פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



17
ועדת החוקה חוק ומשפט
06/07/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 41
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, י"ד בתמוז התש"ף (06 ביולי 2020), שעה 9:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה) (תיקון), התש"ף-2020 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
אלי אבידר
קארין אלהרר
איתן גינזבורג
מיכל קוטלר-וונש
מיכאל מלכיאלי
יואב סגלוביץ'
אוסאמה סעדי
תהלה פרידמן
עינב קאבלה
שלמה קרעי


חברי הכנסת:
חוה אתי עטייה
קרן ברק


מוזמנים: 
	גבריאלה פיסמן
	–
	ממונה ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

	לילך וגנר
	–
	פרקליטה, פרקליטות המדינה





ייעוץ משפטי: 
גור בליי
אפרת חקאק

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
אסתר מימון


<< נושא >> הצעת חוק לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה) (תיקון), התש"ף-2020,  מ/1336 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

    בוקר טוב לכולם. אני פותח את הישיבה בהצעת חוק לתיקון וקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה). לאחר דיונים שהיו כאן אנחנו נלך להצבעות. מאחר שאנחנו נותנים תמיד – בטח בפתיחת שבוע, ובדרך כלל בפתיחת כל ישיבה – לחברי הכנסת לומר את שלהם, נעשה את זה בדקה לכל אחד. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אדוני, אפשר הערה פרוצדורלית?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

פרוצדורלית זה חובה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

מי שלא מדבר, שיעטה מסכה. זה מתחיל להיות לא נעים המקום הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מצטרף.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אם אפשר להרחיב, שהעוזרים מאחור יתרווחו קצת, כי נראה לי קצת צמוד איך שהעוזרים יושבים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

פה אנחנו עובדים לפי התקנות. יש מי שצריך להיות אחראי על העניין.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

חוסו על חיי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אל תטילו עליי מטלות נוספות, אם אפשר.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

יש סדרנית, היא תעשה סדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו נתחיל באלי אבידר. בבקשה.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני, אתמול היה יום קשה לדמוקרטיה. ראיתי שהממשלה מקדמת חוק שיצמצם את פיקוח הכנסת על מגבלות הקורונה. כנראה שהדיונים שאנחנו מבצעים כאן, גם בדברים הקטנים, שלא להעלות את הקנס מ-200 ל-500 שקל, מאוד מטרידים את ראש הממשלה.

אני רוצה להגיד פה דבר אחד. צפיתי גם בחבר הכנסת גפני, אני מכיר אותו יומיים וחצי בפוליטיקה. ראיתי כמה הוא עצבני, ראיתי שהכריחו אותו להכריח אותך לשנות את דעתך. אני מכיר את גפני שהוא תמיד שם את הקו האדום, והוא אמר: הקו האדום, מי שיפסיק את לימוד התורה, אנחנו לא נהיה בממשלה הזאת. למי שלא מבין את גפני, זה גפני מאוד עצבני, שראש הממשלה פשוט הכריח אותו לשנות את דעתו. 

ואני רוצה להגיד כאן דבר אחד: אי-אפשר לעצור את הכנסת. לא יעזור, לא לנתניהו ולא למאיר בן שבת ולא ל-800 כמוהם. אי-אפשר יהיה לעצור את הכנסת. אנחנו נקיים פה דיונים. אנחנו נגיד את מה שיש לנו. בחרו בנו אנשים. אי-אפשר פה לבטל את הדמוקרטיה. זה לא יעזור. אנחנו לא ניתן. תודה רבה, אדוני.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה אתם אלה שרוצים להרוס את הדמוקרטיה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

די כבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. אין התפרצויות פה. פה מי שרוצה להגיד, יגיד את מה שהוא רוצה. מי שביקש כרגע זה מיכאל מלכיאלי.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה את עזרתך למען הרבה אזרחים שפנו אליי אתמול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה מדבר על הצעת החוק שלך שתעלה תיכף?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

לא. זה כלל ישראל, זה קשור אליי.

למען תושבים רבים, שקיבלו סמ"ס מהשב"כ, שהם צריכים להיות בבידוד - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

זה חוק תיקון השב"כ - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

- - אנשים שהיו בבידוד באותו זמן, או לא היו במקום שמדובר, והם מחפשים כבר שעות רבות את משרד הבריאות או מישהו מטעמם, על מנת לערער, ואין מענה. זה מתנתק אחרי שעתיים, שלוש וארבע, ואין עם מי לדבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני יכול להגיד לך שהלשכה שלי, בטח גם שלך ושל אחרים מוצפת בפניות כאלה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אדם היה בעירייה, ומודיעים לו שהוא בכלל היה בצפון העיר. אין לו עם מי לדבר. הוא לא רוצה לצפצף על החוק. אומרים לו, הוא עושה, הוא ילד טוב. השאלה מה עושים. משרד הבריאות לא עונה בטלפון. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. יואב סגלוביץ'.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אנחנו עוסקים פה בחוקים, וחלק מהחוקים שאנחנו עוסקים בהם לא היו צריכים לבוא לעולם אם הממשלה הייתה מתפקדת. אני אומר את הדברים האלה, כי הדברים שעכשיו הממשלה רוצה לעשות, כמו את אותם 300 חיילים שמתווספים לבדוק שרשראות אפידמיולוגיות, היה צריך לעשות במארס. 

זה לא סוד, זה כתוב עלי ספר, זה כתוב במסקנות. מינו תת-אלוף לעשות את העבודה הזאת, הוא הגיש תוכנית. בסוף פה מדברים על חוקה וכולם מאיימים עלינו עם הקורונה. ואני אומר לך, מה שמפחיד אותי יותר מהקורונה, זה חוסר התפקוד של הממשלה, חוסר תפקוד טוטלי. כשאני דיברתי על חוק השב"כ ועל הנזקים שהוא יגרום, כי זה לא הגיוני מקצועית לעשות מה שהם עושים, ואני מבין דבר אחד או שניים, אמרו לי "אתה לא מבין". מאות ואלפי אנשים שמתקשרים, וגם אין להם מענה במשרד הבריאות, זה משהו מטורף לחלוטין. אנחנו מדינה בהפרעה. מדינה מצוינת עם מנהיגות מופרעת, לא אחראית, בלתי מקצועית. פשוט שערורייה. את ועדת החקירה צריך להקים מחר בבוקר, לא על מנת להסיק מסקנות, אלא לקחת את השרביט מהאנשים המסוכנים האלה שלא יודעים לנהל את המשבר הזה. פשוט לא יודעים, עושים הפוך לכל המסקנות שהם מקבלים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. אוסאמה סעדי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

סבאח אל חיר. בוקר טוב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סבאח אל חיר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

רציתי לדבר על איכוני השב"כ. מה שהזהרנו ממנו כולנו, גם חלק מהקואליציה, זה מתרחש אל מול עינינו, ואף אחד לא אומר: בואו ננסה לתקן. ביום שישי בערב הייתי אצל אנשים, שיש להם מרכז רפואי, אדוני היושב-ראש, ופתאום כולם מתחילים לקבל הודעות סמ"ס להיכנס לבידוד. מתברר שזה בכלל מרכז רפואי. השביתו מרכז רפואי בגלל שאחד מהחולים שבא לקבל טיפול הוא נדבק קורונה. כמובן במרכז רפואי כל הרופאים וכל הפקידים – שיתקו את המרכז הרפואי שישי-שבת, כי בשישי שבת אי-אפשר ליצור קשר עם משרד הבריאות. מדובר על עשרות אלפים שקיבלו, אף אחד לא יודע למה. חלקם הגדול בכלל אומרים שהם לא יודעים למה. אם ככה השב"כ עובד, אני לא יודע מה להגיד.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה לא השב"כ, אל תאשים את השב"כ.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. קארין אלהרר, בבקשה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני אומר את מה שאני אומרת כבר הרבה זמן: הממשלה הזאת מתנהלת בכאוס, כאוס מוחלט. ראו את זה אתמול. ראש הממשלה אמר מה שהוא מאמין בו אגב כבר די הרבה זמן: הניג'וס הזה של הדמוקרטיה, של הכנסת, שמתעקשת לעשות את עבודתה, לא נראה לו. הוא אומר: מה, הכנסת הזאת. אתה מבין? מצאנו אשם חדש. מי באמת אשם בכל משבר הקורונה? הכנסת; לא הניהול הכושל של הממשלה הזאת.

אני אגיד עוד משהו שלא שמנו לב אליו, בגלל ההידבקות כאן בכנסת אין ועדת חוץ וביטחון. כשאין ועדת חוץ וביטחון אין פיקוח על חוק האיכונים. כל יום אנחנו מקבלים פניות כאלה. כל יום, מיום חמישי, של אנשים שלא היו אפילו בקרבה, והם צריכים להתמודד עם ההודעות שהם מקבלים, ואין קול ואין עונה. מה עושה הממשלה? מתעקשת על ה-500 שקל קנס, כי זה מה שיביא לפתרון... לא הסברה, לא הבהרה של הדרישות. זה מה שיביא מזור.

אני אומר לך, אדוני: אני שמעתי שאתה נתון בלחצים איומים להעביר את חוק הקורונה הכללי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אתייחס לזה תיכף.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ואני אומר לך: אדוני, הכנסת לא יכולה להיות חותמת גומי של הממשלה. לא יקרה. אדוני, אני מפצירה בך להיות המגן של הדמוקרטיה. אני לא אומרת את זה כמליצה. אי-אפשר שהממשלה, שפשוט יורה לכל הכיוונים, במקום לנהל את המשבר בצורה מסודרת, תבוא לכנסת עם כל מיני הצעות מופרעות ותגיד: תעבירו את זה as is ובתקופה קצרה. שמעתי שהקציבו לך יומיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כבר עבר חצי יום.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא יקום ולא יהיה. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא. אני אתייחס לזה. תודה רבה. עוד מישהו? מיכל.

 << דובר >> מיכל קוטלר-וונש (כחול לבן): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רק רוצה לחזור על הצורך, במקביל לכל מה שאנחנו עושים בגלל האילוצים הבריאותיים ולשמור על בריאות הציבור, לשפר את ההנגשה של המידע לכלל הציבור.

ביקרתי בערד ביום חמישי, וסגן ראש העיר, הם חילקו בערד מסכות לכל בית עם הסבר בכל השפות על ההכרח לעטות מסכות ולשמור על ריחוק חברתי לפני כניסה לתוקף של קנסות או העלאת הקנסות. 

אני חושבת שיש בזה שיעור מאוד מאוד חשוב. חייבים קודם כול להנגיש לציבור את המידע בכל השפות, בצורה הטובה ביותר ולשמור על שקיפות, כיוון שבסוף בסוף כל האירוע המתמשך הזה תלוי באמון הציבור בנו. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. אני רוצה לומר כמה מילים ברשותכם. קודם כול, הזכיר את זה קודם חבר הכנסת אלי אבידר, לגבי הנושא של הישיבות, ואני רוצה לומר לכם את דעתי, כפי שגם אמרתי אותה אתמול לראשי המל"ל לא פעם ולא פעמיים, ואני אומר אותה גם כאן. רוב הישיבות פועלות במסגרת של קפסולות, במסגרת מסודרת וטובה. מדובר בעשרות אלפי בחורי ישיבות שנמצאים בישיבות ואחוז ההדבקה שם כרגע הוא פחות מ-0.1%. יש מקומות שבהם לצערי הרב לא שמרו, כמו שיש הפרות גם במקומות אחרים. אנחנו אומרים שאם תהיה החלטה לסגור את עולם הישיבות, זה לא רק הבעיה האמונית שלנו על קיום התורה וכו', זה לקחת עשרות אלפי אנשים ולהחזיר אותם לבתים צפופים, עשרות אלפי בחורים לבתים של 10 ילדים ו-12 ילדים, להסתובב ברחוב או להיות בתוך המשפחה. צריך להשאיר את זה ולטפל נקודתית באותם מקומות שיש לטפל, אם זה במלוניות, אם זה בטיפולים מסוג אחר. אנחנו לא נגד לטפל בעניין. הפוך, אנחנו מגויסים לזה, אבל החלטה כזאת תהיה החלטה שגויה, החלטה שגויה מאוד, ואני מאוד מקווה שהדברים האלה נכנסו לאוזן המתאימה ולא תהיה החלטה מסוג כזה.

אמרתי גם משהו שאמרתי פה, אני לא זוכר בדיוק מתי. אני יכול להגיד לכם, כאחד שבמהלך כל השבוע, במיוחד בסופי השבוע נמצא בכמה וכמה בתי כנסיות, הכי קל לבוא ולומר לסגור את הדברים הללו. אם יהיה סגר על הכול, יהיה סגר על הכול. בתי הכנסיות עובדים בצורה מאוד מאוד אחראית. לא ראיתי מקום אחד – באתי להתפלל בשבת, לא היו יותר מ-50 כיסאות. לא היו יותר, ואנשים הלכו לבתי כנסת אחרים או התפללו חלק, במקומות אחרים. הדברים האלה, אני רואה מבחינתי, גם כאיש מאמין וגם כאדם שמאמין בפיקוח נפש, אסור לקבל החלטות רוחב סתם. אותו דבר גם בדברים הכלכליים, כמובן. צריך לקבל החלטות קשות, אבל לא רק החלטות רוחביות, אלא יותר החלטות נקודתיות, כירורגיות, לדעת מה נכון לעשות, והדבר הזה הוא חשוב.

אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו כאן. קודם כול, ישבנו על החוק הזה כמו שצריך. העלינו כמה נקודות. אחת הנקודות הייתה גובה הסכום. אני העליתי דגל אדום בעניין הזה וטענתי שאפשר לעשות את זה גם ב-300 ולא רק ב-500. עמדת המל"ל בעניין הזה היא חד-משמעית נגד. לצערי הרב לא היו מפלגות אחרות, ראשי מפלגות אחרות, מהקואליציה לפחות, שתמכו בעניין הזה, ולכן בסופו של דבר נצביע על הסכום הזה. אבל מה שכן עשינו, היו עוד שתי נקודות חשובות מאוד, האחת שהעלית, קארין אלהרר, ואני מודה לה על כך, על הנושא של הבניית שיקול דעת והחובה של שיקול דעת של שוטר. דיברנו כאן בוועדה שהעניין הוא לא רק הסכום, העניין הוא אם האצבע קלה על ההדק או לא. והיו פה סיפורים שהביא הרב מלכיאלי ואחרים על חוסר שיקול דעת ועל אי-מתן אפשרות לבן אדם לתקן את הטעות שהוא עשה. ואת זה הכנסנו והבנינו בחוק בצורה מאוד מאוד ברורה. ואני מצפה ממשטרת ישראל, מהפיקוח העירוני ומהרשויות המקומיות להוריד את ההנחיה הזאת לשטח. הבניה של שיקול דעת של שוטר – אם בן אדם, המסכה שלו כרגע נפלה, או נמצאת בכיס, לבנות את שיקול הדעת. להגיד לו: תשים את המסכה. אם לא ישים, אם יסרב, זה כבר משהו אחר.

לי הייתה דעה מסוימת, שוב בשבת. אתם יודעים, אני בסוף עובד בשבת כנראה, אני מסתובב בעיר, והיו חילוקי דעות בעניין הזה. דווקא בעיר, איפה שאני גר, היו כאלה שאמרו כמו בחגורה, שזה סכום גדול יחסית, גם מסכה בימים כאלה צריכה להיות ככה, והיו כאלה שאמרו שזה יותר מדי. עשינו את המאמצים שלנו, גם הארכנו את זמן התשלום, הוצאנו את זה מהחוק בקנסות, שלא יהיה פה משהו מעבר למה שעושים בקנסות רגילים. עשינו את שלנו, איזנו ככל האפשר את מה שאפשר. 

אני רוצה לומר לכם מהעבר אל העתיד. העברנו כאן, בוועדה הזאת, בשבועיים האחרונים, בין שבעה לשמונה חוקים שהחליפו את התקש"חים, לא היה חוק אחד שנכנס לפה ויצא אותו דבר כמו שהוא נכנס. לא היה אחד. דנו, קיימנו דיונים, בצורה טובה, היו גם ויכוחים, וכך יהיה גם הלאה. זה שהממשלה מבקשת להאיץ את החקיקה זה לגיטימי, וזה בסדר, זה לא יהיה 24 שעות, זה לא יכול להיות 24 שעות, זה גם לא יהיה 48 שעות, כי זה לא יכול להיות 48 שעות, אבל אנחנו כרגע נמצאים עם סט חוקים שמאפשר לממשלה את כל הכלים שהיא צריכה. אנחנו ניכנס לדיונים אינטנסיביים על חוק המסגרת, אנחנו נשתדל לסיים אותו בהקדם האפשרי. אני הולך להקדיש לזה הרבה זמן, אני מבקש מחברי הוועדה שרוצים להיות מעורבים בזה להיות איתי פה על הבורד, כדי להעביר את הדברים האלה. הכול ייבחן, על הכול נדבר, על הכול נקבל בסופו של דבר החלטות וגם יכול להיות שיהיו לנו חילוקי דעות כאלה ואחרים. ככה התנהלנו עד היום, ככה נתנהל גם הלאה. ואני רוצה לעבור עכשיו על ההסתייגויות, וישר נצביע עליהן. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אדוני, רק משפט אחד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, לא, לא. יואב, אחר כך, בסוף.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אנחנו ביקשנו מהממשלה את מה שביקשנו ממך כבר לפני חודש וחצי. חודש וחצי אומרים להם: תביאו את החוקים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יואב, תכבד אותי. אני אתן לך בסוף. אני רוצה להתחיל.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אותך אנחנו מכבדים. אנחנו לא מכבדים את מי שלא מכבד אותנו.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא מכבד את התנהלות הממשלה. לא מכבד. לא מכבד.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אותך אנחנו מכבדים. הבעיה היא לא אתה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

הצעת החוק נמצאת לפניכם עם ההסתייגויות. כמו שאמר היושב-ראש, היו דברים שהשתנו בה. בסופו של דבר נשארו בה רק שלושה מרכיבים. זה באמת ההסמכה הרחבה יותר של אכיפה של המסכות, לא רק באמצעות שוטרים, אלא מפקחים שהם עובדי מדינה ועובדי הרשויות המקומיות השונים, הפקחים העירוניים ועובדי הרשויות המקומיות השונות, אבל עם סעיף שקובע שינחו אותם, כמנגנון פיקוח, אכיפה כללית ואכיפה לפי אמות מידה שוויוניות והכשרה למי שאינם שוטרים. אמות המידה יתחשבו בצורך לקבוע תנאים לאכיפה כלפי אוכלוסיות מיוחדות. והתוספת של הוועדה זה אפשרות להימנע מהטלת הקנס בהתאם לנסיבות העניין, זה חלק מההבניה שתהיה לשיקול הדעת. ההרחבה מצד אחד של מי שמוסמך להטיל את הקנס, אבל גם ההכשרה וההתוויה של שיקול הדעת שלו. הנושא של אפשרות להמציא למי שאחראי למקום את ההודעה על הטלת הקנס, אבל שוב, מרחיבים את זה על עוד מקרים של תו סגול, אבל ימנו את הימים רק מעת ששלחו את הדואר הרשום. והמרכיב השלישי זה המרכיב שקיבל את עיקר תשומת הלב, שזה העלאת הקנס מ-200 שקלים ל-500 שקלים.

אנחנו נעבור להצביע על ההסתייגויות, הן נמצאות בפניכם. הסתייגות מס' 1, של חבר הכנסת משה ארבל לסעיף 1. 

1. לפני פסקה (1) יבוא:
"(1)	בתקנה 1 – 
(א)	בפסקה (3), אחרי "הפתוח לציבור" יבוא "למעט מחזיק או מפעיל של עסק זעיר, עסק קטן או עסק בינוני כהגדרתם בחוק חובת המכרזים, התשנ"ב–1992";
(ב)	אחרי פסקה (3) יבוא:
"(4)	מחזיק או מפעיל של עסק זעיר, עסק קטן או עסק בינוני כהגדרתם בחוק חובת המכרזים, התשנ"ב–1992, שלא קיים את ההוראות המפורטות בסעיף 3ה(ג1)(3) לצו בידוד בית.""

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא התקבלה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

עכשיו עוברים להסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת יש עתיד-תל"ם.

2. בפסקה (1), פסקת משנה (א) – תימחק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תגידו לנו את המספרים. מה זה "לא התקבלה"? תגידו לנו את המספרים. כמה היה?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

9-4.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הינה, בעל פה הוא יודע.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

3. בפסקה (1), פסקת משנה (ב) – תימחק. 
      
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 9 
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

זה מדהים. לא היו בדיונים, לא יודעים על מה הם מצביעים, אבל יאללה, בנוהל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

קארין, אנחנו בהצבעה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו מוכשרים, קארין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו בהצבעה, חברים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

כל כך מוכשרים שיש כאוס.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

4. בפסקה (1)(ג), בתקנת משנה (ד) המוצעת, במקום "הגורם המוסמך" יבוא "השוטר".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 9
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

4 בעד. 9 נגד. ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

בושה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בא לי לשיר דמו-דמו-דמוקרטיה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

5. בפסקה (1)(ג), בתקנת משנה (ד) המוצעת, במקום "וקטינים" יבוא "קטינים וחסרי ישע".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

גם על זה, אתם לא בעד?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

על זה הסברנו שאין הגדרה כזאת בחוק של חסרי ישע.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

מי אמר שאין הגדרה?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מי אמר שאין הגדרה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זו הגדרה רחבה. דיברנו על זה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא. לא דיברנו על זה. אמרתם שתבדקו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

למה אתם מצמצמים?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אמרתם שתבדקו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

למה אתם מצמצמים? במקום קטינים באופן כללי, אתם מצמצמים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו בהצבעה, מעיר לי מנהל הוועדה, והוא צודק.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

חסרי ישע זה לא רק קטינים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 8 
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בעד היו ארבעה. נגד תשעה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא תשעה, שמונה. יצאה אחת. אתם אפילו לא סופרים, רבאק. הכול אוטומטי פה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תשעה, חסר אחד.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ברצינות, מה זה הדבר הזה? אני לא מבין. תכבדו את הוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אלי, הערתך נרשמה בפרוטוקול.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה זה הדבר הזה? אני לא מבין, יעקב. יעקב, תתעוררו רגע. אתם על משהו? מה קורה אתכם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תהיו ערניים. שמונה זה שמונה, תשע זה תשע.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יוצאת חברת כנסת – איך תשעה אוטומטית? אני לא מבין את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עדיין ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. אלי, תהיה ערני... תעשה לי טובה, שלא יהיה לי עוד פעם - - -

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

6. בפסקה (1)(ג), בתקנת משנה (ד) המוצעת, המילים - - -

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ראש הממשלה סיפר לנו על מחקר שמי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תעשה לי טובה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

- - - הטיפות רוק שלו יכולות להגיע 8 מטר, אדוני היושב-ראש.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

ראש הממשלה טוב בלעשות אפצ'י.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הוא טוב בלנקות עם טישיו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חברים, אנחנו באמצע הצבעה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אלי, או שתשים מסכה או שתנמיך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אלי, תשים מסכה. תשים מסכה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא אשים מסכה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

500 שקל.
      
 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

     6. בפסקה (1)(ג), בתקנת משנה (ד) המוצעת, המילים "אלא לאחר שעבר הכשרה ייעודית לעניין זה" – יימחקו.                           
    
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בעד ארבעה. שמונה נגד.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איך שמונה? תספור, ריבונו של עולם. אתה רואה למה צריך לימודי ליבה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא כתוב בשום מקום בהכשרה לחבר הכנסת שהוא חייב לדעת לספור.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תן למישהו אחר. יש לך פה שבעה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא נעים לי, אבל פדיחות.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא נעים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הלאה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני לא מבין את זה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

7. בפסקה (1)(ג), בתקנת משנה (ד) המוצעת, בסופה יבוא "ויובאו לאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. מי נגד?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

גם זה אתם נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 8 
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בעד ארבעה. נגד שמונה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אין לתאר. למה צריך ועדת חוקה באמת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

8. בפסקה (2), בסופה יבוא "ובמקום "יכול שתהיה" יבוא "חייב שתהיה"".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 8 
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בעד ארבעה, נגד שמונה. ההסתייגות לא התקבלה כמובן.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

הסתייגות 9. פסקה (3) – תימחק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 8
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בעד ארבעה. נגד שמונה. ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אנחנו עוברים להסתייגות של אחרי סעיף 1, שוב של קבוצת ישראל ביתנו ויש עתיד-תל"ם.

10.	אחרי הסעיף יבוא: 
"אזהרה      2.	לפני הטלת קנס לפי תקנה 2א לתקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה), התש"ף–2020, תינתן אזהרה למי ששוהה במקום שאינו מקום מגוריו שאינו עוטה מסכה, בניגוד להוראות התקנה האמורה."

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. מי נגד?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ספור בבקשה, שלא נתבייש עוד פעם.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ארבעה ושבעה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

נזמין נציג מישראל ביתנו שלמד לימוד ליבה, רק הם יודעים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

קרעי, אתה בא רק לעשות פרובוקציות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש לנו חוק נהדר - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מי שעושה פה את הפרובוקציות, זה אתם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש לנו תיכף חוק נהדר של מלכיאלי, אז בואו נתקדם.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

11.	לאחר סעיף 3 לתיקון התוספת יבוא:
"ייחוד כספים 2.	הכספים מהקנסות שיוטלו על מפרי תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה), התש"ף-2020, כנוסחן בחוק זה יופקדו בקופה ייעודית שמטרתה סיוע לנפגעים כלכלית ממגפת הקורונה ולא לאוצר המדינה; משרד האוצר בשיתוף משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים יקבע אמות מידה לקבלת הסיוע כאמור."

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

ארבעה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אתם נגד גפני?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו נותנים לגפני לעשות את העבודה, כמו שדיברנו בוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7 
לא אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נגד שבעה. ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני אספר לגפני שהייתם נגדו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בשקט, שאף אחד לא ישמע...

סיימנו. אם ככה, אני מעלה להצבעה את נוסח החוק, כפי שהיה בנוסח.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רוויזיה, בבקשה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רוויזיה, תרשום.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

רוויזיה על מה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

על מה רוויזיה?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

סתם בא לי להגיד "רוויזיה".

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתם אפילו לא קולטים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם ככה, אני מעלה את החוק להצבעה. מי בעד החוק, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 7 
הצעת החוק אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בעד שבעה. נגד ארבעה. הצעת החוק התקבלה. תודה רבה. אנחנו נתכנס - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

רוויזיה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו נתכנס בעוד חמש דקות לדיון בנוגע להצעת החוק של חבר הכנסת מלכיאלי. רוויזיה בעוד חצי שעה, ב-10:10.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:38. << סיום >>