד אפשרות, שתהיה התחייבות של משרד הבריאות – סתם, אני הולך קדימה, רוצים להיות פרקטיים? נהיה פרקטיים – שכל דבר שמנכ"ל משרד הבריאות ירצה לחוקק או לתקן, יבוא לדיון בוועדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לאישור הוועדה. לא לדיון – לאישור הוועדה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואז יש לנו פיקוח. כי מה שקורה פה, אנחנו מייצרים כלי שאתם תיצקו בו איזה תוכן שתרצו, ועל זה אני רוצה לפקח. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אפשר יהיה אולי לעשות כך, שזה יהיה צו בידוד בית כנוסחו ביום חקיקת חוק זה, וכל תיקון על הדבר הזה ביחס לנוסח מיום חקיקת חוק זה יהיה באישור ועדת החוקה. הרי ממילא אתם חייבים בזה לפי 2(ב) לחוק העונשין, מיכל. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> קודם כול, גור, לא כל הצו, יש פה הרבה הוראות בצו שהן לא עונשיות, ולגביהן אנחנו כמובן לא מדברים, אנחנו מדברים רק על ההוראות העונשיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> לגבי ההוראות העונשיות – אם יהיה צורך בתיקון שלהן אפשר - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> רגע, אבל בוא נדייק את זה: זה ההוראות העונשיות וההגדרות שמוחלות בהן, אחרת אנחנו עושים צחוק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא רק העונש. זה אם אתם מחר פותחים את הרכבת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, היא מדברת על ההוראות. כן, כן. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה מה שאני אומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אל תגיד, חבל על הזמן, היא אומרת את זה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא חבל על הזמן, זה שני דברים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל היא אומרת את זה. לא רק על העונש, גם על ההגדרה שבגינה בא העונש, נכון? << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> בוא נגיד: הצווים של משרד הבריאות יהיו מפוקחים על ידי ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת. זו המשמעות, בשביל להיות ברור. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> ההוראות הפליליות - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא רק הפליליות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, שיש להן משמעות פלילית. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> יש להן משמעות. הרי בסוף אם תוסיפו עכשיו דברים שנכנסים לתוך - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> בואו נדייק את זה: ההוראות הפליליות על ההגדרות שנכללות בהן – שינוי בהן ייעשה באישור ועדת החוקה. מקובל? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> זה יפגע - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא יפגע בכלום. זה יחזק את הפיקוח של הכנסת, ולזה אנחנו נמצאים כאן. במה זה יפגע? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, אני מבין שהתשובה היא חיובית. אוקיי, הלאה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אז שני דברים, שוב, אני רוצה למען הפרוטוקול. אנחנו נכתוב: הצו כנוסחו ביום חקיקת חוק זה; וכל שינוי בעבירות הפליליות או מה שמסתמך עליהן יהיה באישור ועדת החוקה. בסדר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אולי בשביל לקצר את התהליכים, תגיד אתה מהן פצצות המצרר שאתה רוצה להוציא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרו את זה כבר חבריי גם כאן וזה בדיוק מה שאני אומר. אני אגיד לך. מה את אומרת? בבקשה, משרד הבריאות, רגע. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> רק שלא ייקבעו מסמרות לגבי הוועדה, כי פקודת בריאות העם וההוראות מכוחה אנחנו מביאים לאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת. אז אנחנו נשאיר את העניין הזה פתוח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהיבטים הפליליים זה קצת בעיה. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> לא, היבטים פליליים של הוראות שאנחנו מתקינים מכוח פקודת בריאות העם מגיעות לאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, אבל אתם באתם לפה היום, לוועדת החוקה, חוק ומשפט. ולכן צריך להוסיף, אם זה המצב המשפטי, נעשה תיקון גם לזה, ונוסיף שדבר כזה יהיה בהיוועצות משותפת בין ועדת החוקה, חוק ומשפט, לבין ועדת העבודה והרווחה. אנחנו לא חותמת גומי לוועדה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נכון, אבל - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, זה יהיה מסובך מדי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, חבר'ה, כל אחד אומר עוד יותר ועוד יותר. תאמינו לי, המשיח הגיע לפי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, זה יהיה מסובך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם היית נותן לי לטפל בזה הוא היה כבר פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אתה היית מטפל בזה. אבל לא נתנו לך לטפל בזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יואב, זה לא ילך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. תקשיבו, חברים, אני אומר עוד פעם, מאיר, אתה התחלת לשאול אותי, ואני רוצה רגע - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יאללה, ויתרתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רוצה שתרגישו שאני מכניע אתכם, כי אני לא מכניע אתכם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אם כמו שהיא אומרת, שזה הולך - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם זו ועדת הרווחה, אז זו סמכות של ועדת הרווחה והבריאות, נקודה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אמרתי - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> מה שחשוב זה הפיקוח הפרלמנטרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הינה הדוגמה, אתם נכנסים היום לדברים שרק הבירור שלהם ורק הסינון שלהם - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, אנחנו רוצים כוח לחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, זה לא יכול להיות, יואב. גם אני יותר צדיק וגם הוא יותר צדיק – כולם יותר צדיקים מכולם. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא צדיקים בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז רק רגע, דקה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה שוכח יעקב, אני אעצבן אותך היום, ב-04:00 בבוקר זה נחת לפה. מדברים פה על זכות - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> והיום רוצים להביא את זה לחקיקה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואני אעצבן אותך יותר, שאתה יודע שהישיבה הייתה אמורה להיות אתמול בלילה כשלא היית פה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נו, אז? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני לא עשיתי את זה. ובשביל זה אני צריך עכשיו לריב איתך? ברצינות. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> ואם היית עושה את זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם הייתי עושה את זה, זה כבר היה היום בתוקף. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מעולה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה פתאום. אני הייתי פה, מה קרה לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז מה. אבל אני לא שמה. מספיק. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני נכחתי ב-02:00 לפנות בוקר, שאמרו לו: לך לוועדה עם זה, ואני מעריך את זה שעמדת על הרגליים האחוריות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וזה נשמע הגיוני שפנו ב-02:00 לפנות בוקר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עזוב את זה עכשיו. נו, אתה רוצה עוד פעם לתקן את כולם כרגע? לא היום. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דרך אגב, בשביל זה באתי לכנסת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יואב, אבל לא היום. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מתי? מחר אפשר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היית יכול בלילה להישאר פה ב-04:00 ולתקן אותם תוך כדי תנועה. היית עוזר לי. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> כן, ממש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאיר, הגענו קודם כול להבנה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אבל זה יהיה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר: חבר'ה, גם חברית, אם לא הייתי חושב כמוכם ורוצה להוציא בסוף משהו יותר נורמלי, אז באנו עם ויכוח, אני עכשיו מביא את הטקטיקה שלי וגומר את הסיפור, רבנו קצת, הכול טוב ויפה. אבל אני כן רוצה, ואנחנו נפספס את הדברים החשובים על הדברים האיזוטריים והפחות חשובים. שהם חשובים כן, אבל אני אגיד לך מתי: כשנתכנס לחוק הכולל. תבינו דבר אחד, אנחנו היום באים לציבור, שעד היום חלו עליו תקש"חים שהוכנו בממשלה בלחצים כאלה ואחרים, שאם אני רוצה להגדיר אותם, הם ברמה גרועה. אנחנו היום עולים מדרגה אחת, לוקחים אותם והופכים אותם מגרועה כן לטובה יותר – לא טובה מספיק, טובה יותר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל לא צריך להלבין אותם. אתה לא מבין? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה. זה התפקיד שלנו היום, התפקיד שלי. אם אתם חושבים שלא צריך תקנות בכלל, אז בואו תתנגדו מראש, תשימו את ההסתייגויות ונגמר העסק, לא קרה כלום. השלב הבא זה להביא את התקנות המיטביות, הכי טובות שאפשר. ולכן אם נתבלבל בדיונים הללו, אם נעשה את הכול היום, מה נעשה מחר בעניין הזה? ולא נוכל לגמור את זה היום. ולכן אני אומר: חבר'ה, האויב של הטוב הוא הטוב ביותר. אני רוצה להוריד כמה דברים. ואגב, אני מצטט מה שאתם אמרתם כאן בבוקר, שאם בנקודות מסוימות שהן הבעייתיות כרגע ייגעו, לשלב הזה מספק. אמרת או לא אמרת? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אמרתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אז למה שיוציאו ציוצים לדפנה ליאל? שיודיעו כבר מה הם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא הוצאתי ציוצים. ואתה מכיר אותי, שגם עובד לי פה משהו בראש, גם אם תכננתי לעשות איזה, ותכננתי לעשות את זה תוך כדי דיון אתכם ביחד. ואמרתי את זה, אפילו רמזתי על זה יותר מרמזים ברורים בהתחלה. אבל אתה יודע מה? גם זה שזה יצא זה טוב בסופו של יום. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, אני רוצה שיצא הציוץ הבא על הסעיף הבא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז לא יצאו ציוצים. ובואו נתחיל לצייץ אנחנו ונגמור את החוק הזה. אבל אם אתה עכשיו רוצה להיכנס לשעה של שיעור איך כותבים הצעות חוק – בחייך. אוקיי, סיימנו את החלק הזה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> רק עניין הוועדה אתה צריך לסגור. זאת אומרת, שוב, סוכם שנוסח יהיה: כנוסחו ביום חקיקת חוק זה של צו בריאות העם. וכל שינוי בעבירות העונשיות או בהגדרות שנסמכות עליהן, ייעשה באישור ועדה. הוועדה, אנחנו נסגור אותה, סביר להניח שזה יהיה ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כי בהקשרים הבריאותיים, למרות שבגדול זה על התפר, כי הנושאים הפליליים הם לפתחה של ועדת החוקה. אבל בגלל שאני מבין שבפרקטיקה השינויים העיקריים יהיו בהגדרות עצמן, אז זה כנראה דברים יותר לעבודה, רווחה ובריאות. זה מקובל על היושב-ראש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מקובל עליי. ואני גם אומר לנציגת משרד הבריאות: הדברים שאנחנו קובעים היום כרגע זה נכון ל-45 ימים האלה. גם אם תרצו, מה שנקרא, עם חרטות או בלי חרטות, תבואו לישיבה ונדון בדברים הללו. זאת אומרת, מה שאנחנו קובעים היום זה לא הלכה לדורות, זה משהו של חירום ל-45 יום כרגע. אולי זה יהיה פחות – יותר זה ודאי לא יהיה. לילך וגנר, יש התייחסות מסוימת למה שנאמר עד עתה? << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> כן, לגבי הנושא של אישור ועדה, כפי שציין גור, זה באמת נגזרת של סעיף 2(ב) לחוק העונשין. אם הצו היה מגיע לאישור ועדת העבודה, אז בוודאי שהעבירות היו מאושרות על ידי ועדה. ולכן אין כל מניעה מבחינתי שייקבע הנוסח שגור הציע, ששינוי בעבירות הפליליות צריך אישור ועדה, ועדת הבריאות, שדנה בנושא של פקודת בריאות העם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה, לילך. << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> בנוגע למדרג – אני רוצה רק להציע משהו. אני לא יודעת אם זה יענה לחברי כנסת, אבל אולי באופן חלקי. בחוק המסגרת אנחנו לא מציעים שיהיה עונש של מאסר. הסיבה שנקבע עונש של שישה חודשי מאסר או קנס היא שההוראות לפי פקודת בריאות העם זה העונש הגנרי של הפקודה. מבחינתי המדרג הנכון הוא שיהיה עונש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. גברתי, הבנתי, ואני אומר כבר עכשיו, ואני אומר את זה גם לנציגת משרד הבריאות, וחבריי, תשמעו את זה גם אתם, מיקי ויואב: גם דעת משרד המשפטים וגם דעת הייעוץ המשפטי וגם דעתי ודעת חבריי זה שלא יהיה פקודת מאסר. ואני אומר עוד פעם, וכמו שאני אומר להם אני אומר לכם. << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> ההצעה מקובלת עלינו כמובן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יופי, ובא לציון גואל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, קארין, הברכות לטכנאים בסוף. אנחנו נחליט את מספר הימים, להלן 45 יום. בחוק כשנדון כאן אני אשמח לשמוע שעה-שעתיים הסברים שלכם. אם תשכנעו אותנו אז יחזור הנושא של מאסר, אם יצטרך, כרגע לא. בסדר? בסדר. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אתם מורידים את העניין של המאסר? כרגע ההוראה, כפי שציינה לילך - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את שמעת מה שאמרה משרד המשפטים. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> נכון. מה שהיא אמרה, שהפרה של כל הוראה לפי פקודת בריאות העם, עונשה חצי שנת מאסר או קנס. אם אנחנו מגיעים לאישור ועדה, זה הכול נעשה לפי פקודת בריאות העם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל היא אמרה שלא צריך להגיע - - - שזו דעתם. אם אני הבנתי נכון, אדוני היועץ המשפטי. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אנחנו בעצם קובעים פה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו קובעים לחודש וחצי גג, שמי שלא יעטה מסכה או משהו מהסוג הזה, לא יגיע למאסר. הוא ישלם קנס, הוא ישלם עוד פעם קנס, מצידי גם כפל קנס. אכיפה מנהלית היא אכיפה מהירה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אבל למה זו בעיה, מיכל? זה חוק מאוחר וספציפי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא חוק שמדבר על עבריינים. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> בסדר, בפועל עוד אף אדם במדינת ישראל לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז חודש וחצי גם לא יהיה. זה לא יהיה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> נו, אדרבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מקל וחומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיבי לי, אני אומר עוד פעם: כשאני הולך לקבוע משהו לתקופה של שנה או לתקופה של שנתיים או לצמיתות, אני אבחן את זה מכל ההיבטים. אבל כמו שאת אמרת, עד הרגע הזה לא היה שימוש בעניין הזה, לדעתי גם לא יצטרך להיות שימוש בעניין הזה. אני פתוח בנפש חפצה לשמוע את ההסברים, אבל לא היום. כרגע בסעיף הזמני בתקש"ח הזמני (להלן – תקש"ח ועדת החוקה, חוק ומשפט) זה לא יהיה. הכול יהיה, זה לא יהיה. יש לכם 45 יום לטפל בזה ובחקיקה הגדולה. אם תשכנעו אותנו, אז זה יהיה. כמי שאמר שזה לא יהיה, ימליץ בפני חבריו שזה יהיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, גור. עוד הערות, משטרה, מישהו? הלאה, גור, אנחנו צריכים לעבוד. << דובר >> גור בליי: << דובר >> פיזור התקהלות או התכנסות 2. (א) שוטר רשאי להורות על התפזרות של התקהלות או התכנסות בין-לאומית שנעשית בניגוד לסעיף 3א לצו בידוד בית; סירב אדם להוראת שוטר על התפזרות כאמור, רשאי שוטר לעשות שימוש בכוח סביר לשם פיזור ההתקהלות. (ב) מי שסירב להוראות שוטר כאמור בתקנת משנה (א), דינו – מאסר שישה חודשים או קנס לפי סעיף 61(א)(1) לחוק העונשין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעצור פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה ההתקהלות הזאת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, קארין, תשאלי. אני נותן לך במקומי לשאול את זה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל קצר, קארין. שאלה ותקבלי תשובה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> קצר. אני רוצה להבין מה זה ההתקהלות הזאת. זה הפגנה, זה אירוע בר מצווה, זה התכנסות של ועד בית בלובי? מה זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה, השאלה הובנה. בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה התכנסות בין-לאומית? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ומה זה התכנסות בין-לאומית. מי רוצה להסביר את הסעיף הזה? נתחיל עם משרד המשפטים ואז משרד הבריאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אה, התכנסות בין-לאומית זה ליגה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הבריאות, בבקשה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לגבי התכנסות בין-לאומית קיימת הגדרה: התקהלות מאורגנת והשתתפות אנשים המגיעים ממדינה אחת או יותר שאינה ישראל. דהיינו, זה סעיף שנכנס לצו בתקופה שעוד היו – זה בעצם כנס בין-לאומי בהשתתפות אנשים ממספר ארצות שהם לא מדינת ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> השמיים סגורים. איזה התכנסות בין-לאומית תהיה? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> השמיים לא סגורים, נכנסים אנשים. נכון שיש הרבה פחות טיסות, אבל עדיין האיסור הזה הוא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה המשמעות של המילה כנס? רק כדי שאני אבין. אם במקרה הגיע אדם מאנגליה ופגש 17 ישראלים ברחוב. בוא נגיד לא 17 – 50 איש. יש פה שתי מדינות, למעלה מ-50 איש. האם זה כנס בין-לאומי? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, ודאי שלא. הכוונה להתקהלות מאורגנת, כשקובעים איזשהו כנס באיזשהו נושא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. כמו שקוראים להפגנה נגיד קוראים לכנס. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> אבל אנחנו ממש לא מדברים על הפגנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, ברור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז למה זה לא כתוב? למה לא מחריגים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אז אם אפשר לחדד את זה קצת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, ניתן לזה ניסוח שהוא נכון. צריך להבין, עזבו רגע מהזווית הדמוקרטית, אפילו מהזווית של השוטר, מה רוצים מחייו, מתי מותר לו, מתי אסור לו. ובעניין הזה אני חושב שהם אומרים: שוטר רשאי. עכשיו, לפני כנס בין-לאומי, מה זה התקהלות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, נכון. היא עוד לא ענתה על ההתקהלות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לכן אני אומר: מה שצריך לעשות בשביל לפתור את כל השאלות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רואה שאתה הולך לעבור למשרדי ממשלה. אתה פשוט מביא את הפתרונות גם. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, ממש לא. להוסיף את כל ההחרגות: הפגנה, מחאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בדיוק. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> את כל הרשימה, you name it, שמחריגה כל אפשרות של מאבק אזרחי באשר הוא לדבר הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ושזאת תהיה רשימה לא סגורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> צריך להוסיף כאן: התקהלות או התכנסות - - - לא חוקית, או שהיא בניגוד לתו הסגול של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. משרד הבריאות, מה תגובתך לדברים? צריך פה בהירות, כי לתת לשוטר להחליט מה קורה פה זה קצת בעייתי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> וגם בסעיף (ב), גם העניין הזה של עוד פעם מאסר שישה חודשים ושימוש בכוח סביר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה סעיף (ב)? הקראנו? << דובר >> גור בליי: << דובר >> כן, הקראנו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> וגם ראינו - - - אדוני היושב-ראש, במיוחד אצלכם במגזר החרדי, איך התנהגו שוטרים, ואיך תקפו אנשים ומתפללים. אז נגיד שמתפלל נכנס – בסדר, אסור לו, אבל ראית איזה מחזות היו שם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהחלט. בהחלט ראיתי ובהחלט הזדעזעתי. אבל מצד שני, אני אומר עוד פעם, גם צריך שתהיה איזושהי הרתעה. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> הרתעה זה לתת לו קנס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, ברגע שזה מתחיל להיות כבר מול השוטר, זה כבר נכנס לכיוון אחר לגמרי. זה כבר לא קשור לקורונה או לא קורונה, זה כבר מול כוח משטרתי שעושה את פעילותו או לא עושה את פעילותו. זה אתה צריך להסביר יותר טוב ממני. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שום דבר לא נגרע מכוחה של המשטרה להמשיך לעבוד לפי כל הסמכויות הרגילות שלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, יכול להיות. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מדברים פה על קורונה, אז צריך להתייחס לקורונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. גברתי, התייחסותך לעניין הזה, ואיך אנחנו מתקנים את זה, בצורה מהירה. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אני חושבת שהפתרון שהוועדה הציעה מקודם עונה גם כאן, כי ההוראה אומרת: קיום התקהלות בניגוד לסעיף 3א לצו בריאות העם. סעיף 3א הוא סעיף רבתי שמפרט מהי התקהלות, מגדיר התקהלות, וגם קובע חריגים להתקהלות ותנאים לאותם חריגים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז תעתיקו אותו. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אז זה הפתרון שקבענו מקודם. זאת אומרת, הנוסח יישאר כפי שהוא, ושינוי להוראות הפליליות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אז אני כבר אומר לכם, מאחר שזה חוזר על עצמו: בחוק הקבוע שאנחנו נביא - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> אבל רגע, מיכל, ב-3א אין אבל החרגה של הפגנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה דינה של הפגנה? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אני אשמח אם משרד המשפטים יתייחס. << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> אני אנסה לסייע. מה שגור הציע לגבי העבירות האחרות לא בטוח מתאים כאן. כרגע מספר המתקהלים לפי צו הבידוד, מותר ש-50 אנשים יתקהלו או במבנה סגור או מתחת לכיפת השמיים. זה חל גם לגבי ההפגנות, עוד שנייה נדבר יותר בהרחבה על הפגנות. ולכן כרגע היה מתווה בממשלה של לפתוח יותר, להקל. כרגע הזה נעצר. אבל נניח שהממשלה כן תהיה מעוניינת לאפשר ליותר אנשים להתקהל, אז בעצם הדבר הזה ייעצר עד שיקבלו אישור של ועדת העבודה. אני לא בטוחה שזה מה שהוועדה מעוניינת לעשות כאן. כשאנחנו הולכים לכיוון של הקלות, אני חושבת שאתם גם רוצים להקל יותר, בלי שזה ייעצר ויחכה לאישור ועדה בכנסת. אז יכול להיות שאפשר לחשוב רק על מצב של החמרה שיצטרך אישור, אבל לא מצב של הקלה. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> אפשר להגיד שרק החמרה בעבירות הפליליות יגיע לאישור ועדה - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> אבל זה לא יצא עמום מדי? אם יש משהו שהוא מעורב באופי שלו? << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> אני מעדיפה שזה יהיה ברור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עוד פעם, אני לא כל כך שמעתי, מה ההגבלה היום במספרים? << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> ההגבלה היום לגבי התקהלויות – התקהלויות זה אנשים ששוהים בסמיכות אחד לשני, פחות משני מטרים אחד מהשני. זה 50 אנשים או במבנה סגור או מתחת לכיפת השמיים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל היום יש חתונות של 250 איש. << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> זה הכלל. על גבי זה יש כל מיני סעיפים, שנציגת משרד הבריאות תוכל לפרט אותם, שמדברים על מצבים מיוחדים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני חושב שמקצועית זה טעות ללכת בדרך הזאת. ואפשר לשנות את זה, אני תכף אציע מה נראה לי. אבל מה שעשו פה, הקונספט הוא, לקחו את התקש"ח והכניסו לחוק. ולכן הקונספט הוא לא מתאים לאירוע. ולכן אמרתי: אנחנו מגבילים את משרד הבריאות בזה שהכול יעבור. זה יוצר חוסר איזון. ולכן אני אומר: צריכים לעשות שינוי בקונספט. << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> מה אתם מעוניינים להציע בקונספט? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הקונספט צריך להיות יותר פתוח ולא יותר סגור. כשאתה כל הזמן מפנה לסעיף וסעיף משנה וסעיף משנה, אתה מגיע למצב שאתה כל הזמן - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יואב, אתה צודק. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, אבל בשביל למצוא פתרון - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני אחזור שוב: זה לא ריאלי לשנות קונספטים עכשיו. אני מודיע לך. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, אבל אני רוצה להציע הצעה. אומרת פה נציגת משרד המשפטים, שמה שאנחנו מייצרים פה, מרוב זה שאנחנו רוצים לעשות טוב, יצא רע. זה פחות או יותר מה שהיא אומרת, נצטרך כל הזמן לחזור פה לאישורים. ואני אומר: מול הדבר הזה צריך לעשות תיקון בסעיף. לא למצוא לו רק את זה, למצוא ניסוח אחר לסעיף, שיאפשר מצד אחד את הגמישות, מצד שני את הפיקוח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הוא בסוף ישלח אותך לשם, כי להטמיע את זה בפנים - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא להטמיע, זה עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה לא עכשיו. אתה יודע כמה זמן זה? היא צריכה לעבור עשר היררכיות בשביל - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, למה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, לילך, משרד המשפטים, רוצה להעיר משהו. << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> כן, אני רוצה לענות אולי לחברי הכנסת לגבי הסיפור של ההתקהלות. אני מצטרפת למה שאמרה גאל אזריאל, שבמובן הפלילי אני מעדיפה שיהיה חופש למנכ"ל משרד הבריאות להרחיב את האפשרות להתקהלות בהתאם למתווה שסוכם, ולא נגביל אותו ונקבע אותו 45 יום להתקהלות של 50 אנשים. ולכן אני מצטרפת לבקשה לאפשר הקלות בהקשר הזה. דבר שני, אני מדגישה שעבירה פלילית היא לא עצם התקהלות, היא לסירוב להוראת שוטר לפיזור התקהלות. בכוונת מכוון העבירה נקבעה כך, ולא כהפרה של צו הבידוד, בדיוק מהטעמים שחברי הכנסת התייחסו אליהם. עכשיו, בנוגע לכל החריגים, ברגע שאנחנו מגדירים התקהלות כהתקהלות בצו הבידוד, כל החריגים חלים. אין צורך לכתוב אותם מפורשות בחוק המאריך תקש"ח או המקיים תקש"ח, הם חלים מעצם ההכוונה להגדרת ההתקהלות. ולכן אני לא רואה צורך בכך. לגבי הענישה – אני מקבלת את ההצעה של הוועדה וחברי הכנסת, שאין צורך בעונש של שישה חודשי מאסר בצד העבירה הזאת ויש להסתפק בקנס כספי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כל הגבלה שיכולה אפילו להתפרש – תראו, אני עכשיו נכנס לנעליו של אותו אחד שמגיע לטפל באירוע. הוא צריך לדעת שהפגנה לא במגרש. וצריך להיות רשום ומדויק ולא להשאיר את זה לפרשנות. << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> הפגנה היא במגרש, רק לצורך הבהרה. כרגע הפגנה נכללת בתוך התקהלות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בשביל אני צריך ללכת לסעיפי המשנה וללכת אחורה ולקרוא את החוקים. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, ההגדרה של התקהלות בהפגנה היא שונה לעומת התקהלויות אחרות. אבל הסמכות לטפל באירוע שהוא כבר עונה להגדרה של התקהלות היא כמו כל התקהלות אחרת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כשבמהלך היום עשרות ומאות אנשים מתקשרים לחברי כנסת לגבי הסעיף הזה, אז אנחנו לא יכולים לשלוח אותם, וגם רצוי שאתם לא תשלחו אותם לתתי סעיפים. מה שאנשים שואלים: תגידו, אוסרים על הפגנות? מה אכפת לכם למצוא את הניסוח פה שהמילה הפגנה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאיר, זה לא יהיה. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה לא יהיה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא יהיה בתהליך הזה. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה לא יהיה? זה לוקח בדיוק חמש דקות לחשוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי זה דבר שלא יהיה. ואני אומר לך גם, ואני חוזר גם על מה שאמרנו קודם, אולי הייתה פה אי-הבנה: לגבי הנושא של הגדרות לוועדת העבודה והרווחה, אני מדבר, שוב, לא על החודש וחצי הזה. זה ייכנס ויוטמע בחוק המרכזי, שיהיה עוד חודש או עוד חודש וחצי. אני מסביר עוד פעם: זה מה שאני התכוונתי לפחות, והבנתי - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה להוסיף - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע. יש פה אבל הליך אחר, יואב, שאנחנו עושים את הדבר הזה, ומגיעים אליו בהסכמה עם משרדי ממשלה בצורה נכונה ונכוחה. אני מוסיף פה משהו שלא קיים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה לא קיים? הם אומרים שזה קיים, רק צריך להבהיר את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל למשרד המשפטים יש בעיה להוסיף את השורה הזאת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, למשרד המשפטים אין בעיה. אבל משרד הבריאות צריך - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אין לו גם בעיה להוסיף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, יש בעיה אחת, שבה אנחנו משנים לא דברים בעייתיים שיש לנו כרגע כאן. אנחנו אומרים עכשיו שכל קביעה כזו או אחרת, בלי שעוד הגדרנו אותה הכי טוב בעולם, צריכה לבוא לוועדת רווחה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> רגע, יעקב, אתה לא הבנת אותי. אני אומר שבסעיף 2 שכתוב פה יהיה כתוב עוד שורה אחת, שבכל מקרה לא מדובר בהפגנות ומחאות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה כן. לא, אני אומר קודם על הדבר הזה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> על זה אני מדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו, אני מבקש רק דבר אחד, שלצורך הצו הזמני, יש כאן פחד מוצדק שמישהו יכול לא להבין את זה. אז שיהיה כתוב שזה לא כולל ההפגנות. תמצאו את הנוסח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה הכול. מצוין, מקובל עליי. << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> אני לא בטוחה שזה מה שאתם באמת מעוניינים שיהיה. אני אנסה שוב להסביר. יש את צו הבידוד, שקובע מה מספר המתקהלים האפשריים בכל תקופת זמן. כרגע מותר 50 אנשים – נדבר על תחת כיפת השמיים, כי זה מה שרלוונטי להפגנות. פירשנו את זה בהרחבה, כדי לפגוע כמה שפחות בחופש הביטוי, ככה שמלכתחילה לא משנה מה המספר המותר – היה שלב שהיה מותר רק שני אנשים במרחב הציבורי, ועשינו החרגה לגבי הפגנות שהיה עשרה אנשים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, הפגנות, מרגע שנגמר העוצר הכללי שהיה, היה אפשרות גם 20,000 איש. << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> אז אני יודעת מה כתוב לגבי הפגנות, אני כתבתי את זה, אני אסביר עוד פעם. מה שהיה כתוב, באיזשהו שלב כשהיו את המגבלות הכי גדולות, היה מותר התקהלות רק שני אנשים במרחב הציבורי. לעומת זאת, לגבי הפגנות עשינו חריג וכתבנו: לא שני אנשים כמו כל התקהלות אחרת – עשרה אנשים. וגם את זה פירשנו - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ההפגנה של אתמול מול הכנסת מה הייתה? << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> אני אנסה להסביר בצורה מסודרת. אגב, זה היה הגבלות לפני חודש בערך, כשעשו את ההגבלות הכי חמורות. שם אמרנו: נפרש את זה בצורה שפוגעת כמה שפחות בחופש הביטוי ובזכות להפגין, ככה שלא נגיד שההפגנה כולה יכולה להיות רק עשרה אנשים, אלא שהיא יכולה להיות מורכבת מקבוצות של עשרה ועוד עשרה ועוד עשרה עד בלי גבול, כמה שזה ניתן בתנאי השטח. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> היום מותר 50 אנשים, גם הפגנה וגם כל התקהלות אחרת במרחב הציבורי. אפשר גם באותה צורה לעשות קבוצות של 50, 50, 50, עד 2,000, 5,000, לא משנה כמה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני חייב להגיד לך משהו בלשון בני אדם. כשאתה כותב את החוק, ועכשיו זה חוק, השפה שאת אומרת התקהלות זו שפה של אנשים במרחב הציבורי שמתקהלים לצורך משהו. אני אומר לך שלא יעלה ולא יוריד, ואין פה שום דיסרטציות משפטיות, צריך להיות כתוב פה שהזכות להפגין זה לא קשור לסיפור הזה. << מנהל >> (היו"ר אוסאמה סעדי, 14:47) << מנהל >> << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> שוב, צו הבידוד קובע את ההוראה הנורמטיבית, מה מותר ומה אסור. תקנות שעת החירום לגבי האכיפה קובעות רק את הצד האכיפתי של הדבר הזה. לכן פה אני מבינה שאנחנו במצב שהוא קצת - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> גברתי, אפשר להגיד מילה? אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד: אנחנו נמצאים כרגע באירוע שהסיטואציה היא שונה. מה שלא כתוב בחוק – מותר. זו הסיטואציה שאנחנו מקבלים מהממשלה. << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> זה תמיד מה שיש. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא נכון. זה לא צריך להיות ככה. לא כל דבר צריך להיות כתוב. ולכן ראש הממשלה פירש את הדברים – את לא צריכה להתעסק בפוליטיקה, אני מבין את זה, אבל כל מה שלא כתוב בחוק מותר לו. ולכן צריך להיות ברור שיהיה כתוב שמחאה זה לא חלק מהעניין הזה. << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> כל מה שלא כתוב בחוק מותר לציבור. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> גם אני חושב שברגע שאנחנו מציעים למעשה, שכאשר מדובר בזכות להפגין, ואתם, כל הנציגים של משרד המשפטים, אומרים שאנחנו לא רוצים לפגוע בזכות המחאה ובזכות להפגין, תבדקו את זה. גם שמענו פה הערה חשוב של נציגת משרד המשפטים, שהם גם בעד הורדת העניין הזה של המאסר. גור, אתה איתנו? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> ד"ר בליי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> יואב, אתה מפריע לנו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> התייעצתי עם היועץ המשפטי, אני מתנצל בפני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> גם העניין הזה של ההורדה של הקנס - - - ולכן תנסחו - -- << דובר >> גור בליי: << דובר >> השאלה מה הוועדה תחליט בדבר הזה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לא, אבל הם מסכימים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נראה לי שזה כבר סוכם - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, על הקודם כן. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להגיד רגע ליועץ המשפטי? 99 מסרים מתוך 100 שאני מקבל רואים בכל התקנות האלה שום קשר לקורונה אלא קשר להגביל הפגנות ויציאה למחאה. ולכן שימו את המשפט הזה, תגמרו את הסיפור. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בסדר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> על זה מדברים כל היום. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, אנחנו מתנגדים לשינוי ההוראה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי. אני רוצה לחזק את מה שאלי אמר, חבריא, ואני לא מבין למה אי-אפשר להוסיף את זה בניסוח פשוט. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> חולה עליו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בניסוח פשוט. חבריא, היום כל המתנגדים, כל אלה שצועקים, התקשורת דיברה על זה כל היום: האם אנחנו הולכים להגביל את הזכות להפגין? תרשמו את זה. מה הסיפור? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> קיבלנו פה את ההצהרה של משרד המשפטים. השאלה איך אנחנו - - - << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> אבל נראה לי שמה שחשוב לכם זה כמה אנשים יכולים להפגין, לא האם השוטר בסוף יכול - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא. את זה תשאירו - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מה שחשוב לנו שיהיה כתוב שזה לא קשור להפגנת מחאה. זה מה שחשוב לנו. אל תכניסי את זה למחאה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הזכות. לא כמה אנשים – הזכות. ככה עושה רושם שפוגעים בזכות. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> הצו לא עוסק במחאות והוא לא עוסק בהפגנות. זה צו של משרד הבריאות מכוח פקודת בריאות העם. הוא עוסק בהגנה על בריאות הציבור, כשאנחנו נמצאים פה במגפה של קורונה. הוא קובע איסור התקהלות מעבר ל-50 אנשים, ושאותם אנשים יעמדו במרחק של שני מטר אחד מהשני ויעטו מסכות. הכלל הזה חל גם על אנשים שמתקבצים לצורך הפגנה. אנחנו לא עוסקים בהפגנה, ואנחנו חס וחלילה לא רוצים – משרד הבריאות לא עוסק בהפגנות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך זה שאם זה אולמות מותר 250 איש? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> משרד הבריאות לא עוסק בהפגנות. הפגנות אפשר לקיים בכפוף למגבלות. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> גברתי, אני מתחייב בפנייך, שאם תחפשי בכל חוקי דיקטטורה אפשרית, לא תמצאי דיקטטורה אחת שאומרת שאסור להפגין בגלל שאסור להפגין. זה רק לטובת האזרחים. זה העניין. עכשיו, אני אומר לך: זו הסיטואציה. אנחנו פה מייצגים ציבור, 99 מסרים מתוך 100 עוסקים בדבר הזה. אז בואו נוציא את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, אני רק רוצה לשאול: מה ההבדל בין 250 באולם - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אפשר לציין שאין באמור פה כדי לפגוע בזכות להפגין, ובלבד שיעמדו בהוראות לפי הצו. אין בעיה. << דובר_המשך >> תמר ליברטי: << דובר_המשך >> רגע, צריך אבל להיות ברור, האם ההוראות שמגבילות את מספר האנשים שרשאים להיות אחד ליד השני חלות על הפגנות או לא? זה צריך להיות ברור. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> ובלבד שיעמדו בהוראות - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ביקשתי גם להכניס את זה, שאנחנו מדברים על התקהלות או התכנסות בין-לאומית, שהיא לא חוקית והיא עומדת בניגוד להוראות משרד הבריאות. הרי אמרנו, ברגע שיש הוראות משרד הבריאות, כולנו מחויבים. אם יש תו סגול לעניין ההפגנות, שני מטר, מסכה, 200 איש, 300 איש, מחר משרד הבריאות יגיד: לא 50 אלא 200, כולנו נעמוד בזה. ואז זה לא - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> משרד הבריאות לא קובע הוראות להפגנות. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> התו הסגול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התו הסגול זה לגבי עסקים, זה משהו אחר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אין תו סגול בהפגנות? << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> האמירה של מיכל זה שהיא לא התכוונה לפגוע בזכות ההפגנה. את האמירה הזו אפשר לקבוע, ובלבד שתהיה עמידה בהוראות צו הבריאות. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> כן. מקובל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כל ניסוח שתחליטו הוא מתאים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אבל השאלה לאיזה תנאים מפנים? כעניין מקצועי שלכם, מיכל, להוסיף: אין באמור כדי לפגוע בזכות להפגין, ובלבד שיעמדו בתנאים הקבועים ב – מה? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> בצו בריאות העם. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אבל הבעיה שזה מעגלי. << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> ניסוח כזה מאפשר לפגוע יותר בזכות להפגין ממה שיש כרגע. אז אני מציעה שכרגע כתוב: שוטר רשאי להורות על התפזרות על התקהלות – לא משנה כנס בין-לאומי – שנעשה בניגוד לסעיף 3א לצו. 3א לצו זה רק מספר המתקהלים. אם אנחנו מפנים להוראות מנכ"ל משרד הבריאות או צו הבידוד או דברים כאלה, יש עוד כל מיני תנאים. אתם לא רוצים לפזר התקהלות בגלל שאנשים לא נמצאים עם מסכה, או בגלל שהם לא עומדים שני מטר אחד מהשני, אלא רק בגלל שכל ההתקהלות כולה עוברת על המספר הכולל. אז אם הולכים עם ניסוח יותר רחב, זה ייתן יותר סמכות לפגוע בזכות להפגין. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כל ניסוח שתחליטו שהוא הכי מתאים, שבסוף מעגן פה את זכות ההפגנה - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> חברים, אנחנו הבנו את העיקרון. אני חושב שהעיקרון מוסכם גם על משרד המשפטים, גם על החברים פה. אני מציע, גור, שאתה תנסח משהו עם משרד המשפטים, תעביר לנו, ואנחנו נתקדם. << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> אם אתם רוצים באמת להגן יותר על הזכות להפגין כאן, אז אולי אפשר להוסיף משהו בסגנון: ואולם לא תינתן הוראה לפזר הפגנה אלא אם – ואז להוסיף תנאים של מידתיות שהם מעבר להתקהלות אחרת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם מסכימים, אוסאמה, שגור - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> העיקרון מוסכם, אנחנו ננסח את זה. אנחנו חייבים להתקדם. 2א. << דובר >> גור בליי: << דובר >> העיקרון הוא ברור. העיקרון הוא שלא יאפשרו לפזר הפגנה, כל זמן שיש עמידה באותם תנאים בסיסיים של מרחק שני מטר, של מסכה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ולא פוגעים בזכות להפגין ולהביע מחאה. אבל גם לא פוגעים בעיקרון. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אה, אבל האמת שלא, כי אנחנו לא רוצים. סליחה, 3א מדבר רק על ה-50, אנחנו לא רוצים – בסדר, אנחנו ננסח את זה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אוקיי. יאללה, נתקדם. 2א. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אי-עטיית מסכה 2א. שוהה במקום שאינו מקום מגוריו בלי עטיית מסכה, בניגוד להוראות סעיף 3ה(א) לצו בידוד בית, דינו – קנס לפי סעיף 61(א)(1) לחוק העונשין. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> טוב שמחקתם את העניין של המאסר. אנחנו מברכים על זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, גור. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזור רגע. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לאיפה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא לנסח, אבל אני רוצה לשמוע עוד פעם את הנושא של זכות ההפגנה. האם זה מקובל עליכם שהסייג הזה שאת ציינת או דומה לו ייכנס? << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> עליי בוודאי מקובל. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אז אני שואל גם את אנשי משרד הבריאות, את המשטרה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> מה? לא שמעתי, מאיר. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו מדלגים על סעיף, ויש תחושה שזה נסגר, אבל כששואלים אותם עוד פעם – בסעיף לגבי ההתקהלויות, הזכות של ההפגנה תישמר ותהיה ברורה בתוך הסעיף. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> נכון. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> בכפוף להוראות הבריאותיות של הצו. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בדיוק. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. אבל שזה יהיה רשום. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אין מניעה שזה יהיה רשום. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> נכון, אני הבנתי את זה. לפעמים לא צריך לחזור ולשאול, אני הבנתי את זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבין מהר כשמסבירים לי לאט. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בסדר, הבנו. << אורח >> תמר ליברטי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אפשר להעיר? מאחר שבסוף האכיפה מתבצעת על ידי המשטרה, נראה לי שחשוב רגע להבין למה חברי הכנסת מתכוונים. כיום על פי המצב המשפטי, ההוראות שמגבילות את מספר האנשים שרשאים להיות בסמיכות זה לזה במרחב הציבורי, חלות גם על הפגנות. אז השאלה מה מטריד אתכם. מה החשש? שההגבלה של הזכות להפגין תהיה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, החשש הוא חשש של קונספט. שמדובר פה על התקהלויות, ויכול מישהו לחשוב שחוקק פה חוק היום – וזה לא תקנות לשעת חירום, חוקק חוק – ופרשנות של אזרח תמים, שלא קורא את כל הדברים, הוא אומר שאולי אסור להתקהל. צריך לדעת שמותר לצורך הפגנה. << אורח >> תמר ליברטי: << אורח >> מותר לצורך הפגנה עד 50 איש נכון להיום. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הכול בסדר. אז אפשר 50 ו-50 ו-50 – כמה שיותר. אין לנו בעיה עם ההגבלות, עם ההיגיון, אבל כן רוצים לעגן את הזכות הבסיסית. כי כרגע כל הדבר הזה, שכחנו מאיפה התחלנו, התחלנו מזה שגם אפשר להיכנס לתוך בתים. << אורח >> תמר ליברטי: << אורח >> אני חייבת להגיד שהמשטרה לאורך התקופה הזאת אפשרה את ההפגנות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> המשטרה כאורגן שאחראי על - - - לא אמור להיות מושפע מזה. << אורח >> תמר ליברטי: << אורח >> לא, בכלל לא. להפך, המשטרה בסופו של דבר אפשרה את ההפגנות, גם כשהן היו יותר - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. זה ייאמר לזכותכם. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רגע, תגידו, זה לא כזה פשוט פה הניסוח הזה, בהפוך על הפוך דווקא לפגוע בזכות להפגין, זה החשש שלי. אז השאלה אם אנחנו לא יכולים לעשות את זה בדרך של אישור פונקציונר יותר בכיר למשל, לדבר מהסוג הזה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. גור, אני אומר עוד פעם, אני בכוונה משאיר את זה פתוח. אי-אפשר עכשיו, בהפסקה תמצאו את הדרך הכי נכונה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רגע, אבל מה עם המאסר? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ירד. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> ירד, בסדר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אוקיי. 2א. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> אי-עטיית מסכה 2א. שוהה במקום שאינו מקום מגוריו בלי עטיית מסכה, בניגוד להוראות סעיף 3ה(א) לצו בידוד בית, דינו – קנס לפי סעיף 61(א)(1) לחוק העונשין. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> כן, יש פה מנהל אגף ביטחון ואכיפה, עיריית רמת גן, שמעון שמרוני, בעניין הסעיף הזה? פרופ' חגי לוין, יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור בהר"י, בבקשה. << אורח >> חגי לוין: << אורח >> שלום, תודה רבה. אנחנו רופאי בריאות הציבור והאפידמיולוגים, לחם חוקנו זה הגנה על בריאות הציבור. הסעיף הזה, כפי שהוא מנוסח כרגע, יגרום לנזק לבריאות הציבור. רק לסבר את האוזן, אולי מצאנו פתרון לעניין העישון – כל בן אדם מעשן, שמעשן מחוץ למקום מגוריו, בהכרח עובר על החוק, ואז צריך לקנוס אותו. הסעיף הזה הוא לא הגיוני לחלוטין, איך שהוא מנוסח. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> למה, מה הבעיה? תסביר לנו. << דובר_המשך >> חגי לוין: << דובר_המשך >> זה רק מדגים לאיזה טירוף מערכות הגענו. העבירה צריכה להיות עבירה של סיכון בן אדם אחר בהדבקה. אני מאוד מקפיד, כל נותן שירות שחושב שהוא ייתן לי שירות בלי מסכה, אני מיד מקפיד על זה, אבל לא זאת הדרך. סעיף כאלה יפגעו באמון הציבור, יכולים להוביל לאכיפה בררנית, שדווקא יתעסקו באנשים מסוימים. וחייבים לנסח את הסעיף בצורה שונה לחלוטין, שממקדת את הבעיה, ושבן אדם סרב לעטות מסכה, ושהיה מדובר בסיכון של אחרים במרחק ישיר וכן הלאה, ולא לנסח סעיפים בצורה כל כך דרקונית, שהיא פשוט תפגע בבריאות הציבור. ואני חייב להגיד, למדנו מהוועדות האחרות, חשוב גם שכאן יהיה בחוק הזה סעיף דיווח, שכל שימוש בחוק ידווח לוועדה מדי שבוע, וככה נדע מי ואיך ומה משתמשים בחוק הזה לצורך אכיפה. ואני חייב להזכיר, שיש עוד הרבה כלים אחרים של פיקוח שאינם אכיפה, שהם יעילים לא פחות, ואסור שנלך אך ורק למנגנון של אכיפה ונשכח את הכלים הללו. הולכים לפתרון הקל, במקום לעבוד יחד עם הציבור, באופן מידתי. הרי גם בתחום החיסונים וגם בתחום העישון, אנחנו רוצים הרבה מאוד סמכויות. צריך לעשות את הדברים באופן מידתי ולא בחשיבה - - - << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 15:00) << מנהל >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה, חגי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חגי, איך זה פוגע בבריאות? אנחנו מבינים את המגבלות. איך זה פוגע בבריאות? << אורח >> חגי לוין: << אורח >> זה פוגע בבריאות, כי הציבור לא מאמין. אם הוא רואה שאף אחד מנבחרי הציבור לא מסוגל לעמוד בכזה חוק, שכל מקום שאתה שוהה מחוץ למקום מגוריך, אתה חייב לעטות מסכה. אז מה? אז יצאת לריצה – אתה חייב מסכה - - - ברחוב, הורדת רגע את המסכה, אתה עבריין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חגי, תודה רבה. << דובר_המשך >> חגי לוין: << דובר_המשך >> החוק צריך להיות הגיוני. חוקים שאינם הגיוניים שוחקים את אמון הציבור בחוק, בנבחרי הציבור ובבריאות הציבור. לכן תמיד זה יהיה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> צודק כל מילה. << אורח >> חגי לוין: << אורח >> והסעיף הזה הוא כל כך קיצוני, שהוא פשוט לא הגיוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ברור. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, אני מתנצל, אתה לא מקשיב. הוא אומר דברי טעם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כול, אני מקשיב. ואני גם הבנתי. אבל הבעיה שהוא לא שמע אותי. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אמרת לו: די. מה אמרת לו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לי פה איזו בעיה ברמקול. לא, אני לא אמרתי לו: די. אמרתי לו: די, כי הבנתי. ואני אומר שוב: הדקויות שאתה נכנס אליהן כרגע, אני מזמין אותך כבר היום לדיונים שיהיו פה בשבועות הקרובים. ושם אנחנו נדון עם זכוכית מגדלת על כל דבר, ונשמע אותך בנפש חפצה. אנחנו כרגע רוצים להתקדם ולהוריד את הדברים הבעייתיים שמקשים עלינו מאוד, וכל זה זה עד 45 יום. ולכן אני אשמע את הדברים שלך בדיון המרכזי שיהיה. נושא המסכות – אני לא רוצה להיכנס אליו, כי אם אני אכנס לכל נושא כמו שאתה נכנס אליו עכשיו, אנחנו נלמד כאן פקולטה לרפואה ולמשפטים ביחד. << אורח >> חגי לוין: << אורח >> אבל, אדוני היושב-ראש, אפשר באופן ספציפי? אם הבן-אדם מסרב לעטות מסכה. בכל זאת, תן לבן אדם הזדמנות, אולי הוא הסיר רגע את המסכה. אם מדובר במקום ציבורי סגור, לא מקום פתוח, שעם כל הכבוד, הסיכון הוא לא כמו הסיכון במקום סגור, ואם הוא נמצא במרחק של פחות משני מ' מבן אדם אחר; אחרת אם הוא נמצא ביער ואין שם אף אחד, אז מה יש לאכוף את החוק הזה? ובסמכותך עכשיו לתקן את הסעיף הזה בצורה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דברים הגיוניים מאוד. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאוד הגיוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה לך, קודם כול, חגי. אני אומר לחברי הוועדה: אם נוכל באיזשהו אופן, שצריך להפעיל שיקול דעת, ואולי אפילו להתריע. זאת אומרת, אם זה סירוב או שזה מישהו שבטעות לא הבין. אם אפשרי לעשות איזשהו שינוי קטן בהבהרה בתוך הנוסח, אני אשמח שזה יהיה; אם לא, אנחנו נטפל בזה בצורה מפורטת יותר בנוסח בהמשך. כן, אני רוצה רגע הבהרה לגבי מה שדיברנו מקודם. אני אמרתי את זה, כנראה שהייתה פה אי הבנה. הנושא הזה שכל תקנה חדשה של משרד הבריאות תעבור היום לוועדה, את זה בכוונתי להטמיע בחוק הגדול, לא בחודש, חודש וחצי הזה, בגלל ששוב אנחנו נמצאים לדעתי גם בכיוון אחר של המגפה, בכיוון יותר טוב מאשר היה קודם. מתי אני כן רוצה אישור של ועדת הרווחה? – או חוקה, אבל כנראה שזה רווחה, וזה בסדר מבחינתי – כשמתחילה המגפה, ומתחילים לשנות 8, 10, 9, 17 פרמטרים, זה אני רוצה עין ציבורית. אבל אם היום, מחר, תהיה החלטה במשרד הבריאות, אני בחוק זמני כזה ל-45 יום, לא מכניס את הדרגה הזאת של התייעצות. מי כמוך, מאיר, יודע שכשאנחנו מדברים על להעביר לוועדה זה דבר שהוא מדרגה. בחוק הגדול אנחנו נדון בזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בתוך שעת חירום זה צריך להיות רק - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני חייב לחדד לפרוטוקול. אז מבחינת המשמעות, זה אומר שבסעיף 1 אנחנו לא מכניסים את המילים: כנוסחו ביום חקיקתו של חוק זה, ולא מכניסים את האמירה שכל תיקון ביחס לזה הוא באישור ועדה. שני הדברים האלה יורדים, הם לא נכללים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, כנוסחו - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, אני אומר: הם לא מתווספים לנוסח במקרה הזה, בניגוד למה שנאמר קודם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, לנוסח הזה לא. אני מודיע לכם שבכוונתי שזה יהיה בתוך הנוסח המרכזי, עם שיפוצים כאלה ואחרים. הלאה. יש עוד הערות למישהו עד לרגע זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> באיזה סעיף אתה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבריי חברי הכנסת, כל הנושא של מאסר, אני מודיע למשרד הבריאות, בחוק הזה הוא לא יהיה. נקודה. בחוק הבא – נדון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא יהיה – טוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולכן אני מבקש, במקום "כל הכבוד", בואו נתקדם כדי שנשיג את אלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה יודע איזה ילדים טובים אנחנו? עד עכשיו הגעת לאן שהגעת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לעדכן את חברי הוועדה במשהו. יש לנו עוד שני חוקים שמחכים בתור היום, שפוקעים בחצות הליל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז, אדוני, למה הביאו את הנורבגי? מה כל כך היה דחוף אתמול בלילה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה כבר אמרת בהתחלה, ואין לי תשובה. זאת אומרת, יש לי, אבל בתוכנית אחרת. אני רוצה לומר לחברי הוועדה: ככל שנתקדם ונסיים את הורדת המוקשים והרימונים מהתקנות, כפי שביקשו חבריי חברי הכנסת וכפי שאני רוצה את זה, אז נוכל לקיים את הדיונים האלה מוקדם יותר. והדיונים האלה מדברים על האוכלוסיות הכי פגיעות והכי קשות, והתקנות האלה מסייעות להם. לכן אני מבקש, בואו נחלץ חושים ונמשיך הלאה. ולא נשנה היום לא את משרד המשפטים ולא את משרד הבריאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לאן הגענו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הגענו לסעיף – תגיד לאיזה סעיף הגענו. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו 3. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, גור. אני מבקש עכשיו להפריע, להתקדם. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> אני אקריא את 3–6 שהם סעיפים כלליים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אני רוצה לסכם לגבי הנושא של ההפגנות – אני מבקש, וגם חברי הוועדה ביקשו מהצוות המשפטי, לנסות להגיע לניסוח. אני לא רוצה להגיד אם זה לא ילך, אבל אני כן אומר, כי אני רוצה להיות גלוי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה ילך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, קארין, תגידי פרק תהילים וזה ילך, בעזרת השם. אבל אני אומר עוד פעם: לא ייקוב הדין את ההר. אני רוצה את זה, אני דורש את זה, אני מבקש את זה ביחד אתכם, תעשו מאמץ. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני אולי יוכל להרשות לחבר הכנסת סגלוביץ' להיות שותף בבקשה, אם זה בסדר מבחינתכם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כול, הוא שותף סמוי כל הזמן פה. אחד. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> בסדר. הבנתי. לא נשאלה השאלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שתיים, אני מנחה את היועץ המשפטי, לעדכן את עורך דין סגלוביץ' במה שהצלחתם להשיג, וגם במה שלא הצלחתם להשיג, אם לא הצלחתם. ואמרתי משהו כשלא היית פה, סגלוביץ'. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> לעדכן זה לא שותף לניסוח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לעדכן תוך כדי ניסוח, זה בסדר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני הקשבתי, שכל עבירות המאסר ירדו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. שוב, ירדו מהנוסח הזה. בחוק הגדול – לטוב ולמוטב, לשני הצדדים. כולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, תן ליהנות מזה שירד המאסר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל, קארין, את רוצה שזה גם ירד? בואי נתקדם. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> יאללה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עבירות מינהליות 3. עבירה על הוראה מההוראות המפורטות בטור א' שבתוספת, היא עבירה מינהלית. קנס מינהלי קצוב 4. לעבירה מינהלית כאמור בתקנה 3 יהיה קנס מינהלי קצוב, כקבוע לצדה בטור ב' בתוספת. אנחנו עוד מעט נגיע לכל הקנסות. עבירה מינהלית חוזרת 5. הקנס המינהלי הקצוב לעבירה מינהלית חוזרת כמשמעותה בסעיף 2(ג) לחוק העבירות המינהליות, התשמ"ו–1985‏ (להלן – חוק העבירות המינהליות), יהיה כפל הקנס המינהלי האמור בתקנה 4, לפי העניין. עבירה מינהלית נמשכת 6. הקנס המינהלי הקצוב לעבירה מינהלית נמשכת יהיה בשיעור חמישית מהקנס הקבוע בתקנה 4, לפי העניין, לכל יום שבו נמשכת העבירה לאחר המועד שנקבע בהתראה כאמור בסעיף 8(ב1) לחוק העבירות המינהליות. אלה סעיפים סטנדרטיים יחסית. עוד מעט נקריא את הטבלה עצמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וואי, זה יותר גרוע מהפסיכומטרי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> עכשיו אנחנו ב-7, שהוא סעיף מהותי יותר. הגורם המוסמך להטלת קנס מינהלי 7. (א) הגורם המוסמך להטיל קנס מינהלי לפי תקנות שעת חירום אלה (להלן – הגורם המוסמך), הוא כל אחד מאלה: (1) שוטר; (2) מפקח שהוא עובד מדינה ונתונות לו סמכויות פיקוח על פי כל דין וכן פקחים שמונו על ידי מנהל רשות הטבע והגנים הלאומיים לפי סעיף 58 לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח–1998‏; (3) עובד רשות מקומית שהוסמך עד יום ט"ו בסיוון התש"ף (7 ביוני 2020) לפי סעיף 5(ב) לחוק העבירות המינהליות; (4) פקח עירוני, לרבות פקח מסייע, שהוסמכו בהתאם לחוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה), התשע"א–2011‏. תיכף נציגי הממשלה יסבירו את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעצור פה אולי? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני אקריא את הכול, את המסגרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> כך זה לא טוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, נדון. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כי זה מוטה פוליטית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל נדון עוד דקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא יעלה על הדעת, הדבר הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תן לסיים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), הגורם המוסמך להטיל קנס מינהלי לפי פרט (3), (3א), (9) ו-(10) לתוספת הוא שוטר בלבד, והגורם המוסמך להטיל קנס מינהלי לפי פרט (1), (8) ו-(9) לתוספת הוא שוטר או מפקח שהוא עובד המדינה כאמור בתקנת משנה (א)(2). (ג) נוסף על האמור בתקנת משנה (א), לעניין הטלת קנס מינהלי לפי פרט (2א) לתוספת במקום שהוא חנות או עסק כמשמעותם בתקנה 5(ב)(2א)(א) ו-(א1) בתקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – הגבלת פעילות), התש"ף–2020‏ (להלן – תקנות הגבלת פעילות), וכן לעניין הטלת קנס מינהלי לפי פרט (8א) עד (8ד) ו-(8ח) עד (8יא) לתוספת, יהיה הגורם המוסמך כמשמעותו בתקנת משנה (א), גם אחד מאלה: (1) עובד רשות מקומית שהוסמך לפי סעיף 28(א)(2) ו-(ב)(1) לחוק רישוי עסקים, התשכ"ח–1968‏; (2) עובד רשות מקומית שהוסמך לפי סעיף 3(א) לחוק הרשויות המקומיות (אכיפה סביבתית – סמכויות פקחים), התשס"ח–2008‏. עכשיו אני חושב שכדאי שנציגי הממשלה יסבירו, מה זה תו סגול ומה זה כל פרט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זהו. תעצור כאן. אני מבקש הסבר קצר. חברי הוועדה, אם יש משהו מאוד מנצנץ בזה, ננסה לתקן. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> המילה "פקח". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, מאוד מנצנץ. שאלה כללית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, רגע. אני רוצה קודם כול הסבר של משרד המשפטים. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> שנייה, אבל לחדד. יעקב, אני מנסה להבין, מפריטים כאן את כל סמכויות האכיפה של שוטרים. אני רואה פה "פקח מסייע" – מה זה פקח מסייע? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לומר לך דבר אחד. אני לא רוצה להיכנס למונחים המשפטיים ולא למונחים שזרק אלי באמצע, שפקחים ברשויות הם מוטים פוליטית – בסדר, הכול טוב ויפה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני לא אמרתי את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תקשיבו. אני הייתי ראש עיר, וכשהיו מצבי חירום, אם זה פיגועים המוניים חלילה, חשודים שהסתובבו או דברים מהסוג הזה, אני רתמתי, בסמכויות שהיו לי לרתום, פקח גם אם הוא פקח חנייה, או לפחות פקח שיש לו סמכויות יותר גדולות, וכאן מדובר על פקחים שהוסמכו, הוא יכול להיות מכפיל כוח לדברים. אם אנחנו מדברים על מסכות ועל דברים מהסוג הזה, אני לא מדבר על דברים מורכבים יותר, דברים שמצריכים ספציפיקציה יותר גדולה שיש לשוטר ואין לפקח. ולכן אני רוצה לשמוע באמת את הסבר משרד המשפטים, לא סתם אמרתי. אבל אם זה לדברים שהם יותר כדי לתת אכיפה, אני אומר לך, אני מסתובב ברחוב, ואני התקשרתי לראש עיר מסוים ואמרתי לו: למה הפקחים שלך לא מעירים כשהם רואים? לפחות תעיר, תבוא עם הפנקס, תתריע. אנחנו כן צריכים את המכפיל כוח הזה. אני הוריתי לפקחים בתקופתי, שהם חייבים להסתכל בתוך המכוניות, לראות אם יש תינוק או לא. זה לא התפקיד שלהם, הם למדו לעשות דוחות על כחול לבן ואדום לבן. אני ביקשתי מהם להסתכל אם יש חפץ חשוד. פקח רב תכליתי זה פקח עם ראש גדול, שמסתכל על עוד דברים. אנחנו היום בתקופה שאנחנו צריכים אכיפה, לא יעזור כלום. אני לא אוהב אכיפה סתם. אבל יש אכיפה שפקחים יכולים לתת סיוע. תחשבו גם על זה. אל תסתכלו על הכול מנקודת מבט כאילו לא יודע מה קרה פה. לכן לא סתם ביקשתי, קארין. אני רוצה לשמוע את עמדת משרד המשפטים בהגדרות האלה, ולאחר מכן אלי אבידר ידבר לפנייך, ולאחר מכן את. אבל אני מבקש, תנצנצו רק את הדברים החשובים. אני לא הולך לשנות את כל החוק הזה היום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> טוב, בסדר, יעקב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הינה, עכשיו אני הבנתי שהבנת. בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> אני ראש אשכול סמכויות שלטוניות, משרד המשפטים. אכן יש פה לא הפרטה בתפיסה שלנו אלא ביזור. זאת אומרת, הסמכויות ניתנו לא רק למשטרה, שהיא גוף האכיפה המרכזי גם בתפיסה שלנו, וצריך להישאר כזה וצריך לשמור עליו ככזה, אלא גם לגורמים שהם גורמים מוניציפליים. זו לא הפרטה, אנחנו מדברים על גורמים שחל עליהם דין משמעתי על פי דין, הם כפופים לאותם תנאים שקובעת הפסיקה – דין משמעתי, זיקה שלטונית במובן של פיקוח. ולכן בתפיסה שלנו, כבר היום אנחנו מדברים על גורמים שלכולם נתונות סמכויות פיקוח על פי דין. זאת אומרת, אותו סוג סמכויות שניתנו בהקשר הזה הן סמכויות שכבר מופעלות על ידם. לא זו בלבד, אלא שבעצם דרשנו שאלה יהיו אותם גורמים של שלטון מקומי, שהם יהיו גורמים שמוכשרים בהכשרה שהיא רלוונטית לעניין מתן הסמכויות. הגורם שאנחנו מצפים ממנו לבצע את האכיפה שהיא במדרג נורמטיבי או במורכבות יותר גבוהה זו בוודאי משטרת ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, לא שומעים אותה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, קארין. יש לנו פה מה שנקרא "דילמת המשאית", איזה ילד להוריד קודם ואיזה ילד אחר כך, בחוקים אחרים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה חלק מהמגפה של התקש"ח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה לעשות? בסדר. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> יש נגיפים מסתובבים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נפיק את הלקחים ונעיף את מי שהיה קשור לעניין הזה עד היום. יש לך כוח לעשות את זה, תעשה את זה היום. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, רק דבר אחד, מאחר שאני יודע שמגיעים, רק את הסדר לעשות; רק שנדע מה מגיע, נוכל להתכונן בצורה רצינית. זה הכול. זו הבקשה היחידה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בדיוק. אבל אמרנו את זה מהתחלה, יואב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כיושב-ראש אני מצטרף לבקשתך. גם עליי זה נוחת ככה. אז מה לעשות שאני אחראי? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אתה לא אחראי על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז ייתלו אותי בכיכר העיר, על זה שאני אחראי. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, אתה לא אחראי על זה. אבל אני חושב שכן משרד המשפטים בסוף הוא זה שמשגר את זה. וכשנדע מה משרד המשפטים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, אבל זה לא אחריות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד המשפטים. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> אני רוצה שוב: מה שיש לנו כאן בתקש"ח זה סמכויות פיקוח. אין לנו כאן סמכויות אכיפה, אין לנו כאן סמכויות שימוש בכוח. ויש לנו היקף אכיפה שנדרש, שהוא בהיקף מאוד מאוד רחב. אנחנו מדברים על כלל המדינה, יש מגפת תקש"חים, יש הרבה מאוד הוראות אנושיות שיש צורך וחשיבות ציבורית לאכוף אותן, לפקח עליהן. ולכן המשטרה בעצם לא יכולה להוות כוח - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אני שואל שאלה מנחה: האם בתוך כל הגורמים שמופיעים, השמות – פקח כזה, פקח כזה, שהוסמך, שלא הוסמך וכו' – האם יש משהו שאולי הוא מיותר ואין צורך בו, וסתם ככה בזמן שפושקין מת כבר מביאים את כל המשפחה גם כן? שוטר – אני מבין; פקח שהוסמך – אני מבין. אבל כל עובד רשות מקומית – זה אני שואל. אם יש משהו שאפשר היום קצת להוריד מזה, שאין בו נחיצות. כי אתם לא צריכים כרגע to be on the safe side, כי אני אומר עוד פעם: אם תרגישו שאתם חייבים את זה, בחוק הקבוע זה יהיה. אני מדבר כרגע: האם אפשר להוריד קצת? כדי שלא יקרה מצב שבסוף סתם איזה פקיד עירוני מקבל סמכויות בדברים האלה ומשתמש בהם לרעה או לא לרעה או איך שתקראו לזה. האם יש לכם המלצה כזאת בעניין הזה? << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> אז אני אומר לאדוני. אנחנו עברנו על רשימת הפקחים, על ההכשרות שכל פקח עובר, כדי לדעת שאנחנו אכן מכוונים לפקחים שניתנו להם הכשרות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את שלמה עם זה מבחינה - - - << דובר_המשך >> גבריאלה פיסמן: << דובר_המשך >> רגע, שנייה. תוך כדי הבדיקה הסתבר לנו שיש פקחים שהוסמכו לפי חוק העבירות המנהליות, שלא קיבלו הכשרה לעניין הפעלת הסמכויות. ולגבי אותם פקחים ביקשנו להפסיק את ההסמכה שלהם. ולכן בסעיף קטן (3) - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> והורדתם אותם מהרשימה כאן? << דובר_המשך >> גבריאלה פיסמן: << דובר_המשך >> זה עד למועד פרסום הצעת החוק, זה ה-7 ביוני. החל ממועד זה, פקחים שהוסמכו בהכשרה המינורית של העבירות המנהליות, לא יוכלו להפעיל את הסמכויות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מפסיקים. יפה, כי זה החברים גם לא הבינו קודם לפי הנוסח. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> רגע, זה לא שהם מפסיקים, זה פשוט אלה שהוסמכו עד ה-7 ביוני עדיין ימשיכו לעבוד. << דובר >> גור בליי: << דובר >> והאחרים לא. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> - - - להסמיך פקחים חדשים לאחר ה-7 ביוני. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> אנחנו לא פוגעים באותם פקחים שכבר הוסמכו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. אבל לא תהיה הסמכה המונית ותוספת. << דובר_המשך >> גבריאלה פיסמן: << דובר_המשך >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, גבי, אני רוצה לשאול: מה הסמכות שלהם? מה הם יכולים לעשות מלבד הקנס? << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> אז זה בסעיף הבא, שעוד לא הגענו אליו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז נגיע אליו. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רגע, אבל את יכולה רק להסביר על (ב), הפרדה בין שוטר למי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, זה חשוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נגיע אליו. קארין, חמש דקות אנחנו בסעיף הזה. הלאה. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> אז רק עוד הפרדה חשובה בין הסמכויות שניתנו לשוטרים לבין הסמכויות שניתנו לפקחים האחרים. אנחנו מדברים על פקחים, שמה שניתן לגביהם זו אכיפה במרחב הציבורי ואכיפה כלפי בתי עסק. זאת אומרת, שכרגע למשל העבירה של עטיית המסכה לא ניתנה לפקחים של הרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דווקא זה לא? << דובר_המשך >> גבריאלה פיסמן: << דובר_המשך >> יש בקשה של הממשלה כן לאפשר גם את האכיפה של העבירה של עטיית מסכה על ידי הפקחים של הרשויות המקומיות. אני אסביר מה העמדה שלנו בהקשר הזה. אנחנו חשבנו שיש קושי עם אכיפה של עבירה שמכוונת כלפי הפרט, ויש בה קלות מאוד מאוד גדולה בעבירה הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> צודקת. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> כולנו חוטאים בהפרת החובה הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, מנהל החנות הוא גם פרט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אבל יש לו רישוי עסקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל בסדר, נשאיר את זה לדיון הגדול. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> רק עוד אמירה אחת בהקשר הזה. מאחר שהפרת החובה היא מאוד מאוד קלה, היה לנו חשש מזה שהיא תיאכף על ידי הרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הבנתי. והבנתי שלא נספיק ללבן את זה היום. ולכן אני דוחה את זה לטקט הבא. הלאה. חברים, תנו לי לנהל את הישיבה. אני לא כזה אדם עז פנים, אבל אני רוצה להיות פרקטי. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> רק משפט אחד בהקשר הזה. ככל שיהיה גורם מרכזי, כמו משטרת ישראל, שלוקח על עצמו להנחות את הרשויות המקומיות באכיפה הזו, גם הדבר הזה הוא מהלך אפשרי, ואנחנו נשמח - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נדון בו בחוק הגדול. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להגיד משהו לגבי הרשויות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלי אבידר, ודאי. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אמרתי משהו לגבי הנושא של הפקחים. הפקחים שואבים את הסמכות שלהם ואת ההוראות שלהם מראש עיר. ראש עיר הוא סמכות פוליטית. זה משהו שונה לחלוטין מאשר משטרה. משטרה – יש לה תקנות, יש לה חוקים, היא לא מחויבת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שהיא הסבירה עכשיו בעצם. היא כיוונה לדעתך. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני מת להגיד את זה עוד פעם. ככה זה חברי כנסת. מה תעשה, מת להגיד את זה עוד פעם. לא צריך להנחות את הפקחים, לדעתי צריך להוריד. ואני חלוק עליך כשאתה אומר: אנחנו זקוקים לאכיפה. תקשיבו, אנחנו כבר שלושה חודשים בסופר אכיפה שלא הייתה כאן מקום המדינה. כאילו תרגיעו. מה קרה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, ממש לא. עד לפני כמה ימים לא היה דוח אחד על מסכות ועל דברים כאלה. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> עזוב, אנחנו בסופר אכיפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון? זה התחיל רק לאחרונה, המשטרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש דוחות, רק - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, מהשבוע האחרון, לא היה קודם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא היה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בשבוע האחרון מיקדנו עוד יותר את הנושא. דרך אגב, חשוב פה להגיד שכל סוגיית המסכות, זה אף פעם לא בא שאזרח שהולך ברחוב לא מסכה ישר מקבל דוח. יש פה פעילות שמתחילה בהסברה בכל נושא. השוטרים בשטח יודעים – קודם כול הסברה. האכיפה עצמה, הדוח עצמו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא יותר לסרבנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. הוא בעשייה האחרונה של השוטר, אחרי שהוא מסביר ורואה שהאזרח באמת מבין ומוציא מסכה והולך עם מסכה .ורק כאשר סרבן, שאתה רואה שהוא עושה את זה כי הוא בעצם מסרב לעמוד במה שכל אזרחי מדינת ישראל אמורים לעמוד, רק אז הוא מקבל דוח. ואני חושב שכל מי שיושב פה בוועדה מצפה משוטר גם לעשות את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מסכים. נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, תודה רבה. אנחנו ממשיכים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יואב, אנחנו לא נעשה פיליבסטר אם נגיע לידי סיכום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דבר בשקט, שאני לא אשמע את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אתה מכיר אותי, אני לא עושה לך פיליבסטר אם אתה בא לקראתי. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, אנחנו אומרים דברים טובים. ולא צריכים לעשות פיליבסטר אם מגיעים לסיכום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בסוף מביא לכם את הדברים העיקריים – לא לכם, אני מביא את זה לעצמי, למצפוני שלי. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, אמרתי לך כבר, שבקורונה שקלתי לשים כיפה, כי יש השגחה עליונה ששומרת עלינו שזה לא יתפרץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אף פעם לא מאוחר, אלי. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תודה. טוב שהזכרת לי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ועכשיו אתה שוקל לשים מאיזו סיבה? << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ועכשיו אני רוצה להגיד לך: אתה מלאך שנשלח לנו מההשגחה העליונה, לשמור עלינו ולעזור לנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> עכשיו תזרום איתנו מה שאנחנו אומרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה עם הכיפה? << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא, זה יגיע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, גור, תמשיך. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> גבי, מה עם הנושא של הסמכות של השוטר בלבד לאכוף את העבירה של בידוד? סעיף 7(ב). << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> אמרתי, ככלל עבירות שמכוונות כלפי הפרט, כרגע נאכפות רק על ידי משטרת ישראל. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> כן, אבל כיום זה לא כתוב בנוסח. והשאלה אם אנחנו רוצים להוסיף את זה, זה מה שכתוב פה לפי פרט (1), שזה חובת הבידוד, כך שרק שוטר יוכל לאכוף את זה, או שוטר וגם פקח שהוא עובד מדינה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, רק שוטר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, קארין. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> אז אני אסביר בהקשר הזה. היום משטרת ישראל כן מסתייעת במפקחים שהם עובדים מדינה, שמונחים על ידה באופן ישיר, בהקשר של אכיפת הבידוד הביתי וביחס לחוזרים מחו"ל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא טוב. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> מדובר על - - - שצפוי כן - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, בחוזרים מחו"ל זה משהו אחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חשוב להדגיש שזה ביחס רק לחוזרים מחו"ל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וזה רק לחוזרים מחו"ל, וזה פקידי ממשלה מרשות ההגירה בטח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא למבודדים שקיבלו הנחיה להיכנס לבידוד. זה רק לחוזרים מחו"ל. חשוב להגיד את זה. << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> אז מה לגבי אלה שקיבלו הנחיה להיות בבידוד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מי אלה הפקחים האלה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, זה פרט (1). << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> פרט (1) זה לא זה שחוזר מחו"ל. פרט (1) זה זה שנמצא בבידוד. פרט (9) זה הבידוד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז יש פה אולי לקונה או חוסר בהירות. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> לא, שנייה. בתפיסה שלנו, מפקח שהוא עובד מדינה, ויש לו סמכויות מהסוג הזה, סמכויות על פי דין, הוא כבר היום בשגרה פועל ונמצא באינטראקציה עם אוכלוסייה אזרחית באופן שוטף, ומונחה באופן ישיר על ידי משטרת ישראל, קבענו הוראות פרטניות בסעיף הבא - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך הוא מונחה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסעיף הבא יש הוראות פרטניות. נגיע לזה. הלאה. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> בהקשר הזה אין מניעה שגם בהקשרים של אכיפת בידוד ביתי הוא יפעיל את הסמכויות שניתנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה את מתכוונת אכיפת בידוד ביתי? הרי אמר כרגע נציג המשטרה, שהאנשים הללו, שהם פקידי ממשלה, הם בחלק הזה של החוזרים מחו"ל. זאת אומרת, הם רק בקטע כשהם חזרו ונותנים להם את ההוראות וההנחיות או הם גם - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היא אומרת לך שלא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, היא לא אמרה לי עוד. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> אמרתי שהפרקטיקה כיום היא שהמפקחים שהם עובדי מדינה פועלים בהקשר של החוזרים מחו"ל. בתפיסה שלנו הם יכולים, בהנחיות פרטניות של המשטרה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ומה מותר לאנשים האלה לעשות? << דובר_המשך >> גבריאלה פיסמן: << דובר_המשך >> לדרוש את אותם דברים שכתובים בסעיף הבא, שעוד לא הגענו אליו: לדרוש הזדהות, לדרוש - - - מסמכים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה הזוי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, זה לא הזוי. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> לדרוש - - - ומסמכים. להיכנס לבית מגורים זה יהיה בצו שיפוטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, בסדר, זה לא יהיה בכל מקרה. << דובר_המשך >> גבריאלה פיסמן: << דובר_המשך >> בצו שופט. זה לפי הקונספט החדש. ולהטיל את הקנס המנהלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אז אני חושב - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> להיכנס לרכב גם. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> להיכנס לרכב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שוב, אבל איך זה מסתדר עם מה שאמרה מקודם משטרת ישראל? משהו פה לא ברור לי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה ברור, כי מה שקורה זה שאנחנו הגדרנו: מי שמבצע את הפיקוח על המבודדים שקיבלו הנחיה להיכנס לבידוד, זה כוח משטרה מחוזי מוגדר, שעושה את העשייה הזאת יום-יום, וזה כוח ספציפי, עם מפקד בדרגת סנ"צ, שמנהל את כל הכוח הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. ואיך נכנסים האזרחים לפה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יפה. האזרחים נכנסים בהקשר, שברגע שהכניסו את זה שבאים מחו"ל, צריכים להיכנס ל-14 יום בידוד, אנחנו, המשטרה, אמרנו: חבר'ה, אנחנו לא נצליח לאכוף גם פה וגם פה, אין לנו מספיק שוטרים לעשות גם משימות שגרה, גם פעילות מבצעית וגם לאכוף את אלה שבאים מחו"ל. ואז נכנסה סוגיית הפקחים, שהם פקחים ממשלתיים, שדרך אגב, הם צמודים לאנשי משטרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, הם באים ביחד איתם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא עובדים בשטח איך שבא להם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. אומר יואב בתור יועץ שלי, שזה לא בעייתי. גם אני חושב ככה. אם זה אחריות שלכם, שאתם מאשרים אותם שמית מה שנקרא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חד משמעית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הם מלווים על ידי שוטר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השוטרים הם אלה שבעצם אמונים עליהם. יש כוח משטרה שאמון עליהם, אבל יכול להיות ששני פקחים ילכו ויעשו תהליך בדיקה של מבודד שהגיע מחו"ל ללא שוטר איתם ביחד, אבל הוא תמיד יהיה בקשר איתם, ויש להם את הטלפון שלו, ואם צריך הוא יגיע לשם. ככה שזה תמיד פעילות משותפת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שנייה, אני רוצה לשאול: האם יכו להיות מצב שאותם מפקחים ייכנסו לחצר של מישהו, אבל השוטר לא ידע על זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, הם לא ייכנסו. אני אסביר, זה נורא חשוב, היא בעצם הרימה לי פה לאיזה משהו להסביר אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זה חשוב. היא תמיד עושה דברים טובים, קארין, גם כשאני מתרגז. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חשוב להגיד, שברגע שהפקח נקלע לאירוע שמתחיל להיות מורכב, אז הוא מונחה ליצור קשר עם השוטר, עם קצין המשטרה שאיתו הוא בקשר יומי מתחילת המשמרת, על מנת שיגיע ויעשה את התהליך איתו ביחד. חשוב להגיד את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה אירוע מורכב? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אירוע מורכב זה אם עכשיו הגענו למבודד ויצרנו קשר טלפוני ואמרנו לו: אוקיי, עכשיו תצא מהמרפסת – אני לא נכנס אליו הביתה. דרך אגב, זו העבודה, אני לא מגיע אליו הביתה בכלל. זה קו אחרון אחרון שאני מגיע אליו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מרים לו טלפון, אני אומר לו: תצא למרפסת, אוקיי, אני מזהה אותך. זה השם? מצוין, אתה בבידוד. סיימתי. אם קורה דבר שאני מתקשר, אומר לו: לצאת, הוא לא יוצא, אני יוצר קשר עם בעלי הבית, שאולי הוא שם והוא לא רוצה לצאת, והוא עדיין לא יוצא. אז הפקח אומר: אוקיי, אני נכנס לאירוע מורכב יותר. ואז אני אקרא לשוטר, ואז נתחיל תהליך עם עבודה מסודרת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הבנתי. מעולה. תודה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אז אני רק רוצה לחדד לפרוטוקול, בשביל שהדברים יהיו ברורים, שלא ייווצר איזשהו בלבול על הדבר הזה: לגבי שוטר, הדברים שרק שוטר מוסמך להטיל בגינם קנס, זה בעצם סירוב לפיזור התקהלות, עטיית מסכה, בידוד במלונית ויציאה מאזור מוגבל, נכון? << דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >> לא, אז הבידוד במלונית עכשיו עובר - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> אתם רוצים להעביר את הבידוד במלונית? לא, סליחה, ירד (9). שוטר זה עטיית מסכה, סירוב לפיזור התקהלות, והנושא של פרט (10), שזה היציאה ממקום מגורים באזור מוגבל שלא למטרה מותרת. נכון? זה שוטר. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> אלה סמכויות בלעדיות של שוטר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אלה בלעדיות של שוטר. עכשיו, שוטר ומפקח שהוא עובד מדינה זה לאכוף את בידוד הבית, שזה פרט (1); את פרט (8), שזה הנושא של התחבורה הציבורית; והנושא של (9), שזה הנושא של המלוניות. זה גם שוטר וגם מפקח מטעם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> נכון, זה ברור? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור לכולם. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> ועכשיו, רק עוד דבר אחד, סעיף קטן (ג), כל הנושא של המפקחים הנוספים, עובדי הרשויות המקומיות הנוספים, זה בעצם אכיפת תו סגול מול בתי עסק. וזה בעצם עובד רשות מקומית שהוסמך לפי סעיף 28(א)(2) ו-(ב)(1) לחוק רישוי עסקים, ועובד רשות מקומית שהוסמך לפי 3(א) לחוק רשויות מקומיות (אכיפה סביבתית – סמכויות פקחים). נכון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בדיוק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גור, למרות שהבנתי, אני רוצה לחדד את זה עוד פעם, שאני אבין. לא מטריד אותי השוטר, לא המפקח שהוא עובד מדינה, לא עובד רשות מקומית שהוסמך. אני רוצה לדבר על פקח עירוני, לרבות פקח מסייע. הם רק בעסקים? << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> הם בעסקים ובמרחב הציבורי ובהקשרים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> באיזה הקשרים? כי אמרת שלא מסכות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, היה להם בעבר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל היום. << אורח >> תמר ליברטי: << אורח >> היו בעבר איסורי השהייה בחופי הים - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בגלל זה אני שואל: מה היום? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היום זה רק כלפי צו סגול, בתי עסק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יואב, הם אמרו לפרוטוקול, זה ברור גם לייעוץ המשפטי. אתה רוצה לנסח? זה מקצוע קשה, תאמין לי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני לא רוצה לנסח, אני לא יכול להתחרות בהם. אני רק אומר: אם אני שואל את השאלה, סביר להניח שאנשים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את זה נתקן בגדול. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, אבל מה הבעיה להוסיף תו סגול - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תתחיל מה הבעיה, שמונה יועצים משפטיים יסבירו לך. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מראה לך עכשיו שלושה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אדוני, אתה מדבר עם איש עם זקן לבן, והוא לא כל כך מבוגר. אני יודע איך משנים דברים חזק ואיך משנים כרגע דברים - - - << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> שלוש מילים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל חבל על הזמן – בבקשה, תציע. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני אגיד מדוע זה לא חבל על הזמן. תראה, החרדה הגדולה או הדאגה הגדולה היא מאותם דברים שאמרה קארין קודם, זה מההפרטה של נושאים של אכיפה. אני מאוד בעניין שלא צריך להפריט, אבל במקרה הזה זה לא הפרטה זה ביזור, או בוא נגיד שזו הפרטה מותרת לנוכח המצב. ועל כן יש משמעות, כולנו יודעים מה זה תו סגול, זו שפה שמדברים אותה ומשרד הבריאות מדבר אותה. אז עכשיו אני יודע שפקח, שהוא לא עובד רשות מקומית, הוא הליגה השלישית. הוא לא הליגה הראשונה, זה המשטרה, הוא רק תו סגול. מחר-מוחרתיים אף אחד לא ישתגע במשרד הבריאות, לא המנכ"ל, לא משנה למנכ"ל, לא המשנה של המשנה, וישים דברים. למה? כי כתוב פה תו סגול. זה הכול, זאת ההצעה. ולכן מאחר שאנחנו מדברים על זה, זה אפשרי. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> זה לא מינוח של חקיקה. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> אתה מבקש חידוד של מה שכתוב כאן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני עולה רגע להצבעה. אנחנו נדלג על הסעיף של - - - אני אחזור ונדון בו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה נדון בו? הוא ירד. היה בטוויטר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. איך הוא יורד? הוא יורד ככה, הוא יורד ככה? << מנהל >> (היו"ר מיכאל מלכיאלי, 15:35) << מנהל >> << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק שאלה. גור, אני העליתי משהו שאפשר למצוא לו פתרון, והוא חשוב. אם יש הסכמה, אז אפשר לעשות את זה. אם אין הסכמה, אז בסדר, לא נלך על זה לרב. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> יש הסכמה. זו הכוונה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> מה, לכתוב את המילים? << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> לא, תו סגול אנחנו לא נכתוב, כי זה לא מינוח של חקיקה. אבל אולי אפשר לנסות להבהיר את סעיף קטן (ג) ולחדד שזה לגבי בתי עסק. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תראו, כי בזווית המסתכל, עוד פעם, אני מסתכל על אזרח, אני אומר: יש חשיבות לדבר הזה, בייחוד שהתהליך הוא מהיר וכו'. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> גור, נשמח לשבת יחד ולראות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> בסדר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כל פתרון שזה יהיה יותר ברור לאזרח, זה מקובל עליי. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אפשר לכתוב משהו כמו: לעניין אופן הפעלת בתי העסק, או משהו בסגנון הזה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה רוצה תכתוב גם: ללא מחאה. שיהיה ברור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אלי, מה אתה מביא לו רעיונות? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אולי, לעניין אופן הפעלת בתי עסק בהתאם להגבלות הפעילות? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לא, גור, אני מנסה להבין, איפה אתה מציע להוסיף את התוספת? << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני חושב שלפני המילים "לפי פרט (8א) עד (8ד) ו-(8ח) עד (8יא)". להוסיף פה איזשהו הסבר של כמה מילים במה מדובר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כתוב באיזה מקום שהוא חנות או עסק. זה די ברור. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> הקנס הוא אך ורק להפרה שמפורטת באותה תקנה ספציפית. היא מאוד מאוד ספציפית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שמה? << אורח >> תמר ליברטי: << אורח >> לא, גם כתוב שמתייחסים לחנויות ולעסקים. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> הקנס, אם ניקח לדוגמה את פרט 6, הפרה של תקנה 6(3) לתקנות הגבלת פעילות. אז אני מתנצלת שצריך לעשות את ההפניות, אבל ככה זה פשוט עובד. ותקנה 6(3) היא מאוד ספציפית, היא מדברת על הפרות מאוד מאוד מסוימות וספציפיות. << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 15:38) << מנהל >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה רגע לעשות איזושהי פאוזה, חברי הוועדה. יש שני חוקים שאם לא מתחילים לדון בהם עכשיו – מה לעשות? איך אומרים, גנבת לי את החיוך מהפה. אתם כרגע במשהו שאפשר לסיים? כי אני רוצה לעשות את ההפסקה בבקשה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> כן, סיימנו. רק לסכם, אנחנו נראה אם אנחנו יכולים להכניס משהו פה בנוסח ברוח הבקשה של חבר הכנסת סגלוביץ' לעניין סעיף 7(ג). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. סדרי דיון, מה שאני מודיע לחברי הוועדה: אנחנו נעשה כרגע הפסקה בדיון הזה, אנחנו עוברים לשני חוקים של - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> מסלול מזונות בהוצאה לפועל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מסלול מזונות בהוצאה לפועל, שהם חוקים יחסית מהירים מאוד. והסדר התדיינויות בסכסוכי משפחה. ואתם תצביעו על זה פה אחד, לדעתי, כולם. אבל ודאי שאני ממליץ לכם להיות כאן. יש לנו אישור מיושב-ראש הכנסת לנהל את הדיונים גם בזמן המליאה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לנו מה להגיד במליאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר. יש דרכים. ולכן אני כרגע עוצר את הדיון כאן. אנחנו בתחילת הדיון הבא נתחיל עם המוקש נעל הגדול. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> הכניסה לבתי מגורים ללא צו. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת שמורידים את זה, לא? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, הדרך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איך חבלן משטרתי - - - << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> תוריד. מה איך? תוריד את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מוריד, יורד לך רגל. << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בשביל מה לדון במשהו - - - תוריד. אין דיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. ולכן יש הפסקה כרגע. אני היום, בעזרת השם ובעזרת חבריי, מעביר היום את התקנות, אני מקווה לרוב שביעות רצוננו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היום זה יגיע למליאה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מאוד מקווה. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא, התוכנית היא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תראה, אם בסופו של יום, אתם אומרים לי: יש הסכמה, אז זה יכול להגיע למליאה בצ'יק. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא עשינו פה דיון. אני אומר בשם החברים: יודעים איפה – קראת להם מוקשים – איפה השטויות שהכניסו פה פנימה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז חלק כבר העפנו. אז יש עוד מוקש אחד שאני רוצה לדבר עליו, להסיר אותו, למרות שכבר דפנה ליאל הסירה אותו. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> דפנה ליאל יודעת יותר מהממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, תנו לי קצת ליהנות מהעבודה גם כן, זה לא יפה. כל היום אני רואה פקחים ושוטרים ועורכי דין ומשרד בריאות. תנו לנו משרד תרבות, משהו מעניין יותר. חברים, אני רוצה שהמזונות יעברו עכשיו. זו חובה שלנו. אוסאמה מעביר אותם עכשיו מהר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, נצטרך גם עליהם ללכת למליאה, נכון, על המזונות? << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, אתה תיתן לי פעם להחליף אותך או שזה לא יקרה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה יקרה. אתה עכשיו בתקופת מבחן. הישיבה הופסקה. יודיעו לכם כמה דקות קודם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:41. << סיום >>