פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



62
ועדת החוץ והביטחון
29/06/2020


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 20
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שני, ז' בתמוז התש"ף (29 ביוני 2020), שעה 16:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הסמכת שירות הביטחון הכללי לסייע במאמץ הלאומי לצמצום התפשטות נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף-2020 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
צבי האוזר – היו"ר
אורנה ברביבאי
ניר ברקת
עוזי דיין
אבי דיכטר
ניצן הורוביץ
משה יעלון
אלעזר שטרן


חברי הכנסת:
אוסאמה סעדי
אלי אבידר
ינון אזולאי
רם בן ברק
טלי פלוסקוב
מיכל שיר סגמן
רם שפע
שלמה קרעי


מוזמנים: 
סגן שר הבריאות יואב קיש
	טליה אגמון
	–
	המשנה ליועמ"ש, משרד הבריאות

	ענת אסיף
	–
	משרד המשפטים

	נטע קניגשטיין
	–
	משרד המשפטים




ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל-שור
איילת לוי נחום

מנהל הוועדה:
שמואל לטקו

רישום פרלמנטרי:
הדר אביב

<< נושא >> הצעת חוק הסמכת שירות הביטחון הכללי לסייע במאמץ הלאומי לצמצום התפשטות נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף-2020,  מ/1334 << נושא >>

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אנחנו עשינו הסתייגות לסעיף 1, ואנחנו עוברים להסתייגויות - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רגע, אסף, כולם קיבלו את ההסתייגויות?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ישראל ביתנו – אלי, אתה הצגת את ההסתייגויות?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא. אני אשמח להציג את זה ואני אעשה את זה זריז.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אבל סליחה, מה זה אומר? מציגים את כל ההסתייגויות יחד?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לא. סעיף-סעיף.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אז אני הצעתי את זה קודם, אבל עוד לא הצגתי את זה כהסתייגות, אז אני מבקש להציג את זה עוד פעם.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תעשו את שלי. זה יהיה יותר מהר.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אנחנו התחלנו את הישיבה. חבר הכנסת אבידר, בבקשה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו הצגנו פה רשימת הסתייגויות. אני אומר בהנמקה כללית, אני רוצה לתת הצדקה כללית לכל ההסתייגויות. אני לא מאמין בחוק הזה, אני לא חושב שהחוק הזה צריך לצאת. ההסתייגויות שיש פה הן הסתייגויות ענייניות, אני מבקש להעלות את זה להצבעה אחת ולחסוך את הזמן היקר של חברי וחברות הוועדה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

רגע, אבל אלי, יש לכם הסתייגויות שאתם העליתם, אתם מבקשים לצרף אותן להצעת החוק, ואם כן, צריך לדון בהן בוועדה. אם ההסתייגויות לא מתקבלות בוועדה, הן עוברות למליאה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ברור.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז אתה צריך להציג את זה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קדימה. אתם רוצים אחת-אחת? אין שום בעיה. אני הצעתי שנעלה את זה כבאלק אחד, נעשה דיון כללי בהנמקה כללית של כל ההסתייגויות. אתם רוצים שנעשה אחד-אחד? קדימה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לא, אבל אם הוא מציג הסתייגות - - -

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

לא, אבל זה צריך להגיע למליאה אחר כך.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

השאלה היא אם אנחנו יכולים בדיון בוועדה להציג את זה בנימוק אחד, ולשמר את הזכות להצביע בוועדה אחת-אחת.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כך זה במליאה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

נראה לי בעייתי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קדימה. בואו, זה יהיה קצר. סעיף 1, אפשר להמשיך?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא. יש בעיה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הנימוק של ההסתייגויות הוא לפי סעיפים, נכון?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ההסתייגויות הן לפי סעיפים, אז את רוצה שכל סעיף? - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו עוברים סעיף, כל אחד מציג את ההסתייגויות שלו.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

יש פה הסתייגויות ל-20 סעיפים, והוא אמר שהוא רוצה לנמק נימוק אחד אחוד.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה לא ילך, צביקה. בוא נתקדם.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

כשהוא אומר סעיף 2(א) יימחק וסעיף 2(א)(2) יימחק, הנימוק הוא אותו נימוק, אם אני מבין.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן, הנימוק הוא אותו נימוק.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הנימוק לגבי כולם. בואו נתחיל. בואו נעבור אחד-אחד, זה יהיה מהר.

בסעיף 1א להצעת החוק, לאחר המילים: "מתן אפשרות", יבוא: "לממשלה, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת", ולא רק "יבוא לעיון הוועדה, אלא לאישורה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

רגע, סליחה. שנייה אחת. אני לא מבין את הטכניקה של הדיון.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני יכול להגיד כמה דברים, היושב-ראש?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני רוצה לשמוע את סגן השר בנושא שב"כ.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ברשותך, סגן השר ביקש עוד בדיון הקודם, אבל - - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני חושב שזה לא מכבד את סגן השר אם רק חברי אופוזיציה מקשיבים לו. יואב, כל החברים מהקואליציה - - -


 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

קודם כל הם מסיימים ישיבת סיעה.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

בישיבת הסיעה הוא שכנע.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אז תחכה.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

א', אפשר לחכות, אבל אני הייתי בישיבת סיעה ואני יצאתי הרגע למרות שישיבת הסיעה לא הסתיימה כי רציתי לבוא לפה כי הבנתי שזה מתכנס. עדיין הם יושבים עם ראש הממשלה בישיבת סיעה, אני חושב שגם כחול לבן באותה סיטואציה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אז בוא נדחה את זה. בוא נצביע או נדחה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

סגן השר, בכל זאת, מפאת דחיפות החקיקה כפי שהציגה הממשלה, - - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אז בוא נצביע. אם דחיפות, בוא נצביע.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

סגן השר ביקש להציג את הדברים. בבקשה, אדוני.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא, אם זה דחוף, בוא נצביע.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

חבר הכנסת שטרן, אני לא מבין. עד עכשיו ניהלנו את העסק בנינוחות. תן לו להסביר.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אז בוא נצביע.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

שמעתי אותך. לא אימצתי את המלצתך. ביקשתי מסגן השר להציג את דבריו. שטרן, דברי חכמים בנחת נשמעים.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני חייב לומר - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רק אם אתה חייב.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני לא חייב, אלי.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

יואב, התגעגענו, יואב.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני שמח. גם אני. אתה רואה, בגלל זה אני אוהב להגיע לפה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

האמת היא שזה קצת מעליב, יואב.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה גם לא יפה. 

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

מה? אתה לא נותן לי לדבר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, זה גם לא יפה מה שאתה עושה.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

מה עשיתי?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

היית חבר בוועדה, לא נפרדת כמו שצריך. פתאום אתה בא לנו כסגן שר?

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

קודם כל, נפרדתי כמו שצריך. אתה יכול לשאול את כל הצוות.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

פתאום אתה בא לנו כסגן שר? בלי הודעה?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא זה. יש משהו אחר, אמיתי יותר, יואב.


 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

מה לצייץ? מה אתה רוצה שאני אצייץ?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני אגיד לך מה הבעיה. אתה לא באת לשמוע אותנו.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה באת לצייץ.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

א', לא נכון. אני גם באתי לשמוע אתכם.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יואב, אני ממליץ לאדוני שתשב פה. ככה המצלמה תיתן שוט - - -

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

לא, אבל אז אתה יכול להדביק אותי. בלי מסיכה אתה יכול להדביק אותי. ככה אני רק בחצי טווח של אלעזר שטרן.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אל תדאג, מותק. אל תדאג - - -
 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

רק תדע שלא מדובר בכלל באירוע בריאותי - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בדיוק ככה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הצעיר הזה עוד לא התחיל להיות בכנסת, הוא מתיישב מול מצלמה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בוא, בוא, יואב. בוא שב פה.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני מציע שאפשר להחליף לחבר הכנסת אלי אבידר את השם לפרופסור לס. לַס, לֶס, לַס. לא יודע.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מקבל את זה ולכבוד, ואני מציע להחליף את השם שלך: סגן שר הבריאות בנושא שב"כ.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

בסדר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עדיף מאשר להיות ראש השב"כ לענייני בריאות.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני עומד על כך, היושב-ראש, שתשמור על זכותי לדבר, כי אני לא מצליח.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אתה צודק, אנחנו פשוט רצינו קצת למשוך את הזמן ולהוריד את הלהבות.

בבקשה, אדוני סגן  השר. עכשיו ברצינות.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

עכשיו ברצינות, חברים, כי הנושא הזה מאוד רציני. אני פשוט מודה שההתלוצצות קודם כי כולנו חברים וזה סך הכול לגיטימי שיהיו דעות שונות וזה בסדר גמור. מירי, אני אשמח אם גם את תהיי איתי.

אנחנו בשיח מאז שהממשלה אישרה בישיבתה להעביר את זה לקריאה שונה, וקריאה ראשונה שעברה לדעתי ביום רביעי שעבר מאוחר בערב. אנחנו בשיח מאוד דחוף שהמטרה שלו, קודם כל, מבחינת משרד הבריאות, וחשוב לי לשקף לכם את זה, שאנחנו רואים את הכלי הזה כבעל חשיבות גבוהה, דחיפות ונחיצות גבוהה מאוד. זאת אומרת, נכון, אפשר גם בלי. דרך אגב, אפשר גם בלי חקירות אפידמיולוגיות, אפשר גם בלי אשפוזים בבתי חולים, אפשר בלי הרבה דברים. זה אחד הכלים המשמעותיים וזה הוכח גם בגל הראשון כאחד בכלים המשמעותיים שעזרו למדינת ישראל להתמודד עם התחלואה.

אני מניח שאתם תעשו את הדיונים שחלקם, דרך אגב, היו בוועדה הזו. אני כחבר ועדה הייתי שם. דרך אגב, אני יודע שהיו גם אז דעות חלוקות. אני מודה, פה אתה יכול להגיד שאני עקבי כמו שאתה עקבי, שאני הייתי באותה עמדה שהייתי גם לפני שהייתי בתפקידי סגן שר הבריאות, והערכתי וחשבתי שנכון להשתמש בכלי הזה.

לאחר שהחוק עבר, להבנתי לאור השאלות הכבדות שהוא מעלה, שחברי האופוזיציה מיטיבים להציג אותה ויש פה ניגוד מבנה בין הדחיפות שאנחנו רואים לחקיקה הזו לבין הצורך המרכזי להעמיק בשאלות של חברי האופוזיציה, אולי גם קואליציה. אתה יודע מה, אין מה להפריד – חברי הכנסת, בעניין הזה. ואז מתעוררת השאלה, ופה תעדכן אותי היושב-ראש, מה אתם החלטתם, איך מאזנים בין הצורך המרכזי בחקיקה מהירה ולאפשר את הכלי הדחוף לטובת מלחמה בתחלואה מול הצורך של חברי הכנסת – אמרתי כולם, דרך אגב, אני לא מפריד פה בין קואליציה לאופוזיציה – לקיים את ההליך הכי יסודי ורציני שרוצים לעשות, וברור שיש פה פשרה אם אנחנו משלבים והולכים בשתי הדרכים, כי אם נחליט ללכת פסע אחר פסע, מהר זה לא יהיה וזה לא יענה על צורך הדחיפות של משרד הבריאות. נקודה. ואם נחליט לעשות את זה הכי מהיר שאפשר, לא נעלה על הצורך של חברי הכנסת.

אז אני אשמח לשמוע ממך, היושב-ראש, איפה זה נמצא כרגע מבחינתכם.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

על פי הצעת החוק כפי שהונחה לפני הכנסת ואושרה בקריאה ראשונה, הכנסת התבקשה להסמיך את השב"כ לתת מענה בשני הסדרים עיקריים. האחד, בהסדר מצומצם שדומה או פחות או יותר זהה לאותו הסדר זמני שנתנו עד הפעם האחרונה, קרי, שימוש בכלי השב"כ למקרים חריגים ויחידים; והסדר מרחיב, נגדיר אותו, שימוש ללא הגבלה - - - והכול כדי לקטוע את השרשראות.

יפה עשתה הממשלה שאת המעבר - - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

יואב, יואב, יואב, אתה רואה את היתרון של צביקה? אין לו ישיבות סיעה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

יפה עשתה הממשלה - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

עוד לא ראיתי אף פעם שסגן שר בא לקבל דיווח מהוועדה. מה קורה פה?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

כן, לא הבנתי.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אתם סוברניים לחלוטין. באתי לשאול מה אתם - - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

למה לא שאלת אותו בהפסקה? יש לו הרבה זמן.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

מה זה קשור?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו רוצים להגיע למליאה, רבותיי.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

יש הצבעות אי אמון - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מתי ישיבת הסיעה שלכם, של יש עתיד?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הסתיימה עכשיו.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מתי היא התחילה?

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

לא זוכר.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מתי היא התחילה?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לא זוכר.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

האם אתה יכול לברר לי?

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

לא.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אלה פרטים שאנחנו לא יכולים - - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אתה, אן לך מה לעשות. אתה, אין לך סיעה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לא, לא. כי התברר לי שהישיבה שלכם נקבעה ל-14:30, ועודכנתי בוועדה - - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

מי עדכן?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אתם אמרתם - - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אני אמרתי?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אתם הודעתם - - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אני הודעתי?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אתה ואורנה ברביבאי - - - 

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אני הודעתי?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אורנה ברביבאי.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אז תדבר עם אורנה. מה אתה רוצה ממני?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

היא עדכנה את הוועדה שהישיבה מתחילה ב-14:00, והיא התחילה ב-14:30.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אז מה אתה רוצה ממני? אני מדבר איתך על מה שיועז הנדל עשה? וזה מאה אחוז של הסיעה. מה אתה רוצה?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לא, אז אני ביקשתי לשאול אותך מתי זה התחיל.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

זה הדיון?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

בעיניי זה חלק מהדיון.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בעיניי לא.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

חלק מההגינות של הדיון, חבר הכנסת שטרן.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אני לא מצליח להבין אותך. אני אמרתי לך מתי ישיבת סיעה?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

הסברתי לך. הצהרת עכשיו לגבי למי יש ישיבת סיעה ולמי אין ישיבת סיעה.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

נכון, נכון.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני ציינתי שהגיע מידע לוועדה - - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אז תבדוק אותו.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אז אני בודק את זה איתך. אני אומר שהוצגה פה אמירה שאינה אמת באשר לשעת התחלת הישיבה שבגלל זה אין - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אלעזר בעונש פשוט, אסור לו להיכנס לישיבת סיעה שבוע. הוא דיבר לא יפה ל - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

קודם כל, הצחוקים והקטעים – אלעזר שטרן, אתה נציג ציבור, אתה נמצא בוועדה, אתה משודר. אני שואל אותך באשר לסדרי דיון שאתם מציגים - - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

צביקה, אני שואל אותך מתי הייתה לכם בפעם האחרונה ישיבת סיעה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אתם משקרים - - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

מתי הייתה לך? אתה רוצה נציג ציבור?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אתם משקרים את הוועדה.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אתה גונב מהציבור.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני נוקב בשם של זה.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אתה גונב מהציבור.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אתם משקרים - - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

יש לכם אפס בסקרים - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

שמעתי, שמעתי אותך.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

גנבת את הכיסא הזה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

שמעתי אותך יפה.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

מה אתה רוצה עכשיו? לא כדאי לך להתחיל עם זה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

עכשיו, אני - - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אל תתחיל. לא אמרתי לך כלום.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

קודם כל, - - -. הצגתם שקר לוועדה.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אני לא הצגתי. אני לא הצגתי.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני בתור יושב-ראש ועדה - - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אני לא הצגתי.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אתה נציג - - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אני לא הצגתי. אני לא הצגתי.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אז בשביל זה ביקשתי לשאול אותך.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אתה גנבת את הכיסא שלך.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

בשביל זה רציתי לשאול אותך - - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

יש לך אפס בסקרים - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני מבין אותך יפה מאוד.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

ברחת ממפלגה בשביל לקבל את הכיסא. אל תשאל אותי.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ואחרי שדימגגת את זה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

נגמר הדיון.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אתה לא תקבע אם כן נגמר הדיון או לא. והחיוך שלך, המבוכה, - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

איזה מבוכה?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

- - לא יכסו על התנהלות לא נאותה, ואני אפנה לוועדת האתיקה בנושא הזה.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

על מי? עליי?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני אפנה לוועדת האתיקה.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

תפנה, תפנה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

הדיון מצולם.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

תפנה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ואנשי יש עתיד שביקשו לעצור את הדיון בטענה שהישיבה שלהם מתחילה ב-14:00 כשידעו שהישיבה מתחילה ב-14:30 כדי להטעות את הוועדה, זאת התנהגות לא אתית. תודה לך.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

תודה לי?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

כן, תודה לך.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אתה מדבר – תודה לי?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

עכשיו תן לי לענות, בבקשה, לסגן השר.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אני אמרתי לך על 14:00 או על 14:30?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

תן לי לענות לסגן השר. חברי יש עתיד אמרו, אנחנו נברר בדיוק.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אבל אני מציע שנדבר על התרבות של המפלגות. אני בעד הדיון הזה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני מציע שתיתן לי להמשיך, בסדר?

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

על תרבות השקר והגניבה והכול.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

עכשיו אנחנו נמשיך. ועדת האתיקה תברר את הנושא.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אל תדאג.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

כי אצלי בוועדה אתם לא תעשו צחוק. אצלי בוועדה אתם לא  תעשו צחוק ואתם לא תשקרו בלי למצמץ. זה הכול.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

צביקה, כל המקום שלך הוא בשקר.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אתם לא תשקרו.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אתה יושב על הכיסא הזה בזכות שקר וגניבה וסחיטה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני מזהיר אותך פעם ראשונה.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

וסחיטה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני מזהיר אותך פעם שנייה.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אל תזהיר אותי.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני מזהיר אותך פעם שנייה. אתה לא תצווח כאן ואתה לא תתנפל כאן, ואתם תגידו אמת לוועדה. אתם לא תטעו את הוועדה.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

למה, אתה אמרת למצביעים שלך אמת? אל תתחיל איתי, לא כדאי לך.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אתה לא תשקר את אנשי הוועדה - -

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

לא כדאי לך.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

- - בהליכי התנהלות כאן.

 << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >>   

חבר'ה, בואו נתקדם. יש חוק להעביר.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מאוד מצחיק, חבר הכנסת שטרן. מאוד מצחיק.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני גמרתי את מה שיש לי להגיד. ברור שזה מצחיק. ברור שזה מצחיק.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הוא לא רוצה להתקדם - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

בכל מקרה אנחנו נמשיך.

כפי שאמרתי לך, הצגתם שני הסדרים, אחד מצומצם ואחד מרחיב. כדי לעבור בין ההסדר המצומצם ולהסדר המרחיב, קבעתם מנגנון שעל פינו נראה מנגנון ראוי ונאות שבו יש צוות שרים שדן בנושא, מתייעץ עם גורמים רלוונטיים ומקבל את אותה החלטה באישור הוועדה.

עם חקיקת החוק, הבקשה שלכם הייתה להתחיל עם ההסדר המצומצם.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

כך הצעת החוק כפי שמונחת לפנינו.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

היו לנו על זה הרבה שיחות מאז.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

שמענו ממשרד הבריאות שיש כוונה להתחיל כבר בהסדר המרחיב, ולא ההסדר המצומצם.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

גם היועץ המשפטי לממשלה כשישבנו בישיבת הממשלה, אמר שהכוונה להתחיל מידית בהסדר המלא.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

כך לא עברה ביום רביעי הצעת החוק.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

יכול להיות.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ואני ביקשתי לברר בצורה מפורשת מי קיבל את ההחלטה. לא יכול להיות שהממשלה קיבלה החלטה להתחיל את החלק השני - - -

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

אז אני אומר לך במפורש.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

זאת הייתה החלטת ממשלה?

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

החלטה מפורשת, כן.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אז ביקשנו ממשרד הבריאות להציג בפנינו את החלטת הממשלה.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

יש את הפרוטוקול אולי. אני לא יודע.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אז אני מבקש. אני הייתי מזכיר הממשלה, אני יודע מה זה פרוטוקול ואני יודע מה זה החלטה.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

אני פעם ראשונה שומע, אחרי כל השיחות שניהלנו - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אבל רגע, אני רוצה לסיים.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

בבקשה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

בהמשך לשיחות שלנו ובהינתן העובדה שאנחנו צריכים לקיים דיון מהיר, אך לא חפוז, ובשים לב לבקשה שלכם עוד הערב כלי, הסדרנו או הצעתי הסדר שמאזן בין אינטרס אחד בסיסי של הציבור, זה לאפשר לכם כלי מידי היום בערב, כלי שיאפשר לכם להפעיל את כלי השב"כ כאשר יש חריגה מעל 200 נדבקים ביום.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

אבל גם למתווה הרחב.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לא, לא למבנה הרחב. בכל מקום שבו החקירה האפידמיולוגית איננה עומדת באפשרות או איננה נותנת מענה ראוי לצורך, ובהינתן היקף חולים רחב מעל 200 איש, אתם יכולים להשתמש בכלי. אותו הסדר יהיה הסדר זמני עד שנדון בהסדר השלם, הכולל, שנותן לכם את האופציה לפעול באמצעות כלי השב"כ ללא הגבלה. והוספנו עוד שסתום, בהינתן שישנה קטסטרופה, וההתפרצות היא מעבר למה שמצופה, יש לכם אפשרות באמצעות אותו מנגנון שקבעתם בחוק, להגיע לוועדה ולבקש לשנות את תנאי הפעולה של הכלי. זה ההסדר המוצע לזמן קצוב של עד שלושה שבועות או עד סיום הדיון בחקיקה, לפי המוקדם ביניהם. הוא מאזן בצורה סבירה בין הצורך לקיים דיון בהיקף מלא על כל אותם מאפיינים שהחוק מעורר, לרבות הקשיים והאתגרים שמציבים בפנינו. ומצד שני, נותן לכם כלי עבודה באופן מורחב מעבר למה שביקשתם ביום רביעי.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

לא רלוונטי. עזוב.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

יכול להיות שלא רלוונטי, אבל זה מה שעבר בקריאה ראשונה, ומאזן בין הדברים.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

אני יכול להתייחס?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

כן, בבקשה.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

שאלת הבהרה אחת. יש את המסלול הראשון, שאני מקבל. יכול להיות שזה מה שהתבקש בקריאה הראשונה. זה לא מה שהיה בשיחתנו. זה לא מעניין. אני אומר ברצינות. ברגע שמדובר על מקרים כאלו או אחרים כשאין לנו שיתוף פעולה ואי אפשר לעשות חקירה אפידמיולוגית, לא מעניין אותי, לא בשביל זה אני צריך את הכלי. אני צריך את הכלי בשביל המספרים הגדולים. אמרתי את זה אלף פעמים. אתה יודע את זה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ולכן יש לכם את הכלי מעל 200 איש.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

אז אני רוצה להבין ושיהיה ברור, כי אתה אומר לי שיש לך רק את מסלול אחד. אין לי את מסלול שתיים.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לא, לא. הסברתי.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

לא, לא הסברת לי טוב. זו השאלה הממוקדת שלי.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

זה גם מוצג בכתב וזה דין הפיצול. מעל 200 נדבקים ביום, יש לכם - - -

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

יש לנו אפשרות ללכת למנגנון שרים ולקבל - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לא, לא צריכים ללכת למנגנון שרים.

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

לא צריך? הוא קיים ישר?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

יש לכם על כל מספר שהוא מעל 200. אם אתם תרדו מ-200, אתם תחזרו למנגנון של חקירות אפידמיולוגיות. ואם זה לא מספיק, אז - - -

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

אז אני חוזר רגע, בשביל להבין.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

רגע, יש שאלה אחרת. השאלה היא מה אתה עושה אם יש לך מעל 200? האם אתה יכול לחקור את המקרה ה-191?

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני אגיד לך איך אני רואה את זה. לכלי הזה יש שני יתרונות.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

רגע, רגע. אני רוצה לעצור. אנחנו עכשיו בשעה 16:30. אנחנו יכולים לקיים דיון עד 17:30. יש לנו הסתייגויות - - -

 << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>   

בוא נתמקד בנושא הזה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לא. אני מציע כזה דבר: תן לנו להצביע על ההסתייגויות, ולפני שנצביע על החוק - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יואב, קיבלת את מה שאתה רוצה, ועכשיו אתה טוחן לנו את - - - תן לנו להתקדם.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

לא, אני לא קיבלתי. אני לא הבנתי עוד. תן לי רגע להסביר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קיבלת את מה שאתה רוצה. תן לנו להתקדם.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני לא יודע. אני רוצה לשאול ולהבין, כי אם בסוף אני אעשה הסכמה ואמצא את עצמי לא עם מה שאני רוצה, אז מה עשינו?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה זה תעשה הסכמה? אתה יכול למנוע את זה?

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני יכול לשאול אותך שאלה רגע?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

המפקד שלי, תגיד לראש הממשלה שהצלחת.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני רוצה להבין מה אתם הולכים לעשות. אני עוד לא הבנתי. תן לי רגע לבדוק את זה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קיבלת את הנוסח המרחיב, כמו שהוא אמר לך. בכל מקרה זה נוסח זמני.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

בסדר. אני אסביר איך אני משתמש בזה.

קודם כל, אני חייב לציין שהממשלה רצתה להשלים את כל הדיון המלא ולעשות את זה מהר. הבנתי שאתם מתנגדים. עכשיו אנחנו בונים מנגנון שיאפשר לנו – אם אנחנו מעל 200 נדבקים ביום, כל הכמות שמעל 200, להכניס למנגנון השב"כ ולקבל בידודים אוטומטיים כדי לעצור במסה את שרשראות ההדבקה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אמת. אמת.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יואב, מעל 300 יש צ'יפים ביד. קדימה, בוא נתקדם.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

רגע, אלי, שנייה. מה בוער לך?

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אלי, זה לא מכובד. אלי, אני לא דיברתי עד עכשיו. הקשבתי. אני מבקש ממך כמה דקות לתת לי.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

אבל מה בוער? למה אתה ממהר?

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

מנגנון השב"כ נותן לנו שתי יכולות, יכולת אחת זה לטפל במספר מאוד גדול של נדבקים בצורה - - -

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

רגע, יואב, זה לא אוטומטית מעל 200. לפי הנוסח, לגבי יתר החולים יחליט משרד הבריאות על ביצוע חקירה אפידמיולוגית או על הסתייגות בשירות לבצע - - -. זה לא אוטומטי.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אז אני אסביר, ניצן. בגלל זה אני פה וחשוב לי להגיד מה אנחנו רוצים לעשות. תשמעו מה אנחנו רוצים ותנו לי לדבר, אז נצליח להתקדם.

אני רוצה להסביר עוד פעם למה אנחנו רוצים את הכלי הזה. יש לו שני יתרונות. יתרון אחד זה הנושא של השלמה לחקירה אפידמיולוגית. מה אני מנסה להגיד? אנחנו עושים חקירה אפידמיולוגית, סיימנו אותה, הכנסנו אנשים לבידוד. כשמפעילים את כלי השב"כ, על זה הוא מוצא עוד אנשים שצריכים להיכנס לבידוד שאנחנו לא עלינו עליהם בחקירה האפידמיולוגית. בגל הראשון, נתונים שאני מכיר, הם סביב 30% אנשים שהתגלו כחולים בעקבות בידודים רק בזכות השב"כ. זאת אומרת, אנחנו הגדלנו את יכולת עצירת המחלה ב-30% בזכות הכלי שלי השב"כ כשזה עבד משולב. זה נושא אחד.

נושא שני, שזה הנושא המרכזי שבגללו אמרנו את המספר 200. מספר 200, גם הוא מותח מאוד את היכולות של משרד הבריאות, והיום יש לנו אירוע של 400, 500, ואני לצערי מפחד שבעוד שבוע נהיה עם 1,000 נדבקים. אין לנו את היכולת להשיג את כוח האדם בקצב הנדרש. המחלה משיגה אותנו. אז לפחות כמענה ראשוני, ולכן זה המסלול הרחב, היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

זה קיים. מה שביקשת קיבלת. אני אומר לך את זה בשורה תחתונה. השאלה היא אם אנחנו נעמוד בזמנים.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אז אני רוצה להגיד דבר אחרון. אמרתם לי, חברי האופוזיציה, מה שביקשתי – קיבלתי., אני רוצה להתייחס לזה ואז אני מסיים.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני לא אמרתי לך.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

לא אתה. אלי אמר.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

נכון. אבל אני אמרתי לך לשאול את השאלה, בגלל שהשאלה הזאת, אני לא יודע - - -

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

יש פה עניין של פייר פליי גם בין האופוזיציה לקואליציה. אם אתם אומרים לנו, עכשיו אנחנו עושים לכם פיליבסטר, ו-80 הסתייגויות על הדבר הזה, ולא נותנים לי כמשרד הבריאות את הכלי הזה למחר בבוקר. אז עזוב אותי, היושב-ראש, תעשה חקיקה מלאה, שייקח שבוע, שייקח ארבעה ימים, לא אכפת לי - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מסכימים. מסכימים.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אם אתם עושים פיליבסטר על כלי שאני צריך למחר בבוקר למגר את ההדבקה, אז אני לא צריך עכשיו להתחיל לריב עד שמונה בבוקר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

צביקה, אנחנו מקבלים את ההצעה שלך. צביקה, אנחנו מסכימים.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

הבנתי. אני מבקש להמשיך בהסתייגויות. לסעיף 1א יש לנו הסתייגויות?

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

אני כבר נימקתי.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

היושב-ראש, אני לא רוצה להפריע. אם אתה רוצה להשאיר אותי פה לשאלות או משהו, אני אשמח. ואם לא, אני הולך.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

יש  לך פה נציגה, נכון?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

יואב, אני אמרתי לך רק דבר אחד. אני אומר את זה אליבא דמה שאתה רוצה. תשאל גם את היועצת המשפטית. אני לא בטוח שהנוסח הזה – רק צריך לשאול את הייעוץ המשפטי. כשאתה אומר מעל 200, אני לפחות נשארתי בדיון הקודם עם שאלה פשוטה, האם זה אומר שאתה יכול להפעיל את המכשיר על 201, 202, 203? או גם על 152 בגלל שיש לך כבר יותר מ-200?

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני אשאיר 200 - - -

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אל תשאל אותי.  תשאל אותה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

הינה, הינה. אנחנו בהבנה מלאה עם סגן השר. ב-200 הראשונים יטפלו אפידמיולוגית, למעט כמובן אם יש אירוע - - - מענה. ומעל זה יש זה. מאוד פשוט.

 << דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >>   

לא הבנתי, יואב. מה ההיגיון? - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

חברים, אני מבקש לדון בהסתייגויות כי לא יהיה לנו זמן. אנחנו את הדיון העיקרי נעשה - - -

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני רציתי את זה מלא, אבל לא נתנו לי. לא נתנו לי.

 << דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >>   

מה זה, לא נתנו לי? יש היגיון.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אני רציתי את זה מלא. תעשה הסתייגות - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

סעיף 1א - - -

 << דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >>   

היושב-ראש, זה לא סביר שאחרי דיון שבו מוצגים נתונים, מבהירים לך שהכלי של השב"כ נותן 34%. המחקר האפידמיולוגי נותן 10%. תאמין לי 34 זה יותר מ-10. אז מה ההיגיון שלנו ללכת מה-201?

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

אבי, אני מציע, תוסיף הסתייגות ממספר ראשון ונראה מה המליאה תחליט בהסתייגות.

<< דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >>   

אם אי אפשר לעשות את זה בהבנה עם האופוזיציה, נלך על זה בכסאח. אין ברירה אחרת.

 << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>   

נכון. צודק.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אנחנו בעד כסאח.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבי, אתה רגיל מ-2002. הכול בסדר.

<< דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו בחודש איחור, ואתם רוצים עכשיו למשוך את זה בעוד שבוע כדי שהמספר של הנדבקים יעלה ממוצע של 400 ל-600, ואז - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בחייך. איזה זלזול.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבי, לא אנחנו לא בודקים את המטוסים שנכנסים לישראל. זה אתם. לא אנחנו.

<< דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >>  

הכלי של השב"כ לא עובד על החוזרים מחו"ל.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה צודק, הכלי של השב"כ. החוק שהבאת ב-2002. אנחנו אוכלים אותו עד עכשיו.

<< דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >>   

אם היית קורא את החוק, היית חוזר בך.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

האמן לי שלא קראת את החוק.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

הסתייגות לסעיף 1א, בבקשה. הציע חבר הכנסת אבידר לתת הסתייגות אחת כללית לכל - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לנמק את כל ההסתייגויות - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לנמק נימוק אחד, בבקשה.


 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא הבנתי מה אמרת.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

זה לא חל עלינו. כן? הוא יכול לעשות הסתייגות אחת - - -

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הוא מדבר בשם עצמו.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

בסדר, מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

הוא מדבר לא בשם עצמו, בשם ישראל ביתנו.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

וישראל ביתנו לא עם מרצ כרגע.

הטיעון הכללי לגבי העניין הזה – אנחנו לא מאמינים בחוק הזה, לא מאמינים בצורך שלו. אנחנו חושבים שלא צריך אותו, אנחנו חושבים שהממשלה הייתה צריכה לעשות דברים הרבה לפני שנוגעים בחירות האדם. נקודה. זה הטיעון הכללי. וכרגע אני מציע שהייעוץ משפטי יקריאו אחד אחד את ההסתייגויות ואז נצביע.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אתה מנמק את ההסתייגויות?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני נימקתי כללית. עכשיו את תקריאי אותן ונצביע. או שאת רוצה שאני אקריא?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ההסתייגויות הן של חברי הכנסת.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

את רוצה שאני אקריא?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן, בהחלט.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בסעיף 1א להצעת החוק, לאחר המילים: "מתן אפשרות", יבוא: "לממשלה, באישור וועדת החוץ והביטחון של הכנסת".

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות הזאת?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5 
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ההסתייגות נדחתה.

הסתייגויות של יש עתיד-תל"ם.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

להקריא?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 1א, במקום "מתן אפשרות להסמיך את שירות הביטחון הכללי", יבוא - "להסמיך את הממשלה להורות לשירות הביטחון הכללי".

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אבל מישהו הסביר אותה?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

שנייה. מי נגד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5 
לא אושרה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

שטרן, את הסעיף הבא תגיד אתה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

הסתייגות ל-1(א)2 של יש עתיד-תל"ם.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

1. בסעיף (א)2 להצעת החוק, לאחר המילה "הממשלה", יבוא "באישור מליאת הכנסת".

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ההסתייגות נפלה.

לסעיף 2(א)?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

סעיף 2(א) להצעת החוק - יימחק. 

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ההסתייגות נפלה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

סעיף 2(א)(2) להצעת החוק - יימחק.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בסעיף 2(א)(3) להצעת החוק, במקום המילים: "על 200", יבוא: "על 100".

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מירי, האם אנחנו יכולים לעשות את ההסתייגויות לפי סיעה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן, בהחלט. אנחנו לא יכולים על באלק שלם - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לא על באלק, אבל הסתייגות-הסתייגות. אין בעיה, לחזור סעיף 2, 3 ו-4, ואחרי זה הסתייגויות יש עתיד - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בהחלט.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

זה יהיה לנו יותר נוח. בבקשה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בסעיף 2(א)(3) להצעת החוק, במקום המילים: "על 200", יבוא: "על 100".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בסעיף 2(א)(3)(א) להצעת החוק, במקום המילים: "לגבי 200", יבוא: "לגבי 100".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בסעיף 3(ג) להצעת החוק, בסופו יבוא: "ולא יאוחר משלושה ימים".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

 	סעיף 4(א) להצעת החוק - יימחק.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

סעיף 4(א)(1) להצעת החוק - יימחק.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 3
נגד – 5
לא אושרה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

סעיף 4(א)(2) להצעת החוק - יימחק.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

סעיף 4(א)(2)(א) להצעת החוק - יימחק.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

סעיף 4(א)(2)(ב) להצעת החוק - יימחק.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

סעיף 4(ג) להצעת החוק - יימחק.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 2
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 14:

בסעיף 5(ג) להצעת החוק, במקום המילים: "תישלח בסמוך להעברת הבקשה לקבלת סיוע ותכלול", יבוא: "תישלח לפני העברת הבקשה לקבלת סיוע, כך שהחולה יוכל להספיק לערער על הגשת הבקשה כאמור. ההודעה תכלול".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 15:

סעיף 6 להצעת החוק - יימחק.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 16:

בסעיף 7(א) להצעת החוק, בסופו יבוא: "הודעה כאמור תימסר תוך שלושה ימים מגילוי הממצא".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 17:

בסעיף 7(ג) להצעת החוק, במקום המילים: "ולא יאוחר משלושה ימים ממועד הגשת ההשגה", יבוא: " ולא יאוחר מיומיים ממועד הגשת ההשגה".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 18:

בסעיף 7(ד) להצעת החוק, במקום המילים: "אחת לשבוע", יבוא: "אחת לשלושה ימים".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 19:

בסעיף 8(א) להצעת החוק, במקום המילים: "ויובא לידיעת ועדת הכנסת לענייני השירות", יבוא: "ויובא לידיעת וועדת החוץ והביטחון של הכנסת".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 20:

בסעיף 9(א) להצעת החוק, במקום המילים: "על ידי היועץ המשפטי לממשלה", יבוא: "על ידי וועדת החוץ והביטחון של הכנסת".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

סעיף 21:

בסעיף 9(ג) להצעת החוק, בסופו יבוא: "ולא יאוחר משלושה ימים".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות מס' 22:

בסעיף 11(ב) להצעת החוק, בסופו יבוא: "הממשלה תאשר את החלטתה כאמור מול וועדת החוץ והביטחון של הכנסת".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 23:

בסעיף 12(ב) להצעת החוק, במקום המילים: "14 ימים", יבוא: "5 ימים".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 24:

סעיף 14(ג) להצעת החוק – יימחק, ובמקומו יבוא: "14(ג) מידע כאמור בסעיף קטן (א) יישמר לתקופה של 5 ימים מיום העברת פרטי המידע הדרושים למשרד הבריאות".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 25:

בסעיף 15 להצעת החוק, לאחר סעיף קטן (ג) יבוא:  "(ד) בעל תפקיד שהוסמך לפי סעיף קטן (א) כאמור, יעבור מידי שבוע בדיקת פוליגרף, על מנת לוודא שאינו עושה שימוש במידע בניגוד להוראות חוק זה."

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 26:

בסעיף 22 להצעת החוק, במקום המילים: "שלוש שנות מאסר", יבוא: "חמש שנות מאסר".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 27:

סעיף 22א להצעת החוק - יימחק.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אדוני היושב-ראש, אני מבקש רביזיה על כל ההצבעות על ההסתייגויות, פלוס מעלה טענת נושא חדש על סעיף 22א.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

רגע, רגע. על מה אתה מבקש רביזיה?

 << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >>   

אני מבקש רביזיה על כל ההצבעות על ההסתייגויות, פלוס אני מעלה טענת נושא חדש על סעיף 22א.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מה זה סעיף 22א?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

סעיף 22א שנכתב בו: ראש ממשלה רשאי בצו, לאחר שהונחה בפניו המלצת צוות השרים, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, לשנות את התוספת – לטעון שזה נושא חדש.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

היועצת המשפטית, המלצתך? אנחנו יכולים להמשיך בהסתייגויות?

 << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >>   

כן, בואו נמשיך בהסתייגויות, ואני תיכף אתייחס לנושא חדש.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מירי, אבל תסבירי ליושב-ראש במה מדובר.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

תיכף, רק שנייה. בואו נמשיך בהסתייגויות ותיכף אני אתייחס.

י << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

יש עתיד-תל"ם, בבקשה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הקראנו שתי הסתייגויות, ואפשר לעבור לשלישית.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

הסתייגות מס' 3, אורנה, בבקשה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

בסעיף 2(א) להצעת החוק, לאחר המילה "בסעיף 4", יבוא "ולאחר שהופיעה בפני מליאת הכנסת והציגה שאין חלופות אחרות לעניין".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 2(א)(3), במקום "200" יבוא "300", מספר חולים כתנאי לשימוש בכלי.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 2(א)(3)(א), במקום "200" יבוא "300".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 2(א)(4)(ב), במקום המילים "אלא אם כן שוכנעה כי לא קיימת חלופה מתאימה להסתייעות בשירות ביחס לסיכון הנשקף לציבור מהמחלה", יבוא - הציגה חלופה אזרחית לנושא וחלופה זו לא הוכיחה את עצמה".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 2(א)(4)(ב), לאחר המילים "צוות השרים" יבוא "וצוות המומחים".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 2(א)(4)(ג), לאחר המילים "של הכנסת" יבוא "ותובא להצבעתה".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

תגידו, רביזיה לא חייבים למלא כשיש בקשה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא. מבקשים רביזיה, והוועדה צריכה לקבוע דיון לרביזיה. אבל בטח יהיו רביזיות נוספות ואנחנו נקבע דיון רביזיה. לא צריך להודיע.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אז זאת אומר שמתעלמים מהבקשה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא מתעלמים מהבקשה. אי אפשר לאשר את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית כל עוד לא נדונה הרביזיה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אז נגיע לרביזיה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נגיע לרביזיה, כן.

 << דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >>   

אל תדאגי, רביזיוניסטים אנחנו יודעים מה זה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

את בהסתייגות 9 לפי המסמך, בבקשה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הסתייגות 9:

בסעיף 2(א)(4)(ה), במקום "21", יבוא "14".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 2(א)(4)(ה), המילים " והממשלה רשאית להאריך את תוקפה לתקופות נוספות שלא יעלו על 21 ימים כל אחת" – יימחקו.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 2(א)(4) יתווסף סעיף קטן (ו): "בתקופה האמורה בסעיף קטן (ה), תצטרך הממשלה להציג בפני ועדת החוץ והביטחון אמצעים וולונטריים חלופיים לשימוש בכלי השירות, שיובאו להצבעתה".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 2(א)(4) יתווסף סעיף קטן (ו): "בתקופה האמורה בסעיף קטן (ה), תצטרך הממשלה להציג בפני ועדת החוץ והביטחון אמצעים אזרחיים אחרים שיוכלו לשמש כחלופה בכלי השירות, וביניהם שימוש במידע הנמצא בחברות סלולר".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

עכשיו, כדי לא לדלג לסעיף אחר, עדיין יש לי התייחסויות לסעיף 2. הגיש אותן חבר הכנסת בועז טופורובסקי.

בסעיף ההגדרות, תחת פרטי הבקשה - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

רגע, סליחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

יש פה התייחסות להגדרות ואחר כך לסעיף 2.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אבל בזה סיימת את? - - -

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

את סעיף 2. אני מציעה פשוט ללכת ברצף על 2.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לא, תלכי ברצף לפי הנייר.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אין בעיה. אז אני בסעיף 13:

סעיף 4(א)(2)(ב) – יימחק.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

הסתייגות 14:

בסעיף 9(א)(2), לאחר המילים "ומחיקתם" יבוא – "מחיקת הפרטים בנוהל כאמור, יבוצע לא יאוחר מ-7 ימים מקבלת המידע".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 11, לאחר המילים "(בחוק זה – צוות השרים)", יבוא – "ובשיתוף מומחים מהשירות, מתחום הבריאות ומהתחום המשפטי (בחוק זה – צוות המומחים)".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 12(ב), במקום "14" יבוא "7".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 14(ג), במקום "60" יבוא "14".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 6, המילים "לגבי החולה שהבקשה נוגעת אליו ולגבי מי שבא במגע קרוב עם החולה" – יימחקו.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 22, במקום המילה "שלוש", תבוא המילה "ארבע".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 22א לאחר המילים "באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת", יבוא "ובאישור מליאת הכנסת".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אני רוצה להמשיך את ההסתייגויות שהגיש חבר הכנסת טופורובסקי.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

זה בנייר אחר, בבקשה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף ההגדרות, תחת "פרטי בקשה לקבלת סיוע", ימחק סעיף (2) - מס' הזהות של החולה.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 2(א)(1) יתווספו לסיפת הסעיף המילים "וכי לא נמצאה כל חלופת סיוע אזרחי אחרת".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 2(א)(ה), במקום המילים "ושלא תעלה על 21 ימים והממשלה רשאית להאריך את תקופה לתקופות נוספות שלא יעלו על 21 ימים כל אחת", יבוא "ושלא תעלה על 7 ימים והממשלה רשאית להאריך את תקופה לתקופות נוספות שלא יעלו על 7 ימים כל אחת".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בסעיף 14(ב) להצעת החוק, לפני המילים "בתום תקופת תוקפו של חוק זה" תבוא המילה "מיד".

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

לאחר סעיף 26, יבוא פרק ו': ביטול ובו סעיף 27 ולשונו: "ככל שתמצא חלופה טכנולוגית אזרחית, העונה על הצורך המפורט בסעיף 2(א) לחוק, חוק זה יבוטל לאלתר ותחולתו תוסר".

אחלה הסתייגות.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה. אנחנו נעבור להסתייגויות של מרצ?

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

לא הגענו לרביזיה?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

את יכולה עכשיו לבקש. תבקשי עכשיו על כל ההצבעות.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני מבקשת רביזיה על כל ההצבעות.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, רביזיה על החלטת הוועדה לעניין ההסתייגויות של יש עתיד.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

שהגשנו. כן, כמובן.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

מישהו מהליכוד קורא את ההסתייגויות של חברת הכנסת שרן השכל?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מרצ, ניצן, אתה מתייחס?

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא עניתם לי.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מה?

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

על בקשת הרביזיה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בסדר. אנחנו נקבע דיון רביזיה. רביזיה - - -

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

שעה לוקחת?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

חצי שעה. אנחנו מניחים שיהיו פה הרבה בקשות לרביזיה. נקיים דיון לעניין כל הרביזיות. יהיו הרבה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מירי, על הנושא החדש צריך ללכת, קודם כל, לוועדת הכנסת.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון, אבל אני אתייחס לנושא החדש לבקשת היושב-ראש בסיום - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כן, אבל צריך ללכת לוועדת הכנסת.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני פשוט לא רוצה לעכב את התהליך.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

בסדר. אני רק רוצה לסיים. חבר הכנסת סעדי, אתה רצית להתייחס?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, בשם הרשימה המשותפת, אנחנו מבקשים להצטרף להסתייגויות שהגישו יש עתיד-תל"ם, בועז טופורובסקי וסיעת מרצ, ואני מגיש רשימה בשם כל חברי הכנסת של המשותפת.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הוא יכול, לא?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בוודאי שכן.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

זה כמו טופורובסקי. גם טופורובסקי לא חבר ועדה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

כל חבר כנסת רשאי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ואיפה ההסתייגויות?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני מצטרף להסתייגויות שלהם.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

האוזר, הבנתי שבהיעדרי דיברת בגנותי.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

כן. אני שמעתי שדיון הסיעה שלכם היה ב-14:30.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ואתם הודעתם ב-14:00 שיש לכם דיון סיעה ב-14:00.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

לא. אני אמרתי שהישיבה תמה ב-14:00. מותר לי להיערך לישיבת סיעה ב-14:30. אותו דבר בוגי יעלון אמר. אני לא ביקשתי שתאריך מעבר למה שנקבע מראש.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אמרתם שאי אפשר לדון בזמן ישיבת סיעה, אבל לא נורא, אנחנו - - -

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

לא. אמרתי שאנחנו רוצים ללכת לישיבת סיעה ומותר לנו  להיערך.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני אברר את זה בפרוטוקול.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אמרו במפורש שיש ישיבת סיעה ב-14:00.

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

לא, אבל שמעתי שקראת לי שקרנית. אני מציעה לך לחזור בך, האוזר.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

בסדר. אני חוזר בי. אני אברר בפרוטוקול מה אמרת - - -

 << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אני אשמח.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ואז אנחנו נמצה את מה נאמר ומה הוצג.

בבקשה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

תודה, אדוני. קודם כל, אנחנו, סיעת מרצ, רוצים להצטרף לכל ההסתייגויות האחרות של האופוזיציה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז רגע, בוא נעשה סדר.

הרשימה המשותפת מבקשת להצטרף להסתייגויות של יש עתיד ושל מרצ. נכון?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

כן.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

וגם של בועז טופורובסקי, שהיא לחוד.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

ואנחנו מבקשים להצטרף לכל ההסתייגויות של ישראל ביתנו בהתאמה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

וגם של מרצ.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

וגם של מרצ.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

וגם של בועז.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

וגם - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

הרשימה המשותפת מצטרפת להסתייגויות של ישראל ביתנו?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אלא של מרצ?

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

של יש עתיד ושל מרצ.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

ובועז, אמרת, אוסאמה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

רגע, אני לא מבין. בועז זה סיעה נפרדת?

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא, לא. הוא שלנו.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הוא הגיש לחוד.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הוא שלנו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא יכול להגיש.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

יכול להיות.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

יכול להיות. לך תדע. בכנסת הזאת פתאום יכולה להיות לך עוד סיעה. אי אפשר לדעת. אי אפשר לדעת מה קורה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

היו כבר עריקים. היו כבר עריקים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רגע, רגע. יש פיצול? אנחנו רוצים לדעת.

 << דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >>   

המשותפת החדשה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני לא יודע, כי יש עתיד מגישה הסתייגויות של יש עתיד ומציגה הסתייגויות של בועז טופורובסקי.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

צביקה, שואלים אותך בתור מומחה לפיצולים.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

שטרן, היו לנו שיחות לעניין הפיצולים. אתה רוצה שאני ארחיב?

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אז אני ארחיב.

 << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אנחנו נעשה את הזה - - - אני צופה פני עתיד, ואני מניח שעוד נשוחח על הפיצולים, שטרן.

בבקשה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

לסעיף 1 הגדרות, אני הרי העליתי שלוש הסתייגויות והצבענו עליהן. נכון, מירי?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

לפני שהייתה הפסקה, הצבענו על שלוש הסתייגויות שלנו בנושא הגדרות.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נכון.

 << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >>   

עכשיו בסעיף 2, יש פה כמה דברים מהותיים, אז אני אגיד משפט על כל דבר.

אנחנו רוצים שההכרזה על הסמכת השירות תהיה בהתאם למדדי התפרצות אבסולוטיים. ולכן אנחנו רוצים להוסיף סעיף 2א(3) - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אבל ניצן, אתה לא מתייחס לחלק שפוצל? כל סוגיית ההכרזה ב-2(ב) עד 2(ה) פוצלה מהצעת החוק.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

זה לא רשום לי כאן בצורה מסודרת, אז זה לגבי החלק שפוצל? לא, זה נוגע ל-200 - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ל-200 אתה רוצה?

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

כן.

הסמכת השירות לביצוע פעולות כאמור לפי סעיף קטן (1) תהיה בתוקף כל עוד מספר החולים החדשים עומד על למעלה מ-200 מקרים חדשים ליום, והסמכת השירות לפי סעיף קטן (2) תהיה בתוקף כל עוד מספר החולים החדשים עומד על למעלה מ-100 מקרים חדשים ליום. ירד מספר החולים מתחת לסף האמור, תפקע ההסמכה.

זה הנוסח שאנחנו מבקשים. אגב, זה לפי המלצות המכון הישראלי לדמוקרטיה ומומחים. זה לא רק דעה שלנו.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אבל אני חושבת שזה מה שאומרת הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לא, זה לא מה שאומרת הצעת החוק, אבל אולי למשרד הבריאות יש התייחסות. ההצעה נשמעת לי מעניינת.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה רק השינוי של המספר.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אם אני מבין נכון, ניצן, בהינתן המספר מתחת ל-200 על פי ההצעה כפי שמונחת בפני הוועדה, משרד הבריאות לא יעשה שימוש בכלי אלא במקרה בו חקירה אפידמיולוגית לא נותנת מענה, זאת אומרת, מה שנקרא במקרים מיוחדים ופרטניים.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

יכול להיות, אבל זה לא נאמר בנוסח של - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

זה כן נאמר בנוסח. הנוסח אומר שעד 200 יש להם אך ורק במקרים פרטניים, ומעל 200 יש באופן כללי. אתה רוצה שמתחת ל-100 גם פרטים ייחודיים לא יתקיימו. אני אתן לך סתם דוגמה, לפחות במקרה היחיד שעשו בו שימוש כאשר הוראה דומה הייתה בתוקף כנגזרת מחוק השב"כ, אז היה חולה שלא יכול לדבר ולא לתקשר, ועשו לו חקירה. לפי הסעיף שאתה מציע כאן, אי אפשר לעשות חקירה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

אני מנסה להגביל את זה. ובאמת כשיש פחות מ-100, אז בעזרת כוח האדם - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

זה מה שאמרנו. למעט במידה קונקרטית - - -

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

אבל היות ולא נאמר מה זה בדיוק מקרים פרטניים, אז אני אומר, מתחת ל-100 אין באמת צורך להשתמש בשב"כ.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אז הינה, נתתי לך דוגמה שזאת הייתה הנורמה - - -

 << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >>   

מה, כשהנדבק הוא אילם?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

זאת הייתה הנורמה במשך שבועיים, מהחלטת הממשלה האחרונה ועד שהיא פגה, ועשו בה שימוש אחד. אבל בסדר. אנחנו נצביע על זה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

אני חושב שזה נכון. אתה אומר לגבי מקרה כזה - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני הבנתי אותך, אני רק הסברתי לך ואנחנו נצביע. אתה מוזמן להמשיך.

 << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >>   

אז אתה רוצה להצביע?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אתה רוצה להתייחס מהר ואז נצביע?

 << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >>   

לא, לא. זה סעיף-סעיף.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אז מי בעד ההסתייגות לעניין ההכרזות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ההסתייגות נפלה.

 << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >>   

הסתייגות נוספת לגבי סעיף קטן (ה), תקופת ההכרזה לא תעלה על תקופה של 14 יום.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6 
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

לגבי סעיף 3(א) אנחנו רוצים להוסיף: תבטל את הממשלה את ההכרזה תוך 48 שעות.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

רגע, באיזה סעיף?

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

אני מתנצל מראש, זה לא הוגש בצורה מסודרת. זה בטבלה בסוף. את רואה את זה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

אז זה שם.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אבל איזה סעיף זה?

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

סעיף 3(א).

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6 
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

לגבי סעיף 4(2)(ב), במקום נתוני זיהוי ייכתב שם וטלפון בלבד.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אנחנו ממשיכים בטבלה,  נכון?

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

כן. כי אין צורך בנתוני זיהוי. שם וטלפון, זה מה שמשרד הבריאות צריך.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6 
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

יש הסתייגות כאן לגבי חיסיון עיתונאי, במקרים שזה נוגע לעיתונאים ואנחנו רוצים בסעיף 5, להוסיף סעיף קטן (ד) – זה גם על פי פסיקת בג"ץ בנושאים האלה – שרשימת העיתונאים המחזיקים בתעודת עיתונאי תימסר למשרד הבריאות, ועיתונאי שיאובחן כחולה בנגיף יתבקש על ידי משרד הבריאות להסכים ל העברת פרטיו בהתאם לסעיף זה, ככל שתינתן הסכמה כאמור, יופעל המנגנון בדרך הרגילה. ככל שהעיתונאי יסרב מסיבות מובנות, לא ירצה שייחשפו מקורותיו והאנשים שאיתו הוא נפגש, תינתן לו שהות בת 24 שעות לפנות לבית המשפט ולקבל צו אשר ימנע את העברת פרטיו לשירות. בד בבד תיערך לו חקירה אפידמיולוגית פרטנית, והוא יתבקש לחתום על הצהרה לפיה הוא מתחייב ליידע בעצמו את מקורותיו העיתונאיים ככל שבא עימם במגע ב-14 הימים שקדמו לאבחונו.

הרציונל כאן זה להגן על - - -

 << דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >>   

על פי ההיגיון הזה אתה יכול לדרוש את זה לגבי עורכי דין, רופאים, כמרים, והשד יודע מה עוד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רגע, אבל אתה לא רוצה להתייחס להסתייגות הזאת ברצינות? אתם כמו רובוטים, הא, היושב-ראש? אין שום דיון ענייני.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6 
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין שום דיון ענייני. נאמר כאן משהו שהוא הגיוני - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אני הייתי שמח אם היית מגיע היום ב-9:00, והיית אחרי זה נותן דעתך באשר לענייניות הדיון.

בבקשה, נמשיך.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

לגבי סעיף 7(ג) – אנחנו רוצים להוסיף, ולא מאוחר משלושה ימים ממועד הגשת הבקשה. אה, רגע, זה המלצת צוות הוועדה. אוקיי, נדבר על זה. הלאה.

סעיף 7(ד) – להוסיף סעיף נוסף אחרי סעיף (ג), נציג משרד הבריאות או מי שהוא יסמיך לכך, יפרסם אחת לשבוע באתר האינטרנט של משרד הבריאות, ללא ציון פרטים העלול להוביל לזיהויו של אדם, את ההשגות שהתבררו לאותו שבוע בעניין חוק זה. לגבי כל אחד, יפרסם את ערעור ההשגה, בירור בהשגה, ההחלטה בהשגה והלקחים שהופקו. זה כמובן נועד להוסיף שקיפות לעניין טיפול המשרד בעדכוני השב"כ והלקחים שהופקו. אנחנו פשוט רוצים שזה קצת יהיה ברור לציבור.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

לגבי סעיף 8 – במקום סעיף קטן (ב) יבוא: על אף האמור בסעיף 19א(1) לחוק שירות הביטחון הכללי – אני אוותר על ההסתייגות הזאת.

בהמשך סעיף 8, כתוב שם לחלופין – אני שוב מתנצל, זה לא כתוב כמו שצריך, אבל היה לנו לחץ. על אף האמור בסעיף 19(א)(1) לחוק שירות הביטחון הכללי, נוהל השירות לפי סעיף קטן (א) יפורסם תוך השחרת חלקים שלא ניתן לפרסמם. ההחלטה אודות השחרת הנוהל תיעשה על ידי ועדת הכנסת לענייני השירות. הנוהל המושחר יפורסם באופן האמור בסעיף 9(ג). שוב, הכוונה היא שמה שלא צריך להסתיר ומה שלא צריך להשחיר, אז יפורסם, כדי שהציבור יידע. אין פה כל כך הרבה דברים סודיים בעניין הזה, וצריך שקיפות.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 6 
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

עוד דבר לסעיף 8(א) – אחרי היועץ המשפטי לממשלה, להוסיף: ויובא לידיעת ועדת הכנסת לענייני השירות. נדמה לי שהוספתם את זה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

הוספנו.

 << דובר_המשך >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר_המשך >>   

הוספנו. אוקיי, מאה אחוז. אז נו, קלעתי לדעת גדולים.

סעיף 11 – בעניין דיווח צוות השרים, אנחנו רוצים להוסיף סעיף קטן (ג) בזו הלשון: צוות השרים ידווח בכתב לממשלה ולוועדת החוץ והביטחון אחת לשבועיים אודות התקדמות הליך הבחינה של חלופות להסתייעות כאמור בסעיף קטן (א).

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

סעיפים 18 ו-19, מה שכתוב פה אנחנו לא מגישים.

לגבי סעיף 19, אנחנו רוצים להוסיף סעיף קטן (8) – דיווח אודות החפיפה בין מספר החולים שהתגלו על ידי חקירות אפידמיולוגיות ואלה שהתגלו בעקבות פעולות הסיוע של השב"כ.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

יש לנו מניעה לזה? אני שואל את משרד הבריאות.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

אתם מבינים את ההיגיון פה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו לא משרד הבריאות. היא יצאה לשנייה אחת.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ומשרד המשפטים?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר לחזור על השאלה?

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

תמשיך להסתייגות הבאה. מציע חבר הכנסת הורוביץ שבאותם מקרים שבהם יש חפיפה במספר חולים בין הזיהוי באמצעות החקירה האפידמיולוגית לזיהוי כפי שנמסר לנו עכשיו במספרים שהיו - - -

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

נכון. פשוט יש - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אז תמתין, אני ארצה סעיף 25.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

כן.

לגבי הוראת תחולה – ביום תחילתו של חוק זה, יראו כאילו ניתנה הכרזה לפי סעיף 2(א) שתוקפה שבעה ימים בלבד.

<< יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

זהו. ולגבי העניין הזה - - -

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לגבי העניין הזה, אני הבנתי את הרעיון והוא נשמע לי הגיוני. מכיוון שאנחנו מדברים על הסדר זמני, ויש לא מעט הסתייגויות שראוי לדון בהן להסדר הקבוע, אני מציע לך לשמור את זה להסדר הקבוע. אני אעשה על זה הצבעה, אני אתנגד לכלול את זה עכשיו, אבל זה לא אומר את עמדתי באשר להמשך.

מי בעד ההסתייגות הזו? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

נדחה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >>   

זהו, ואני מבקש רביזיה על כל ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

טוב. היועצת המשפטית את רוצה להתייחס? - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אולי נתייחס לנושא חדש.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

כן. אנחנו סיימנו בעצם את רשימת ההסתייגויות. בבקשה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה זה נושא חדש? נושא חדש מוסדר בסעיף 85 לתקנון, והוא קובע שחבר הכנסת רשאי לטעון שסעיף מסוים שהוסף בהצעת חוק הוא נושא חדש, ולכן אין לכלול אותו בהצעת החוק. קובעות עוד הוראות התקנון שברגע שחבר כנסת טוען טענה של נושא חדשה, יש להביא את ההכרעה לוועדת הכנסת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

על מה טענו כאן נושא חדש?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

על סעיף 22א. סעיף 22א לא עומד לבדו, אלא אני מפנה את חברי הוועדה לעמוד 3 להצעת החוק, פסקה 4. מדובר על הכרזה על הסמכת השירות, - - - פה חלופות שונות, ובפסקה 4 יש חלופת סל שקובעת שיתקיימו נסיבות חריגות המנויות בתוספת. כרגע התוספת להצעת החוק היא ריקה, אבל זה סעיף סל, שאם במהלך הזמן, במשך שלושת השבועות הקרובים שבהם הצעת החוק הזאת תעמוד בתוקף, ויבררו נסיבות שלא חשבה עליהן הוועדה, ב-22א קובעת הצעת החוק שראש הממשלה, שהוא השר הממונה על השירות, רשאי בצו, לאחר שהונחה בפניו המלצת צוות השרים לענייני קורונה באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת לשנות את התוספת.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

כקבוע בסעיף 11, נכון?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן.

זאת אומרת, על כך טוען חבר הכנסת אבידר שזה נושא חדש. נושא חדש במהותו מדבר על פן אחר של הסוגיה שמונחת על שולחן הוועדה. ביקשה הכנסת לגדר את הצעת החוק, ושלא תהיה אפשרות להגניב איזשהו נושא שלא ממין העניין. לכן לעמדתי, הנושא אינו נושא חדש, אבל כאמור, הסוגיה נושא חדש אמורה לעבור להכרעת ועדת הכנסת, והוועדה לא יכולה להצביע לקריאה שנייה ושלישית עד להכרעת ועדת הכנסת בעניין.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גברתי, אני חושב שזה לא בסמכות של איש לקבוע אם זה נושא חדש או לא. זו טענתי, שזה נושא חדש - - - לוועדת הכנסת.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בסדר. אני רק מסבירה. אני מסבירה שזה לא בסמכותי, אני מסבירה מה זה נושא חדש, והנושא יגיע להכרעת ועדת הכנסת.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

עלא כיפאק. אני פשוט בלחץ כי היושב-ראש אישר לנו עד 17:30.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

ויש עוד רביזיה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לעניין נושא חדש, אנחנו צריכים לפנות לוועדת הכנסת.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ועדת הכנסת צריכה להתכנס.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

לדעתי, היא מתכנסת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בינתיים תקבע רביזיות, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

ואנחנו נקבע רביזיה לעוד חצי שעה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

צביקה, איך זה עוד חצי שעה? אנחנו חוזרים למליאה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אנחנו נחזור למליאה. אני אעדכן את היושב-ראש במה שמתרחש כאן, ותהיו ערניים לגבי ההודעות מטעם הוועדה. אנחנו לא יכולים לקיים את זה לפני חצי שעה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא עוד חצי שעה, אלא תצא הודעה מסודרת לגבי ישיבת הוועדה לעניי הרביזיה.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

אין לי אישור לפני חצי שעה. יכול להיות שאני אגיד לכם, אם נקבל אישור, בעוד חצי שעה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו רק מבקשים שלא תימנע מהזכות שלנו להיות פעילים במליאה, כי זו מליאה חשובה. יש הצבעות אי אמון, יש הצעות חוק מעניינות. אנחנו רוצים לדבר שם. בלי צחוק עכשיו.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

נכון. בוודאי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז אם הוא רוצה לתת לנו לדבר פה, זה בסדר, רק שיעכב שם. אנחנו פשוט רוצים שם. אנחנו רשומים לדבר.

 << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >>   

בסדר. תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:13. << סיום >>