פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 7 ועדת החוקה, חוק ומשפט 16/06/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 17 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, כ"ד בסיון התש"ף (16 ביוני 2020), שעה 15:30 סדר היום: << הצח >> 1. חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 65), התש"ף-2020 << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - הוצאה לפועל במסלול מזונות), התש"ף-2020 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אוסאמה סעדי – היו"ר חברי הכנסת: מיקי לוי מרב מיכאלי מוזמנים: תומר מוסקוביץ – מנהל רשות האכיפה והגביה, רשות האכיפה והגביה ייעוץ משפטי: אלעזר שטרן מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: יפה קרינצה << נושא >> חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 65), התש"ף-2020, מ/1312, הצעת ח"כ משה ארבל << נושא >> << נושא >> הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - הוצאה לפועל במסלול מזונות), התש"ף-2020, פ/1033/23, הצעת ח"כ משה ארבל << נושא >> << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אני פותח את הישיבה של ועדת החוקה, חוק ומשפט. אנחנו מתחילים הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 65) (מסלול מזונות), התש"ף-2020 ואנחנו גם מתייחסים להצעת חוק דומה - הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - הוצאה לפועל במסלול מזונות), התש"ף-2020, של חברי הכנסת משה ארבל וינון אזולאי, שמצטרף אלינו. קודם אנחנו מצביעים על מיזוג שתי ההצעות. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> על פי סעיף 84ד לתקנון. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לפי סעיף 84ד לתקנון. מיזוג שתי ההצעות: הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 65) (מסלול מזונות), התש"ף-2020, הממשלתית עם הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - הוצאה לפועל במסלול מזונות), התש"ף-2020, של חברי הכנסת משה ארבל וינון אזולאי. אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד? מי נגד? הצבעה המיזוג אושר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אושר פה אחד, אז אנחנו ממזגים את שתי ההצעות. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> אציין שוועדת הכנסת אישרה את המיזוג. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> ועדת הכנסת, גם פה אחד, אישרה את המיזוג ואת הפטור מחובת הנחה. היום נעלה את זה לקריאה שניה ושלישית. בבקשה, אדוני היועץ המשפטי, אם אתה יכול להציג לנו בקצרה מה הצעת החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> בדרך הטבע אנשי הממשלה מציגים, אבל בגלל קוצר הזמן אציג את זה ממש בקצרה, אלא אם כן, תומר, אתה רוצה. הוועדה הזאת חוקקה את מסלול המזונות לפני למעלה משש שנים כהוראת שעה, כניסיון ליצור מסלול שיש לו היבטים שונים עם יתרונות שונים, גם לחייב וגם לזוכה – בדרך כלל הזוכה – כשמדובר על מסלול מזונות, מתוך הבנה שחוב המזונות הוא חוב עם מאפיינים ייחודיים במספר היבטים. הגיעו למסקנה שיש צורך במסלול גבייה נפרד, מיוחד, עבור מסלול המזונות, כשעיקר הייחוד של המסלול הזה הוא שמערכת ההוצאה לפועל היא אקטיבית. זאת אומרת, היא עושה את פעולות האכיפה והגבייה עבור הזוכה. אשתמש בלשון זוכה כי בדרך כלל האישה היא זאת שזכאית למזונות או הילדים. לפי הנתונים שנמסרו בדברי ההסבר - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> את הנתונים נשמע ממנהל רשות האכיפה והגבייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> מצביעים על זה שמדובר על מסלול - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אנחנו הופכים מהוראת שעה להוראת קבע, נכון? זה החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> - - - הצעת החוק דבר מאוד פשוט – להפוך את הוראת השעה להוראת קבע. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אוקיי, משרד המשפטים, בבקשה. << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >> אני מציעה שרשות האכיפה והגבייה תציג את הנתונים. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> חוזרים לעורך דין תומר מוסקוביץ', מנהל רשות אכיפה וגבייה. הוא אורח קבוע ורצוי פה בוועדה. << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא גם עונה לטלפונים כשמחפשים אותו. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הרגת את מנכ"ל הביטוח הלאומי. הוא לא עונה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם מנכ"ל הביטוח הלאומי חזר אליי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בשעה טובה ומוצלחת. << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >> תודה רבה. אני שמח מאוד להיות פה אחרי שנה וחצי. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> גם אנחנו שמחים. << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >> אני שמח שבאנו דווקא לחוק שבאמת אין עליו ויכוח, אף אחד לא מתנגד לו. אם הייתה תקופת הוראת שעה שהוכיחה את עצמה בצורה חד-משמעית זה הנושא של מסלול המזונות. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> עד מתי הוראת השעה? << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >> עד היום ב-12:00 בלילה. השוק הוכיח את עצמו בצורה הברורה ביותר. לדעתי, למעלה מ-70% מהנשים שרוצות לפתוח בתיקי מזונות פותחות במסלול. בשביל 60 שקל בשנה הן מקבלות שירות אקסטרה אולטרה VIP, עם תוכנות מחשב הכי טובות. אם לא נוכל לתת להן את השירות הזה, זה יהיה פשע ממש. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> קצת נתונים. כמה משתמשים, 70%? << אורח >> ענת ליברמן: << אורח >> בשנת 2019 94% מהזוכים הפרטיים הלא מיוצגים פתחו במסלול, ומתוך הזוכות המיוצגות – 87% בחרו לפתוח במסלול. כלומר, למרות שיש להן מישהו שייצג אותן בהליך הקודם בבית המשפט, בכל זאת הן בחרו לנהל את התיק במסלול מזונות. גם שיעור ההמצאות של ההזהרות גבוה במסלול מזונות וגם אחוז הגבייה גבוה בהרבה, גם באופן ממוצע, בכל תיק. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הבנתי שזה גם מאזן בין הזכויות של הזוכה לבין החייב, שאנחנו מקטינים לו את ההוצאות, בין אם זה עיקולים, שכר טרחת עורך דין וכל הדברים האלה. חשוב מאוד שהילדים והאישה יקבלו את המזונות. היוזם יחד עם חבר הכנסת משה ארבל, חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הופך הוראת שעה באופן קבוע, בעזרת השם, נכנס לספר החוקים. אני רוצה להודות לחברי משה ארבל, שהוא יזם אותו וצירף אותי אליו. זה חוק חברתי ממדרגה ראשונה. משה נמצא כרגע בוועדת הפנים. << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >> משה ארבל היה מתמחה בהוצאה לפועל. אם יש מישהו שמכיר את המערכת הזאת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חייב להגיד לך שמשה ארבל מתמחה בכול. היה ראש מטה שלי אצל שר הפנים ועבדנו יחד, הכרנו עוד קצת לפני זה. חבר כנסת נמרץ, אני חושב שהוא בהסכמה אצל כולם. אני רוצה להודות לכל החברים, גם בוועדה, גם לתומר, ולכל העוסקים במלאכה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> גם ליושב-ראש הוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הקבוע והזמני. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הזמני, הזמני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם לך, היושב-ראש, וכמובן ליושב-ראש הסיעה שלנו, וליועצים המשפטיים. תודה רבה לכולם. זו הצעת חוק חברתית ממדרגה ראשונה. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> כמובן. משרד האוצר נמצא כאן? לא, אוקיי. סיוע משפטי? לשכת עורכי הדין? יש מישהו שרוצה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני, אדוני. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> את לחוק השני, אבל ניתן גם פה לברך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, סליחה, מה אתה חושב, שאני פה במקרה, בטעות? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> בטח, עד שהגעת מולי. בבקשה. אני מרגיש כמו ב-2015. בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שאלה: האם זאת רק הארכה של הוראת השעה או שהופכים את זה לקבע? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אנחנו הופכים את זה להוראת קבע סוף-סוף. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מעולה. אז האם אנחנו יכולים עם הוראת הקבע להשתמש בסעיף המצוין שנמצא בהצעה הפרטית, להפוך את זה לברירת המחדל? << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> הוא כבר לא נמצא, כי משכו את הסעיף הזה בשביל ליצור - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הייתה ברירה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז אנחנו יכולים להוסיף את הסעיף הזה? הוועדה יכולה להוסיף את הסעיף, שזו תהיה ברירת המחדל? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> לא לא, זה נושא חדש. << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >> 90% מהנשים ממילא מעוניינות בזה בעצמן, כך שהסיפור של ברירת המחדל לא ישנה פה. גם אנחנו חשבנו על ברירת המחדל. חבל להתאמץ על זה כי זה קורה ממילא. השוק אומר את דברו, הן רוצות את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק אגיד למה לא התעקשנו להצמיד אלא לעשות כמה שיותר מהר שהחוק הזה יעבור - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בסדר, ברור. אני לא מציעה, חס וחלילה - - - << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אוקיי. על מנת שנתקדם לחוק שלך, מרב, אני מעלה להצבעה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני חלילה לא מציעה לעכב או לקלקל, ואני שמחה לשמוע - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יועמ"ש): << דובר >> "הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 65) (מסלול מזונות), התש"ף-2020. 1. תיקון כותרת פרק א'2. בחוק ההוצאה לפועל, התשכ"ז-1967 (להלן – החוק העיקרי), בכותרת פרק א'2 במקום 'מזונות – הוראת שעה' יבוא 'מזונות'. 2. סעיף 20יב לחוק העיקרי בטל." סעיף 20יב הוא הסעיף שקובע שכל הפרק הזה הוא הוראת שעה, אז ברגע שאנחנו מבטלים את הסעיף הזה הפרק הופך להיות הוראת קבע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קארין, את על הקו או שאני מצביע במקומך? << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> היא לא יכולה להצביע בזום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. טעות שלי, אני מתנצל. אבל מתוך נימוס. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> אז יש לך זכות להצביע. אני מעלה את הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 65) (מסלול מזונות), התש"ף-2020, שכמובן התמזגה אליה הצעת החוק הפרטית של חברי הכנסת משה ארבל וינון אזולאי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >> הצעת החוק אושרה לקריאה שניה ושלישית. ברכות לחברי הכנסת, חבריי משה ארבל וינון אזולאי. היום זה יועלה, יונח, יוצבע ויאושר פה אחד גם במליאה. תודה, אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:42. << סיום >>