פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



4
ועדת החוקה, חוק ומשפט
02/07/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 40
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום חמישי, י' בתמוז התש"ף (02 ביולי 2020), שעה 15:40



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה) (תיקון), התש"ף-2020 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
אלי אבידר
קארין אלהרר
מיכאל מלכיאלי
יואב סגלוביץ'



מוזמנים: 
	גבי פיסמן
	–
	ממונה ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

	נירית להב-קניון
	–
	רפנרטית ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

	טלי וינר שילה
	–
	עו"ד, משרד הבריאות

	מירה סלומון
	–
	ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי





ייעוץ משפטי: 
גור בליי

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם



 << נושא >> הצעת חוק לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה) (תיקון), התש"ף-2020,  מ/1336 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לומר תודה לחברי הוועדה שבהסכמה נתנו זמן קצר להסתייגויות, וגם תודה על כך שבמהלך ההפסקה הצלחנו להגיע להבנות עם משרדי הממשלה. אני מודה למשרד הבריאות, לשר הבריאות ולנציגתו שנמצאת כאן איתנו, לגבי התיקון בנוגע לאזהרה. אני מודה למל"ל, למשרד ראש הממשלה ולמשרד המשפטים שתמך בעמדה הזאת כל הזמן. אני חוזר על מה שהסתייגתי בתחילת היום. ההסתייגות שלי באה כדי לתת זמן לממשלה לחשוב שוב על גובה הקנס. אני מציע שהקנס יעמוד על 300 שקלים במקום 500 שקלים. אני חושב ש-500 שקלים זה גבוה מידי. ניגש להסתייגויות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מייצגת את יש עתיד-תל"ם בהסתייגויות. אני חושבת שישראל ביתנו יצטרפו אלינו להסתייגויות. אני רוצה להודות ליושב-ראש שמנהל את כל הדיונים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הנוסח שנמצא בפני הוועדה הוא הנוסח עם התיקונים שתיקנו.   

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

דובר על האפשרות להימנע מהטלת קנס בהתאם לנסיבות העניין, אבל זה יהיה בהנחיות. ההנחיות יתנו ביטוי לנסיבות.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הדבר הנוסף שהוועדה תיקנה זה את קיצור ההליך, שהוא לא יהיה ל-45 יום אלא ל-60 יום.  

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

היא פשוט הוציאה את הסעיף. זה יישאר 60 יום כמו בדין הקיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נוסח הוועדה הוא לפי זה. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

האפשרות להימנע מהטלת קנס בהתאם לנסיבות העניין תהיה במסגרת ההנחיות שייקבעו לכל הגורמים שאוכפים את הנושא הזה.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה להודות לקארין על הנקודה הזאת. אני חושב שהיא נקודה אנושית, חכמה, נכונה וצודקת.
  
 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

	אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך על היכולת שלך להכיל את הדעות השונות, גם אם אתה לא מסכים איתן. זה ראוי להערכה. 

	אנחנו עדיין חושבים שהאצלת הסמכויות למפקחים היא דבר לא ראוי ולא נכון, והסביר את הדברים יואב סגלוביץ' בהרחבה. בעינינו זה עדיין צריך להישאר ברמת המשטרה. המשטרה הודתה כאן בפנינו שעד עכשיו היו יותר אזהרות מאשר חלוקת דוחות. אנחנו מציעים להשאיר את זה בידי המשטרה. 

	בסעיף 1(1)(ד) לתיקון, בתוספת, במקום המילה "קטינים" יבוא "קטינים וחסרי ישע".  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש בעיה עם המילים "חסרי ישע"?   

 << אורח >> גבי פיסמן: << אורח >> 

  הגדרה של חסרי ישע היא הגדרה קצת אחרת. צריך לבדוק את זה מבחינת הנוסח.

 << אורח >> נירית להב-קניון: << אורח >> 

אין הגדרה אחידה למושג חסר ישע בחקיקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה יישאר כהסתייגות. הבנתי מיד שהמושג הזה של חסרי ישע הוא רחב.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אומרים את זה על תינוקות, שהם לא חייבים בעטיית מסכה, ואומרים את זה על זקנים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הנושא נשאר כהסתייגות, הוא לא נמצא על סדר היום.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הדבר הנוסף הוא לעניין הקנס. אנחנו סבורים שאין מקום להעלות את הקנס. קודם תראו שעשיתם הכל בתנאים הקיימים, כלומר ב-200 שקלים, שגם הם להבנתנו סכום משמעותי, בטח בתקופת משבר כלכלי. אם תראו שזה לא עובד, רק אז תתקדמו הלאה. מה שקורה בזמן האחרון זה שהאנשים בממשלה בפאניקה. הם לא משתלטים על האירוע, אז הם יורים סתם. ככה עשו עם האיכון הסלולארי, ככה הם עושים עכשיו עם הקנס הזה. בעינינו זה לא נכון.

ההסתייגות אחרונה שאני אציין זה העניין של ייעוד הכספים שייגבו בקנסות. זה צריך להגיע חזרה לציבור הנפגע מקורונה. זה צריך להיות תקצוב "צבוע", ייעודי ברשויות המקומיות לטיפול באוכלוסיות הנפגעות.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

אתמול פורסם בכלי התקשורת המעצר של אותו ילד עם צרכים מיוחדים. בהפסקה הייתה לי שיחה עם אורן הלמן, המנהל של עמותת "יש סיכוי". אין ספק שלכל אדם בעל צרכים מיוחדים ולאדם בעל מוגבלות אסור בשום פנים ואופן, וההנחיה הזאת צריכה להיות מאוד מאוד ברורה, לתת קנס. לא תמיד הם יודעם לשלוט בעצמם. הוא הביא לי זווית אחרת לגמרי. יש היום כמה מאות אלפים שנכנסים לקטגוריה הזאת. אם חלילה מישהו מהם נדבק, הוא יכול להדביק אחרים. אנחנו לא רוצים לפטור אותם מהחובה לעטות מסכות, אבל אנחנו רוצים לפטור אותם מהקנס בגלל הבעיה. אם אנחנו באים מראש ופוטרים אותם, זה כי המדינה אומרת שהיא לא יודעת להסביר להם איך לחבוש מסיכה. אני חושב שהמדינה צריכה להקצות יתר משאבים בשביל להסביר לאותם אנשים את החובה לחבוש מסיכות. אני חושב שהדבר הזה צריך לחלחל למשרד המשפטים, למשרד האוצר. אנחנו חייבים להסביר להם על חובת המסיכות, אבל לא לחייב אותם בקנסות.

סרטון נוסף ששלחו לי היום מראה שני שוטרים על ילד מסכן בן 11, כשהאימא צריכה להיאבק עם השוטרים. אני מתחנן בפני המשטרה, תחדדו את הנהלים. הילד הזה לא יהיה אותו ילד. רבותי, זה לא טוב. זה לא מייצג את המשטרה טוב וגם לא הכוונה של כולנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>