פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
ועדת הכלכלה
03/02/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 591
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ה' בשבט התשפ"ה (03 בפברואר 2025), שעה 12:30


סדר היום:
 << נושא >> יישום חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) בדבר הכרזה על איסור השפעה בלתי הוגנת על מצב חירום << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
רון כץ
שלי טל מירון



מוזמנים: 
	עמית גולדמן
	–
	רפרנט כלכלה ותעשייה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	הילה דוידוביץ-בלומנטל
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	ציפורה בניטה
	–
	רו"ח, מנהלת תחום תקציב, משרד הכלכלה והתעשייה

	אילנה מזרחי
	–
	עו"ד, ל. משפטית, הרשות להגנת הצרכן

	חן אביגדורי
	–
	משפחות החטופים

	ענבר גולדשטיין
	–
	משפחות החטופים

	גילת פיש
	–
	משפחות החטופים




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> יישום חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) בדבר הכרזה על איסור השפעה בלתי הוגנת על מצב חירום << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את הישיבה בנושא: יישום חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) בדבר הכרזה על איסור השפעה בלתי הוגנת על מצב חירום. המשך דיון.

בבקשה, רוצים לומר משהו?

 << דובר >> ענבר גולדשטיין: << דובר >>  

צפיתם כבר בסרטון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צפינו, כן.

 << דובר >> ענבר גולדשטיין: << דובר >>  

אז נעשה בלי. 

צוהריים טוב. שמי ענבר גולדשטיין. ועדת הכלכלה, אז נעשה קצת מספרים בכיף, לא שזה כיף למישהו. 255 חטופים. ארבעה היו שם עשור לפני ה-7 באוקטובר. אליהם נוספו 251 באסון. 105 שוחררו בעסקת נובמבר 2023. שוחררו 18 עד כה בעסקת ינואר-פברואר 2025. בסך הכול 123. ארבע חטופות שוחררו ללא מבצע וללא עסקה. שמונה חטופים עד כה חולצו במבצעים צבאיים. 41 גופות חולצו מעזה. 29 חטופים נחטפו חיים ונרצחו בשבי או נהרגו מאש כוחותינו.

זה מביא אותנו ליום ה-486 עם 79 חטופות וחטופים שעדיין מוחזקים שם. היום זה היום ה-16 לשלב א' של העסקה, יום שהוא קריטי ומשמעותי, אבל הוא לא צומת, כי אנחנו לא פונים לא ימינה ולא שמאלה, אלא ממשיכים ישר בכל הדרך להשלמת שלב א', הגעה לשלב ב' ומימושו עד תום, עד החטוף האחרון. 

המחיר הוא כבד. אנחנו ערים לו. גם המחיר שמשלמות המשפחות השכולות, שכבר לא יקבלו חזרה את יקיריהן, משפחות הנופלים, החיילים הלוחמים, הפצועים, כל מי ששם את נפשו ואת חייו עבור המשימה הכל כך גדולה הזאת גם של השבת החטופים וגם של הגנה עלינו ועל ביטחון המדינה. אני יודעת כמשפחה שכולה עד כמה המחיר הזה כבד. אבל אני אומרת לך, אדוני היושב-ראש, באמת, ולכל מי שנמצא כאן, שאם המחבל שרצח את אחי ואת בתו, את האחיינית שלי, חי ומוחזק במדינת ישראל בכלא, שחררו אותו. שחררו אותו ותחזירו את מי שאפשר, כי האנשים שלנו חשובים לי הרבה יותר מכל תתי האדם שנמצאים שם בצד השני. אנחנו צריכים את האנשים שלנו פה הרבה יותר ממה שאנחנו צריכים את המחבלים האלה. 

אני מאמינה במדינת ישראל, למרות שהאמון שלי נפגע קשות ב-7 באוקטובר. אבל אני מאמינה במדינת ישראל שגם אם היא משחררת מחבלים, היא תדע לבוא איתם חשבון, לתת את הדין ולסגור את הסיפור איתם בהמשך. אבל קודם כול אנחנו, קודם כול האנשים שלנו.

לכן, בבקשה, להמשיך לקבל את ההחלטות הנכונות ולעשות צעדים אמיצים גם אם המחיר הוא כבד וכואב. ראינו את הסרטונים של החיבוקים. זו התמורה שאנחנו מקבלים, והתמורה הזו שווה את זה. גם בימים הקשים, כשאנחנו כבר לא נקבל אנשים לזרועות ולחיבוקים, אלא נקבל אנשים בשקיות ובארונות, עדיין התמורה תהיה שווה. בשבילם, בשבילן ובשביל כולנו, עד החטוף האחרון. תודה.

 << דובר >> גילת פיש: << דובר >>  

שלום לכולם. צוהריים טובים פה. יש עסקה. התחילה. התחילו פעימות. הלב מתרחב, והלב מתכווץ מחדש. העסקה הזאת היא לא עסקה שאנחנו אוהבים. אבל היא עסקה שעליה חתמו, והיא עובדת, והיא פועמת. העסקה הזאת פועמת משבוע לשבוע. אנחנו רואים שכל סוף שבוע מתחיל בהתרגשות גדולה לקראת הרשימה: מי יגיע, מי בחיים. עובר לו סוף השבוע ומתחיל שבוע שעם ישראל חוזר, נראה, כאילו ליום-יום שלנו, ליום-יום, לשגרה. אנשים הולכים לעבוד. אתם מכנסים את ועדות הכנסת. ילדים הולכים לגנים. נראה שהמדינה חוזרת. אבל אנחנו המשפחות בחרדה לקראת יום שישי הבא. אנחנו לא יכולים לישון, לא יכולים לנשום. אנחנו בחרדה תמידית: מי יגיע בשבוע הבא; מי יהיה שם; והרבה חרדה, מי לא יהיה שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם ברשימה?

 << דובר >> גילת פיש: << דובר >>  

אנחנו ברשימה של שלב א', כן. אנחנו ברשימה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מי המשפחה?

 << דובר >> גילת פיש: << דובר >>  

שגיא דקל חן מניר עוז. שגיא מקיבוץ ניר עוז, שבפתח השלב הזה היו עדיין 29 חטופים, שישה הושבו. הם עדיין עם 23. בסוף השלב הזה הם אמורים להיות עם 15 עדיין, שיחכו לשלב הבא. הינה היום ה-16, שענבר פה דיברה עליו, יום מאוד חשוב. אנחנו רואים בו באמת כיום קריטי. יום קריטי להראות שהממשלה רצינית, והממשלה הזאת רוצה להחזיר את כולם, שבו יצאה משלחת לקטאר. יצאה משלחת, כן? ואולי הדיבורים יהיו מעל ומעבר, כן? רק לעסקה, כי נשמע שיש שם דיבורים ברמה באמת כלל אזורית שהולכים להיות. אז יצאה משלחת. שלב ב' חייב לקרות. כולם חייבים לחזור הביתה. 

אני גרה בצפון, ולידי, מושב ליד, גרה עידית אהל, אימא של אלון אהל, שנחטף ממסיבת הנובה. אלון לא בשלב הראשון. אנחנו לא נוכל להרגיש שמחה, לא נוכל להרגיש איזושהי רווחה, כי אלון בשלב השני. 

אז חייבים להמשיך הלאה, ולהביא את כולם. אנחנו באמת מברכים את הממשלה שהתחילה, עם כל הקושי, בעסקה הזאת. אנחנו באמת מבקשים מכל הלב שלנו לרגע, לרגע, לא להפסיק את הפעימות האלו. להמשיך את הפעימות עד הסוף, עד הסוף, עד החטוף האחרון, שהפעימות האלה יפעמו כמו הלב שלנו, שלא הפסיק לפעום. תודה.

 << דובר >> חן אביגדורי: << דובר >>  

אדוני, אני אהיה קצר. אשתדל לא להיות רגשי, אלא להיות ענייני. אני רוצה לדבר על סולידריות, על מחיר, ועל מחירים יותר יקרים. אני לא יודע אם אתה שמעת, אדוני, אבל לירי אלבג, כשביקשו ממנה לצאת לחופשי אחרי 15 חודש בשבי, ביקשה להישאר, כי אגם ברגר עוד לא שוחררה. שבועיים קודם, אמילי דמארי ביקשה להישאר כדי שיוכלו להוציא את קית' בן קיבוצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, ראיתי את זה. קראתי.

 << דובר_המשך >> חן אביגדורי: << דובר_המשך >>  

יש סולידריות שאי-אפשר לדמיין, אדוני. אנשים במנהרות, בתנאים הכי קשים, אומרים: אחיי לפניי. אנחנו צריכים להיות ראויים לאנשים האלה. אנחנו צריכים להיות ראויים לסולידריות הזאת. אנחנו צריכים להסתכל על הסולידריות ולאורה לפעול. 

אני רוצה להגיד לכל מי שמקשיב לי בעניין המחיר: אנחנו מודעים למחיר. אנחנו מודעים למחירים העתידיים, למחירים שכבר שילמנו, למחירים שנשלם. אנחנו לא חושבים שזאת עסקה מושלמת. אני חושב שזה מה שיש. אנחנו בעיקר חושבים, אדוני, שהמחיר שהחברה הישראלית, שעם ישראל, ושמדינת ישראל ישלמו אם חס וחלילה יהיה פה מישהו שיעז לפוצץ את העסקה לפני שהיא תגיע לשלב האחרון שלה, זה מחיר – ואני שומע את זה מחבריי לציונות הדתית, אני שומע את זה מכל מקום – זה מחיר שאנחנו כעם וכחברה לא נוכל להתמודד איתו.

אני מודה לך על רשות הדיבור. אני מודה לך על התמיכה בעסקה. אנחנו באמת מקווים שכמו שראינו את החיבוקים, אנחנו נראה את החיבוקים עם אלון ועם איתן, עם צביקה, עם כולם, כי זה מה שצריך להיות, לפני שאנחנו מתחילים לשקם. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו רוצה לדבר? אז ברשותכם, אני אמשיך את הישיבה. 

 << דובר >> חן אביגדורי: << דובר >>  

תודה, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, יש התקדמות כלשהי? אנחנו התקדמנו. אנחנו, לאור הניסיון שלנו ממה שקרה, גם התנהגות של משרד האוצר וגם, בואו נגיד, משרד המשפטים לא עזר במיוחד, הגענו למסקנה שאנחנו נגיש הצעת חוק שמתקנת את הצעת החוק הזאת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

את החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את החוק הזה, לאור הניסיון. אני יודע שאין התחדשות במשרד האוצר בעניין זה, אבל לנו ברירה. תגיד, בבקשה, מה אנחנו – אפשר להגיד שאנחנו בעיקרון ניסחנו את זה. יש לנו בעיה אחת רק. ואנחנו נגיש את זה עוד היום או מחר, כדי שזה יגיע לוועדת שרים לחקיקה כמה שיותר מהר. ואני מבקש ממשרד האוצר וממשרד המשפטים לא להערים בעיות על התיקון של הצעת חוק הזו. כן.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

אז לפני הנחיית יושב-ראש הוועדה, אנחנו אכן ניסחנו תיקון לסעיף 3א לחוק הגנת הצרכן, כפי שתוקן בקיץ האחרון בתיקון מס' 70. התיקון הראשון שאנחנו נשלב הוא לעניין קביעת רשימת הטובין החיוניים והשירותים החיוניים שעליהם יחול ההסדר הזה, של איסור הפעלת השפעה בלתי הוגנת במצב חירום. קביעת הרשימה תהיה בידי שר הכלכלה באישור ועדת הכלכלה של הכנסת. כלומר, במקום הודעה ברשומות שקובעים הממונה על הגנת הצרכן והממונה על התקציבים במשרד האוצר, תהיה בעצם הצעה של צו של שר הכלכלה והתעשייה שיובא לאישור ועדת הכלכלה. לפיכך גם מתייתר המנגנון שכתוב היום בסעיף קטן (ג)(2), מצב שבו אין הכרעה בין שני הגורמים. 

כמו כן לעניין הכללה של פירות וירקות ברשימת הטובין החיוניים, גם זה ייקבע בצו של שר הכלכלה בהתייעצות עם שר החקלאות וכמובן באישור הוועדה. אנחנו נערוך את התיקונים הטכניים הנדרשים. 

תיקון נוסף נוגע לחישוב התקופה שאליה אנחנו מתייחסים בהחלטה אם מדובר על עלייה במחיר באופן ניכר וחריג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. בוא נגיד שלאור התמהמהות של העניין הזה, משיכת הזמן, עברנו את המועד בחוק שמאפשר להגיע לתחילת המלחמה.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

אתה מדבר על המצב הטרום הנוכחי בעצם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. לכן אנחנו נתקן את זה בהוראת שעה, שאפשר יהיה לחזור אחורה. השיקול שלנו הוא שלא חייבים לתחילת למלחמה. אפשר גם לתקופה אחרת, לפי המחירים שיהיו.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

לפי נתונים בטוח. נבדוק אולי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפי נתונים, נבדוק את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אוקיי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה נעשה, דוד, עם ההצעה סל המוצרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אגיד לך מה קרה. לאור זה שמשכו את הזמן, ולמשרד האוצר יש אג'נדה של תחרות בלבד, בניגוד לחוק שעבר בהסכמתם, אז הגענו למצב שאולי 30 מוצרים רק נכנסים לעסק הזה.

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>  

זהו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אתה לא יכול להשוות לתחילת המלחמה. אז העלייה היא עד 10% כשבפועל העלייה מתחילת המלחמה בהרבה מוצרים היא 30%. לכן אין לנו ברירה. אנחנו מחייבים לתקן.

תראו, רבותיי, אני מבקש מכם באמת לנהוג באחריות, ולא להערים קשיים על התיקון. אני יודע מה קורה כשזה מגיע לוועדת השרים לחקיקה. אז המשרדים עוד פעם נהיים אריות ועושים בעיות. פה אנחנו מדברים על השפעה בלתי הוגנת של תקופת המלחמה. עברנו את השלב. משרד המשפטים, אחרי בדיקה, הגיע למסקנה שיש השפעה בלתי הוגנת. אחרת, הוא לא היה מאשר את ההכרזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא. לא בדיוק.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

לא, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה אישרתם את ההכרזה?

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

הגענו למסקנה שאין מניעה משפטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין מניעה.

 << דובר_המשך >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << דובר_המשך >>  

אנחנו לא בחנו מקצועית. אנחנו לא כלכלנים. אין לנו את הכלים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בסדר. אם אין מניעה משפטית, אז כנראה שכן יש השפעה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא. הסמכות היא של שר הכלכלה. אני רק אגיד. משרד הכלכלה הוא זה שאמור לשקול אם מתקיימות הנסיבות לעצם ההכרזה. זה קודם כול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא נאפשר, רבותיי, ואם אתם רוצים להילחם איתי בוועדת השרים, אני אילחם. אין לי ברירה. אנחנו לא נאפשר שיינתנו סמכויות לאנשי מקצוע והם ינצלו אותם לרעה, כמו שעשה ראש אגף התקציבים בחוק הזה. לא נאפשר. זה לא יכול להיות דבר כזה, שיושבים על הצעת חוק עם המשרדים הרלוונטיים, והלכתי לקראתכם בהרבה מאוד שינויים כדי שתסכימו, וכשכבר הסכמתם, הגיע לביצוע, עשו בעיות, זה לא יכול להיות דבר כזה. מה, אין לכם עניין שהמחירים ירדו? שסל המזון הבסיסי שקונים בסופר לא יהיה כל כך גבוה? מה, אין לכם איזושהי אחריות בעניין הזה?

אז אין לנו ברירה. אנחנו נתקן את החוק הזה. למדנו שעשינו טעות באמת. מה אני יכול לעשות?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

רגע. עוד תיקן שביקשתם מאיתנו כדי לפשט בכלל את המנגנון שקיים, שנקבע בחוק לעניין קביעת הנוהל. אז אנחנו בעצם נמחק את חובת ההיוועצות עם ועדת המחירים לעניין קביעת הנוהל שבו אמורות להיכלל אמות מידה שלפיהן יראו עלייה במחיר כעלייה באופן ניכר וחריג. אני אינני יודע מה כרגע הסטטוס לגבי קביעת הנוהל. האם כבר יש נוהל שגובש לאחר קיום חובת ההיוועצות, או שאנחנו עדיין נמצאים במצב של, מה שנקרא, פינג-פונג בין שני הגורמים?

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

יש נוהל. אבל הנוהל לא מוסכם עם ועדת המחירים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל הוא לא טעון הסכמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא חייב להיות מוסכם, ריבונו של עולם.

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>  

אני אשמח להשלים את הדברים. נכון, זה רק חובת היוועצות. אנחנו יודעים את זה. בינתיים התקבלו התייחסויות גם מאיגוד לשכות המסחר ומאיגוד התעשיינים, וההתייחסויות שלהם נבחנות בימים אלה. ויכול להיות שאנחנו נצטרך לעדכן את הנוהל, לעשות בו דיוקים. זה המצב שבו דברים עומדים מבחינת הנוהל כרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מתי זה יהיה מוכן?
 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>  

זה עניין של כמה ימים, עד שהדברים ילובנו ויתבהרו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא כל כך שמעתי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

גם אני לא שמעתי את התשובה.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

אוקיי. אז אני אחזור. היו לנו חילוקי דעות עם ועדת המחירים לגבי הנוהל. נכון שאנחנו לא צריכים את ההסכמה הזאת – רק חובת היוועצות. בינתיים קיבלנו גם התייחסויות מאיגוד לשכות המסחר ומאיגוד התעשיינים, וההערות שלהם נבחנות ממש בימים אלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו התקדם משהו עם המוצרים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רשימת המוצרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רשימת המוצרים, התקדם משהו?

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

שמי עמית גולדמן, אגף התקציבים. למיטב זכרוני, בוועדה האחרונה ישב פה הממונה על הגנת הצרכן ואמר – אנחנו מחכים לעדכון של הרשימה. עוד לא קיבלנו אותה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי הרשימה ירדה מ-170 מוצרים ל-30, כי איחרנו את המועד. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, אני עושה רגע הפסקה להגיד לך שכיף לראות אותך פה, באמת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ממש. אנחנו שמחים שאתה איתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

התגעגעתי אליך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מבין מה קרה פה? משכתם את הזמן, ואז בעצם 170 מוצרים הפכו ל-30.
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

גם את ה-30, למה לא מפרסמים אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וגם את ה-30 אתם לא מפרסמים. ראש אגף התקציבים אמר לי, ישבתי איתו, שהוא ישתף פעולה. לפחות על ה-30 תשתפו פעולה. שום דבר אתם לא עושים.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

עוד לא קיבלנו את הרשימה מהגנת הצרכן.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

לא. אנחנו העברנו רשימה שלא הגענו להסכמה.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

בדיון הקודם נאמר על ידי הגנת הצרכן שהם רוצים לשלוח רשימת מוצרים מעודכנת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל את מה שמוסכם, למה אתם לא יכולים לפרסם?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה שכבר מוסכם אפשר לפרסם.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

מה הכוונה ב"מה שמוסכם"? אנחנו מכיר שהגענו להסכמה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא, שנייה. כתוב בחוק בצורה די חד-משמעית שככל שמדובר על מוצרים או על שירותים מוסכמים, ניתן לפרסם.

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

אבל אנחנו לא יודעים מה הרשימה האחרונה. אני לא יודע עבור מה להסכים או לא להסכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אתם לא מביאים להם? תביאו להם את זה. מה הבעיה? תראו, זה עניין של פרינציפ. אפילו אם מרשימה הקטנה, צריך לפרסם אותה ולהוריד את המחיר. עניין של עיקרון, שהחברות יבינו שיש מצב כזה שאפשר להוריד מחירים, שלא הכול נתון בידן. מה הבעיה היום? אני לא מבין. מה שאין במחלוקת, תפרסמו את הרשימה.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

אני רק יודעת שהייתה כוונה להרחיב את הרשימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אין אפשרות להרחיב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז למה לא לפרסם קודם משהו? ואם רוצים להרחיב אותה, ירחיבו אותה. אבל למה לפרסם קודם את הבייסיק? 

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

אבל אין נוהל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש את זה בחוק במפורש.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אני חושב שבאמת הבעיה העיקרית היא שהם לא מתייחסים לחוק הזה ברצינות. מתחילת הדרך הם מכבידים ומכבידים ומתעלמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. נתקן אותו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל משרד המשפטים, את רואה מה קורה פה? את רואה, נכון? את שמה לב מה קורה? עד שיפרסמו מוצר אחד, המלחמה תסתיים, ואז לא יצטרכו את זה. נו, מה יהיה עם זה, תגידי לי? את צריכה להפעיל את הסמכויות שלך, אם יש לך כאלה.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

לא. אין לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ולהכריח את המשרדים לעשות את העבודה שלהם. מה זאת אומרת? מה? זה חוק, לא?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא בטוח שהיא יכולה.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

אין לנו סמכות כזו. אני לא יודעת אם לצערי או לשמחתי, אבל אין לנו סמכות כזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? ראיתי שליועצת המשפטית יש לה סמכות לכל מיני דברים. למה לא לזה? מה, זה לא חשוב, יוקר המחיה? אני מבקש מכם, תעבירו את הרשימה גם אם היא קטנה. זה עניין של עיקרון. זה גם עניין של יראו וייראו. תעבירו את הרשימה. אני יודע שהשר אומר: זו רשימה קטנה. אז מה? זה לא מעניין שזו רשימה קטנה. תביאו. הבנו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ולהרחיב מיום ליום.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אנחנו נשנה את החוק, ואז נרחיב. אין בעיה. 

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

העניין הוא המחלוקת על הרשימה. זאת אומרת, גם הרשימה שהועברה בנוסח הקודם שלה, המחלוקת עם הממונה על התקציבים היה לגבי המתודולוגיה, האופן שבו נקבעה הרשימה. ולכן כאילו אי-אפשר פשוט להגיע לשום הסכמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זאת אומרת? לא הבנתי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עוד פעם תסבירי. גם אני לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא הבנתי למה התכוונת.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

רשימת המוצרים לא נקבעת באופן סתמי. היא נקבעת לפי מתודולוגיה מסוימת. הכוונה והרעיון מאחורי הכנסת אותם מוצרים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה אומר שאף מוצר לא פנים?

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>  

משרד האוצר לא אומר: יש לי בעיה עם המוצר הזה. הוא אומר: יש לי בעיה עם המתודולוגיה. הוא לא מסכים למתודולוגיה של קביעת הרשימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש מכם, תגישו לו את הרשימה.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. אז אתם גם בבעיה. אתם צריכים להגיש לו את הרשימה. לא מעניין אותי מתודולוגיה או לא מתודולוגיה. ושהוא ייתן ההתייחסות לזה. אם הוא לא רוצה אף מוצר, שיבוא ויגיד: אני לא רוצה אף מוצר. בסדר? אז יכול להיות שצריך לתקן את זה לגמרי. זה הכול. מה זה מתודולוגיה?

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>  

היינו כבר בסרט הזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא. אני אומר, לפי התיקון שאתה ביקשת, אמור צו להגיע לכאן לאישור. זהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש מכם, תיתנו את הרשימה.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

רק נזכיר שהרשימה הקודמת שהועברה, הועברה הבסיס מתודולוגיה סדורה, ולא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מעניין אותי מתודולוגיה. אתם תגישו. אתם, הרשות להגנת הצרכן, יש לכם את הנתונים, תגישו לו את ה-30 האלה ותגידו לו מה אחוז שעלה, ואת זה אנחנו נכניס לרשימה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, אבל למה להתחיל לפרסם את הבייסיק? ואז אם רוצים להרחיב, שירחיבו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מה שאני אומר. יש 30, תפרסמו את ה-30.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל לקבוע תאריך. תקבע מתי לפרסם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הם צריכים לשלוח את הרשימה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תן להם זמן. תן דד-ליין.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

אנחנו כן שלחנו את הרשימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין. אף פעם לא נתתי להם דד-ליין.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז הינה, מפרסמים עוד חודש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין. אתם מאיימים על הרשות להגנת הצרכן, משרד האוצר, שלא תביאו להם תקציבים? משהו שלא בסדר בהתנהגות פה. הם מאיימים עליכם? הם מאיימים? אני רוצה להבין. אגף התקציבים מאיים עליכם? מה הסיפור הזה? אתם כאילו לא עושים את מה שאתם צריכים לעשות.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

פשוט צריך לתת את הרשימה. הוא לא נותן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מי לא נותן?
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה לא נותן? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הממונה על התקציבים לא נותן מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא אומר שלא נתתם לו את הרשימה, לסגור לו את הרשימה.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

שנייה. לא נתנו רשימה מעודכנת. אבל כל מה שאני אומרת הוא שגם אם מחר בבוקר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. זה לא מעניין.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

זה מעניין מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את רואה? את נופלת בפח.

 << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >>  

לא, אני לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את תעבירי את הרשימה. והם ייתנו התייחסות לרשימה. זהו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, אני מוכן להיות פרויקטור שלך לנושא, שיביאו רשימה בשבוע הבא. אני אדאג שהיא תפורסם תוך חודש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא תוך חודש. אם הם מגישים את הרשימה, היא צריכה להיות מפורסמת מייד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אז תן זמן. תקבע, בשבוע הבא מעבירים את הרשימה. תוך שבועיים היא מפורסמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אמרתי. אני מבקש תוך שבוע תיתנו להם את הרשימה.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

או-הו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ושהם ייתנו התייחסות תוך שבוע. זאת אומרת, תוך יומיים תיתנו להם את הרשימה, כדי שתהיה תשובה כבר עד סוף השבוע. זה הכול. ותפרסמו את הרשימה הזאת. ושלא יאיימו עליכם. אם הם מאיימים, אני רוצה שתגידו לנו: משרד האוצר מאיים עלינו. בסדר? צריכים לדעת את זה.

אנחנו נגיש את ההצעה. ואתם תגישו להם את הרשימה תוך יומיים. ואתם, אני מבקש, תיתנו תשובה עד הישיבה הבאה. אתה איתי, משרד האוצר?

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. תאמין לי, זו הפרת אמונים כלפי הציבור, ממש. זו הפרת אמונים כלפי הציבור, מה שקורה פה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

גם כלפי הוועדה, לא נעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה לכם. הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:11. << סיום >>