פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 07/07/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 86 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ט"ו בתמוז התש"ף (07 ביולי 2020), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים בענייני הליכי מס (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020 << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון - הארכת התקופה לשחלוף דירה עקב משבר הקורונה), התש"ף-2020 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי רם בן ברק קרן ברק מיקי לוי אלכס קושניר שלמה קרעי אנטאנס שחאדה מוזמנים: גיא גולדמן – ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר שי אהרונוביץ – סמנכל בכיר מסמק, משרד האוצר לילי אור – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר ליאת שדמי – ממונה מיסוי מקרקעיו, רשות המסים, משרד האוצר עידו שוואב – רפרנט מאקרו ותרבות, אג"ת, משרד האוצר משתתפים (באמצעים מקוונים): מירי סביון – משנה למנהל רשות המסים, משרד האוצר ליהי קושניר גנוסר – עו"ד, משרד המשפטים יוסי אלישע – נציג, לשכת עורכי הדין ליאת נויבירט פייג – סגנית נשיאת יו"ר לשכת רואי החשבון ייעוץ משפטי: שגית אפיק שיר שפר – עוזרת משפטית מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפה קרינצה << נושא >> הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון - הארכת התקופה לשחלוף דירה עקב משבר הקורונה), התש"ף-2020, פ/620/23 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים בענייני הליכי מס (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020, מ/1309 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון - הארכת התקופה לשחלוף דירה עקב משבר הקורונה), התש"ף-2020, של חבר הכנסת שלמה קרעי וקבוצת חברי כנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ומיקי לוי, חשוב לומר זאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלמה קרעי, מיקי לוי וחברים נוספים, נכון? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, קבוצת ח"כים, אבל מיקי היה חלק מאוד משמעותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתחיל במיזוג. שלמה, אתה רוצה להגיד משפט? אני הולך למזג את זה, כבר דיברנו על זה בחוק הממשלתי. בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> קודם כול, אני רוצה להודות לחבריי, למיקי לוי ולאלה שחתמו על ההצעה. אני רוצה להודות גם לשגית, היועצת המשפטית, ולך, אדוני היושב-ראש, שבלעדיכם זה היה נתקע איפשהו, כרגיל, כמו כל שאר הדברים שקשה לנו מאוד להעביר כאן. זאת הצעה שתציל הרבה זוגות צעירים, הרבה משפרי דיור, שנתקעו בתקופה הזאת ולא הצליחו למכור את הדירה שלהם, ופתאום קיבלו שומות. אנחנו מקבלים למיילים שלנו צילומים של שומות – 130,000, 140,000 שקל. לאנשים אין מושג איך להתמודד עם הדבר הזה שנפל עליהם. זה חשוב מאוד. גם אלה שתקופת ההכשרה שלהם מסתיימת בספטמבר או באוקטובר – על פניו נראה שאנחנו ממשיכים עם המיתון הזה, אז צריך אולי לתת הארכה של חצי שנה באופן כללי לכל מי שנמצא עכשיו, לפי ההצעה. הצעת החוק שלנו אומרת שחצי השנה הזאת לא תיספר בחשבון לכל מי שיש לו תקופות של מס רכישה ומס שבח. רשות המיסים הסכימה רק לאלה שהתקופה שלהם מסתיימת בתוך התקופה הזאת, אבל זו לא היתה ההסכמה המקורית עם שר האוצר. אני חושב שכדאי לנסות לפתור גם את הבעיות של אלה שמסתיימת להם התקופה בספטמבר-אוקטובר, כי גם הם לא מקבלים שום הארכה ויגיעו לאותו בור שלא יידעו איך לצאת ממנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מיקי, אתה רוצה להוסיף? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רק רוצה להגיד תודה לשלמה. אנחנו משתפים הרבה פעולה, למרות שאנחנו גם מחליפים מהלומות פוליטיות, אבל אנחנו רואים עין בעין את כל הנושאים הכלכליים. אפילו ישבנו יחד עם הגורמים המתאימים, גם עם ברקת על נושא ה-solvency ועם ענת גואטה על נושא ההקלות להשקעות בנושא תשתיות והייטק. בהחלט רואים 99% מהנושאים הכלכליים עין בעין. אני מברך אותו על כך, הוא כוח משמעותי בוועדה. באמצעותך אני רוצה להזכיר לאנשי האוצר, רשות המיסים: אל תביאו במאי 2021 בקשה לקצר את הטווח. במאי 2021 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשת את זה בישיבה הקודמת וכולנו הצטרפנו אליך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מס שבח ותשלום מס רכישה הופכים להיות אחת ל-24 חודש. אל תנסו לקצר, אנחנו מחפשים את טובת הציבור. אל תביאו בקשה, תעשו לנו טובה בעניין הזה, אני מעריך שאני קולע גם לדעתו של היו"ר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אמרתי את זה. אתם מתכוונים להאריך אז זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זאת אומרת, לקצר. במאי זה הופך להיות 24. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא היה עוד דיון, לא נדרשנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תבואו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אין לנו כוונה להאריך ואין לנו כוונה לא להאריך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בטח להאריך לא, כי זה 24 חודש. אתם רוצים 36? אין לי בעיה. עזוב, גיא, אני סתם מכשיל אותך. היום זה 18, וזה אמור להיות 24. אל תבקשו להשאיר את זה ב-18, הוועדה באה לקראתכם לפני חמש שנים. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשתך נרשמה, כולנו הצטרפנו אליה. בבקשה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול, אני מברך על החוק, אבל אני מנצל את העובדה שנמצא פה הנציג של רשות המיסים. חוק עידוד המעסיקים עבר ב-16 ביוני; מתי הכלי של הגשת המועמדות יהיה מוכן? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני יודע על תאריך של אמצע יולי, אבל אנחנו לא פה לדון בנושא הזה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שאנחנו לא פה לדון בנושא הזה זה בסדר, אבל יש מעסיקים שמנסים לקבל את הכסף הזה. נכנסים עכשיו לגל שני, הם כל יום נכנסים לאתר של רשות המיסים – ולא קורה כלום. ישב פה קודם מנכ"ל הביטוח הלאומי. הבן אדם שקוף, אומר: אני יודע לעשות את זה בתאריך כזה ויודע לעשות את זה בתאריך כזה. רשות המיסים – תעלומה. שבו רגע, תגידו פעם אחת - - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> מענק עידוד התעסוקה מנוהל ברשות התעסוקה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא משנה. איפה - - -, אצלכם? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו משלמים את זה בסוף, אבל קליטת הבקשות וכל האופרציה – להבדיל מהפעימות הראשונות שהן אצלנו, הפעימה הראשונה, השניה והשלישית - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אחלה. אבל חוץ ממני וממך, מי יודע את זה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני אומר שתזכור כשאתה פונה אלינו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הנה, אנחנו פונים. אדוני היושב-ראש, לא יספיקו לקבל את הפעימה השנייה. אני כבר אומר לכם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, מתי אפשר יהיה להגיש טפסים. עכשיו מתברר שזה בכלל לא ברשות המיסים, כפי שאמרו בישיבה הזאת, אלא ברשות התעסוקה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל רשות המיסים צריכה לקבל את הדיווח שמותר. גיא, אני כבר אומר לך: לא יספיקו לקבל את הפעימה השנייה. אני מבקש חודש נוסף. כל המעסיקים שלא יודעים לעשות את הבקשות, למרות שכל הזמן אומרים שזה פשוט – זה לא פשוט, כי הם צריכים להביא את הדוחות הכספיים, לא כמו שאתם אמרתם. אני אומר את זה אחרי שבדקתי את זה, והסכמתם אתי. אני מבקש חודש נוסף. אתם רוצים, אשלח לכם מכתב. הם לא יספיקו, ועוד פעם נצעק שאנשים לא קיבלו את הכסף. בבקשה מכם, זה אותו כסף, רק תאריכו את האפשרות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא רק שלא יספיקו, מיקי. עד ה-12 ביולי עדיין אין את הדוחות של יוני. דיברתי על זה עם ערן יעקב, הוא אמר שיחזיר לי תשובה ועדיין לא חזר אליי. תאריכו עד ה-12 ביולי, והדוחות של יוני - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני דיברתי על משהו אחר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, יש שני דברים. חבר הכנסת קושניר דיבר על המענק למעסיקים, אבל מיקי לוי דיבר על הפעימה השנייה. את הפעימה ביקשנו להכניס לחוק הזה. הארכה – תיכף מה אומר נציג - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני דיברתי על עידוד תעסוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, בואו נעשה סדר. שגית, לגבי הנושא של הפעימה השנייה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לגבי הפעימה השניה, אנחנו מבקשים להכניס כאן ארכה. נציג רשות המיסים התחייב לזה טלפונית, ואנחנו רוצים להכניס את זה לחוק – פעימה שניה ופעימה שלישית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאמר בישיבה הקודמת, נדמה לי שעל ידי גיא, שהם רוצים להביא את זה לישיבת ממשלה. הם רוצים להביא את זה לישיבת הממשלה, אין שום בעיה שנכניס את זה כאן בחקיקה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זו הפעימה השלישית, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא מדברים על ראשונה, מכיוון שהיא כבר עברה. אנחנו מדברים על השנייה ועל השלישית. על זה דיברנו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אתן עדכון לגבי כל הפעימות. פעימה רביעית, להבדיל מיתר הפעימות, לא מנוהלת אצלנו. אנחנו מבצעים תשלום. הייתה אמירה של רשות התעסוקה שזה יקרה באמצע יולי - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למה אתה קורא לזה פעימה? אתה מתייחס למענק לעידוד מעסיקים שעבר פה בחוק. את הפעימות לא זכינו לקבל את זה בחוק אצלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גיא, אתה אומר: זה לא אצלנו, זה ברשות התעסוקה. היה פה ערן יעקב ואמרנו דבר פשוט: הפינג פונג הזה, אנחנו לא רוצים שיקרה. לכן אנחנו רוצים שתתחייבו לנו על זמן. מה אמרו לנו? תוך 48 שעות. שלחו תוך 48, אמרו: לא, זה מוכן, אבל אנחנו צריכים להתאים את זה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אתם צריכים להבין שזה לא בשליטה מלאה שלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל ברגע שיש פה ערן יעקב ומעלים את פה את מנהל לשכת התעסוקה, והם אומרים לנו ביחד: כן, הם מסוגלים. ואם אתם זוכרים, היה ויכוח, להעביר להם את המידע, ולא דרך הביטוח הלאומי. על מה היה כל זה? הבאתם חוק, שרצו שאיך שהוא נכנס, ככה הוא ייצא. לא רצו להכניס שום דבר מההסתייגויות שלנו. וגם ידענו שלוח הזמנים שרצינו שיהיה בפנים, כולל הדף הקטן הזה שאנחנו רוצים לראות מה יש שם – לא הסכימו לכלום. היום אנחנו כבר חודש אחרי זה ואנחנו עדיין לא יודעים מה קורה עם הדף הזה, מה שהמעסיקים צריכים לקבל? נראה לכם נורמלי? ועכשיו אתה אומר שזו לשכת התעסוקה? הרי זה מה שראינו וחזינו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה מה שהחוק אומר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, זה מה שהחוק אומר, אבל בא לפה ערן יעקב ואמר: חבר'ה, אנחנו יודעים להתמודד עם זה. ומעלים אותו, והוא אומר: כן, אנחנו יודעים להתמודד עם זה. ושניכם יחד עשיתם כדי שלא יהיה בידי הביטוח הלאומי שום דבר. רציתם לגמור על הביטוח הלאומי, להעביר את כל המידע ללשכת התעסוקה, וזה מה שיצא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, נגיע לזה עכשיו בחקיקה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם תרים עכשיו טלפון למנכ"ל שירות התעסוקה הוא יגיד לך שהוא לא יכול לשלם את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל ינון, נגיע בחקיקה לנושאים הללו ונקבע את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, זה משהו אחר. יש שני נושאים: יש את הנושא של הפעימות לעצמאים – פעימה שנייה ופעימה שלישית – שזה לא הגיע לוועדה הזאת בחוק. זה החלטות ממשלה, שהוועדה ביקשה להאריך את המועדים וקיבלה הסכמה בעל פה מרשות המיסים. הם אמרו שהם יפעלו להארכת המועדים. כדי להוסיף צ'ק נוסף על הדבר הזה, אמרה הוועדה שהיא רוצה לוודא ולהכניס לחוק הזה תיקון שהפעימות יוארכו. זה מופיע בנוסח אצלכם – להאריך את שתי הפעימות. זה סיפור אחד. הסיפור השני הוא אותו חוק שנועד לתמרץ מעסיקים להחזיר עובדים לעבודה. אותו חוק שמשרד האוצר ביקש 30 ימים נוספים לתחילתו כי הוא היה זקוק להתארגנות; אותו חוק שהוועדה ביקשה לראות את הטופס, וכפי שהסביר חבר הכנסת ינון אזולאי, הטופס הוא בלשכת התעסוקה, אז עובר לרשות המסיים ואז רשות המיסים משלמת, ויש העברת מידע משולשת בין כל הגופים האלה. זה חוק שעבר כאן, בוועדה הזאת. ממה שאני מבינה, זה עדיין לא עובד? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה עדיין לא עובד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כי? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כי ההיערכות והניהול של כל הדבר הזה הם בשירות התעסוקה. להבדיל מהאופרציה לגבי שלושת הפעימות שהזכרת, שהיא אצלנו – זה מנוהל אצלנו, אנחנו לא רק משלמים, אנחנו גם קובעים את השומה - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> גיא, היית חלק מהדיונים כאן, ובדיונים האלה זה בדיוק מה שהוועדה אמרה שהיא לא רוצה לשמוע שזה קרה כשהיא תצטרך לפקח על זה – שאתם תגידו שזה בשירות התעסוקה, וכשהוועדה תלך לשירות התעסוקה הם יגידו: אבל עוד לא קיבלנו את המידע. אז תגיד לנו בדיוק למה זה תקוע. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כרגע, התאריך שאני מכיר שהם אמרו זה אמצע יולי. זה לא כל כך הרבה זמן. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמצע יולי זה לא תאריך, זה תקופה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם אמרו שתוך 48 שעות הטופס נמצא. בוא נתחיל עם זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני, תעלו את מנכ"ל רשות התעסוקה. הוא יגיד לך שהוא לא יודע על מה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, קבענו מועד. ביקשתם 30 יום, נכון? אתה יודע להגיד לנו איפה זה עומד עכשיו? אתה ביקשת שזה יהיה שירות התעסוקה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> התאריך שאנחנו מכירים הוא אמצע יולי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה זה אומר? באמצע יולי הם יקבלו את הכסף? באמצע יולי יצאו הטפסים? מה יקרה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> באמצע יולי תתחיל האופרציה של הקליטה והתשלום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנשים כבר רואים את הטופס באתר? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אין, לא ברשות המיסים ולא בשירות התעסוקה. אין. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה שהוא יגיד את זה. אמצע יולי זה אוטוטו, כמו שגם אתה אומר, אז יהיה טופס באתר – מתי? כי הוועדה ביקשה את הטופס כבר לפני חודשיים, כשהיא העבירה את החוק. היא ביקשה לראות את הטופס. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> קודם כול, אני לא יודע אם יש באתר או לא, כי לא בדקתי. אבל יהיה בהקדם האפשרי כי זה חוק שצריך להיות מיושם בדחיפות, זה ברור. כולם פה באותו צד, אף אחד פה לא רוצה לתקוע. החוק הזה נחקק על פי הצעת האוצר בשביל לשלם לאנשים, לא בשביל לשמור את זה אצלם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, אבל אנחנו בשני צדדים שונים. נכון שכולנו רוצים לעזור לאזרחים, למעסיקים ולמדינה – בזה אנחנו באותו צד. אבל אנחנו בשני צדדים שונים בנושא הזה – לא רצינו את כל התהליך הזה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא כולם גם אצלנו רוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. חששנו מזה שתגידו: זה שירות התעסוקה, זה רשות המיסים וכל מיני תירוצים כאלה. אמרנו את זה בדיון. שכנעתם אותנו, ולא רק ששכנעתם אותנו, הבאתם לכאן את השר שניהל אתנו מלחמה ממש, וקיבלנו את זה בסוף. אתה לא יכול עכשיו לבוא ולהגיד שכולנו בצד אחד. אתה האיש הבכיר שנמצא כאן, תגיד לנו איפה זה עומד. ינון שואל שאלה, תנו תשובה. אל תגידו: שירות התעסוקה. מה, זה ממשלות שונות? לא רצינו את שירות התעסוקה, קראנו לו, דיברנו איתו. אמרתם לא; לא רק שאמרתם לא, גם השר בא לפה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה מפריע לי בכל זה? היה פה השר והוא חשב שהפכנו לחותמת גומי. נזכיר את הישיבה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תגיד חותמת גומי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פורסם שאתמול יריב לוין אמר את זה בישיבה סגורה, שהכנסת הפכה להיות חותמת גומי, אז ועדת הכספים זה גומי על גומי. השר בא, עשה פה מופע, הכול טוב ויפה. אבל הבעיה הכי גדולה היא שכל מה שרצינו להכניס בהסתייגויות, אמר: אתם טועים, זה לא נכון. בסוף תסתכל איך לקחו דיבידנדים לחברות הגדולות, תסכל עכשיו על זה, ואנחנו רק בהתחלה, עוד לפני שהמעסיקים הגישו. בסופו של דבר, כל מה שרצינו להכניס כהסתייגויות ולא נכנס – הכסף יישאר אצלכם, המעסיקים לא יקבלו את זה. וזה הדבר הכי גרוע, כשלא רוצים לשמוע את מה שחברי הכנסת רוצים לשנות, כי אנחנו שומעים לשרים. לכם אין זמן לשמוע את העם כי אתם עסוקים בעבודה, וזה בסדר, אבל אנחנו פה הפה שלהם, אנחנו כן שומעים ואנחנו באים ואומרים לכם, אז לא צריך להערים קשיים בכל דבר. אנחנו מגיעים לאותו מקום שהיינו בו בהתחלה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> איש לא רוצה להערים קשיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי שזה בכוונה? זה המצב שנוצר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אתם מורמים, כי אתם עושים טעויות, כי אתם לא מקשיבים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש להזמין את אופיר פינטו, סמנכ"ל שירות התעסוקה, יחד עם רשות המיסים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מנסים להשיג את המנכ"ל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - ונקבל תשובות חד-משמעיות. עכשיו תגיד לי גם אם אתה מוכן להאריך בחודש את הפעימה השנייה. תגיד כן, הרי לא ארד מזה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יש פה הארכה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה חודש לפעימה השנייה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה נמצא בחוק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל הוא לא מוסכם. זה נמצא בנוסח, אבל רשות המיסים מעוניינת שזה לא יהיה. תגיד את העמדה שלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו יכולים להצביע על זה? מותר לנו להצביע על משהו שהם לא מסכימים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זאת אומרת מותר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שואל, אני עולה חדש. מותר לנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה היא כן. כן, אתה לא עולה חדש, ומותר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן, אתה מכין את החוק לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, ולכן אתם רשאים להצביע על תיקונים שאתם מבקשים לעשות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גיא, תגיד כן. אני מציע לך להגיד כן. אני אוהב אתכם, אבל תגיד כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, בואו נלך לפי הסדר. מיקי, מחפשים את מנכ"ל שירות התעסוקה. לגבי הפעימה השנייה והפעימה השלישית – נגיע לזה בדיון כאן ונצטרך להחליט מה אנחנו עושים. אולי נגיע להסכמה עם גיא גולדמן; אם לא נגיע להסכמה – נצטרך אנחנו לקבל הכרעה. זה דבר אחד. לגבי נושא עידוד התעסוקה – עכשיו מנסים להשיג את מנכ"ל שירות התעסוקה. הוא יעלה בזום ואז נשאל אותו איפה עומדים הדברים האלה. זה נכון מה שנאמר פה על ידי ינון, שאת כל הדברים האלה העלינו בדיון, זה לא משהו חדש. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה רעיון מצוין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרנו שמי שיקבל את זה אלה העשירים, כאלה שלא מסתכלים לעובדים בעיניים, כמו ויזל. הוא לא מסתכל לעובדים בעיניים, הוא מפטר אותם, בניגוד למעסיקים הקטנים שמסתכלים לעובדים בעיניים, מכירים את המשפחות ויודעים. הם לא מפטרים כל כך מהר. זאת אומרת, מי יקבל את הכסף? מי שפיטר. אמרנו את זה פעם אחר פעם אחר פעם, אבל החוכמה, כנראה, רק במקום אחד, לא אצלנו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכסף נמצא אצלם, לא זז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בדיוק מה שקרה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה קורה עכשיו? אם חוזרים וסוגרים, עוד פעם מפטרים? יהיה עוד ברדק. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אתם מוזמנים לתקן את החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרו לי שהוא לא ויתר על הדיבידנד, אבל הוא ויתר על המענק? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא כנראה לא רוצה בגלל הביקורת הציבורית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא ויתר על המענק. הוא חכם, אבל הרבה אחרים היו יותר חכמים ממנו ולא חילקו דיבידנד עכשיו. יחכו בסבלנות ויקבלו את עשרות המיליונים שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מחכים למנהל שירות התעסוקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גיא המליץ המלצה טובה. הוא אמר: תשנו את החוק. אז מעכשיו נתחיל לשנות את החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קודם כול נתקדם עם מה שיש לנו. חברי הוועדה, אני מבקש למזג את החוק של חברי הכנסת שלמה קרעי, מיקי לוי וכל האחרים שחתומים על החוק, עם החוק של הארכת מועדים. מי בעד אישור המיזוג? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, המיזוג אושר. עכשיו אנחנו ממשיכים את החוק של הארכת המועדים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש שתי אופציות להמשיך – אנחנו יכולים להמשיך בהקראה ואנחנו יכולים לקבל תשובות, כי היו איזה עשרה דברים שגיא היה צריך לחזור עם תשובות עליהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, תשובות. << אורח >> עידו שוואב: << אורח >> עשינו הערכה ראשונית על המספרים. הסכומים נמוכים משמעותית מהסכום בפנייה הזאת – באזור ה-500–600 מיליון. אבל אנחנו עוד מטייבים את המספרים האלה, וככל שנידרש נבוא לפה לאישור של השיפוי הנוסף. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כמה זה 15% לפי החוק? << אורח >> עידו שוואב: << אורח >> מה שכתוב בחוק כרגע זה 4.5 מיליארד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה 4.5 מיליארד? << אורח >> עידו שוואב: << אורח >> זה מה שיש בסעיף בחוק האחרון שעבר לשיפוי הביטוח הלאומי. הסכום הזה הוא בתפר בכל מקרה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שפיגלר אמר שזה מיליארד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה אמרת? << אורח >> עידו שוואב: << אורח >> בין 500 ל-600 מיליון, אנחנו עוד נבדוק את המספרים. בכל מקרה, לא תהיה פגיעה. הביטוח הלאומי ישלם את הכסף, ככל שתיקוני החקיקה יעברו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה הכי חשוב – הביטוח הלאומי ישלם את הכסף, לא חשוב מה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל התפקיד שלנו הוא לראות שזה מתבצע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא מתחייב לשפות. << אורח >> עידו שוואב: << אורח >> ככל שהחקיקה של הביטוח הלאומי תעבור, כי הביטוח הלאומי משלם לפי חוק. הביטוח הלאומי ישלם לפי חוק, העניין הוא השיפוי בין משרד האוצר לבין הביטוח הלאומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עידו, מתי אתם מתכוונים להביא את זה לכאן? << אורח >> עידו שוואב: << אורח >> אני לא יודע. אבדוק את התחשיבים, מה קורה בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז תבדוק ותגיד לי. זה חשוב לי מאוד, גם לגבי הרביזיה שלי. מתי אתם מתכוונים להביא את זה? בגלל שלפי מה ששפיגלר אמר זה כנראה יגיע למיליארד. << אורח >> עידו שוואב: << אורח >> אני לא יודע. יכול להיות שייקח יותר ימים לבדוק את הסיפור הזה. זה שיפוי של הערכות, שנתנו קדימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, תבדוק ותגיד לי מה שאתה יודע עד סוף הישיבה. אני רוצה לדעת. השאלות מהישיבות הקודמות, מה עומד על סדר-היום? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אגיד את הנושאים. עלה הנושא של מס רכישה בתקנות מיסוי מקרקעין; הסיפור של איחוד עוסקים שהעלה חבר הכנסת קושניר וחברים אחרים; חובות אבודים שהעלה חבר הכנסת ינון אזולאי; ערעורים שאין להם הארכת מועדים כרגע, וזה פוגע בסופו של דבר בנישום; קנסות ועיצומים כספיים; הארכת המועדים לפעימות. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הארכת המועדים לפעימות, לדעתי - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> להכניס לנוסח. אנחנו מכניסים את זה לנוסח, אנחנו רוצים לדעת אם אתה מתנגד או מסכים, זה הכול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ממילא נצביע בעד, גיא. לא כדאי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עלה גם הנושא של תושבים חוזרים, שהעלה חבר הכנסת עודד פורר. אתה רואה, עזרתי לך, שתתחיל עם משהו שאתה מסכים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו בהליכי אישור מול משרד המשפטים, כי יש שם עניין רטרואקטיבי. כפי שאמרתי, נביא לשר הצעה בעניין הזה, של הארכת תקופות של פטור ממיסי ייבוא לתושבים חוזרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת גם בישיבה הקודמת שתביאו לשר לאישור. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבאתם עד עכשיו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תביא את זה לכאן בצו? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן, אביא את זה בצו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בתוך כמה זמן? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ימים, שבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אמרת את זה גם בישיבה הקודמת. עד עכשיו אני זוכר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אבל הדבר הזה התעכב. בגלל שיש תחולה לו רטרואקטיבית זה דורש אישור מיוחד מהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה, והדברים האלה לוקחים קצת זמן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נמצאים פה משרד המשפטים. הם מעודכנים שזה דורש את האישור שלהם? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בוודאי, כבר נעשתה פנייה. האישור הרטרואקטיבי הוא במחלקה נפרדת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חשוב לדעת אם אתם תומכים בזה. אם אתם תומכים בזה, זה יעבור, מן הסתם. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני לא רואה פה עניין. זה יובא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה יגיע אלינו יחד עם הטופס של שירות התעסוקה? לפני? אחרי? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אתם מעלים את מנכ"ל שירות התעסוקה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תיכף נראה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> הם בישיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז שייצא באמצע הישיבה ויופיע פה. אתם אמורים לכאן בצו, בחתימת השר, לאחר שעברתם את משרד המשפטים, את הנושא של תושבים חוזרים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> של מיסי ייבוא, כן. בכפוף, כמובן, להסכמת השר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואתה מעריך שמה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני מעריך שזה יהיה בתוך ימים, אני מקווה. התקדמנו מאז הישיבה הקודמת, אנחנו לא באותו מצב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התקדמתם? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כבר עובדים על נוסח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, נמתין לעניין הזה. זה רשום. הלאה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> חובות אבודים – גם זה נושא שמקובל עלינו, השר יפרסם תקנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה יפרסם? אם זה מקובל על השר, אנחנו עושים את זה פה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בנוסח המקורי מופיעים כמה נושאים שמוסדרים בתקנות. לבקשתכם, הם הוצאו משם. הנושא של חובות אבודים פשוט קיים היום בתקנות מע"מ, בחקיקת משנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז בואו נביא את זה עכשיו ונגמור עם זה. למה לחכות? לחכות לישיבת הממשלה, לחכות לתקנות - - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> - - - רואים את זה גם ב-FATCA, בנוסח שלפניכם. זה עניין תהליכי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מתי תביא? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ימים, שבוע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמצע יולי, עם הטופס של עידוד המעסיקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשים את זה, גיא. מה זה משנה לך? אתה אומר שאין בעיה, שמביאים את זה, אז למה אנחנו צריכים לדחות? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> חברים, אני מכבד היחס המזלזל, זה בסדר - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חס וחלילה. זה יחס ריאלי, זה מה שאתם עושים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה חושב שנעים לנו שככה אתה צוחק עלינו, שאתה מנצל את זה שאנחנו לא כלכלנים? אל תנצל את התמימות שלנו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> היושב-ראש אמר לפני מספר דיונים שנכון להביא תקציב חד-שנתי. הדבר הזה דורש עבודה, הממשלה צריכה לאשר אותו; אנחנו צריכים לעבוד על התיקונים לתקציב המדינה, רוצים להביא עוד מענקים לפעימות נוספות. כל הדברים האלה דורשים עבודה מסוימת. אז אנחנו עושים גם את זה, גם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה היינו רוצים באמת? שמעכשיו יגידו איך מפצים את המעסיקים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלא תבין לא נכון, אני לא מזלזל אפילו לשנייה במה שאתם עושים. אני עצמי הייתי בממשלה, אני יודע מה זה לעבוד בממשלה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ככה זה נשמע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש דבר מאוד פשוט – שאתה אומר תאריך ואתה מתחייב אליו. אמצע יולי זה לא תאריך, אמצע יולי זה תקופה. אמצע יולי זה מ-5 ביולי עד 25 ביולי. אז תתחייבו לתאריכים, אחרת אי-אפשר לעבוד. אתה אומר, וזה נכון, שאתם עובדים קשה, אבל זה לא שאין גופים אחרים בממשלה שיודעים להתחייב לתאריכים. עוד פעם אני חוזר למאיר שפיגלר, שישב פה לפני דקה. הבן אדם התחייב לתאריך – מבצע, ואם הוא לא מבצע אז הוא בא לפה ואומר: חברים, אני מאחר בכך וכך ימים. לא צריך למרוח אותנו, כי אתה לא מורח אותנו, אתה מורח את האנשים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אף אחד לא מורח אף אחד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אנחנו מדברים כבר שעה, שום תאריך לא קיבלנו; רק מחר, מחר, מחר. מתי מחר? תן תאריכים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם הרי מסכימים להערות שלנו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> התאריך חסר משמעות מכיוון שהתחולה רטרואקטיבית. אף אחד לא ייפגע אם הצו, או התקנות במקרה הזה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אנחנו לא רואים שזה קורה, זאת הבעיה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אסביר. אין הבדל אם זה יקרה מחר או בעוד שבוע מכיוון שזה יהיה על רצף של זמן, אף אחד לא יישאר בחוץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפחד הוא שזה לא יקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, נצטרך להחליט. הלאה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> העניין של בלו, של תקופת ההתיישנות של החזרי סולר הועלה על ידי הוועדה בהערות שהיו פה בדיון הקודם, והוא אמור להופיע בנוסח לפניכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שגית, תגידי מה זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הארכת מועדים לבלו על דלק. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כרגע יש התיישנות של שנה להחזר סולר מיום הוצאת החשבונית על רכישת הדלק. אם עברה שנה, העוסק לא יכול לבקש החזר סולר. נכנסנו הארכת מועדים גם לדבר הזה. 147(א)(2) – ביקשתם תשובה, זה נשאר באוויר בדיון הקודם. צמצמנו את 147. חובות אבודים – אמרנו, נעשה בתקנות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ערעורים, קנסות? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ערעורים ועיצומים – אבקש ממשרד המשפטים שנמצא בזום להתייחס. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> איחוד עוסקים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> מנהל רשות המיסים מתנגד לדחיית הדוח. יש בעיות עם הפיקוח על הדוחות האלה, יש הפרות רבות בעניין הזה והוא ביקש לא להכליל את העניין הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דחייה בחודש פעימה שנייה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יש פה דחייה של הגשת הבקשות של הפעימה השנייה בנוסח שלפניכם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חודש אני רוצה, מהיום. בחייך, זה אותו כסף, זה כסף של האזרחים, גיא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דחייה של 40 לפעימה השנייה, מה ששואל מיקי. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> דחייה נוספת, מעבר למה שמונח לפניכם, דורשת חקיקה נפרדת. נדמה לי שהייתה לכם שיחה עם הנסחות או משרד המשפטים אתמול. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> את בעיית הנסחות שלנו נפתור. השאלה היא שאלה מהותית, זה לא ייפול על נסחות אם נכניס משהו לחוק או לא נכניס משהו לחוק. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו אומרים שאנחנו מחויבים. אמרתי את זה גם בדיון הקודם ואמרתי לכם את זה בשיחות, שלא נשאיר את מענק הפעימה השנייה לא מנוצל. נביא חוק כזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז למה להביא חוק? אם אתם מסכימים, נכניס את זה לחוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בוא נפתור את זה עכשיו, גיא. טוב, נכניס 40 יום, הבנו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בסיכום עם הלשכות וגם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, לפני הסיכום. כבר אין לי כוח, לא ללשכות ולא לכלום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא רוצה להביא את זה בחוק בנפרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, תודה. אתה תישאר ברצון. אנחנו נכניס את זה ונצביע. אתם רוצים – תמשכו את החוק. אנחנו מדברים איתך בעברית, אז מה אתם מספרים לנו, סיפורי קרדיט? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אדוני, אני חושב שאין פה מחלוקת מהותית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין מחלוקת, הכול בסדר. אנחנו נגד מחלוקות, אנחנו בעד אחדות דעים, ואחדות דעים תהיה בעניין של הפעימות, זה יהיה בחוק הזה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> למרות שאתה אומר שאנחנו לא באותו צד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם בסדר, מאה אחוז. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כולנו רוצים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים, ואנחנו מיישמים את זה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו לא רוצים שהמענק לא יהיה מנוצל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם החברים מסכימים, נכניס את בחוק ונצביע – גם על הפעימה השנייה וגם על הפעימה השלישית. למה? מכיוון שאנחנו באחדות דעים עם גיא. גיא אומר שהוא בעד, רק הוא אומר שטכנית זה יבוא לישיבת ממשלה ויביאו את זה בחוק נפרד וכו'. אנחנו מקצרים את התהליכים; במקום שזה יבוא לממשלה ויביאו חוק נפרד, נכניס את זה בחוק הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. כל מה שהוא מסכים והוא אומר שזה רק טכני, נביא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הכול, יש דברים שלא. הוא אמר, למשל, שמנהל רשות המסים מתנגד לדוחות; אם הוא מתנגד – אז אנחנו צריכים לדון. אבל אם השאלה היא טכנית, אז טכנית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גיא, היה עוד דבר שהעלינו. העצמאים מגישים על מרץ ואפריל, והייתה הבטחה של רשות המיסים שייתנו להם להגיש על מאי ויוני. מי שמרץ ואפריל ורביעי לא מתאים לו, יכול להגיש מאי ויוני. אמרתם שצריך להביא זה בהחלטת ממשלה, ביקשנו להביא את זה בחוק הזה. יש לכם התנגדות טכנית? אתה מבין על מה אני מדבר? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הסיפור של מאי יוני כבר מאחורינו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא מאחורינו, כי אמרתם שאתם רוצים להביא את זה בהחלטת ממשלה, כי הם עדיין לא יכולים להביא את זה. אמרתם מרץ ואפריל, ומי שלא יכול במרץ ואפריל כי לא היו לו מספיק הכנסות, נגיד, אז אמרנו שתהיה אפשרות של מאי ויוני, הבטיחו להם שזה יבוא בהחלטת ממשלה. אמרו יום ראשון, האמת שלא אמרו איזה יום ראשון. אנחנו רוצים להביא את זה פה, ודיברנו על זה. זה יעזור מאוד למעסיקים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הסיפור של מאי-יוני כבר טופל בהחלטת ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עבר? מתי? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> טופל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול להגיד מתי זה עבר? לפני שבועיים זה לא עבר. אולי בשבוע שעבר? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לגבי הדחייה שהתבקשה פה – כפי שאמרת, אין לנו התנגדות מהותית, פשוט צריך לעשות בדרך אחרת, זה הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה אתה מדבר? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> על הדחייה במועדים שהתבקשה פה. בנוסח תיקנו את זה כך שזה יגיע ל-24 ביולי, זה המועד שבו תקנות החירום פוקעות. זה מה שאפשר לעשות במסגרת החוק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה אתה מדבר? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> על הפעימה השנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אין דיון על זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על מה שדיברת שיכניס. הוא מסביר לך למה הוא מסכים אתך, אבל לא להכניס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הבנתי, אתה לא צריך להסביר. אנחנו נכניס את זה. עוד מעט תביאו את השר לפה, בגלל שאני חולק עליכם? תשכחו כבר מהעניין הזה, כבר הלכתי כמה צעדים קדימה. זה לא עומד לדיון; על פעימה שנייה ושלישית דיברנו, זה ייכנס בחוק. לא רוצים – תמשכו את החוק. אני לא פלסטלינה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אדוני לא פלסטלינה, והכול בסדר, כולנו באותו צד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם אומרים את זה רק מהשפה ולחוץ. אתם עושים חשבון שתשלחו אליי את ראש הממשלה. אין לנו ויכוח, יש דברים שצריך להיות יעיל. אנחנו יותר יעילים מכם, לכם לוקח זמן. עבדתם עלינו בנושא של רשות התעסוקה; אין לנו עם מי לדבר עכשיו, אני מחכה שמישהו יעלה שם בזום. אז אומרים לי שמירי סביון רוצה לעלות. תודה רבה. נמאס כבר. אנחנו נמצאים בתקופה קשה, אנחנו נמצאים בהארכת מועדים, לא בגלל שזה נוח לנו אלא בגלל שאנחנו נמצאים בתקופת קורונה קשה מאוד. אנחנו מוכנים לשבת יום ולילה בשביל להעביר את זה. אז מה אתה מספר לי ממשלה וצריך – אמרת את זה גם בישיבה הקודמת. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לעניין של מאי-יוני שעלה פה, כבר תוקנה החלטה ממשלה. בפעימה השנייה אנחנו נותנים אפשרות להתייחס לנזק של ארבעה חודשים, של מאי עד יוני, בניגוד למתווה המקורי שדיבר רק על מרץ-אפריל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי עברה החלטת הממשלה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לפני שבוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה בטוח? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אשמח לראות אותה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זמני הארכת הבקשה, גיא. נכניס את זה, חבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי שהגיש גם יוכל לתקן, כן? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בירורים, קנסות ועוטף עזה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אבקש ממשרד המשפטים - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על שלושתם, גם על עוטף עזה – דחיית מועדים להגשת דיווחים בתקופה של לחימה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הסעיף הזה הוא סעיף שלא קשור במישרין לקורונה, הוא סעיף שאומר ש כל פעם שיש מצב מיוחד בעורף לא ייגבו מיסים. זאת החלטה כבדה מאוד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. יידחו המועדים של הדיווחים, שגם היום אתם דוחים בסופו של דבר בהחלטה של מנהל רשות המיסים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא אמרתי שמדובר בחנינת מס, אבל המשמעות היא אי-גבייה בפועל במועדים שנקבעו לכך בחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אנחנו, כמו רבים אחרים, פונים אליכם כשיש מצב של לחימה בדרום. פונים לרשות המיסים ומבקשים לדחות את המועדים. ו << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ותמיד דחינו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם תמיד דחיתם, אז מה אכפת לך שיהיה כתוב בחוק? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> מדובר על הכנסות המדינה ממיסים, יש השלכות תקציביות וצריך לבחון כל מקרה לגופו. דווקא זה שעשינו את זה פר אירוע אומר שאנחנו לא אטומים ונתנו פתרון, פשוט מבקשים לא לעשות את זה טייס אוטומטי. דרך אגב, אני חושב שזה אינטרס של כולם פה, דווקא בגלל שאנחנו במציאות שמשתנה מידי שבוע-שבוע, שהדברים ייבחנו כל מקרה לגופו. זה דבר שקול ואחראי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל גם לפי מה שאנחנו מציעים זה ייבחן לגופו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא בטוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה ייבחן לגופו? בגלל שזה רק בתקופת לחימה. אתה, או מנהל רשות המיסים, אתם רואים שהלחימה פסקה, אז הכול חוזר לתקנו. אתם בוחנים את זה כל הזמן. אם יש לחימה, אנחנו מתקשרים אליכם ואנחנו אומרים לכם: פנתה אלינו משפחת בוזגלו, הם גרים בעוטף עזה והם מבקשים דחייה. אתם נעתרים לבקשה, אז למה אי-אפשר לעשות את זה מסודר בחקיקה? אם פסקה תקופת הלחימה – אתם גובים את הכסף. למה יש בעיה? אלא אם כן יש איזה מקרה אחד, שאתם לא רוצים להיעתר לבקשה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה הבעיה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה הוגדר מצב מיוחד בעורף ואנחנו לא יודעים אם נהיה במצב מיוחד כזה, חס וחלילה, שנה או חצי שנה. כל העסקים יהיו מושבתים, או חלקם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין שנה. אם תהיה תקופת לחימה של שנה, חס וחלילה, אז בכלל תהיה חקיקה בעניין. אנחנו מדברים בהווה, ובהווה מדובר על מספר ימים, מקסימום שבועיים-שלושה. על זה אנחנו מדברים. בתקופה הזאת אנחנו פונים או הנישום פונה ואומר: אין לי, אני בתקופת לחימה, אני במקלט, תידחו – ואתם דוחים. אז למה אי-אפשר לעשות את זה בחקיקה. אם אתה אומר שחס וחלילה תהיה שנה, אז בכלל ישתנו פה סדרי בראשית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ננעל את זה – עד חצי שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם תהיה שנה יעשו פה חקיקה שקשורה לכל המערכת הזאת. לא על זה מדברים. תסכימו, זה טוב. מירי סביון, בבקשה. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> לגבי התשובות שגיא נתן על הנושאים שכבר יש בהם הסכמה אין טעם שאחזור. רק לגבי הנקודה האחרונה שמדברים עליה, אז כמו שאתם מכירים את ההתנהלות של רשות המיסים לאורך השנים, אז במצבים שבהם היו לנו אירועים ביטחוניים מיוחדים – בין אם הוכרז מצב מיוחד ובין אם לא – ידענו לתת אורכות גם לדיווחים וגם לתשלומים לאוכלוסיות הרלוונטיות, ואני חושבת שעשינו את זה בצורה שהותאמה למצב בצורה מאוד טובה ונתנה מענה לאנשים, גם כשהיה צריך החלטות יותר כלליות ובוודאי בהחלטות פרטניות. אמירה כזאת, של דחיית מועדים כל כך גורפת בתוך החוק, גם לדיווחים, ובעיקר לתשלומים – יש פה סיכון תקציבי מאוד גדול. צריך להבין שרשות המסים לא מעורבת בהחלטה על מצב מיוחד, החלטה על מצב מיוחד היא החלטה ביטחונית. המשמעות של הכנסת כזה דבר בחקיקה, שהופכת להיות החלטה תקציבית מאוד משמעותית, בידי גורם שלא מפעיל שיקולים כלכליים אלא שיקולים מסוג אחר, יכולות להיות לה השלכות מאוד לא טובות בשני מובנים: במובן אחד, שאנחנו יכולים למצוא את עצמנו בתקלה תקציבית, ואנחנו לא יכולים להעריך כרגע באיזה אירועים מדובר; מובן שני, אם יופעל לחץ על איזשהו גורם ביטחוני כתוצאה משיקולים תקציביים לא להכריז על מצב מיוחד, אני חושבת שזה יכול ליצור כאוס מסוג אחר. לכן אנחנו חושבים שלא נכון להכניס לחקיקה הזאת את ההוראות האלה. ובכלל, אנחנו חושבים שמכיוון שכרגע ההתנהלות הממשלתית הוכיחה את עצמה, עם הפעלת שיקול דעת ועם החלטה מושכלת באיזה מצבים צריך לתת אורכות ולמי, אנחנו לא חושבים שזה נכון להכניס את זה לחוק הזה, ובוודאי זה גם לא קשור לנושא של הקורונה. לכן אנחנו חושבים שלא נכון להכניס הסעיפים האלה. אנחנו מתנגדים לשילוב של סעיפים 7 ו-8 בתוך החוק הזה. לגבי הנושא של איחוד עוסקים, אם אפשר להוסיף. הסברנו בדיונים הקודמים שהחוק הזה לא נותן הארכת מועדים, למעט הנושא של תביעות הקורונה, שהן באמת דבר מיוחד, אבל הוא לא נתן אורכות להגשת דיווחים ותשלומים בצורה גורפת. גם איחוד העוסקים, מדובר לא על הרבה מאוד גופים, גופים גדולים יחסית. איפה שחשבנו שנכון לדחות, נתנו אורכות לדיווחים ועשינו את זה גם בתיאום עם הלשכות המשפטיות. באותם מצבים שאנשים הגישו דוחות בדיעבד וחשבנו שנכון לתת הקלות בקנסות או בעיצומים הכספיים, זה נבחן פרטנית. אבל באופן כללי, אין סיבה אמיתית שגופים גדולים, חזקים, לא יגישו את הדיווחים האלה. אני אומרת שוב, במקרים האלה, אם יש בעיה אמיתית פרטנית, אנחנו נותנים את המענה הפרטני למי שאנחנו משתכנעים שלא הייתה לו אפשרות לעשות. אני אומרת שוב: נתנו אורכות רבות להגשת דוחות שנתיים, ודיווחנו על זה כאן בוועדות כמה פעמים. אני חושבת שאלה הסוגיות שעלו וביקשתם את ההתייחסות שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מקרים שלא נעתרתם לבקשה? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני מניחה שהיו. אני לא יושבת מול המשרדים ובודקת מקרה אחרי מקרה אם נתנו אורכה או לא. יכול להיות שישנם מצבים שבהם אנחנו חושבים שמאוד מאוד חשוב שהדוח יוגש במועדים ואנחנו שהסיבה שמבקשים מאתנו דחייה היא לא עניינית, אז ישנם מצבים שאנחנו יכולים לענות בשלילה או לדרוש דברים מסוימים לפני שאנחנו נותנים את התשובה הזאת. אם אנחנו חושבים שהדחייה גורמת לדחייה בקבלת מידע שהוא חיוני ושמי שצריך לדווח יכול לדווח, או שדחייה בדיווחים גורמת לזה שאנחנו דוחים תשלומים שצריכים ויכולים לשלם לנו, אז לפעמים אנחנו גם לא מסכימים לאורכות שמבוקשות. אם הבקשה נראית לנו עניינית ורלוונטית ויש נסיבות שמצדיקות, אז אנחנו נותנים את האורכות. מעבר לזה, אנחנו נותנים גם אורכות גורפות והסדרים שעשינו - - - כדי לאפשר למשק לעבוד כמו שצריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גברת סביון, מה אם נכניס בחקיקה: אלא אם כן המנהל מנמק סיבה שלא לתת אורכה? אם בכל המקרים אתם נותנים אורכות, למה צריך שיבקשו, יתחננו ויפעילו כל מיני גורמים. באופן עקרוני, נותנים אורכה בשעה שיש מצב לחימה, בשעה שיש מצב חירום, אלא אם כן אתם מחליטים, מסיבות כלשהן, שאי-אפשר לתת את האורכה או שצריך היה להגיש את הדוחות קודם. שזה יהיה כתוב בחוק. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני מבינה לגמרי את מה שאתה אומר ואני מבינה גם את הצורך. מצד שני, מכיוון שהוכחנו לאורך השנים שאנחנו יודעים להפעיל את שיקול הדעת הנכון – לשנות את שיווי המשקל כאן, ואנחנו לא יודעים איזה אירועים יכולים להיות ואיזה השלכות יהיו לדבר הזה, בעיקר משום לא היינו רוצים שרשות המיסים תחליט עבור גוף ביטחוני האם יש מצב מיוחד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה פירוש המילה "הוכחנו"? אנחנו חלק מההוכחה. אנחנו ועדת הכספים, אנשים פונים אלינו מעוטף עזה ואומרים: יש לחימה, ואנחנו מבקשים אורכה ולא קיבלנו. ואז אנחנו מתקשרים אלייך או לערן יעקב ומבקשים. הרבה פעמים אנחנו מקבלים את זה יום אחרי שנגמרת הלחימה או שאנחנו מקבלים את זה אחרי שאנחנו מתחננים, ואני מקבל את זה בפנים כל הזמן – ביקשת וקיבלת. למה אי-אפשר לעשות את זה מסודר? למה בשתדלנות כזאת? מה מפריע לך? אם אתם נותנים בין כה וכה, אז הכול בסדר; אם יש מקרים שבהם אתם לא יכולים לתת, אז נכניס את זה בחקיקה, שיש מקרים שאתם רשאים לא לתת. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני חוזרת שוב: במכתבים שהוצאנו נתנו אורכות גורפות באירועים מסוימים והסברנו בדיוק באיזה מצבים. התאמנו את האורכות למצב ולאוכלוסיות הרלוונטיות. ישנם מקרים פרטניים – אני לא יודעת להגיד כרגע על מקרה פרטני כזה או אחר – שכנראה לא מתאימים לאורכות הגורפות, ואז נותנים או שלא נותנים, בהתאם לסיטואציה. לכן אנחנו חושבים שלא נכון לערבב כאן דברים שונים. יש כאן סמכות למנהל רשות המיסים לתת אורכות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. אני לא מקבל את זה, אבל הבנתי. חברת הכנסת קרן ברק, את רוצה לשאול? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני מנצלת את ההזדמנות שאת נמצאת אתנו לשאול שאילתה שאמורה להיות מופנית אליכם. אני מוצפת בבקשות ובטענות שהמוקד הטלפוני שלכם לא עונה. פשוט לא עונים. כל העצמאים ובעלי השליטה, כל מי שצריך עזרה כדי להבין איפה הוא נמצא, לא נענה. זה מאוד דומה למה שקורה בתחום הבריאות, בקשות של אנשים לדעת מה מצבם הבריאותי במצב הבידוד, אבל זה נושא אחר ואלה אנשים אחרים. אם אנחנו יכולים לעזור במשהו אז נעזור, אבל הכותרת של השאילתה שהגשתי אתמול היא שיש קריסה של המענה הטלפוני של רשות המיסים, אז אני מבקשת פתרון. דבר שני, עצמאים בעלי שליטה. בהתחלה הייתה בעיה בהגדרה שלהם בביטוח הלאומי, והיא נפתרה. אבל עדיין, כשמנסים להגיש טכנית במחשב זה מחזיר אותם לבעיה הקודמת. הבעיה המהותית כאילו נפתרה, אבל הבעיה הטכנית לא נפתרה, אז הם לא מסוגלים להגיש את זה, ואני מבינה שהבקשות שלהם זה עד 12 ביולי. הם פשוט לא מצליחים. אלה שתי בעיות שאני מבקשת שתעזרי עם הפתרון שלהן. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> לגבי המוקד, אנחנו עובדים ומשתדלים לתגבר. זה נכון שיש לנו פניות רבות. יש כמה וכמה פעימות שאנחנו מטפלים בהן, אז אנחנו משתדלים לתגבר כמה שניתן, אבל אנחנו מודעים לעומסים. בתוך היכולות שלנו אנחנו משתדלים לתת לזה קשב ארגוני. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> יידעתם כלפי מעלה שזה מה שאתם צריכים? יש כל כך הרבה אנשים שיכולים לסייע. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> תסמכו עלינו שאנחנו יודעים למי לפנות כדי לבקש את המשאבים שאנחנו צריכים. הדברים האלה לפעמים לוקחים קצת יותר זמן ממה שהיינו רוצים. צריך גם לזכור שבתקופה הזאת יש גידול בדרישה שלנו, כתוצאה מזה שאנחנו משלמים מספר רב של מענקים. אנחנו עושים מאמצים ומסתייעים בידי מי שיכול לסייע ויודעים לבקש איפה שצריך להגיש את הבקשות. כרגע אנחנו בשלבים של הקמת מוקד חדש, ואנחנו מניחים שבשבועות הקרובים יהיה שיפור בהקשר הזה. חשוב לי להגיד שיש אפשרות לפנות אלינו במייל ייעודי, שהוא corona2020@taxes.gov.il. מי שלא מצליח להגיע למוקד הטלפוני יכול לשלוח שאלות ופניות במייל הזה בכל שעות היממה ואז אנחנו מעבירים אותם לטיפול של העובדים שלנו. יכול להיות שהממשק הזה יאפשר למי שלא מצליח להגיע בטלפון להגיע אלינו, אז אנחנו ממליצים להשתמש בו. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ואז כמה זמן זה לוקח לענות? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> זה יכול לקחת גם יום-יומיים, אבל חוזרים לאנשים. אז אני אומרת שוב שמי שלא מצליח להגיע בטלפון, שווה לפנות במייל, להשאיר פרטים ואז אנחנו חוזרים אליו. לגבי בעלי שליטה, אנחנו מבוססים גם על נתונים שקיבלנו מהביטוח, ויכול להיות שיש מצבים שבהם הנתונים עדיין לא שלמים. במקרים האלה חייבים כנראה טיפול ידני, במקרה שבו הנתונים האוטומטיים לא מאפשרים את קבלת המענק. אני ממליצה לפנות בערוצים האלה ואנחנו נדאג שאנשים יקבלו מענה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל את יכול להגיד שמישהו טכנית יבדוק את זה ופשוט יפתור את הבעיה? כי הבעיה המהותית נפתרה, הבעיה הטכנית לא נפתרה, וזה גורף – רואי חשבון שעושים את זה לכמה גופים פנו אליי. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אין בעיה שתעבירו אלינו דוגמאות למקרים ואנחנו נעביר את זה לגופים המתאימים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, למה אנחנו לא יכולים בעניין של קורונה או מצבים מיוחדים בדרום, לקבוע שתהיה הוראת שעה לנושאים האלה ולא להכניס את זה לחקיקה, שתגרום לחוסר יכולת לתכנן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו נמצאים עכשיו בזמן של קורונה, ויש באמת בעיה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני לא מדבר רק על קורונה. דיברנו בישיבה הקודמת על כך שיש מקרים, בעיקר במצב לחימה, שיש פשוט לדחות המועד. זה לא קשור לקורונה. הם צודקים בזה, זה לא קשור לקורונה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> את התשלומים, זה ברור. זה קורונה מצד אחד ויכול להיות אירועי לחימה מצד שני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז על הקורונה יש את ההחלטות שאנחנו מקבלים פה, שגם הם הציעו. אני מדבר על כך שעברנו הרבה פעמים, לצערנו הרב, מצב לחימה, וביקשנו עבור אנשים שנמצאים בעוטף עזה שתהיה להם דחיית מועדים. ברוב המקרים הם נתנו דחייה, אבל זה תהליך מייגע ולא מכובד. ביקשנו, היות שאנחנו עוסקים בחקיקה של דחיית מועדים, שתהיה דחיית מועדים גם במצב לחימה. מירי סביון, וגם גיא, העלו את העניין שיש מקרים חריגים שלא נותנים. בסדר, אז תהיה סמכות בחקיקה כי אחרת אנחנו חוזרים לאותו תהליך, שהתהליך הזה לא מכבד ולא מכובד. זה מה שביקשנו. גיא, אתה רוצה לעשות לנו סיכום ביניים, מה אנחנו מסכימים ומה אנחנו לא מסכימים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הבלו בתוך הנוסח – הסדר הסולר, הארכת התקופה; סעיף 147(א)(2) של תיקוני שומה – גם בתוך הנוסח. הייתי צריך להחזיר לכם תשובה על זה, אז מסכימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיר, אתם הכנסתם את זה יחד איתם? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן, בתיאום. חובות אבודים זו חקיקת משנה, אי-אפשר להכניס את זה לחוק פה, על פי עמדת הייעוץ המשפטי. השר יפרסם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר להכניס, רק אתם לא רוצים להכניס. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא אנחנו. הייעוץ המשפטי של הוועדה התנגד לזה, וזה בסדר. אבל אי-אפשר להאשים אותנו שאנחנו מתנגדים לזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גיא, אל תיקח את זה אישית. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני מעמיד דברים על דיוקם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרה היועצת המשפטית שאפשר לעשות את זה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הם מתנגדים להכניס את זה לחוק חובות אבודים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני לא משקר. עמדת הייעוץ המשפטי היא שחקיקת משנה צריך להביא בנפרד. זה בסדר, אני מכבד את העמדה הזאת. אני פשוט מביא אותה. מיסי ייבוא – אמרנו שזה בטיפול ויוסדר בנפרד, זו חקיקת משנה; איחוד עוסקים – אמרנו שאנחנו מתנגדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה מיסי ייבוא? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לעולים חדשים ותושבים חוזרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז זה יהיה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יהיה גם. איחוד עוסקים – מתנגדים לדחייה בדוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כי זה נושא שהוא נושא בסיכון אצלנו. אוכלוסייה שמדווחת היא בדרך כלל אוכלוסייה עם יכולות, אוכלוסייה חזקה. כפי שמירי אמרה לפני כמה דקות, החוק הזה לא מתמקד בדחיית מועדי דוחות, הוא בתקופות שונות של התיישנות, תקופות מסוימות שאפשר לתת הארכה נוספת. קנסות וערעורים – משרד המשפטים צריך להתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולגבי הפעימה השנייה והשלישית? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הפעימה השנייה והשלישית – אין מחלוקות מהותיות, אלא רק לתהליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכניס את זה בחוק. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אפרט: פעימה שלישית, אנחנו חושבים שזה צריך להיות בהחלטת ממשלה; פעימה שנייה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, נכניס את זה בחוק. דיברנו על זה. אנחנו לא חולקים. הנושא של הכנסת מצב חירום, מצב לחימה, שתהיה הארכת מועדים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לזה אנחנו מתנגדים חד-משמעית. אם אתה רוצה להכניס את זה לחוק – יש לנו בעיה, אני חושב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש הצעת חוק שלי על דחיית מועדים שעולה לוועדת שרים ביום ראשון. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני מדבר על הסיפור של מצב מיוחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מצב לחימה. מה, תתנגדו לזה? רשות המיסים תתנגד לחוק של גפני? זה עולה ביום ראשון לוועדת השרים, אני חושב שזה הדבר הפשוט. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא קראתי את ההצעה, אבל לדבר הזה, כפי שהצעתם בנוסח שלפני הוועדה, אנחנו מתנגדים מהטעמים שמירי ציינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קנסות וערעורים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אם אפשר להעלות את ליהי קושניר ממשרד המשפטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם לגבי חוק מיסוי מקרקעין, ההארכה לעוד שישה חודשים שהם רצו, מעבר לספטמבר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הנוסח שלפניכם בהצעה הממשלתית הוא הנוסח שסוכם בשני הדיונים הקודמים שהיו בוועדה. אני מדבר על שחלופים. מנהל רשות המיסים היה בדיון והסכים ליוזמה לתת הארכה בנושא שחלופי דירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מס רכישה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נכון. מס רכישה ומס שבח. הוחלט על תקופות שהיו אמורות לפקוע. ביקשו חצי שנה מעבר – מ-1 במרץ עד 1 בספטמבר. כל התקופה הזאת, שבין 1 במרץ ל-1 בספטמבר לא תיספר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אם הוא מגיע באמצע התקופה? זה מה שהעלה חבר הכנסת קרעי. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אתה מתכוון אם התקופה פוקעת אחרי 1 בספטמבר. זה מחוץ להצעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> איך שאנחנו רואים את זה, שוק מכירת הדירות חזר לעצמו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא יודע אם הוא חזר לעצמו, כי עכשיו אנחנו עוד פעם בתקופת קורונה, גל יותר חזק. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> אנחנו לא יודעים מה יהיה עכשיו, אני לא חושב שמישהו יודע. כרגע המספרים מראים שביוני היו לנו דיווחים – ביוני אנחנו מקבלים דיווחים על מאי – שעומדים בממוצע הרגיל של כמות העסקאות, של קרוב ל-14,000 עסקאות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני זוכר את הדיון הזה. אמרתי לך שהיום אתה מסתכל על 14,000, אבל תסתכל על החודשיים שלא היו, ואם אתה מחלק 14,000 לשלושה חודשים יוצא לך בערך 5,300 דירות. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> אנחנו לא רואים ירידות מחירים בינתיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת ירידה. אם חודשיים השוק היה משותק ונמכרו רק 5,000 דירות, אם אני לא טועה - - - << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> באפריל היו 5,000 דירות. לא של דירות דווקא, אלא בכלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במאי זה חזר ל-14,000. אנחנו אומרים שהממוצע הוא 14,000; אם לוקחים 14,000 ומורידים את מרץ ואפריל אנחנו מגיעים לממוצע של רבעון, של שלושה חודשים. אל תסתכל רק על חודש אחד, כי אם אתה מסתכל על חודש אחד הכול בסדר, אבל אנחנו מסתכלים על המכה שהשוק חטף בכל התקופה הזאת. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> אנחנו לא בטוחים ששוק הדיור חטף מכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה גם לא בטוח שהוא לא חטף. אתה רואה את הירידה. בסך הכול חזרת לממוצע, אבל ההפסד היה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חבר הכנסת ינון, אם הם נותנים הארכה גורפת עד ספטמבר, זה נראה לי הגון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם מה שמיקי לוי וגם שלמה קרעי אמרו, שלא נכון לתת הארכה רק עד ספטמבר, אלא מעבר לכך כי בתקופה הזאת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא שהראשון שהעלה את זה היה מיקי לוי, וגם אני. קיבלנו פניות מאנשים. בדקתי – יש אנשים שלא יכלו. יכול להיות שהשוק מתאושש, ראיתי כותרת בעיתון ששוק הדיור מתאושש. לאף אחד עוד אין ביטחון בעניין הזה. במקרה הזה הממשלה הסכימה – במקרה הזה, הכוונה היא למנהל רשות המיסים ובכלל משרד האוצר – לעניין של דחיית המועדים. עשינו את החוק הזה כאן. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> אני זוכר, הייתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הדיון עכשיו זה מה קורה אם זה באמצע התקופה. אני מציע לא לקבוע נחרצות בעניין הזה, אבל לאפשר לשר לדחות במקרה כזה. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> לפי מה שאני יודע, עמדת האוצר – ויש גם נציג אגף התקציבים בזום – היא שאנחנו רוצים תחלופה של דירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל זה בסמכות השר. שי, אני מציע הצעת פשרה. הצעת הפשרה אומרת שמה שאנחנו מסכימים זה התקופה, אבל אם זה באמצע התקופה והטענה שלכם נכונה, שלא צריך להמשיך יותר מכיוון שהשוק התאושש – ניתן סמכות לשר, השר יחליט. בן אדם מגיש בקשה ואומר: אני באמצע התקופה, השוק לא התאושש, אני על כל פנים לא מצליח, והשר יחליט. הסמכות נשארת אצלכם. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> אני לא מכיר מקרים שהשר מחליט באופן פרטני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני יכול לכתוב משהו אחר. גיא גולדמן יחליט. עם כל הכבוד, רשות המיסים תקבל החלטה, לשר תהיה סמכות. זה אצלכם, לא אנחנו. אבל אם זה נכון, הטענה שלנו, שלפי הפניות שאנחנו מקבלים השוק לא התאושש עדיין – הלוואי שזה נכון שהשוק התאושש, יותר חשוב לנו שהשוק יתאושש ממקרה פרטני כזה או אחר – השר יידע להגיד. השר יגיד לכם שהשוק התאושש, זאת ההחלטה שלי, ולכן באמצע התקופות כבר לא נוגעים בזה. הוא לא צריך לדבר פרטנית, אני גם לא מציע את זה. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> הכוונה היא להסמכה לשר להאריך את התקופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אם אנחנו מדברים על אמצע תקופה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על מה אתם נלחמים? בעוד עשרה חודשים זה יהיה 24 חודש. << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> אני מזכיר עוד פעם: זה חלק ממדיניות הורדת המחירים שהממשלה הקודמת, ויכול להיות שגם הנוכחית, מעוניינת בה. ברגע שמאריכים ל-24 חודשים זה גורם לדירות להישאר על המדף, כי אנשים מנסים למקסם, וזה בסדר. מצד שני, אנחנו כן מעוניינים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה עלול גם לרדת, לא רק למקסם. אנחנו לא בטוחים במה שיקרה. אותו אחד שמחזיק דירה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> פספסת את הפתיחה, שבמאי אל תבואו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שמעתי. אני חושב ששוק הדירות לא יתאושש במהרה, מבחינת היכולת של האנשים לרכוש דירה חדשה, כי הרבה מאוד אנשים איבדו את הביטחון שלהם ביכולת ההחזר שלהם. לכן ההארכה ל-24 חודש, אני חושב שהיא הארכה נכונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על זה הם לא מתווכחים, הם מסכימים, הם גם אמרו את זה בדיון הראשון. אנחנו העלינו את העניין שהעלו החברים, מה קורה אם זה אמצע התקופה. אז אני אומר שתהיה סמכות לשר. השר יגיד: השוק התאושש, השוק לא התאושש. הוא לא יגיד סתם דברים. קבלו את זה, זו הצעת פשרה שהיא לטובתכם. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו רוצים לתת מענה לתקופת הקורונה שהייתה, למה שאנחנו יודעים עכשיו. יש לי תחושה מבוססת שיגיעו לפה דברים שקשורים למיסוי מקרקעין במסגרת תקציב המדינה. עד אז, אם יהיה לוועדה או לנו מידע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, אני לא מקבל את זה. אני מציע הצעה לטובתכם; מה, אתם עושים צחוק? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני אומר שככל שאנחנו יודעים, ההצעה הזאת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אכן יתברר ששוק הדיור לא יתאושש והאיש לא מצליח למכור את הדירה שלו – לא לזה התכוון המשורר. כשעשינו את החקיקה לא התכוונו לזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גיא, זו פגיעה בקניינו של אדם. זה חוק יסוד, גיא, זה קניינו של אדם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתם מפחדים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הממשלה רוצה להיכנס לכיסו של אדם? מה? זה קניין שנרכש בדין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שלא תפגעו בסמכות של השר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא פרטני, זה הליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ודאי. זה לטובתכם, זו סתם התעקשות. אני לא יודע מי עומד מאחוריי בהצעה הזאת, יכול להיות שאחרים לא יסכימו. זה צריך להיות בתוך החקיקה – קרעי לא פה, אבל אני חושב שזאת הצעה הוגנת, מכיוון שאני מעריך את יושרו של השר, שאם השוק לא יתאושש הוא יאפשר את זה. בבקשה, גברת סביון, יכול להיות שיש חידוש ואת הולכת להגיד עכשיו שאת מקבלת את מה שאמרתי? יכול להיות דבר כזה? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אתה יודע שבדרך כלל אני מאוד שמחה לקבל את מה שאתה אומר, אבל במקרה הזה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה מקרה? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> כשמנהל רשות המסים היה בוועדה, לאור הדברים שהעליתם ולאור הייחודיות של שוק הנדל"ן, בניגוד לכל הענפים האחרים שבהם הארכת המועדים נתנה תוספת של 71 יום, בשוק הנדל"ן הבנו שהדברים קורים יותר לאט ולכן הסכמנו לאורכה של שישה חודשים. לכן אנחנו חושבים שנכון להישאר במתווה הזה, שנותן מענה לשוק הזה, ולא להיכנס להצעות חדשניות שמאפשרות גמישות והן כמו מטוטלת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה מטוטלת? הוא נכנס באמצע. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> כל המשק הישראלי עובר שינויים מאוד משמעותיים בתקופה הזאת, שישפיעו על כולנו, ויכול להיות שתהיה ירידת מחירים, גם בשוק הנדל"ן, גם במקומות אחרים. אנחנו לא יודעים עד הסוף איך המשבר הזה ישפיע עלינו, ולכן אני אומרת שוב: הסכמנו לתת מענה לשוק הזה ולעסקאות האלה בצורה של הארכה לשישה חודשים, שמעמידה את משך הזמן ברוב המקרים על פרק זמן של 24 חודשים. אנחנו חושבים שזה מענה ומבקשים להישאר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ויכול להיות שמה שאת אומרת עכשיו זה שלא כדאי לי להציע הצעות פשרה, בגלל שגם אותן לא תקבלו? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> לא. להיפך, אנחנו חושבים שקיבלנו את הצעת הפשרה. זו אפילו לא הצעת פשרה, ברגע שביקשת בפעם הראשונה נענינו לבקשתך. אתה לא רוצה שנגיד ההיפך, שכשאנחנו נענים מהר מדי לבקשות שלך, אתה אחרי ממשיך להציע הצעות פשרה עליהן. אני חושבת שאפשר להסתפק בזה שנענינו לבקשה של הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התהליך לא היה כזה. התהליך הוא כפי שאני מתאר לך אותו: העברנו את החוק של 18 החודשים. היו פה ויכוחים, קיבלנו את זה. קרה מה שקרה עם הקורונה, לצערנו הרב, ואנשים לא מצליחים למכור דירות ופנו אלינו. בהארכת המועדים העליתי את העניין שאתם לא העליתם – לדחות את זה בכמה חודשים, שישה חודשים היה מוסכם. אמרתם ברמז שאם אעלה את זה בחוק, אתם לא תתנגדו. זה היה התהליך. לאחר מכן היה החוק של שלמה קרעי ושל מיקי לוי, שהגיע לוועדת השרים, ושם הם דיברו על הארכת מועדים לא רק אם זה נמצא בתקופה המלאה, אלא אפילו חלקית, ואישרו להם את זה. אמרו להם שזה יובא לוועדת הכספים, וזה הגיע ומיזגנו את זה היום. ההצעה של שלמה קרעי הייתה להאריך מועדים. זאת אומרת, לא רק השישה חודשים, אלא גם בתוך התקופה להאריך את זה. בעקבות הדברים האלה, לא רציתי שלא ניצמד להסכמה שהייתה לכם, אמרתי שהשר יוכל לקבוע אם שוק הנדל"ן לא התאושש – ואנחנו מקווים שכן – ולהגיד שהשוק לא התאושש ולאפשר למי שנמצא במצב כזה, להאריך לו את המועד. או שהשר יאמר את מה שאתם אומרים עכשיו, כמו שאמר שי אהרונוביץ': השוק התאושש. ולכן השר יגיד לא לתת יותר הארכות, רק מה שכתוב בחוק. הכול אצלכם, אנחנו לא נוגעים בכם. ההצעה שלי היא הצעת פשרה מפא"יניקית במובן הקלסי של המילה. היה מן הראוי שתגידי כן, שתגידי שגפני ויתר. זה לא משנה כלום, זה מילים שכתובות בחוק, אבל השר תמיד יכול להגיד: רבותיי, תעשו את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו שומה מוקפאת או שומה מבוטלת? כלומר, מבחינת הריביות, ברגע שאתה מאריך לו הוא יצטרך לשלם על התקופה הזאת? הרי זה חוב. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה כאילו לא פקעה לו התקופה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אנשי רשות המיסים נמצאים פה, אז רק שתדע. פנינו אז לגבי השש-שש של תושבי חוץ שרוצים להגיש לעצמאים. ברוך השם, הסתדר העניין הזה. מגיעה להם גם מילה טובה, לרשות המיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מירי, כל הכבוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני גם לא אומר לך שזה לקח הרבה זמן, אני אומר את המילה הטובה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנה, את רואה, אנחנו יודעים להגיד תודה. ערעורים וקנסות, בבקשה. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> אני מתנצלת על זה שאני לא נמצאת פיזית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מאחלים לך בריאות טובה במהרה, גם לך וגם לבעלך. שתהיו בריאים. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> תודה. אני מבודדת פה עם שתי ילדות קטנות, אז מתנצלת על רעשי הרקע. אחזור על מה שאמרתי בפעם הקודמת בנוגע לסדרי דין. בזמנו בחנו את זה עם הנהלת בתי המשפט והגורמים הרלוונטיים אצלנו לעניין זה, ולא מצאנו הצדקה להבחין בין הליכים לפי דיני מס לבין הליכים אחרים. שר המשפטים נתן דחייה משמעותית, עד יום 10 במאי, גם להליכים שאנחנו מדברים עליהם כרגע. בימים האלה מערכת המשפט חזרה לתפקד כרגיל. התייעצנו שוב עם הנהלת בתי המשפט, ומה שהם אמרו שהמערכת חזרה לתפקד כרגיל ואין סיבה להבחין בין המקרה של דיני מס לבין מקרים אחרים. גם מבחינה פרקטית, קודם כול, ההשגות נדחות, ההארכה חלה עליהם ואז הערעורים בהקשר הזה נדחים כשלעצמם, כי מועדי ההשגות נדחו. בנוסף, אם מועדי הערעור כבר חלו, השומות נעשו חלוטות וגם הגבייה - - - צריך לדעת מה המשמעות של זה, ככל שהוועדה תחליט להאריך את המועדים שכבר חלו. צריך לשאול את רשות המיסים מה המשמעות גם בהקשר הזה, מבחינה פרקטית. אנחנו סבורים שזה לא נכון. זה לגבי סדרי דין, ואתם מוזמנים לשאול מה שתרצו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לגבי קנסות ועיצומים כספיים? << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> לגבי קנסות ועיצומים כספיים, בזמנו הסדרנו את שני הנושאים האלה בהצעות כלליות, ביניהן גם בנושא מיסים. ניסינו לבחון את הצורך וההצדקה להאריך גם מועדים לעיצומים כספיים. לא זיהינו צורך, גם לא עלה מהרגולטורים, ולכן המועד האחרון - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזבי את הרגולטורים. מהאזרחים זה עלה? << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> המחלקה הפלילית אצלנו עשתה בדיקה רוחבית והצורך לא עלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזו בדיקה? שאלתם את האזרח והוא אמר לכם: לא צריך? << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> לא, זה כמובן אני מעריכה שלא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אנחנו שאלנו את האזרח והוא אמר שצריך. אתם עשיתם את הבדיקה שלכם מבחינת הרגולטור ואנחנו עשינו את הבדיקה שלנו מבחינת אותו אינסטלטור קטן שיש לו איזו בעיה. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> אני רק רוצה לציין את העובדות, שכל הנושא של הדחייה של העיצומים הכספיים פקע ב-25 ביוני. זה הוסדר גם בהצעת החוק להארכת מועדים, ובסופו של דבר, במסגרת הדיונים בוועדת הקורונה – זו הייתה עוד דחייה קצרה עד 30 ביוני – הוחלט לא להמשיך לדחות את הנושא של העיצומים הכספיים כי אנחנו לא זיהינו צורך. אני לא מזלזלת במה שהוועדה אומרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל מה פרוש לא זיהיתם צורך, את זה אני לא מבין. אתם אומרים שהסתכלתם אצלכם; אנחנו מסתכלים על תלונות ובקשות שמגיעות אלינו, שם יש צורך. אנשים לא מקבלים משכורת, אנשים היו באבטלה, אנשים היו בחל"ת, אנשים בקריסה, ומבקשים את הארכה הזאת. אני לא מבין למה יש בעיה לתת את הדבר הזה. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> אני לא מזלזלת במה שהוועדה אומרת, ובהחלט ייתכן שבבדיקות שהוועדה ערכה הדברים עלו אחרת. אני אומרת שבעבודה שנעשתה אצלנו הוחלט שלא להכניס את זה בהצעת החוק, מהטעמים שציינתי. כך היה גם במסגרת הדיונים בוועדת הקורונה. אני רק אומרת שככל שהוועדה תחליט שיש צורך להכניס את ההארכה הזאת, אנחנו מבקשים להיות אתכם בעבודה על הנוסח משום שיש דברים שחשוב לנו שייכנסו, שקשורים לאיזונים, גם מבחינה זו שההסדרים יהיו דו-כיווניים – גם לטובת הרשות, אבל גם לטובת הנישומים. במקרה שתהיה אפשרות לא להאריך את המועדים, אז שהאפשרות לקצר את המועדים תהיה גם כן דו-כיוונית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו מדברים על הארכה שהיא לטובת הנישום. רשות המיסים הביאה את מה שהיא חושבת שצריך להאריך, אתם לא מצאתם צורך, אולי, שצריך להאריך לרשות המיסים את העיצומים הכספיים, וזה בסדר, אבל אומרים לך חברי הוועדה - - << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> בזמנו רשות המיסים הביאה את זה במסגרת הבקשה המקורית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> והיא הביאה את זה דו-כיווני בטיוטה? גיא, הבאתם את זה דו-כיווני, גם לנישום וגם לרשות המיסים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בנוסחים הראשונים שנפסלו אני זוכר שזה היה בעיקר לטובת הנישום. אבל הנוסחים האלה נפסלו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היא לא אומרת שהם נפסלו כי יש בעיה משפטית, היא אומרת שהם לא זיהו צורך ולכן הם לא חושבים שצריך. אבל אם הוועדה תחליט שיש צורך, נרצה להכניס את זה לכאן, ליהי. ננסה לתאם את הנוסח עם גיא, והוא יעביר גם אלייך כדי לעשות את זה אתכם. הכוונה שלנו היא להאריך בעיקר לנישום, פחות לרשות המיסים, אלא אם כן רשות המיסים תגיד לנו שיש לה צורך, במקרים מסוימים, להאריך גם לה. אבל חברי הוועדה פה מדברים על הארכה עבור הנישום, וגם גיא מהנהן שזה בסדר מצדם. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> מסכימים להארכה לנישום. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> בסדר גמור, נפעל בשיתוף פעולה בהקשר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא למדתי אזרחות באוניברסיטה, אבל מה שאני רוצה להגיד – יכול להיות שאני טועה – התפקיד של משרד המשפטים זה לראות אם יש בעיות חוקיות או חוקתיות או כל מה שיש, ואנחנו צריכים לשמוע לעצות שלכם. התפקיד שלנו הוא לשמוע את הציבור, זה לא התפקיד שלכם. את אומרת שאין בעיה חוקתית ואנחנו אומרים שיש אלינו פניות – זה מה שאמר חבר הכנסת אזולאי – אז אנחנו אומרים שצריך את זה. את אומרת שאת רוצה להיות שותפה לנוסח, אני לא מוצא התנגדות. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, שגית? תשתפו את משרד המשפטים בנוסח. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> אנחנו אלה שיזמנו את ההארכה, גם בקשר לכניסות וגם בקשר לעיצומים הכספיים, באופן רוחבי, לא רק לדיני המס. לא מצאנו לנכון להבחין בין הדברים. הדברים התכנסו בעיצומים הכספיים למה שציינתי, ולגבי הקנסות, אציין שהדחייה של הקנסות הוסדרה בתקש"ח שפקעו ב-14 במאי. הונחה הצעת חוק על שולחנה של הכנסת ב-1 במאי. הצעת החוק מציעה להאריך את המועדים לתשלום קנסות ב-45 ימים, קרי עד יום 28 ביוני. עם זאת, הצעת החוק טרם קיבלה אישור של הממשלה. היא כרגע על שולחנו של השר. זה המצב לגבי קנסות. גם שם ראינו לנכון להסדיר את הנושא הזה באופן רוחבי. חשבנו שמדובר בהארכה משמעותית מספקת, ואני מכבדת את דברי הוועדה אבל מציגה את הדברים כפי שהם. גם בהקשר הזה יש דברים שצריך לשים לב אליהם בקשר לקנסות; ככל שהוועדה בוחרת להסדיר את הנושא, יש משמעויות מבחינת ריביות, הצמדות, החזרים, אנשים שהקנסות שלהם צמחו כי המועד כבר חלף וגם אם יש כאלה שמשלמים בתשלומים, אז ככל שמועד אחד של תשלום נדחה, ייתכן מצב שאנשים יצטרכו לשלם תשלומים יחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשבאים לדחות קנסות אנחנו לא באים להשית עליהם ריביות. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> ברור, אני רק אומרת שגם בהסדר צריך שיהיה ביטוי, ככל שיהיה הסדר, לדברים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גברת ליהי, אני מסכים אתך, עם כל מה שאמרת. שתהיה לכם בריאות טובה, זה יעבור מהר, בעזרת השם, ויהיה בסדר. הקדוש ברוך הוא יגרום לכך שהקורונה תיעלם. זה בסדר, תרגישי טוב עם העניין. << אורח >> ליהי קושניר גנוסר: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להתקרב להצבעה, לראות על מה אנחנו יכולים להצביע ומה שצריך לנסח – ננסח. בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נסכם את כל הדיון שהיה כאן. אני אגיד מה אני מבינה, וגיא, תתקן אותי. לעניין מס רכישה בתקנות מיסוי מקרקעין – אמרת שתביא תקנות. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נביא לשר תקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה מס רכישה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קבלנים, השישי. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נביא את זה בפני השר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה יכול לתת לנו לוחות זמנים? אביא את כל התקנות שהתחייבת להן כאן, אתה יכול לתת לוחות זמנים – שבוע, שבועיים זה יהיה בוועדה? השר, אנחנו מבינים, אבל אנחנו רוצים לדעת מתי זה יגיע לפה. זה הנושא הזה, זה החובות האבודים שהעלה חבר הכנסת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר שהיועצת המשפטית לא מסכימה להכניס את זה בחוק. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אמרתי גם שאני מכבד ומקבל את עמדתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שזה חקיקת משנה. בסדר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא לא. אמרתי קודם שאם הבעיה תהיה בעיה ניסוחית – אמצא את הדרך. אנחנו לא נוהגים בניסוח להפנות לתקנות, אבל כמו שמצאנו את הדרך בפעימות לנסח שזה בהחלטת ממשלה, אני מבטיחה לך, גיא, שאמצא את הדרך גם להכניס תקנות בחקיקה, אם זאת הבעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כרגע זה לא עומד בזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם תתחייב להביא את התקנות ביום שני הבא, אולי חברי הכנסת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא ילך. אני מבקש שתביא אותן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אתגבר על בעיות הניסוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכבד את הדעה של היועצת המשפטית, כמו שאמרת, ושהיא תתגבר על בעיות הניסוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אם הוא מביא נוסח תקנות – זה בסדר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> את התקנות בנושא חובות אבודים אנחנו אפילו בלי אישור הוועדה. ככה זה היה בפעם הקודמת, זה בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מתי? מחר בבוקר? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יכול להיות. ימים. אני לא שר האוצר, יש יום עמוס לשר האוצר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אולי באמת חובות אבודים אפשר להכניס לכאן. תושבים חוזרים? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ימים, מבחינתנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אתה יכול להצביע, להגיש רביזיה, להמתין שבוע ובשבוע הבא הוא יביא את כל התקנות ואז תחליטו אם מכניסים לכאן או מצביעים על התקנות. זו האופציה הכי טובה שיש בפניכם, לדעתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה עם הקנסות? אין בעיה, הוא אמר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין בעיה. אני מבינה שגיא להכניס הארכה של הקנסות. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יש לנו הערה לניסוח, שלא בדיוק - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ננסח את זה בשיתוף פעולה, ביחד אתך וביחד עם משרד המשפטים. << אורח >> לילי אור: << אורח >> "(ד) סעיף 49כא(א) ו-(ג)(2);" זו הודעה למנהל על הסכום למכירה. היום המועד הוא בתוך 30 ימים מיום ההסכם. זה מאריך לנישום את התקופה. "(ה) סעיף 49לב2(א);" הסעיף הזה מדבר על הודעה למנהל על הסכם המכירה. היום יש 30 ימים מיום ההסכם, זה מאריך לנישום את התקופה. "(ו) סעיף 75א;" זו הודעה על עסקה המותנית בתנאי עתידי. היום יש לנישום 30 ימים מיום שנקבע כיום המכירה. זה מאריך לו את התקופה. "(ז) סעיף 78;" זה סעיף של שומה במכירת זכות באיגוד מקרקעין או פעולה באיגוד מקרקעין ובדיקה של ההצהרה. היום יש, לגבי השומה, 20 ימים ממסירת ההצהרה ושמונה חודשים לבדוק את ההצהרה. זה מאריך את התקופה שאפשר לעשות את הבדיקות האלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם יש לכם שמונה חודשים, למה אתם צריכים 10.5 חודשים? זה לא קצת יותר מדי? כי כשמדברים על תקופה ארוכה, להוסיף לה עוד 70 ימים זה - - - << אורח >> שי אהרונוביץ: << אורח >> צריך לזכור שמספר העובדים שלנו ירד דרמטית בחודשים האלה, ולכן רצינו שיהיה לנו טווח ביטחון אם צריך להוציא שומה ולא לקבל את השומה. מתוך משרדים של 50 עובדים ירדנו לרמה של שישה-שבעה עובדים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> שגית, זה גם מסוג הדברים שהשארנו במערכי מס אחרים, שהיו מקובלים. << אורח >> לילי אור: << אורח >> סעיף 85 מדבר על תיקון שומה. היום יש ארבע שנים לתיקון השומה או שנה מיום הרשעה או כופר. סעיף 85א הוא תיקון שומה בשינוי המבנה. שוב, יש ארבע שנים. סעיף 87 זה המועדים להגשת השגה. יש 30 ממסירת הודעת השומה. סעיף 88 זה המועד להגשת ערר. יש 30 ימים למסירת הודעת המנהל. זה מאריך לנישום את התקופה להגשת הערר. "בחוק לעידוד השקעות הון, התשי"ט–1959 : (א) סעיף 51ד רישה – לעניין תקופת 12 החודשים הקבועה בו;" זו התקופה למתן הודעה למנהל על שנת המס, שיראו אותה כשנת בחירה לצורך זכאות להטבות המס. היום יש לנישומים 12 חודשים מתום שנת המס, זה יאריך להם את התקופה למתן ההודעה. "(ב) סעיף 51ט(א)" – זו התקופה בה הנישום פונה למנהל לקבל אישור מראש על זכאות להטבות. היום יש שישה חודשים מתום שנת הבחירה או מתום שנת המס, לפי העניין. שוב, יש כאן הארכה של משך הזמן לנישום לצורך מתן הפנייה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הורדנו את (ה) כי הוא נותן לנו ימים לחלק מהדברים שתיקנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אתם עוברים לחוק עידוד התעשייה (מיסים)? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן. עוד ימים גם להם. << אורח >> לילי אור: << אורח >> "בחוק עידוד התעשייה (מיסים), התשכ"ט-1969, בסעיף 23(א) – לעניין תקופת שנת המס הנדרשת להגשת דוח במאוחד;". 23(א) מטפל בהודעה על כוונה להגיש דוח במאוחד. היום ההודעה מוגשת בתוך שנת המס לגביה מוגש הדוח, אז יש פה הארכה לנישום. "בחוק מס קנייה (טובין ושירותים), התשי"ב-1952: (א) סעיף 5ג(ב);" זה הסעיף להוצאת שומה. היום השומה מוצאת בתוך חמש שנים מהגשת הדוח, זה מאריך את התקופה הזו. "(ב) סעיף 5ה(א) ו-(ב);" מדובר בתקופות לתיקון של קביעת מס או שומה. היום יש חמש שנים מיום שנעשו. "בחוק הבלו על דלק, התשי"ח-1958 – (א) סעיף 9(ד);" << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אלה תיקונים שהוועדה ביקשה בהמשך לדיון הקודם, נכון? אני רוצה להתייחס למה שאמרתם בחוק מס קנייה (טובין ושירותים). כשאתם מאריכים לעצמכם את השומה, בעיניי זה מאוד דומה לאותו תיקון שהוועדה מבקשת ביחס לעוטף עזה. זה עובד לשני הכיוונים. אם אתם חושבים שאתם צריכים, במצבי חירום, להאריך לעצמכם את הוצאת השומה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תאריכו גם לנישום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בדיוק. לכן הטענה שלכם, שכאשר מבקשים כשיש מצב מיוחד בעורף ויש לחימה ומצב סופר ספציפי ומיוחד להאריך, בעיניי זה בדיוק המקבילה של המצב הזה, שעכשיו הקריאה לילי. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אבל אנחנו לא מבקשים להאריך לעצמנו את זה באופן אוטומטי, רק פר אירוע. לא היינו מציעים הצעה כזאת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כי הקורונה היא אירוע אחד, והלחימה קורית גם כן פעם בשנה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם הקורונה היא פר אירוע. זה אירוע נקודתי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בדיוק. זה על אותו משקל, גיא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעתי שיהיו מקרים שבהם מנהל רשות המסים יוכל להגיד שהוא לא מאריך את התקופה, ולנמק את זה. זה לא שאומרים שאין להם סמכות בעניין; יש סמכות. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ההתנגדות שלנו היא קודם כול, ואמרה את זה מירי סביון, להסדר הגורף. לא מה ראוי ומה לא ראוי אלא - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יכול להיות שאפשר למצוא הסדר יותר ספציפי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אמרתי. התווכחתי הרבה ואני - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר, אולי זה לא לחוק הזה. אולי צריך לעשות את זה בהזדמנות אחרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם הולכים להתנגד לחוק שלי ביום ראשון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה בדיוק מה שאני מנסה לומר לך, שאולי אם תציע להם משהו יותר נקודתי הם יסכימו לחוק שלך ביום ראשון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נגיש רביזיה על כל זה, ואם הם לא יעבירו לך את החוק אנחנו לא מעבירים להם את זה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> סעיף 9(ד) זה הסעיף של בקשה להישבון. היום צריך להגיש בקשה בתוך שנה מיום הוצאת חשבונית המס. סעיף 10 הוא סעיף של החזרי הבלו על דלק שחל עליו פטור מיוחד. היום יש להגיש בקשה בכתב תוך שישה חודשים ממסירת הדלק. יש כאן הארכת מועדים לנישומים. "(ג) סעיף 15(ג)" – תקופה להגשת כתב אישום לאחר התליית צמצום הביטול של רישיון. היום יש שנה מיום ההחלטה. "(10) בחוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א-1961 – סעיף 36א(ב);" מדובר בסעיף שקובע שלושה חודשים מיום קרות הנזק לצורך הגשת תביעה לפיצוי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אוקיי. את התקנות הורדתם. אם תצטרכו אותן, תביאו את זה בתקנות? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כן. << אורח >> לילי אור: << אורח >> "בחוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע, התשע"א-2011 – (א) סעיף 14(ב)". הסעיף מדבר על השגה על החלטת פקיד שומה. היא מוגשת בתוך 30 ימים מיום המצאת ההודעה. "(ב) סעיף 15(א) ו-(ד)". סעיף 15(א) זה סעיף של החלטה בהשגה, היא צריכה לצאת בתוך שישה חודשים. 15(ד) זה אישור שומה עצמית או קביעת שומה לפי מיטב השפיטה בתוך 12 חודשים מיום הוצאת הדוח. "(ג) סעיף 20טז(א)" – הגשת השגה. הגשת השגה היא בתוך 30 ימים מיום הוצאת השומה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם אנחנו כבר מדברים על חוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע, שבשנת 2011 הוועדה הזדרזה להעביר אותו בעקבות לחצים מאוד כבדים – נכנס כסף מהחוק הזה? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אם מירי פה בזום היא יכולה - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אולי תדווחו בהזדמנות לוועדה, כי הבנו מהוועדה לקרן הגז שאולי הכספים שנכנסו כתוצאה מהחוק הזה הם הרבה הרבה הרבה יותר נמוכים ממה שדובר עליו בעת שהוועדה קיימה דיונים על זה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אין שום בעיה לתת לכם עדכון מסודר בעניין הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יודעים להגיד משהו עכשיו? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אדוני, יש פה הרבה מערכי מס. לא כל דבר יש לנו - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא אומר שיביאו עדכון באופן מסודר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> מה שהוועדה תרצה לקבל, אנחנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תביא. ישבנו עם יושב-ראש הוועדה לרווחי הגז ושמענו דברים שדי השתוממנו, לכן חשוב לדעת. זה חשוב גם מבחינה לאומית, כמה כסף. אנחנו מחכים במתח לעדכון שלכם. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> מסכים אתך. בסדר גמור, ניתן אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נזכור את זה בעוד דיונים שנקיים יחד, למה לא הבאת עד עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם גיא מבטיח – הוא מביא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו אנחנו מגיעים לסעיף 3, שזה הסעיף שמיזגנו איתו את הצעת החוק של חברי הכנסת שלמה קרעי ומיקי לוי. כרגע הסעיף מנוסח בהתאם לאותו סיכום שהיה, שזה אומר שבחישוב התקופות שנקבעו בהוראות חוק מיסוי מקרקעין המפורטות להלן לא תבוא במניין התקופה שמיום ה' באדר, התש"ף, 1 במרץ 2020, עד יום י"ב באלול התש"ף, 1 בספטמבר 2020. אם מועדי סיומן של התקופות חלים בתקופה זו, סעיף 9(ג1ג)(2)(ב) – שזה מס רכישה; סעיף 9(ג1ג)(2)(ב1)(2)(ב) – שזה מס רכישה בקבוצת רכישה; סעיף 9(ג1ג)(4)(ב) – שזה מס רכישה לתושב חוזר; סעיף 49ג(1) – זה מס שבח; וסעיף 49ה – זה שחלוף של שתי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פטור מיוחד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. אני שוב חוזרת על השאלה שנשאלתם כאן: האם אפשר, במקום לציין את התקופות פשוט לעשות אחת משתי אופציות – החרגה של חצי שנה מהתקופה, ואז בן אדם יכלכל את מעשיו איך שיכלכל אותם, שזו הצעה שהצעתי אותה כבר בדיון המקורי ולא קיבלתם אותה; הצעה שניה היא הצעה שהציע לכם היושב-ראש, שתהיה אפשרות לשר, באישור הוועדה, להאריך את התקופה הזאת בשלושה חודשים ועוד שלושה חודשים. זה משאיר את הסמכויות אצלכם, זה משאיר את זה לשיקול דעתכם, אם השר יחליט לא להביא את זה בפני הוועדה. הסמכויות נותרות אצלכם. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו מעדיפים, מהטעמים שמירי הסבירה קודם, לא לפתוח את הדבר הזה, לא להכניס אי-ודאות אלא לסיים ולעמוד בסיכומים שהושגו בעניין הזה. זה לא היה בעקרונות שסוכמו ולא היה בהצעה, אבל אם אפשר, מבחינתכם, לסיים את הדיון ולהוסיף חודש אחד להצעה – זה משהו שנוכל לבחון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת אומרת, לעשות עד סוף ספטמבר - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גיא, בחיאת ראבכ - - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו מדברים על שלושה חודשים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הבעיה להשאיר את זה בידי השר? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> שיתאמץ ו- - - מקצועית זה לא נכון, אבל לאור בקשת הוועדה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חבר'ה, נכנסנו לסיבוב שני של קורונה, יותר חמור. הכול הולך להיות קפוא. עשו טובה, אנחנו נלחמים על - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי. אני מציע לקבל את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> התוספת של ספטמבר, גם בעיניי היא הצעה טובה. אם ניכנס באמת לגל קורונה נוסף הם יצטרכו גם להאריך את המועדים בשנית והם יצטרכו לבוא לכאן בשנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מקווים שלא יהיה גל נוסף. אם יהיה גל נוסף, חס וחלילה, הם יצטרכו לבוא לכאן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> טוב. אנחנו עם אצבע על הדופק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אנחנו מקבלים את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז יהיה 1 באוקטובר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> חודש נוסף – במקום 1 בספטמבר, 1 באוקטובר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 4 זה גם בקשה של הוועדה? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> כן. זו הפעימה הראשונה, השנייה והשלישית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה רוצה להתייחס לפני שנקריא או שנקריא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקראי. אני לא הולך להתעצבן מחדש היום. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> "4. תיקון חוק להגדלת שיעור ההשתתפות בעבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה). בחוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה), התשס"ח-2007 – (1) בסעיף 18ד, במקום '70' יבוא '91'". << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת הפעימה הראשונה. לאיזה מועד זה מביא אותנו? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> 2 ביולי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת אומרת, זה משהו שכבר ביצעתם והוועדה צריכה להחליט. אפשרתם עד 2 ביולי? יש אפשרות לעשות את זה עד מחר לצורך העניין? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אפשרנו עד היום. אני לא זוכר במאה אחוז אם זה 1 ביולי או עד 2 ביולי, תסלחו לי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל אפשרתם את זה, נתתם את זה עד המועד האחרון שקבעתם אתנו כאן. אני רק אומרת לוועדה שנצטרך את זה לנסח אחרת. אנחנו מקריאים לכם עכשיו את העיקרון, הניסוח של זה כרוך בקצת יותר סרבול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הניסוח, כפי שתנסחו אותו, יובא שוב לוועדה גם לאחר ההצבעה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רק לצורך ההקראה. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> "(2) בסעיף 18יז(א), במקום '70' יבוא '83'". זו הפעימה השניה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 24 ביולי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חבר הכנסת מיקי לוי, הפעימה השנייה, כרגע, לפי הנוסח שאנחנו מביאים כאן, היא 24 ביולי. השאלה היא אם אתם רוצים אחרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי מודיעין; מערכות המחשוב אינן מוכנות נכון לשנייה זו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נבחין רגע בין הפעימות לבין המענק על החזרת עובדים. עכשיו אנחנו מדברים על הפעימות; אנחנו מאריכים את הפעימה השנייה ל-24 ביולי, שזה בהתאמה עם ההארכה של הפעימה הראשונה. אני כשלעצמי הייתי מאריכה את זה קצת יותר, אבל זה מה שדיברנו ואני לא אומרת אחרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על מה שאמרה היועצת המשפטית, גיא, עוד 15 יום. באמת, זה כסף של האנשים, מה אכפת לכם. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו לא פוסלים אפשרות שנביא הארכה נוספת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גיא, גיא, תסתכל לי בעיניים - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, אל תביאו הארכה נוספת, כי אם אנחנו קובעים את זה פה - - - אל תגרור אותנו עכשיו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה תאריך קריטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 24 ביולי. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 24 ביולי זה מה שסוכם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא יספיקו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יכול להיות שהוא יביא ממילא הארכה, אז למה לא לסגור את זה בחוק? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גיא, עכשיו אמרת 15 יום; אני אומר חודש. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה לא תצטער על זה, כי אתה באמת מתכוון לעשות את זה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כי אני אומר את הדברים בכנות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה אומר את הדברים באמת, אז חבל לעשות את הביורוקרטיה הזאת. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני לא רוצה להגיד עמדות מחמירות בוועדה כשאני יודע שאולי נגלה גמישות בהמשך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה פרוץ. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אז תגלו גם הבנה ליכולת שלנו להבטיח פה עכשיו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכניס את התאריך. אני לא צריך את היכולת שלך להבטיח. בסוף נצביע, גיא, לא כדאי לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה אתה מוכן להוסיף עכשיו? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> למיטב ידיעתי, וזה גם משיחה אתמול בלילה עם משרד המשפטים, יש מה ששגית כינתה סרבול מסוים בהארכת ההוראה הזאת מעבר ל-24 ביולי. אני חושב שעצם העובדה שזה מסורבל וטכנית לא ברור איך עושים את זה, מצד אחד, ומצד שני יש אי-ודאות מסוימת כמה נרצה להאריך את זה – אם נרצה להאריך את זה – מחייב את זה שנחשוב על זה פרק זמן נוסף. אני מוכן לחשוב על זה יחד אתכם לפני ההקראה, אבל יש פה קשיים - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מקבלת את מה שאתה אומר, גם אני מודעת לעניין של הניסוח. אבל מכיוון שהוועדה מבקשת גם את הפעימה השלישית לדחות - - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הפעימה השלישית היא דיון קל יותר. פה, מבחינתנו - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז בוא נתאים. לא יכול להיות שלפעימה השנייה יהיה זמן קצר - - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בואו נעשה סדר. בפעימה השנייה יש קושי אחד - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מסכימה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> בפעימה השלישית זה אירוע אחר. היינו רוצים לשמור שמה שניתן בהחלטת ממשלה ייעשה בהחלטת ממשלה. בניגוד לפעימה השנייה, ששם יש אי-ודאות מסוימת וסרבול, פה אנחנו אומרים לכם: מסכימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד תאריך. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז חבר הכנסת לוי אמר 15 ימים נוספים על ה-24 ביולי. אתה מסכים? זה מביא אותנו ל-7 באוגוסט. אתה מסכים שהפעימה השנייה תהיה ב-7 באוגוסט? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מספיק. צריך חודש לפחות. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אלה שתי שאלות שונות. אם אנחנו מסכימים להכניס את זה בחוק? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תיכף נדבר על הכנסה. מבחינת מועד, 7 באוגוסט מקובל עליכם? הקרדיט יהיה שלכם בלבד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא כדאי לך להגיד לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אכניס כתבה ביתד נאמן על זה שהשר הוא זה שעשה את זה... << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לצערי, השאלה הטכנית פה היא חלק בלתי נפרד מהשאלה המהותית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל ברגע שאני ממילא מסרבלת את הנוסח ומכניסה את הפעימה השלישית, והוועדה מתעקשת להכניס את הפעימה השלישית, זה אותו נוסח גם לפעימה השנייה, תבין. בסוף אני עושה את הסרבול הזה. אני רק רוצה להסביר לחברי הוועדה: כדי להכניס את הפעימה השנייה, מכיוון שהיא לא עברה דרך הוועדה והיא לא נמצאת בחקיקה אלא בהחלטת ממשלה, אנחנו צריכים להעתיק את כל הניסוח. זו תהיה תוספת של כעשרה עמודים. אין מה לעשות, זאת המציאות. אומר גיא: תוותרו על הסרבול הזה ואני אעביר לכם את זה בהחלטת ממשלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא לא. גיא, יש אנשים בחוץ. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני מבין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אתה לא מבין, גיא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להצביע על זה ולהגיש רביזיה. למה להגיד רביזיה? כי יש עדיין דברים שלא הושלמו, וכמו ששגית אמרה, יצטרכו לנסח את העברת הנושא מהממשלה לחוק. היא תצטרך לנסח כמה ימים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל יש לה פתרון משפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אגיש רביזיה. אבל עכשיו נוסיף את 15 הימים, ואם יתברר שיש פה איזה תקלה גדולה – נשנה את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 15 יום זה בתחום הסבירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ודאי, זה ברור לגמרי. אנחנו מוסיפים 15 יום, אני מגיש רביזיה בגלל שהיא תצטרך לנסח את כל הדבר הזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הפעימה תישאר as is, כפי שהיא נעשתה. אנחנו רק משנים את המועד. למרות שאביא בפניכם את כל הגדרות הפעימה, אנחנו מתחייבים שהכול יישאר אותו דבר, אבל אנחנו מאריכים ל-7 באוגוסט. עכשיו הפעימה השלישית. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> הפעימה השלישית היא אירוע אחר, אי-אפשר להכניס את זה לחוק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כי? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> כי להבדיל מהפעימה השנייה, שהיא בחקיקה היום – היא פשוט בחקיקת חירום – הפעימה השלישית היא בכלל לא בחקיקה, היא בהחלטת ממשלה. בעיניי זה עושה בלגן גדול לקחת משהו שבכלל לא הוגדר בחוק ולהצביע עליו ולהגיד שהוא מוארך. מאוד אשמח שהוועדה תבוא לקראתנו, לאור זה שאנחנו מתחייבים – אין פה שום מחלוקת, נאריך את זה בהחלטת ממשלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מתי? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יהיו עוד מענקים, יהיו עוד החלטות ממשלה, ויחד עם החלטות הממשלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, אנחנו מבקשים מהיועצת המשפטים לנסח את זה באופן כזה שזה יהיה החלטת ממשלה שמובאת כאן לתוך החוק. אם היא תגיד לנו במשך הזמן שהיא מנסחת את זה שיש אכן בעיה ואי-אפשר, ואז אנחנו צריכים להסתמך על הדברים שלך, שזה יבוא מהר להחלטת ממשלה – זה לא יהיה. עכשיו אנחנו מבקשים ממנה להכניס את זה בחוק. למה אנחנו מבקשים? בגלל שתי סיבות: 1. בגלל שאנחנו חושבים שזה יותר מהר ויותר נכון, זאת העמדה שלנו וכל החברים סבורים כך; 2. בגלל שאמרתי. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנסה לדבר על ליבה של היועצת המשפטית אחרי הדיון. אני סומך עליה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה המועד שאתם מתכננים להביא לפעימה השלישית? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ראיתי כרגע 31 ביולי, שזה מועד שמקובל עלינו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 31 באוגוסט. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 31 באוגוסט, סליחה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ועכשיו הארכנו ל-7 באוגוסט את הפעימה השניה. השאלה היא אם לא צריך להאריך גם את הפעימה הזאת. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> מקובל עלינו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> גם פה 15 ימים, ל-15 בספטמבר? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה היה 7 באוגוסט. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ועכשיו יש לך 31 באוגוסט, אז הוספתי פשוט 15 יום. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו מסכימים ל-15 בספטמבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אני חושב שזה המקום להעלות את זה, כי בפעימה הראשונה יש בעיה. קודם פרגנתי לרשות המיסים על המענק לתושבי החוץ. הווי אומר, ב-10 ביולי, כלומר עוד שלושה ימים, זה נגמר. אנשים לא הספיקו בתוך עשרה ימים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה עוד שהם צריכים דוחות כספיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צריך להאריך להם את זה לפחות במה שהיה עד עכשיו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> על איזה סעיף אתה מדבר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פעימה ראשונה, תושבי חוץ, לא יכלו להגיש כי רצו תעודת זהות, ואין להם תעודת זהות בארץ. זה חשוב, כי הנושא סודר אחרי שערן יעקב היה פה ופתחו את ה-66 שיכולים להגיש, אין בעיה. הבעיה היא שהם מגישים כמו כולם בפעימה הראשונה, עד 10 ביולי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 2 ביולי נגמרת הפעימה הראשונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז אתה לא יכול לתת 15 יום רטרואקטיבית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא 15 יום, כי נאמר לי עכשיו שזה עד 10 ביולי. עשרה ימים זה לא מספיק להם כדי להגיש, צריך לתת להם הארכת מועדים. תן להם עוד חודש, אל תיתן להם אותו דבר. בפעימה הראשונה אני חייב שתיתנו להם זמן כדי להגיש, ובפעימה השלישית עדיין לא פתחו להם את זה, אז שלא נצטרך גם שם להגיע להארכת מועדים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על תושבי חוץ, שהיה להם 66. צריך שם הארכת מועדים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הבנתי. זה משהו אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על הפעימה הראשונה. את הפעימה השלישית עדיין לא פתחו להם, אחר כך אדבר איתך. שלא נחזור עוד פעם למקום שהיינו בפעימה הראשונה, שלא יכלו להגיש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> דחיית המועד לתשלום קנסות – זו גם בקשה של הוועדה. נתאם אתכם את הניסוחים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נוכל לעשות את זה ידנית, לא אוטומטית, אם יהיה מקובל על משרד המשפטים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה זה ידנית? תסביר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אדם יבקש והוא יקבל אוטומטית. כל מי שיבקש – יקבל. כמובן, בכפוף להסכמה של משרד המשפטים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו מסכימים על העיקרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד המשפטים לא צד, היא הסכימה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היא הסכימה, נתאם אתה את הנוסח. אדוני היושב-ראש, הגענו לעניין של הכרזת מצב מיוחד בעורף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להוריד את זה, זה מופיע ביום ראשון בוועדת שרים. אני מאוד מבקש את התמיכה שלכם, גם אדבר אתכם לפני הישיבה של וועדת השרים לעשות דברים ספציפיים לגבי העניין הזה. אני מבקש שתהיו גמישים בעניין ולא להגיד לי לא, וזהו. בסדר? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נעביר את המסר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבואו עם הצעות קונקרטיות שאתם יכולים להסכים להן. אנחנו לא רוצים לחזור על התהליך הזה. אנחנו מקווים שלא יהיה מצב חירום ושלא יהיה מצב לחימה, אבל אתם צריכים להיות יותר גמישים בעניין. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> המשך החוק מתייחס להארכת תקנות של ה-FATCA. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לא, אני רוצה דיון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רשות המיסים כבר הסכימה להוריד את זה. אנחנו עושים פה סעיף הסמכה, ששיר תקרא תיכף, כך שרשות המיסים תוכל להביא הארכה כזאת בתקנות, גם ל-FATCA וגם ל-CRS, בפני הוועדה. זאת הזדמנות להגיד לכם שבעינינו עדיין נושאי ה-FATCA לא עובדים כפי שהיינו מצפים שהם יעבדו. הם לא עובדים חלק, היושב-ראש ממשיך לקבל כל מיני פניות בנושא הזה, לחלקן אתם נותנים מענה ועם חלקן אנחנו ממשיכים להתגלגל עם עצמנו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לפחות אנחנו נותנים מענה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון, אני מסכימה, אבל זה עדיין לא עובד חלק. אנחנו כבר שנתיים אחרי חקיקת ה- FATCA, אפשר היה לצפות שזה יעבוד טיפה יותר חלק. לקראת הדיון שבו תביאו את התקנות תנסו לבוא עם איזשהו הסבר על היישום כדי שנוכל להתרשם. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> סטטוס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקבל תלונות על זה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ואנחנו מסייעים בבקשות שהוועדה מעבירה לנו לבדיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז אני מבקש מה ששגית ביקשה. נסיים את ההקראה << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נקרא את רק סעיף ההסכמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואחרי זה אירית שטרק רוצה להגיד כמה דברים לפני שאנחנו מצביעים. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> "זיכוי בעל חשבון ומסירת פרטים. בתקופה שמיום י"ד באייר התש"ף (8 במאי 2020) עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) יקראו את סעיף 135ג(ד) לפקודה כאילו במקום 'בהתייעצות עם נגיד בנק ישראל, יושב-ראש רשות ניירות ערך ושר המשפטים ובאישור' בא 'באישור'". זה אומר שיהיה רק אישור שר האוצר במקום כל הגופים האלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> וזה יבוא לאישור ועדת הכספים. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> כן, זה כבר נמצא בתוך החוק. באישור ועדת הכספים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר, אז זה יובא בתקנות לאישור הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסבר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> ההסבר מהותי יובא בתקנות, רק לאור המצב המיוחד יש שם הסכמות של יו"ר הרשות לניירות ערך ונגיד בנק ישראל. כמובן, שהתייעצנו אתם, אבל הפרוצדורה הזאת - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בוודאי. אבל שר האוצר יוכל להביא בפני הוועדה - - - << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה גם באופן חד-פעמי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לפני שהוא מצביע, אני רוצה להגיד שנתאם בינינו את הנוסח ונביא אותו לשבוע הבא. עכשיו הוא מצביע על העקרונות. אני חושבת שתעשו מאמץ להביא את התקנות בכל הנושאים שהוועדה ביקשה, ושאתם מסכימים להביא בהם את התקנות. זאת אומרת, איחוד עוסקים אמרתם שאתם לא מסכימים, אז תעשו בדיקה נוספת. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> איחוד עוסקים לא מסכימים. את הסיפור עם מס הרכישה על הקבלנים, שיש דיון באוצר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש מס רכישה, יש חובות אבודים ויש תושבים חוזרים, שזה שלושה דברים שאתם מסכימים להביא בתקנות. נכון? נביא את הנוסח לשבוע הבא, אם תביאו עד אז את התקנות האלה אז הוועדה תוכל לדון בתקנות ולאשר אותן; אם לא תביאו את התקנות – לפחות חובות אבודים נכניס בחוק. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> שר האוצר, יש לו כמובן את הסמכות לסרב. נביא את זה, כבר הבאנו את זה למעשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תביאו, מה הבעיה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה יצא מאתנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי מה שדיברתי, על תושבי חוץ, מכניסים פה את ההארכה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא צריך לבדוק את זה ולתת תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם כן, אנחנו צריכים את זה בהארכה. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> נבדוק. יש דברים שאנחנו שומעים פעם ראשונה. העולים והכול - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על התושבים החוזרים. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> על שישית מס רכישה יהיה דיון באוצר ונביא את הכול, אם השר מסכים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לשכת התעסוקה בזום? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה קורה עם הטופס של לשכת התעסוקה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעלו את אירית שטרק מלשכת רואי החשבון, הבטחתי. יושב-ראש רשות התעסוקה נמצא בדיוני ההנהלה שלהם. אני לא אחכה עד 14:00, עם כל הכבוד. בשבוע הבא אבקש להעלות אותו, בלי קשר לדיון – מתי שאנחנו דנים בעניין הזה. אני מבקש לקבוע אתו מתי הוא עולה כדי לתת לנו הסבר על מה שקורה ואולי גם לשים את זה על סדר-היום. אראה מה אני עושה בסדר-היום בשבוע הבא ונתאם אתו זמן שהוא יבוא. גיא, היום היית בסדר. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> זה קורה כל פעם, כל פעם אני בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים - - - << אורח >> ליאת נויבירט פייג: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני ליאת הסגנית של איריס. איריס לא יכולה לעלות ואני לא יכולתי לדבר קודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יכולה להגיד במשפט אחד? << אורח >> ליאת נויבירט פייג: << אורח >> כן כן, במשפט אחד. קודם כול, תודה, כבודו, על האורכות. זה מאוד חשוב. המצוקה בשטח קשה מאוד, אנחנו עם מאות פניות של עוסקים ושל מייצגים בנושא המוקדים והפעילות שלהם. נושא איחוד העוסקים הוא נושא קריטי. יש פה עיוות ופגיעה עצומה, ואני מבקשת שהנושא הזה יטופל. מושבים, קיבוצים, עוסקים שנפגעו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הוא מביא תשובה על זה בשבוע הבא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גיא, אתה מביא את זה בשבוע הבא? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, הוא נתן על זה תשובה שלילית. << אורח >> ליאת נויבירט פייג: << אורח >> גיא, גיא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, הדיון הזה מיותר. << אורח >> ליאת נויבירט פייג: << אורח >> אבל אני רוצה לציין משהו, כי אמרו פה משהו שהוא לא נכון. אמרו שאין אפשרות לבדוק את הדוחות של איחוד העוסקים – הדבר הזה הוא לא נכון. יש דוח שנתי של איחוד העוסקים שמוגש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבדוק עוד פעם. מה עוד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גיא אומר שמה שהיא אומרת זה נכון. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> לא לא. הצגנו את ההתנגדויות קודם לכן לגבי הארכת המועד להגשת דוח. זה לא חוק שמאריך מועדים של דוחות. רובם המכריע של - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גיא, אל תחזור על זה עוד פעם. היא מבקשת ממך, ואני חוזר על הבקשה הזאת: אני מבקש שתבדוק עוד פעם ובשבוע הבא תחזור אלינו עם תשובות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי הצעה. גיא, אתה יכול לשבת עם לשכת רואי החשבון בנושא הזה, בבקשה? אתה מכיר את השולחן העגול שהייתי עושה. שב עם ליאת או עם איריס. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אנחנו בקשר אתם, ונהיה שוב. << אורח >> ליאת נויבירט פייג: << אורח >> גיא, יש מכתב מסודר שהוצאנו, עם כל הכשלים והעיוותים שיש בנושא הזה, ונשמח לשבת אתך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ליאת, הוא ישב אתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מקבל את ההצעה של מיקי לוי. זאת לשכה חשובה, לשכת רואי החשבון, שב אתם, נסה להגיע למשהו ותחזור אלינו ותגיד. תודה רבה לך. << אורח >> ליאת נויבירט פייג: << אורח >> מתקבלים רק 20% מקדמות בגין המענקים. אין תשלום מלא של המענק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה מענק? << אורח >> ליאת נויבירט פייג: << אורח >> מענק פעימה שלישית. העוסקים מדממים, אין להם כסף. אנחנו בעיצומו של גל שני או תחילתו, אני לא יודעת. אנחנו מבקשים במיידי שהמקדמות האלה יעלה מ-20% ל-50%. זה בסדר שתעשו בדיקות, אבל לא יכול להיות שהעוסקים יתמודדו עם מצב שאין להם תזרים לנשום. ראש הממשלה דיבר על זה שהמטרה של המענקים האלה היא לתת חמצן מיידי לעסקים, אז שזה יהיה ככה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, יוסי. << אורח >> יוסי אלישע: << אורח >> שלום לכולם. אני להתייחס לכמה דברים שנאמרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל בקצרה, אני רוצה להצביע. << אורח >> יוסי אלישע: << אורח >> אני רוצה להצטרף למה שאמרה ליאת: אנחנו בעיצומו של גל שני. המקדמות של 20%, כאשר היום אנחנו סוגרים עסקים פעם נוספת, אנשים פשוט לא שורדים. חייבים, פשוט חייבים להגדיל את המקדמות ל-50%. שתי נקודות, אדוני. אחת, בנושא מע"מ – דיברנו על זה גם בפעם שעברה. הנושא הזה, שיש להם חמש שנים להוציא שומה ביחס לשומות מע"מ, הם מבקשים עכשיו ארכה גם ביחס לזה. המשמעות היא שהם יוכלו לחזור חמש וחצי שנים אחורה. אין שום סיבה להעניק את האפשרות הזאת לנישום, בטח אין זכות כזאת לקחת את עצמו חמש שנים קדימה ולאפשר לו להגיש תיקון שומות וכדומה. לכן אני חושב שזה צריך להיות כמו שקבענו בפקודת מס הכנסה, שהארכה הזאת תינתן אך ורק אם יימצא שיש כאן הליך פלילי ויש הצדקה לזה. לגבי נושא הערעורים – ראינו שבמס שבח, למשל, כן נכללה האפשרות להאריך את המועד לגבי ערעור. דרך אגב, נאמר פה שלכאורה חלף הזמן לגבי כל הערעורים; כמעט כל המועדים בדיון הזה שאנחנו נמצאים בו חלפו. עכשיו אנחנו עושים הכול בדיעבד. לכאורה, אם אנשים היו כבר בפניקה הם ביצעו, מימשו, או שהיום יושבים ומחכים למוצא פיה של הוועדה הזאת. לכן בערעור מס הכנסה ובערעור מע"מ, בשונה מערעורים אחרים, הנטל הוא על הנישום. הנישום הוא זה שצריך לבוא ולהסביר ולהראות, להבדיל מתביעה רגילה שמתנהלת. הערעור הוא חלק בלתי נפרד מהליך השומה, לכן אין שום סיבה שלא להאריך אותו ולייצר אחידות במס שבח, במע"מ ובמס הכנסה. זה הכול, אדוני. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רבותיי, אני חוזר על מה שאמרתי קודם: אני מבקש את הבדיקה, אני מבקש שכשתחזור עם התשובה בעוד שבוע תבוא גם עם הנושא הזה. ככל הנראה, אקיים דיון גם לגבי המקדמות וכל הדברים האלה, דיון שהוא טרום תקציב. אני מקווה לעשות את זה בשבוע הבא. שבו אתם לראות שאתם יכולים למשהו. << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> יושבים, ונמשיך לשבת, אדוני. אבל שים לב שבכל שבוע הנוסח שמגיע אליך הוא עם עדכונים נוספים, דברים שאנחנו מעדכנים בעקבות הערות הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים בענייני הליכי מס (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020, עם כל השינויים שעשינו, כל הדברים שדיברנו, עם הניסוח שאנחנו מבקשים, כפי שאמרה פה היועצת המשפטית קודם. מי בעד הצעת החוק? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת החוק אושרה, עם כל השינויים הנלווים אליה. אני מגיש רביזיה, כדי לתת את השבוע הזה, גם כדי לנסח וגם שיביאו לפה את ההקראה וכל מה שנלווה. אני מאוד מקווה שנגיע לפתרונות. לגבי הסעיף שהורדנו, שנוגע לנושא של שעת חירום והאפשרות הזאת – אני מאוד מבקש מכם, זה מגיע לוועדת השרים. זו הצעת חוק שנעשתה אחרי שעברנו הרבה מאוד הליכים של מצבי חירום, של שעת לחימה, של ימי לחימה. אני מוכן לקבל כל הצעה שתציעו, אבל שזה יקדם את העניין הזה, שאנשים לא יצטרכו לסבול כל כך הרבה, שיוכלו להגיש בקשה לדחייה והם יקבלו אותה, על פי החוק. תהיה לכם סמכות לעצור את זה, תהיה לכם סמכות לא לתת דחייה – אני לא מוריד מכם את הסמכויות, אבל לקצר הליכים. ארגיש מאוד לא נוח עם העניין אם תבואו ותתנגדו. אני לא חושב שזה נכון, אני לא חושב שזאת מערכת יחסים בין רשות המיסים לבינינו. אנחנו עוברים את הנושא של הדחיות כל הזמן, לכן מאוד חשוב שתבואו עם הצעה. אם לא תבואו עם הצעה – זוהי זכותכם הדמוקרטית, אבל אז גם לי יהיו זכויות דמוקרטיות. להסביר? << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> אני חושב שזה הובן היטב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:16. << סיום >>