פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 59 ועדת הכספים 15/07/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 93 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ג בתמוז התש"ף (15 ביולי 2020), שעה 9:00 סדר יום: סדר היום: << הצח >> הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 2) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי קרן ברק ניר ברקת אחמד טיבי אופיר כץ מיקי לוי אלכס קושניר שלמה קרעי אנטאנס שחאדה הילה שי וזאן מיכל שיר סגמן רם שפע עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: טלי פלוסקוב אנדרי קוז'ינוב מוזמנים: אסי מסינג – היועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר שאול מרידור – הממונה על התקציבים במשרד האוצר, משרד האוצר אסתי פלדמן – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר שירה עמיאל בן אבא – רכזת מקרו, משרד האוצר יערה למברגר – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: אייל לב-ארי שיר שפר מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אושרה עצידה, איה לינצ'בסקי << נושא >> הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 2), מ/1340 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 2) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית. זו פעם שלישית שאנחנו כאן בוועדת הכספים אמורים לתקן חוק יסוד בהוראת שעה. בלי לתקן חוק יסוד באופן מסודר, אנחנו עושים את זה בהוראת שעה. יש ביקורת משפטית על העניין הזה - בסדר, אתם תמיד מסתדרים עם משרד המשפטים ועם היועץ המשפטי של משרד האוצר שנמצא כאן. זאת אומרת, אתם חיים עם הדבר הזה שמתקנים בהוראת שעה חוק יסוד - זה ישנה לגבי ההמשך. אני ביקשתי, וחברים אחרים ביקשו, כי מבקשים מאיתנו לתקן חוק יסוד כשאנחנו לא יודעים לאן הולך הכסף. אנחנו יודעים שיש מסגרת של כסף. אתם מבקשים מאיתנו: תנו לנו צ'ק פתוח, אנחנו נחלק אותו למי שצריך. אני לא חושד בכם שאתם לא תיתנו למי שצריך, ואני לא חושד שלא תעשו מה שצריך, אבל אנחנו לא נסכים שתהיה הגדרה של ענקי האוצר מול ננסי ועדת הכספים - לא נסכים לדבר הזה. זו ההודעה שהוצאתם אתמול. רשות המסים הוציאה אתמול הודעה: אנחנו מעבירים את הכסף, והחקיקה שיש צורך בה בכנסת היא לעתיד. זאת אומרת, זו הודעה של רשות המסים. ככה לא אכפת לי מהודעות, אבל זו הודעה של רשות המסים, וזה בכל אופן ענקי משרד האוצר. זאת אומרת, אתם תחלקו את הכסף, אתם תתנו לאנשים את מה שצריך לתת להם, ואנחנו פה נעשה קיצוצים, ונעשה בעיות משפטיות וכאלו ואחרות. אני לא חושב שזה הגון, אני לא חושב שזה נכון. זה גם לא נכון, אנחנו משתפים פעולה, אנחנו ביחד. לא צריך הודעה כזאת: הכנסת תעשה חוק – כאילו אנחנו פה משהו אקדמי וכאלו שעושים משהו תיאורטי בעתיד. אנחנו רוצים לדעת גם היום לאן הולך הכסף. אנחנו גם נרצה לדעת מה מבטיח לנו שבאמת הכסף מגיע מייד. שר האוצר אמר: בלחיצת כפתור? תגידו לנו איך זה מתבצע. בכל מקרה, אני מבקש שתציגו את הצעת החוק, ואתם צריכים להגיד לנו לאן הולך הכסף. שאול, בבקשה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> כמו שאתם אומרים, אנחנו מביאים היום תיקון נוסף לחוק-יסוד: משק המדינה. אנחנו עושים את זה בצל המצב הכלכלי המאוד מורכב וסבוך שמדינת ישראל נמצאת בו. אני מסכים עם הביקורת הראשונה שלך, אני חושב שזה לא דבר שאנחנו ששים לעשות. זה לא דבר פשוט לתקן חוק יסוד בהוראת שעה. אנחנו עושים את זה בגלל המצב הכלכלי הקיים, וכמובן זה שאנחנו עדיין נמצאים בתקציב המשכי לשנת 2020, מה שמחייב אותנו לתקן את חוק היסוד על מנת להגדיל את המסגרות. אני מאוד מקווה שבקרוב נבוא לפה גם עם תקציב מדינה שיוכל להכניס את הדברים בתוך התקציב כמקובל. העיקרון של התוכנית, עליה הכריזו ביום חמישי ראש הממשלה ושר האוצר, ואנחנו עמלים מאז על הביצוע שלה, קודם כול, בכתיבת החוק והבאתו לפה לדיון, ואני מקווה גם הכרעה שלכם, הוא ודאות. העיקרון הזה הוא חשוב מכמה טעמים, גם ברמה הכלכלית של הפרטים. חוסר הוודאות בשאלה האם יוצאו לחל"ת או יפוטרו או לא או מה יהיה לגבי היכולת שלהם להעביר את החודש ולהגיע למצב כלכלי רע, כמובן מדירה שינה מעיני הרבה מאוד אנשים. גם ברמה הכלכלית של עסקים, חוסר הוודאות הזה הוא דבר שעלול להביא את המשק להידרדרות יותר גדולה. לכן, התוכנית הזו עוסקת בעיקר בוודאות. היא תוכנית שמיועדת לטפל בשנה הקרובה, או יותר נכון בשנה וחודשיים, מאי ויוני שלמעשה נעשים רטרואקטיבית, ויולי עד יוני שהיא שנה שלימה, מענקים שאמורים לתת פתרון ומענה מסוים, וגם על זה אני אגיד מילה, גם לשכירים, גם לעצמאים, וגם לחברות, שנפגעים בצורה קשה מהמשבר - זה היה הבסיס. אנחנו מגיעים עם מספר חוקים לוועדה, גם חוק-יסוד: משק המדינה שדנים בו היום, וגם חוק המסגרות, וגם חוק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קראתי את חוק המסגרות, ואתם לא משתפים אותנו לפני כן, זה מיני חוק הסדרים. הבאתם שם מורים וקרנות השתלמות – זה מיני חוק הסדרים. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לא חוק המסגרות, אתה מדבר על חוק הקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, מה שמופיע ב - - - << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אני אגיד. יש שלושה חוקים, ואם אני טועה אסי יתקן אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שייך לננסים של ועדת הכספים, אתם צריכים להסביר לי יותר. יש שני חוקים שעברו אתמול במליאת הכנסת: חוק אחד הוא חוק יסוד שהיה צורך ב-61, שעליו אנחנו דנים עכשיו, וחוק נוסף שהוא חוק גדול יותר, הוא איזה 30 – 40 עמודים, ויש בו נושאים שונים. << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> יש בו גם תיקון לחוק המסגרות, אני אסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שם נושאים שהם כמו בחוק ההסדרים. על הדרך שמים טרמפים. << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> לא, ממש לא טרמפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נדבר על זה אז, אבל אני ראיתי שם דברים ש - - - << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> נדבר על זה כשתקבעו דיון על החוק הזה. אדוני היושב-ראש, מה שתראו פה היום הוא רק חצי מהתמונה של הכסף כי בחוק היסוד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החוק השני שעבר הוא לא חוק יסוד. << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> הוא עבר אתמול בקריאה ראשונה והוא יגיע לדיון בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, שבוע הבא, בעזרת השם. << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> אנחנו מציגים היום חצי תמונה של התוכנית, ואסביר למה. חוק היסוד מטפל רק בהוצאה התזרימית של 2020, כי היות ו-2020 היא תקציב המשכי, ההוצאה בה היא לפי החוק הזה ולא לפי חוק התקציב שטרם אושר. לגבי 2021 – הגדלה של המסגרת מגיעה בתוך חוק המסגרות שמתוקן בחוק השני שדיבר עליו יושב-ראש הוועדה. אני אסביר היום את כל התוכנית, אבל הסכומים שאני אדבר עליהם אחר כך הם חלק, ואני כל פעם אסביר איזה חלק מגיע ב-20' ואיזה חלק ב-21', אבל התוכנית היא תוכנית כוללת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אנחנו מאשרים את שני החוקים האלה, גם את חוק-יסוד: משק המדינה, וגם את הפחתת הגירעון וגם את כל מה שיש שם, בעצם כבר לא צריך תקציב ל-2020. << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> לא, לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול בסדר, מעבירים כסף, הישיבות בחוץ. מסודר לכם, הכול בסדר. << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> הרב גפני, יש פער עצום ברוב תחומי החיים של כולנו שהממשלה מעורבת בהם, מחינוך, דרך רווחה, דרך בריאות, דרך ביטחון. כמעט בכל מקום יש פער גדול של מיליארדים רבים בין תקציב המשכי, כולל כל קופסת הקורונה שתאשרו היום, אם תאשרו, לבין מה שצריך כדי לסגור שנה, בעינינו, שאמור לבוא בדיוני התקציב קודם כול לממשלה ואז לכאן לאישור בכנסת. זה פער גדול, ודיבר על זה גם החשב הכללי. אנחנו בפער מול המסגרת המאושרת של בערך 12 – 13 מיליארד שקלים בין חוק התקציב ההמשכי כמו שהוא היום לבין המסגרת שאני מקווה שהממשלה תאשר כשיבוא אליה תקציב לאישור. הפער הזה הוא בכל תחומי החיים שכולנו מכירים, מחינוך, דרך רווחה, בריאות, ביטחון, ביטחון פנים – כמעט כל דבר. אני מאוד מקווה שיהיה דיון בממשלה מהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי יבוא התקציב? << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> ברגע שהממשלה תחליט לדון בו, אנחנו נעשה הכול כדי להביא אותו במהירות האפשרית לפה. אני מקווה מאוד שהוא יאושר בכנסת עד החגים, אבל זה תלוי ב - - - פוליטי שברגע שייקבע - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה שואל כמה ימים נותרו לנו לדון על התקציב, מר גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, יכול להיות שבחוק הזה נצטרך להוסיף חקיקה שלכנסת יהיה יותר זמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיהיה 60 יום לפחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נחלק בין הממשלה לבין הכנסת – יכול להיות, תיכף נראה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לא בציניות, אני חושב שהצורך של הממשלה, כמו גם של הכנסת, לראות תקציב מאושר לשנת 20' הוא צורך חשוב בעיניי כדי לאפשר הרבה מאוד פעולות שהממשלה צריכה לעשות, בין היתר, פתיחת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאול, הבעיה היא שהיום נקבע התאריך, ומכאן ואילך מתחיל לתקתק החוק הקיים כשלנו יהיה פחות זמן לדון בו, אנחנו לא נסכים לזה. אני אבקש שאתה תסכים שאנחנו נוסיף פה בחוק הזה סעיף שהפער הזה יישמר. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> הדיון מתי מוגש חוק התקציב לאישור הכנסת ומתי היא מאשרת אותו, קודם כול, כמו שאמרת יש חקו יסוד והוא קובע במפורש את התאריכים. ככל שהממשלה תהיה חפצה לשנותו, אני מניח שהיא תגיש תזכיר חוק כמקובל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זאת אומרת "הממשלה"? אנחנו, הרי חצי מהזמן זה אנחנו. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> התאריך יסתיים ביום ראשון, ואז חוק שהממשלה הייתה צריכה ימים, היא תיקנה את זה לפני שהסתיימו הימים. למשל, כך היה בדו-שנתיים. הם לא חיכו ליום ה-55 או ליום ה-70 כדי לתקן את החוק, זה תוקן לפני. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> חזקה על ממשלת ישראל שהיא ממשלה שומרת חוק. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> יום ראשון הסתיימו ה-55 ימים - - -. מיום ראשון 45 ימים של הכנסת מסתיימים. יום ראשון האחרון, השבוע. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> רק כדי להרגיע את הנוכחים, הדיון הזה הוא דיון חשוב. הוא קשור לחוק-יסוד: הכנסת, הוא לא קשור לחוק-יסוד: משק המדינה. אני מניח שהייעוץ המשפטי של הוועדה יסביר שלא מתקנים חוק יסוד אחד בחוק יסוד אחר, אבל אין ספק שהדיון הזה - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> באמת? ככה הם הקימו את הממשלה, שאול. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> רגע, תנו לי להישאר בצד המקצועי ולהגיד לכם שככל שהממשלה תרצה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז שהיועץ המשפטי של הוועדה יגיד שלא מתקנים חוק יסוד אחד בחוק יסוד אחר. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> למה? תיקונים עקיפים בחוקי יסוד – זה קיים. עד כמה שאני יודע, לא מתקנים חוק רגיל בחוק יסוד או להיפך. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אני לא נכנס לסמטה הזו, אני אגיד שככל שהממשלה תרצה לשנות את התאריכים הקבועים היום, אני מניח שהיא תזכיר חוק מסודר בעניין הזה. אני לא מציע שנדון בזה היום. אני אגיד עוד כמה דברים כלליים לפני שנצלול לחוק עצמו. התוכנית כמובן משפיעה דרמטית על תקציב המדינה ועל הגירעון. הגירעון החזוי לשנת 20' כרגע, ואני אומר "כרגע" כי, לצערי הרב, פה ובעולם, ההערכות משתנות תכופות, בין היתר, כי המצב הכלכלי משתנה. כולם רואים את ההתפרצות הנוספת שאנחנו חווים, חוות אותה גם מדינות נוספות, וזה כמובן משפיע דרמטית על הצמיחה בעולם ועל הגירעונות. הגירעון החזוי כרגע לשנת 2020, בהינתן תרחיש כלכלי אופטימי, הוא 13.1% גירעון, ובתרחיש פחות אופטימי יכול גם להגיע ל-14% גירעון. אלה מספרים שמדינת ישראל, למיטב זכרוני, לא ידעה בכל שנותיה. יחס חוב-תוצר, שהוא בסוף דבר מאוד משמעותי ליכולת הממשלה בסופו של יום ללוות ולהחזיר הלוואות, יעמוד בסוף השנה על 76% בתרחיש האופטימי. שוב, אני רק מזכיר, שהיינו בשנה שעברה סביב ה-60%, זה דבר דרמטי. אנחנו חושבים שבעת הזו זה הדבר הנכון לעשות. אנחנו מביאים לפה תוכנית שאנחנו חושבים שהיא הדבר הנכון, והוצאת הכסף הזו בעינינו היא הכרחית למשק, אבל צריך להבין שהיא באה יחד עם גידול מאוד גדול של חוב-תוצר. נצטרך לשקול בכובד ראש את ההוצאות הבאות שיהיו, כמו כל הוצאה, כי אנחנו שמרנו את המרווח הזה ליום פקודה - זה יום הפקודה. אבל, לצערי הרב, אנחנו בתחילת דרך מאוד ארוכה כמו שזה נראה כרגע בהתמודדות עם הקורונה, ולכן יש לנו עוד הרבה מאוד דברים שאני מניח שהם יקרו בשנה הקרובה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הוא מדבר על תוכנית כלכלית מאוד מקיפה ואנחנו פה נצטרך פה לאשר, כמו שאמרת, מיני תקציב. השאלה היא האם בסופו של יום, אחרי שנאשר את שני החוקים המקיפים האלה, אותן קבוצות שאנחנו כבר שלושה חודשים מדברים עליהן כאן ייכללו בתוך המסגרת הזו: העצמאים שהפכו לשכירים, מובטלי טרום קורונה, מבודדים. האם כלולים בתוכניות האלה כל אלה שנשארים בין הכיסאות ולא מקבלים שקל מהמדינה? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> קודם כול, אני מניח שעל זה יהיה דיון, ונשמח לענות על כל השאלות. אני אנסה לענות עכשיו באופן כללי, וכמובן שנשתדל לענות על כל שאלה שיש לכם. לגבי התוכנית - התוכנית כוללת מספר מרכיבים עיקריים, ואעבור עליהם ממש בקצרה היות ואנחנו נעבור על התוכנית עצמה. אני מניח שזה יפורט מחר ביתר הרחבה. יש פה הארכת דמי אבטלה יחד עם שיפור דמי אבטלה ומענק לבני ה-67 ומעלה. סך הכול בתוכנית יש 12.5 מיליארד. בתוך תקציב 2020. קרי, בתיקון לחוק הזה, אנחנו מדברים על 4.5 מיליארד. מענק סוציאלי לעצמאים, כשבסך הכול בתוכנית הוא כ-14 מיליארד, בתוך חוק היסוד הזה אנחנו צופים הוצאה של 5.5 מיליארד בשנת 2020, מענק לסיוע לעסקים שבסך הכול הוא 22.5 מיליארד, בשנת התקציב הזו, קרי, בחוק הזה, הוא 11.5 מיליארד שקלים. פיקדון חיילים משוחררים, ואנחנו מאפשרים משיכה מוקדמת, בסך הכול הוא עוד 2 מיליארד שקלים, ובחוק הזה, קרי, בשנת 2020 – 1.1 מיליארד שקלים. בריאות ומענה אזרחי, בסך הכול 7.5 מיליארד שקלים, מתוכו מיליארד בשנה הזו. הכשרות מקצועיות ותוכניות האצה, יש בסך הכול כמעט 6 מיליארד שקלים, מתוכו מיליארד השנה. סך הכול, אנחנו מדברים על תוכנית, כולל אשראי של כ-28 מיליארד, של 93 מיליארד, כשמתוכם 25 מיליארד תקציבי ייצאו השנה ועוד 40 מיליארד תקציבי ייצאו שנה הבאה. שוב, אני חוזר רגע לחוק היום. החוק היום פותח מסגרות לפי נושאים לשנת 2020. כל הדיון היום הוא דיון יחסית פשוט של מסגרות בשנת 2020 לנושאים השונים, ואם תרצו נעבור אחד אחד ונסביר אותם כמובן. נראה לי שעד כאן, היושב-ראש, אלא אם אתה רוצה ש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפירוט הוא מאוד כללי. הייתם צריכים לבוא לוועדה ולתת כבר פירוט על הפעם הקודמת. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לא, נתנו פירוט על הפעם הקודמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הפירוט כל פעם הגיע באיחור, ונראה לי שעל התוכנית האחרונה שאישרנו לא הגיע פירוט. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לא, לא. בפעם שעברה יצאה תוכנית מפורטת שהגיעה לפה מייד אחרי החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם פה אנחנו רוצים שיהיה פירוט מלא לאן כל דבר הולך. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לכן אני פה, כדי להסביר כל דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאול, חבר הכנסת אזולאי אומר שאנחנו לא מדברים באותה שפה. למשרד האוצר יש שפה אחת, ולוועדת הכספים יש שפה שנייה. עד ה-15 ליולי הייתם צריכים למסור דיווח מה נעשה עם התיקונים שאנחנו עשינו. אני חושב שדחיתם את זה עד ה-6 באוגוסט. מה עשיתם עם הכסף? << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> ואם יאשרו את החוק הגדול, מה - - - ב-6 באוגוסט? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. אנחנו רוצים פירוט. תגיד כמה כסף אתה מבקש פה בחוק היסוד ואיך הוא מחולק, כמה נותנים – זה מה ששאל חבר הכנסת קרעי. אנחנו רוצים לדעת. יכול להיות שנבקש שחלק מהכסף ילך למשהו אחר. נדבר, אבל אנחנו לא יודעים כלום. גם על הקודם אנחנו לא יודעים. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אשמח לפרט ביתר פירוט לגבי הכסף שאנחנו מבקשים עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תשמח, תפרט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבין למה הפירוט בא בעל פה ולמה הוא לא בחוק. מה שקורה הוא שכשאנחנו מדברים בעל פה, אחר כך אפשר לעשות הסטות מבלי להביא את זה לפה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> התוכנית הזו ברובה היא תוכנית של זכאויות, היא לא תוכנית של הקצאת כספים. באיזה מובן? כמו בקצבאות ובהרבה דברים אחרים שהמדינה עושה, היא לא קובעת X מיליארדים לנושא מסוים. היא אומרת: אדם שיעמוד בקריטריונים אלו ואלו יהיה זכאי למענק זה וזה. מכיוון שכך, אנחנו עושים הערכות תקציביות כמה הדבר הזה יעלה, אבל הממשלה מחויבת לשלם גם אם לצורך העניין היא חורגת מהסכום שהיא שמה בתקציב כי החוק מחייב אותה לשלם את זה. לכן, הדיון בתוכנית הזו בעיניי במהות שלו הוא דיון בחוק השני שיבוא לפה כשיושב-ראש הוועדה יביא אותו, והוא על הזכאויות - מי האנשים שמקבלים, מהם הקריטריונים לקבלה, ומהו הסכום או הקריטריונים שנקבע בהם הסכום שהוא מקבל, זה הדיון המהותי. האם הדבר הזה יעלה כמו שאני אומר עכשיו או יעלה פחות אם מצב המשק יהיה מאוד טוב, והוא יעלה יותר אם מצב המשק פחות טוב, זו כבר שאלה שאינה נוגעת בכמה אני מתקצב, היא נוגעת בשאלת מצב המשק. אני אסביר. אנחנו צופים מספר מובטלים מסוים, אחוז אבטלה מסוים שבגינו אמרתי, לצורך העניין, שהארכת דמי אבטלה, שיפור תנאי אבטלה ומענק בני 67 פלוס, עלותו תהיה עד יוני 21' כ-12.5 מיליארד שקלים. אבל אם לצורך העניין המדינה תחליט בכל מיני החלטות להטיל מגבלות נוספות שיוציאו יותר אנשים לאבטלה או שההתמודדות עם הנגיף תביא לכך שמצב הכלכלה יהיה כזה שיותר אנשים יהיו מובטלים אז בפועל מדינת ישראל תוציא יותר על אבטלה, והזכאות של האנשים לא מוגבלת כתוצאה מזה שאני ביקשתי מכם לקבוע, ואתם הצבעתם על כך שבסעיף הזה יהיו 12.5 מיליארד. תפקידי כמשרד האוצר יהיה לבוא ולתקן את זה, ובכל מקרה הזכאות של אדם לא תיפגע. לכן, בתוכנית הזו, בניגוד לתוכנית הקודמת, רוב הכסף, הרוב המכריע, אם תרצו, אם נסתכל על החוק שיבוא מחר, אז יש שם שכירים – הכול זכאויות, עצמאים – הכול זכאויות, עסקים – הכול זכאויות, חיילים משוחררים – הכול זכאויות, וקרנות השתלמות, שזה לא תקציב אבל הכול זכאויות – אלה הדברים שמגיעים בחוק. כל הדברים האלה – הזכאות אליהם לא נקבעת כתוצאה מהשאלה כמה כסף שמתי, ולכן הפירוט שאתה מבקש, ואשמח לתת אותו, הוא לא רלוונטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מאוד מקשיב לך, אבל אתה אומר כדי שיוכלו, ואם המשק יהיה יותר טוב או פחות אז שנוכל להעביר - דווקא בגלל אנחנו רוצים את הפיקוח. כשהממשלה תרצה להעביר מסעיף אחד לשני, אנחנו רוצים לדעת מה אנחנו מעבירים. אם זה פה בחוק, אתה לא יכול להעביר את זה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה התמימות הזו? שאול מרידור אמר דבר מאוד פשוט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני תמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תהיה תמים, תמים תהיה עם ה' אלוקיך. הוא אמר לך כך: אני מביא לפה את חוק היסוד, ויש לו מסגרת. תאשר את המסגרת, בלאו הכי הפירוט לא רלוונטי. הוא לא רלוונטי כי אני יכול להחליט. אם יצטרכו יותר כסף לעצמאים, הממשלה תעביר החלטה שעצמאים או שכירים או עסקים צריכים לקבל יותר, הם יעבירו להם יותר ויהיה פחות למישהו אחר מכיוון שהמסגרת היא אחת, הוא מבקש ממך לאשר את המסגרת. כל הדברים האחרים אינם רלוונטיים כי הוא אומר: אנחנו ניתן 12.5 מיליארד שקל לנושא מסוים, הממשלה תחליט או שהזכאות תהיה גדולה יותר בסעיף אחר, יעבירו לסעיף אחר. אתה לא רלוונטי בעניין הזה, אתה הכספומט, תאשר את הכסף ותן להם לעבוד. למה אתה מפריע? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אדוני היושב-ראש, שמעתי שיח בין תמימים ואני רוצה ליישר כי כנראה הובנתי לא נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תאמין לי, הובנת לגמרי. אתה איש מוכשר. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לכן, אני רוצה לדייק, כי הובנתי כנראה לא נכון. גם בחוק במתכונתו הנוכחית אנחנו לא מבקשים לשנות את זה. כל שינוי מעל 15% בין סעיפים יחייב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יהיה 15%. אם נישאר עם זה, אוריד את זה ל-10% בחוק הזה – שלא תהיה טעות. אני עם 15% כבר לא מסתדר. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> הוועדה צריכה לאשר שינויים מסוג זה כמו שהובא בפניה אישור כזה לאחרונה, והדברים האלה מגיעים לפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקודם היה 15%. << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יהיה 15% הפעם, יהיה פחות. << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> אתם בסוף תחליטו, אני מציע להקשיב למה שאנחנו אומרים. בסופו של דבר, החוק כיום מדבר על המסגרות והוא תיקון שנועד לאפשר את העברת החוק שיידון פה כשהיושב-ראש יביא אותו, על כל הזכאויות ועל המהות של החוק שהוא המתן לאזרחים, בין אם הם שכירים, עצמאים או עסקים. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> יש צורך להרחיב לשאלה לעניין תיקון חוק היסוד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להרחיב, אבל לענות. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> האמת היא שהתייחסתי לזה כבר בתיקון הראשון ואתייחס בקצרה גם עכשיו. למעשה, סעיף 3ב לחוק יסוד דן במצב שבו לא נתקבל חוק התקציב לפני תחילתה של שנת כספים, מה שמכונה התקציב ההמשכי, והוא מבוסס על התקציב שהיה בשנה שעברה פלוס מידוד. בגדול, מצב החירום שבו נמצאת מדינת ישראל נוכח ההתמודדות עם משבר נגיף הקורונה חייב הרחבה ניכרת כבר פעמיים של הוצאות הממשלה שמסגרת התקציב ההמשכי לא יכול להכיל. למעשה, היה דיון מספר פעמים בבג"ץ אגב תיקונים בהוראות שעה לתקציב דו שנתי, כך גם בעניין בראון וגם בעניין מרכז האקדמי. בשני העניינים הייתה התייחסות ואפשר להבין מהפסיקה שבוודאי במצב, כמו בנסיבות החריגות בו אנחנו נמצאים עכשיו, אפשר לעשות תיקון בהוראת שעה. דומה שזה אחד מהמצבים המיוחדים ביותר שמחייבים התייחסות מיוחדת וחד פעמית ולא הגדלה בצורה שיטתית של התקציב ההמשכי, וזה מה שהוצע בפעמיים האחרונות. לטעמנו, אין כמובן מניעה לחוקק את החוק. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> ברשות היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לשני עניינים שעלו עד כה. ההתייחסות הראשונה היא למה שהזכיר עכשיו אסי פסקי הדין בנושא בראון והמרכז האקדמי לעסקים. אכן, ככלל בית המשפט העליון קבע שתיקון חוק יסוד בהוראת שעה הוא תרתי דסתרי, אבל הוא לא פסל לחלוטין את האפשרות לתקן חוק יסוד בהוראת שעה במקרים באמת שמצדיקים את התיקון בהוראת שעה. ואכן, חוק היסוד הזה תוקן עד כה פעמיים בהוראת שעה באמת במסגרת הנסיבות נגיף הקורונה. כמדומני, הפעם הראשונה באפריל, לפני שהוקמה ממשלה, כשעוד היינו בגל הראשון. הפעם השנייה ב-1 ביוני, כשבועיים אחרי שהממשלה כוננה, ועדיין בטווח הזמן של 55 ימים שהיה לממשלה לפי חוק היסוד להניח את הצעת חוק התקציב. כעת אנחנו נמצאים קצת בנקודת זמן שונה, אנחנו נמצאים בנקודת זמן שקיימת ממשלה. הממשלה הייתה כבר צריכה להניח את חוק התקציב לכל המאוחר לפי שבוע העבודה של הכנסת ביום שני, והדבר לא קרה. זה דבר שכבר קצת משנה את נקודת האיזון שהייתה קיימת אולי בפעם הראשונה ובפעם השנייה. אני רוצה לדעת מה עמדת משרד המשפטים בעניין הזה, כי אני חושב שכבר במקרה הזה של פעם שלישית של תיקון של הוראת שעה, אנחנו נכנסים יותר ויותר לתחום האפור של פסק הדין של המשפט לעסקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אייל, אתה נתלה בעניין הזה שבג"ץ קבע שיש פעמים חריגות שאפשר לעשות תיקון בהוראת שעה לחוק יסוד, מה שאין כן היום. היום המצב הוא שונה מכיוון שהיה צריך להניח את חוק התקציב, ועכשיו מביאים לפה בהוראת שעה לתקן חוק יסוד מבלי שאנחנו יודעים איפה אנחנו עומדים עם התקציב. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> גם לפי הוראות חוק-יסוד: הכנסת כפי שהן קיימות כרגע, המועד האחרון להשלמת אישור תקציב המדינה לשנת 2020 נופל ב-25 באוגוסט, גם ללא תיקון – זה המאה ימים. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> זה היום הקובע, זה היום האחרון שהכנסת צריכה לאשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בסדר. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> כפי שתראו בתוכנית שמובאת שמטרתה לייצר ודאות, היא עוסקת בשישה פרקים שהם תיקונים של ביטוח אבטלה, כל מה שקשור למענק לעצמאים, החזר הוצאות קבועות לעסקים, משיכה מקרנות השתלמות, המשך מתן משיכה מפיקדון לקרן חיילים משוחררים וכו'. בכל הפרקים הללו מדובר על הוצאות שיצטרכו לצאת כשההתחלה שבהם זה בגין החודשים מאי ויוני, וההוצאות יוצאו בוודאי הרבה לפני שחוק התקציב גם במתכונת הקיימת אמור לעבור בכנסת. יש כוונה בכל מקרה - - - . לכן, בהיעדר תיקון לתקציב ההמשכי כרגע וההוצאה הרחבה, לא ניתן יהיה לממש את ההוצאות שנדרש לשלם אותן כבר עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הבנו. אתה אומר גם את ההודעה לעיתונות של משרד האוצר אם לא נאשר פה – שאנחנו מעכבים את הכסף. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> לא, זה ממש לא מה שאמרתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אמרתי שאתה אמרת? הוא שאל ואני רוצה להבין. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הוא שאל מדוע לא ממתינים לתקציב הקיים, ואמרתי שלא ניתן גם בלוחות הזמנים הקיימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו, אחרי שמסבירים לנו לאט אנחנו מבינים מהר. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, הפתרון ודרך המלך זה הנחת חוק תקציב. מה שאנחנו רואים כרגע בצורה מאוד כבר מזדחלת, יחד עם תוכנית הסיוע הכלכלית, זה בעצם כבר תקציב מתמשך של שנת 20' כל פעם לשיעורין דרך תיקון חוק היסוד וחוק הסדרים משלים בצורת תוכנית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להסביר את מה שאתם כבר הבנתם. מה שקורה הוא שהתקציב באמת יכול להיות מאוחר יותר ועדיין לא קרה שום דבר. הדבר היחיד שקרה, מבחינתנו, הוא שלנו יהיה פחות זמן לדון בתקציב. המחוקק קבע שיש זמן מסוים שהממשלה דנה וזמן מסוים שהכנסת דנה. אם לכנסת לא יהיה זמן לדון בתקציב, וזה מה שקורה עכשיו, המשמעות של העניין היא שזה לוקה בחסר גם מבחינה משפטית. אנחנו לא יכולים לדון בזה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זו הערה נכונה, רק שהיא לא קשורה לתיקון הזה. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> זה כן קשור כיוון שאנחנו נמצאים אחרי 55 ימים והממשלה מביאה שוב תיקון לחוק היסוד כשהיא הייתה צריכה להביא מבחינת המועד הצעת חוק תקציב, אז כן יש קשר, במיוחד כשיש גם את הצעת חוק תוכנית הסיוע הכלכלי. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> התוצאה של מה שאתה אומר היא פשוטה, וצר לי שאני אומר את זה, ואני מקווה שהיושב-ראש יסלח לי. התוצאה של דבריך: בואו נמתין עד ש - - -, גם אם היה מוגש חוק התקציב ב-10 ביולי כמו שכתוב בחוק, אז האישור שלו הוא ב-25 באוגוסט על פי החוק הקיים. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> לכל המאוחר. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אנחנו אומרים בצורה חדה וברורה שאנחנו חושבים שלא יהיה נכון להמתין זמן כל כך ארוך עד האישור כי אנחנו מאוד נשמח לסיים את הדיונים בצורה ממצה פה אבל במהירות האפשרית על מנת לאפשר את העברת הכספים לאנשים שזקוקים לו – זה הכול. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> הכנסת יכולה לפצל מתוך הצעת החוק ולהביא ישר לשנייה ושלישית, זה לא חייב להיות עד ה-25 לאוגוסט. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אי אפשר לחבר את זה לתהליך תקציב שהוא תהליך ארוך יותר, גם אם הוא היה עומד בתאריכים הקבועים בחוק. אין מה להשוות בין ההליך המאוד מהיר הזה שיאפשר לנו להעביר כסף לאזרחים ולעסקים לבין תהליך התקציב שבמקרה הטוב ייגמר ב-25 לאוגוסט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו צריכים לתקן את החוק. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הפרקים השונים, כמו שאמרתי, הם כמובן הרבה יותר מתיקון ברמת חוק התקציב. רוב הסדרות, פרקים א' עד ז' שנמצאים בחוק התוכנית הכלכלית, יחוקקו עכשיו והם יובאו בפני הכנסת. למעשה, הם ההקצאה האמיתית של הכספים מעבר לשאלת המסגרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי בקשה ללשכה המשפטית כאן. אסי הוא היועץ המשפטי של משרד האוצר והוא כל הזמן מגן על עמדת משרד האוצר. יש פה חלק שני לנושא הזה, וחוץ ממשרד האוצר ישנה גם הוועדה. אני מבקש מכם שתגנו עלינו ותגידו מה לעשות כי אנחנו עכשיו יותר ויותר נוגסים בפיקוח שלנו. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> זה יותר מלהגן על הוועדה, זה להגן על מעמד הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן - זו כוונתי. משרד המשפטים, בבקשה. << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> אני אתייחס בהשלמה לדברי היועץ המשפטי של משרד האוצר. שני עניינים: עלתה פה שאלה חשובה לגבי מועד הנחת התקציב על שולחן הכנסת לפי חוק-יסוד: משק המדינה ומועד מעבר התקציב לפי חוק-יסוד: הכנסת. אני חושבת שזו באמת שאלה חשובה אבל היא לא לגמרי קשורה לשאלה שעכשיו על השולחן כשאנחנו מדברים פה האם אפשר לקבוע הוראה זמנית בחוק יסוד כשבעניין הזה פתח היושב-ראש. אנחנו בהחלט חושבים שזהו מהלך חריג, ובוודאי אחרי פסק דין בראון והמרכז האקדמי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה פעם שלישית. << דובר_המשך >> יערה למברגר: << דובר_המשך >> גם פעם שלישית. אני חושבת שכל מי שיושב בחדר יודע שבימים אלו אנחנו נמצאים בנסיבות חריגות וקיצוניות גם בישראל וגם בעולם, מדובר בסיטואציה מאוד ייחודית. פסק הדין מדבר על מקרים חריגים וקיצוניים וייחודיים, על נסיבות חריגות המצדיקות עריכת הסדר זמני על פני הסדר קבוע. אני חושבת שנסיבות החיים שלנו כיום הן בהחלט מקרה שהשופטים ודאי לא צפו אותו אבל הן נכנסות בגדר הנסיבות שלנו. לכן, זו לא עמדה שאומרת שאפשר לעשות בקלות תיקון זמני בחוק יסוד בכל עניין, אבל בנסיבות האלה אנחנו חושבים שזה דבר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הנקודה הזו שדיברנו שיש פחות זמן לכנסת בניגוד לחוק המקורי - האם זה בסדר? << דובר_המשך >> יערה למברגר: << דובר_המשך >> הנושא נמצא בדיונים פוליטיים והוא נמצא גם בדיונים בממשלה, ואני מניחה ש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מבקש את העצות של משרד המשפטים על דיונים פוליטיים, אני רק שואל האם את, במשרד המשפטים, לא חוששת שאנחנו נמצאים בתהליך של הדרדרות כזו שעוד מעט יגידו: בואו נסגור את הכנסת? בשביל מה שצריך לדון על תקציב? הרי כל יום שעובר עכשיו יש לנו פחות זמן לדון. יבואו ויגידו: בשביל מה צריך את הכנסת? כבר היו כמה חוקים שדיברו על זה שלא צריך את הכנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כבר הפסדנו שלושה ימים. הכי טוב ששאול יביא לנו כל חודשיים-שלושה תוספת של 60 – 70 מיליארד שקל, לא צריך תקציב מדינה, כך נחיה על הכיפק. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> חבר הכנסת מיקי, לא היית פה. הסברתי פה שכל תחום - - -, חינוך, רווחה, ביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי, אבל הוא הסביר מאוד יפה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זו כבר פעם שלישית. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> מדובר פה בקורונה, לא מסדרים פה את התקציב - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני ראש אגף התקציבים, אני לא בא אליך בטענות. אני בא בטענות אל הממשלה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אני רק אומר לך שאם לא יעבור תקציב אז כולנו ניפגע כאזרחים, כל שירותי המדינה ייפגעו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חייכתי כשאמרתי את זה. תביא הכי פשוט 80 מיליארד, מהר מהר. אתה יודע שאני תמיד בעד סדר בתקציב. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אתה יודע, אני לא מחייך בעבודה שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאול, הלשכה המשפטית כאן תציע שבמקום 45 יום, יהיה 60 יום לתקציב, אם מאחרים. אין בעיה, אתם יכולים לוותר על הימים שלכם, נעביר את זה לכנסת – גם את זה אפשר לעשות. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אבל ה-60 ימים אחורה זה פרק זמן שהופך להיות רטרואקטיבי. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> אתם יוצרים פה רטרואקטיביות. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אבל זה כבר קרה. הרי החוק קובע שהממשלה צריכה להגיש את התקציב ב-10 ביולי. אתה מציע שנקבע שזה יהיה ב-25 ביוני? מהיום הוא 25 באוגוסט, 45 לפני הוא ה-10 ביולי, אפשר להחליט שזה - - -. לא המצאנו עדיין מכונה שחוזרת אחורה. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> לא, לא. במצב שבו הממשלה מניחה את הצעת חוק התקציב, אחרי 55 יום יועמדו לכנסת 60 ימים לאישור התקציב, וזה יהיה היום הקובע לעניין הזה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אבל זה חוק-יסוד: הכנסת. אתה מציע להגיד שאחרי 100 יום לא מתפזרת הכנסת? זכות הכנסת לעשות את זה, מה אתם רוצים מאיתנו? << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> אייל, אתה סותר פה הוראת חוק - - - << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> אין בעיה, נתקן את חוק-יסוד: הכנסת - - - << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> המשמעות היא הארכת של פרק הזמן כרגע. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> נכון, אבל לא יכול להיות שהממשלה לא תניח במועד את הצעת חוק התקציב וזה עכשיו ינגוס בימים של הכנסת. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני אגיד לך מה אני מציע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסי, דקה. אני עם משרד המשפטים, אתם נוגעים בדבר. משרד המשפטים הוא גוף ממלכתי. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> מה זה "נוגעים בדבר"? זו עמדת ממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את משרד המשפטים, תגידי מה לעשות. אנחנו נמצאים בדילמה קשה. הממשלה כשלה בהבאת תקציב בזמן, נקודה – לא משנה עכשיו הסיבות, אלו יכולות סיבות פוליטיות ואחרות. אני לא מעביר ביקורת, אני אומר עובדה. מה שיקרה עכשיו כתוצאה מזה אם לא מתקנים את החוק, לנו לא יהיה זמן לדון בתקציב הזה ברגע שהוא יגיע, ואני עדיין לא יודע מתי. מה את מציע לנו לעשות? זה הרי חלק נכבד מהנושא הדמוקרטי של אישור תקציב. << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> בעיניי, זה נושא נפרד מהנושא שבו אנו דנים היום. זה נושא שאין עמדה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז עכשיו אני מחליט שבסדר-היום אנחנו דנים על זה. << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> אני פקידה, אין לי עמדה ממשלתית לגבי הנושא הזה. זו עמדה ממשלתית אחת, וגם היועץ המשפטי של משרד האוצר ואנחנו מבטאים עמדה ממשלתית אחת. אני לא יודעת שיש פה עמדות שונות למשרד האוצר ולמשרד המשפטים, זו אותה עמדה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני מציע שהדבר הזה יידון. ככל שתהיה הצעת חוק ממשלתית להאריך את המועדים מ-100 ימים ליותר, יהיה גם הדיון על השאלה מהו פרק הזמן בין הממשלה לבין הכנסת – זו האכסניה המתאימה. ככל שנותרנו ב-100 ימים, אכן הדבר מעלה קושי מבחינת פרק הזמן שנותר בכנסת, והממשלה תצטרך להביא את זה בחשבון בעת ההגשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אולי תחזירו לנו את הימים שהממשלה לקחה לנו? שיחזירו את הימים שהממשלה לקחה לנו, כך זה נותן לראש הממשלה ולממשלה עודף, עוד אפשרות לריב עוד כמה ימים וכו'. תנו לנו את הימים שמגיעים לנו – זה לא פוליטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לפרט על מה הולך הכסף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפני זה, אני רוצה לשמוע מכם איך אתם מכניסים את הכסף שאתמול סוכם עם השר דרעי ושר האוצר כץ במענק הסיוע להבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> התקציב מחולק לסעיפים שונים. לשאלתך, תקציב שיוחלט להביא לביטחון תזונתי ייצא מן הסתם מתקציב שנקרא מענה משרדי ממשלה , סעיף א' מענה משרדי ממשלה בתוך החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה שזה יהיה כתוב. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> שוב, כתובים שם כל מיני נושאים, בין היתר, רווחה ובריאות וכל משרדי הממשלה. אין בעיה גם להוסיף ביטחון תזונתי – זה לא משנה. במהות אתה שואל אותי מאיפה יגיע הכסף, אני עונה. הכסף יגיע מהסעיף הזה. מוקצה לכל הסעיף הזה עוד 2.5 מיליארד שקלים שהממשלה החליטה לגביהם, וזה מה שמוצע פה. מתוך הכסף הזה יגיע הכסף לביטחון תזונתי, לשאלתך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה שזה יהיה במטרות אחרות, ושיהיה כתוב: לרבות ביטחון תזונתי וסיוע - - - << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> זה לא במטרות אחרות, זה בסעיף (א). אני רק אגיד, אני אזכיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי, ואני כבר יודע את התשובה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> מה התשובה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה להגיד לי שזה הולך לחיילים. אני רוצה שבמטרות אחרות יהיה כתוב: לרבות לצורך מענק וסיוע – להוסיף את זה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אתה מציע להפחית את הסכום לחיילים ולהעביר לביטחון תזונתי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, תוסיף שם את הכסף. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אבל הוא בסעיף (א). << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאתה שם את זה בסעיף (א) בבריאות ורווחה, אני אף פעם לא יודע איזה פיקוח יש על זה. לכן, גם זה אחד הדברים שאנחנו דורשים שיהיה כתוב בפירוט. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> שאלת שאלה ואנסה לענות עליה: מאיפה יגיע הכסף לביטחון תזונתי? הוא מסעיף שנקרא מענה משרדי ממשלה. זה גם מה שסוכם בממשלה, ולהבנתי, זה גם מה שסוכם בין שר האוצר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא. אתה מביא את הצד שלך, אני את הצד שלי. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> שאלת אותי, אני עונה את התשובה שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין פתרון. צריך להחליט מה עושים עם זה אבל אין פתרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפתרון שזה צריך להיות בסעיף - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז צריך להוסיף סעיף. אבל אין בסעיף שלהם. רבותיי, אני מבקש לעשות סדר. חברים ביקשו ממני, ואני מבקש ממך שתגיד לנו פירוט לפני שאנחנו ממשיכים הלאה. הבעיה שלך לא נפתרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לדעת קודם פירוט לאן הולך הכסף, בכמה כסף מדובר ולאן הוא הולך לפי הפירוט שלכם. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> פירטתי קודם ואשמח לעשות את זה שוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעשה את זה שוב, לא שמעתי. בכמה כסף מדובר שאתם מבקשים פה? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> הארכת דמי אבטלה, שיפור תנאי אבטלה ומענק 67 פלוס, מדובר על הארכה עד יוני 21' עוד 10%, אבטלה, מענק 67 פלוס – עד סוף 20', אי קיזוז כפל קצבאות - כל הדברים האלה עולים כ-12.5 מיליארד שקלים, כשמתוכו לשנת 2020 כ-4.5 מיליארד שקלים – זה נושא אחד. אני מפרט את התוכנית שהממשלה אישרה. ביקשו פירוט יתר, אני משתדל לפרט אותו. זה לא יתר במובן של יותר מדיי, במובן של אל מול החוק. מענק סוציאלי לעצמאים שזה מענק עצמאים, ואני מזכיר, עצמאים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לאט, לאט. אתם לא כתבתם את זה, אני רוצה לכתוב. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> זה כתוב איפשהו? אפשר לראות את זה כתוב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא כתוב בשום מקום. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> למה אי אפשר לקבל נייר מסודר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי אפשר כי אין להם עט. << דובר_המשך >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל איך אפשר? אני רוצה ללמוד ולהבין את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי אפשר, אפשר להצביע נגד. אתה לא רואה את ההתייחסות שלהם אלינו? האמת היא שהייתי צריך לעצור את הדיון עכשיו. << דובר_המשך >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא מבין איך אפשר להצביע על משהו שנאמר בעל פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי אפשר. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אתה לא מצביע על משהו שנאמר בעל פה. אתם מצביעים על מה שכתוב בחוק ואני אקריא את מה שכתוב בחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תקריא את מה שכתוב. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אי אפשר להגיד לי. אתם מבקשים פירוט נוסף ואחר כך אתם אומרים לי: למה הפירוט הנוסף לא מופיע, לא מצביעים על זה. אתם רוצים לדעת על מה מצביעים או על הפירוט שמעבר למה שמצביעים? אני מוכן לענות על כל דבר, אבל לא כדאי לעשות מזה עכשיו - - - << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> הצבענו בקריאה ראשונה מתוך הבנה שאנחנו נלמד את החומר לקראת הקריאה השנייה והשלישית. אני רוצה לראות את החומר כתוב. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לכן, אני מנסה לענות על שאלות. אבל השאלה ששאלת עכשיו למה לא ידעת שאני אשאל את זה ולמה לא כתבת לי את זה - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> למה אין פירוט לפנינו? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אני מנסה לפרט, אם אתם רוצים לא אפרט. תחליטו מה אתם רוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתעשה סדר. אתה מדבר רק איתי, אני יושב-ראש הזמני, כי יכול להיות שאחרי הדיון הזה יחליפו אותי במישהו אחר. עד היום לא איימו עליי. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יעבירו אליך דיונים, אלו הסנקציות שעושים בליכוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין בעיה, הכול בסדר. אני מבקש שתדבר איתי, אני יושב-ראש הוועדה הזמני. תפרט את מה שלא כתוב בחוק – לאן הולך הכסף. התחלת להגיד דמי אבטלה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, מזמן לא ראיתי כזה דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני ראיתי את זה בפעם הקודמת כשהביאו הוראת שעה, בזמן שעודד פורר היה פה יושב-ראש הוועדה היה אותו הדבר. הם לא מביאים את הפירוט, הם לא רוצים שתדע – נורא פשוט. מה לא ראית? היה. << דובר_המשך >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא מצביע אם אני לא יודע על מה אני מצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, אני לא אומר לך מה להצביע. אני רק אומר לך, זו הוראת השעה השלישית שהם לא מפרטים, לא מפרטים. << דובר_המשך >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר_המשך >> אופיר, אי אפשר ככה, אני מצטער. צריך לראות אקסל, לעשות השוואה ולשמוע מה אומרים בציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ניר, אני לא חולק עליך. שאול, אני מבקש ששוב תפרט את מה שהתחלת. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> הארכת דמי אבטלה, שיפור תנאי אבטלה ומענק 67 פלוס – 12.5 מיליארד שקלים, מתוכם בחוק הנוכחי 4.5 מיליארד. לגבי מענק סוציאלי לעצמאים – הוא מוערך ב-14 מיליארד שקל ובתוך החוק הזה 5.5 מיליארד שקל. אני מזכיר שזה מענק לבעלי הכנסה שנתית חייבת של 640,000 שקל, מחזור פגיעה מעל 40% וכו'. אנחנו נדון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה אמרת? 14.5? << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> 14 מיליארד, מתוכם 5.5 ל-2020 בחוק הזה. כל מה שהוא לא בחוק הזה, אתם תראו אותו בתיקון מחר, התיקון לחוק המסגרות שנמצא בחוק הגדול שיגיע מחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יש מחר? ביום שני. << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> לא מחר, במועד שהיושב-ראש יקבע לדון בחוק השני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, דווקא אמרת נכון עכשיו. << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> מענק סיוע לעסקים - זה אותו מענק בגין הוצאות קבועות, - - - ארנונה ומענק לעסקים חדשים הוערך ב-22.5 מיליארד שקל, מתוכם 11.5 מיליארד בחוק בשנת 20' בחוק הזה. פיקדון חיילים משוחררים מוערך ב-2 מיליארד שקל, ובחוק הזה 1.1 מיליארד שקל ב-2020. בריאות ומענה אזרחי, וזה הכסף שנותנים למשרד הבריאות ולמשרדים האחרים, למשל, לטיפול בקשישים ואוכלוסיות בסיכון, אפרופו, ביטחון תזונתי שדיברנו עכשיו – 7.5 מיליארד, מתוכו מיליארד לשנת 2020. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך אתה עושה מיליארד לשנת 2020? וכמה זה כולל את ה - - -? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אין עדיין סיכום על פרטי התוכנית של ביטחון תזונתי, זה דבר שאמור להיסגר בתוך הממשלה. ברגע שהוא ייסגר, הוא כמובן יובא להחלטת ממשלה, ואם צריך חקיקה, גם חקיקה. זה כרגע התזרים שאנחנו חושבים שיהיה רלוונטי. שוב, ככל שנרצה לתקן, נבוא לפה לתקן. הכשרות מקצועיות ותוכניות האצה – 5.9 מיליארד שקלים, מתוכם מיליארד לשנת 2020. בסך הכול, כ-25 מיליארד שקלים בשנת 2020 ועוד כ-40 בשנת 2021. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לאט לאט, אתם לא כתבתם את זה, אני צריך לכתוב. מה זה תוכנית האצה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאול, בפסקה (ד) אתם מורידים - - - << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> רק תנו לי להשלים כדי שהכול יהיה ברור כי אז יגידו שאני - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאתה עונה זה בדיוק השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אתה תשאל. אני עדיין לא יודע כלום. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> בפירוט ברמת החוק, מה שרואים זה תזרים בשנת 20'. הוא מורכב מהכסף שכבר ישנו בסעיף - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה סיימת את הפירוט? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זה בסך הכול? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> 25 מיליארד מ-2020. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וכמה בהמשך? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> ועוד כ-40 ב-2021, זה יבוא בחוק המסגרות. אני רוצה להסביר לכם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מסכים. עד שאני לא אבין, אני לא ממשיך הלאה. אומנם אחרים הבינו מהר ממני, אבל גם אני צריך להבין, אני חבר בוועדה. על כמה כסף אתה מדבר בחוק הזה שאתה רוצה להעביר ולשחרר? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> בשנת 2020 אנחנו מבקשים להגדיל את המסגרת בכ-25 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 25 מיליארד השנה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> נכון. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> זה הגדלה, זה נוסף על מה שאושר עד כה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בסדר. כמה להמשך? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> עוד כ-40 מיליארד שקלים. זה יובא במסגרת החוק שאתה תקבע את המועד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מדבר על 65 מיליארד בתוכנית הזו. << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> במזומן, נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 40 בעתיד, זאת אומרת, ב-2021 - - << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> כ-. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - וב-2020 - 25 מיליארד שקל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ועכשיו אנחנו מצביעים רק על ה-25. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כמה אתה רוצה שנצביע? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> עכשיו מצביעים על ה-25. ברשותכם, אני רוצה לתרגם את זה לסעיפי החוק כי זה מה שחשוב, וזה מה שמופיע לכם בחוק. אם מסתכלים על החוק, אני רק אזכיר שסעיפי החוק היו מענה משרדי ממשלה - בחוק כתוב 14 מיליארד, וכרגע יהיה כתוב 14.6 מיליארד, בביטוח לאומי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה קורא עכשיו מתוך החוק, נכון? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> כדאי להפנות כל פעם לסעיפים. אנחנו מתקנים את סעיף 3ב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, יש לי בקשה. אני לא הממונה על התקציבים במשרד האוצר ואתה לא יושב-ראש הוועדה. אני מבקש שתקרא בחוק ותסביר. מה אתה הולך להגיד עכשיו? כבר הספקנו להתבלבל לגמרי, אתה רוצה להוסיף עוד? יש חוק, ואתם מבקשים שעליו נצביע. תקריאו אותו, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק אומר לכם, זה מה שצריך להיות במטרות ב-(ח). << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> זה לא ב-(ח), זה ב-(א). << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה יהיה במטרות ב-(ח). אנחנו קובעים פה, יש לנו זכות הצבעה, נכון? זה יהיה פה, תודה רבה. היועץ המשפטי, אני מבקש ממך להכניס את זה במטרות ב-(ח) במילים שאני אתן לך, תודה. אני מבקש להביא את זה להצבעה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> השינוי לא משנה את המהות, תיכף נתייחס לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים לקרוא ולהסביר לנו את התוספות בכל אחד? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> כן, נתחיל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> סליחה, אסי. אדוני היושב-ראש, בפעם הקודמת חברי הכנסת טיבי ופורר ואני דרשנו להכניס את הסכומים לתוך לשון החוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה כתוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הסכומים נכנסו בתוך לשון החוק? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נחה דעתי. הוא אומר שזה בתוך לשון החוק, יכול להיות שפספסתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה ביקשת שיהיה בלשון החוק? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שהסכומים יהיו בפנים ואז לא יהיה משחק, תהיה שליטה – טעות שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתי שהוא יקריא ואז נראה מה יש בחוק. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין איך אפשר לעבוד בלי נייר מסודר. אני לא מבין מה אני שומע. אם זה לא כתוב בצורה מסודרת, אני לא מבין. אני רוצה לראות באקסלים מה היה, מה התוספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי שאתה מבקש, לא נצביע. אנחנו לא בהצבעה עכשיו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני אקריא את הנוסח ואסביר גם מה הוא אומר. " חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 2) תיקון סעיף 1 1. בחוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020)‏, בסעיף 1(1) (1) בסעיף קטן (א1) המובא בו, בפסקה (2) – (א) בפסקת משנה (ב) – (1) בפסקת משנה (5), במקום "1.45%" יבוא "1.81%"; (2) במקום פסקת משנה (6) יבוא: "(6) בחודש ספטמבר – 2.59%; (7) בחודש אוקטובר – 1.16%; (8) בחודש נובמבר – 2.75%; (9) בחודש דצמבר – 1.65%."; (ב), בסעיף - - -" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תתקדם. תסביר את מה שקראת. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני לא בורח לשום מקום, אני אסביר עד שתבינו הכול. סעיף 3ב למעשה בהוראת השעה, מתגברת על פסקת משנה (א) שמדברת על כך, כמו שהסברתי קודם, שהממשלה רשאית להוציא כל חודש סכום השווה לחלק השנים עשר מהתקציב השנתי הקודם בתוספת הצמדה למדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. במילים אחרות, בהתאם לחוק הקבוע, ללא הוראת השעה, לממשלה יש שלוש מגבלות שקבועות בפסקת משנה (א): המגבלה הראשונה היא סך התקציב שאפשר להוציא אותו כל זמן שהתקציב לא מאושר והוא למעשה מסגרת התקציב שהייתה בתקציב הקודם פלוס מדד. המגבלה השנייה שקיימת היא כמה אפשר להוציא כל חודש – לקחת את אותה מסגרת, לחלק אותה ב-12, וזו המנה החודשית. המגבלה השלישית – לאיזה מטרות להוציא. המגבלה נמצאת בסעיף קטן (ב) והיא מדברת על כך שאפשר להוציא את זה להוצאות שנקבעו בחוק או חוזים או אמנות, וביתרה תשתמש הממשלה רק להפעלת שירותים חיוניים ופעולות שנכללו בחוק התקציב הקודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עם הפירוט ששאול אמר? << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> תיכף נגיע אליו. הפירוט שאני הקראתי אותו כרגע – השינוי בו, האחוזים, זו השאלה מה אפשר להוציא בכל חודש, והוא מתייחס לפי צפי התזרים שבו אפשר. המגבלה מחולקת לפי חודשים, ומה שלא נוצל בחודש מסוים עובר לחודש הנוסף – זה הסעיף שהקראתי כרגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הלאה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> "(ב) בפסקת משנה (ד), במקום "14.6 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "7 מיליארד שקלים חדשים";" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה? << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> זה המוסד לביטוח לאומי. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> פסקת משנה (ד) מדברת על החזר חובות למוסד לביטוח לאומי בשל ההוצאות הדרושות להתמודדות עם נגיף הקורונה. למעשה, זה השיפוי שהממשלה משלמת על הטייס האוטומטי בביטוח הלאומי שהוא כולל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה היה עד עכשיו 14 מיליארד? << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> אני אסביר. כזכור לכם כשהסברנו את החוק בפעם הראשונה, שיפוי לביטוח לאומי – הדבר הזה הוא למקרה שסכום הכסף שמכניס הביטוח הלאומי השנה לא יספיק לו להוצאות שלו. מה שקרה - כשאישרנו את החוק במקור חששנו שבגלל השילוב בין ההוצאות שגדלות בגלל דמי האבטלה והתשלומים האחרים שגדלים לצד ההכנסות שקטנות בגלל שהגבייה מהמעסיקים יורדת כי ישנן פחות מועסקים, יביאו את הביטוח לאומי למצב שהוא לא יוכל, הוא יהיה בגירעון בשנה הזו. כל שנה בדרך כלל הביטוח הלאומי ביתרה והוא מעביר למדינה מעל 20 מיליארד שקלים בשנה להכנסות המדינה. השנה חששנו שלא רק שכ-20 מיליארד האלו לא יעברו אלא גם יהיה צורך להשלים כסף כדי שהביטוח הלאומי לא יהיה בגירעון. אנחנו מבינים עכשיו שכנראה לא יהיה צריך לעשות את זה. עם זאת, אנחנו משאירים פה יתרה של 7 מיליארד שקלים כדי שבמידה ויהיה צורך, זה יועבר. צריך לומר, הדבר הזה הוא לא מה שכן או לא יאפשר לביטוח הלאומי ישלם את דמי האבטלה, הביטוח הלאומי משלם אותם לפי הזכאויות. לכן, למעשה זו איזושהי רשת ביטחון שבמידה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה זה 14.6 ובמקום זה 7 מיליארד? << דובר_המשך >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר_המשך >> 14.6 זה מה שחששנו שיהיה הגירעון שהגענו לפה בפעם הראשונה. למעשה, 16.4. << קריאה >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> שנתי או חד פעמי? << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> כל החוק הזה הוא חד פעמי, זו הוראת שעה לשנת 2020 בלבד. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מה גרם לכם לרדת ל-7? << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> רגע, אני אענה ליושב-ראש הוועדה. הכול שאלה של מה אנחנו מעריכים שעשוי להיות הסכום המקסימלי שאותו יצטרך הביטוח הלאומי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה השתנה שזה הוריד לחצי? << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> כרגע ההערכה היא שלא יהיה צריך להשלים, כרגע ההערכה לביצוע היא אפס. אנחנו משאירים פה איזושהי יתרה כדי שבמידת הצורך נעביר אותה. מה שקרה הוא שמה שהערכנו לגבי הירידה בהכנסות של הביטוח הלאומי התברר כגבוה מהירידה בהכנסות. אנחנו כרגע מעריכים שהסיבה לזה היא שהעובדים שלא מעבירים לביטוח לאומי או לצורך העניין עובדים - - -, הם עובדים בשכר הרבה יותר נמוך מהממוצע, ולכן ההפרשות נמוכות מהממוצע, ולכן הירידה בהכנסות קטנה ממה שהערכנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה כולל ה-20 שבדרך כלל מוחזרים לאוצר, כלומר, שלא יוחזרו, ומעליהם 7 מיליארד? << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה לא מה שצפוי בחצי שנה האחרונה. << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> אנחנו עושים פה בחוק שני דברים: לעניין הנושא של המזומן והכסף שאנחנו מוציאים לצרכים שהממשלה מחליטה עליהם זה כל מה שאתם רואים במסגרת - - - שהוועדה מפקחת, סעיפים (א) עד (ח). חוץ מזה, יש הוצאה שהיא מסוג אחר לגמרי שהיא פירעונות מוקדמים של הביטוח הלאומי. בהוצאה הזו, אנחנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקיצור, למה זה חשוב לשים את זה פה בחוק? << דובר_המשך >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר_המשך >> כי, מבחינתנו, בסוף החוק משקף את ההערכה שלנו לצורך הזה, והיה לנו חשוב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת, הביטוח הלאומי שילם פחות כסף? << דובר_המשך >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר_המשך >> לא, הביטוח הלאומי שילם את אותו כסף. הביטוח הלאומי קיבל בהכנסות יותר כסף ממה שצפינו שהוא יקבל בעבר. עם זאת, אנחנו משאירים פה רשת ביטחון למקרה ש - - -. לביטוח הלאומי יש הוצאות והכנסות. ההוצאות שלו הן דמי אבטלה, לצורך העניין. אוסיף עוד פה סיבוך אחד אחרון, תסלחו לי, יש שתי הוצאות שהביטוח הלאומי משלם: זכאויות שהן בדרך הרגילה הוא משלם בהוצאות הרגילות שלו. הוצאות שהן רגילות, למשל, דמי אבטלה של עובד שמפוטר עכשיו, משולמות על-ידי ההוצאות של הביטוח הלאומי. כל הארכה של זכאות מצד המדינה כמו ההארכה של הזכאויות לאבטלה שאנחנו מביאים פה, תקציב המדינה משפה את הביטוח הלאומי. לכן, על כל הזכאויות הנוספות, אתם תראו את זה פה בסעיף שאתם הגדרתם (ב) בחוק שהוא הביטוח הלאומי, שם אתם תראו את כל ההוצאות שהן שיפוי בגין זכויות יתרות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הוא שילם פחות? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא שהוא שילם פחות. אני חושב שאי אפשר לאשר את התקציב הזה מבלי לשמוע פה את הביטוח הלאומי. אם הביטוח הלאומי קיבל יותר הכנסות ממה שהם ציפו זה אומר שאף אחד פה לא ויתר על המסים במהלך המשבר. << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> לא. מה שזה אומר, כמו שהסברתי, שבסוף דמי ביטוח לאומי כמו שכולנו מכירים מתלושי השכר שלנו הם יחסיים למשכורת. ככל שהעובדים מחוץ למעגל העבודה הם במשכורת ממוצעת יותר נמוכה אז אובדן ההכנסות הוא יותר נמוך. כשיצאנו לדרך רצינו לאפשר מקסימום ביטחון לביטוח הלאומי כדי שבכל מקרה לא יהיה צורך. אנחנו יודעים שהצורך הזה הוא יותר נמוך, ולכן אנחנו מעדכנים פה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה על דעתו של הביטוח הלאומי, כן או לא? << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> דעתו והתחזית של ביטוח הלאומי היא שבמהלך השנה לא יהיה צורך בשיפוי, סליחה, - - - מוקדם בכלל, או לכל היותר בסכום מאוד קטן, הרבה יותר נמוך מ-7 מיליארד שקלים. אני יודעת גם ש - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> האם את יכולה להגיד מהי ההערכה לגבי העלייה בדמי אבטלה מתחילת הקורונה עד סוף השנה? << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> האם יכולים להקצות עוד כספים במצוקת המוחלשים? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בוא נשמע את הביטוח הלאומי. אנחנו חייבים לשמוע את הביטוח הלאומי כדי להצביע על הסעיף הזה. אם הם מסכימים, בסדר – אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קיבלתי את מה שאמרת. דיברתי עכשיו עם מאיר שפיגלר, הוא לא מכיר את זה. הוא הולך לברר, הוא יחזור אליי. למה אתם לא מדברים עם הביטוח הלאומי? ברוגז? למה שפיגלר לא יודע? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> קודם כל, אנשי הביטוח הלאומי הם אלה שמעבירים לנו את ההערכות לגבי ההכנסות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא לא מכיר את זה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אבל הביטוח הלאומי הוא לא מוסד של אדם אחד, הוא מוסד גדול. אנשי המקצוע של הביטוח הלאומי העבירו לנו את התחזית יחד עם אנשי בנק ישראל, יחד עם אנשי הכלכלנית הראשית. מה שיש פה הם מכירים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, ענית לי. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> רק עוד מילה בהקשר הזה ובהקשר לאמירה הראשונה כשדיברנו על הדיון המשפטי. כמובן שהצעת החוק, הרחבת קופסת הקורונה, צריכה להיות במינימום הנדרש בגלל העקיפה ובגלל שמדובר בהוראת שעה, וכמובן שהיא צריכה להיות לפי הצרכים שצריכים ולא יותר מזה. לכן, זה אמור לשקף כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הלאה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני אקריא את כל הסעיף ונחזור חזרה לכל סעיף ושאול ירחיב לגביו "(2) בסעיף קטן (א2) המובא בו – (א) בפסקה (2) – (1) בפסקת משנה (א), במקום "14 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "14.6 מיליארד שקלים חדשים";" << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> זה החלק ש - - - << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> "(2) בפסקת משנה (ב), במקום "4.5 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "12.2 מיליארד שקלים חדשים";" << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> זה השיפוי למוסד לביטוח לאומי. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> "(3) בפסקת משנה (ג), במקום "16 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "31.7 מיליארד שקלים חדשים"; << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> מענקי סיוע - - - << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני אעבור סעיף סעיף, אם צריך. "(4) בפסקת משנה (ד), במקום "1.35 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "0.9 מיליארד שקלים חדשים";" << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> זה עידוד תעסוקה והכשרת הון אנושי. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> "(5) בפסקת משנה (ה), במקום "2.6 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "3.9 מיליארד שקלים חדשים";" << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> זה הנחות בארנונה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> "(6) בפסקת משנה (ו), במקום "5.35 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "6.1 מיליארד שקלים חדשים";" << קריאה >> קריאת: << קריאה >> פתרונות אשראי. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> "(7) בפסקת משנה (ז), במקום "4.6 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "3.1 מיליארד שקלים חדשים"; (8)בפסקת משנה (ח) במקום "1.25 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "2.35 מיליארד שקלים חדשים"; (ב) בפסקה (2א), במקום "כ"ג בתמוז התש"ף (15 ביולי 2020) "יבוא "ט"ז באב התש"ף (6 באוגוסט 2020)";" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכבוד, אתה יודע לקרוא יפה. עכשיו הסבר על כל סעיף וסעיף. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אסביר. בפסקה (א2) ל-3ב (1) שר האוצר יגיש לאישור הממשלה עד 1 במאי 2020, זה היה במקור, תוכנית מפורטת ביחס לשימושים המתוכנים, וב-(2א) היה: שר האוצר יגיש לאישור הממשלה, עד יום - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאיפה אתה קורא עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החוק הקיים. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> החוק הקיים הרגיל. זה ההוראות הקיימות בהוראת השעה שתוקנה פעמיים. אנחנו נתנו פעמיים אישור לממשלה בדבר התוכנית המפורטת שעליה עכשיו אנחנו, הסעיפים הכללים אותם מבקשים לתקן, וכעת מוצע להביא את זה לאישור הממשלה ודיווח לכנסת עד ה-6 באוגוסט 2020. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זאת אומרת, נאשר את הכסף עכשיו, ואת ההסברים שר האוצר ייתן בעוד שלושה שבועות. האם הבנתי נכון? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> לא רק. כמו שציינתי קודם לכן, עיקר השימושים יובאו בחוק הנוסף שמובא לאישור הוועדה שהוא כולל את כל התיקונים והזכאויות, מביטוח לאומי דרך מענק לעצמאים, דרך החזר הוצאות קבועות, דרך הפיקדון לחיילים משוחררים ומשיכה מקרנות השתלמות וכו' וכו' – אלה הצעדים העיקריים שצריכים לעבור בחוק. מה שקיים כאן זה רמת המסגרת של הקצאות התקציב לפי מטרות שאפשר יהיה להסית בהן בסופו של דבר לפי המנגנון שמוצע כאן שעליו דיברו קודם לכן שעד 15% לא צריך בדיווח לכנסת ומעל 15% צריך אישור של הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה זה? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה קיים, אנחנו לא נגענו. אני מסביר כרגע את המסגרת, ועכשיו נעבור לפירוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. אני מבקש להוריד את ה-15% ל-10%. שינוי של 10% באחד הסעיפים, יבוא לאישור בוועדת הכספים. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה מופיע בפסקה (3) לחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היועץ המשפטי, היועצת המשפטית, אני מבקש שתורידו את זה מ-15% ל-10%. עוד מעט אני אגיד שכל שקל צריך פה אישור. הם בלאו הכי לא באים. הם באים ודוחים את זה עכשיו ל-6 באוגוסט. למה אתם בכלל באים היום? הייתם צריכים להביא דיווח, למה לא הבאתם? במקום זה הבאתם דחייה ל-6 באוגוסט. נאשר לכם גם את זה ב-6 לאוגוסט. אני לא יכול לעשות את זה כי תגידו שאני מעכב את הכסף של האזרחים. 10%, בבקשה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> יש פה בלבול בין שני דברים. יש את ההעברה שהיא תוך כדי ויש את הדיווח של התוכנית המפורטת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך אתה רוצה שלא אתבלבל? לא למדתי משפטים, לא הייתי באוניברסיטה. מיקי, אתה ותיק פה. הרי מה הם אמרו לנו? הם אמרו לנו שהיום יביאו דיווח ואנחנו הסכמנו. הם באים היום אבל לא עם דיווח, הם אומרים שדוחים את זה ל-6 באוגוסט. לא הבנתי, לא אמרו דברים שכאלו בכולל שבו למדתי. למה לא הבאת דיווח? תסביר. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כאן זה המסגרת של הסכומים והפירוט בחוק נוסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> החוק הזה מדבר רק על מסגרות. מתוך 25 מיליארד שקלים שמבוקש מכם להגדיל את המסגרת, רק 2 מיליארד מתוכם לא קבועים בחוק שמחר תחליטו עליו. קרי, כל היכולת של הממשלה להחליט החלטות בשנת 2020 מוגבלת ל-2 מיליארד שקלים נוספים שיש פה – זהו, כי כל שאר הכסף - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה, במטרות אחרות? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לא, דווקא הוצאות אחרות זה מענק לחיילים משוחררים, זה לפי חוק. מה שיש זה החלק הבריאותי והמענה האזרחי יחד עם הסיפור של הביטחון התזונתי והסיפור של ההכשרות המקצועיות לתוכנית האצה – אלו שני הדברים היחידים שלא קבועים, או לא אתם תקבעו מחר בחוק, ולכן יהיה עליהם איזשהו שיקול דעת. לכן, אני חושב, למרות נאום חוצב הלהבות של היושב-ראש, שאין פה אירוע גדול מבחינת היכולת של הממשלה לשנות דברים. לכן, רוב הכסף שאנחנו מבקשים, כ-23 מתוך 25, הוא כסף שמחר, כשאתם תדונו בחוק השני, אתם בעצם קובעים מה יקרה איתו. אין לנו יכולת לעשות אחר כך כי הכול בחקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ניר ברקת צודק. במרכז המחקר והמידע של הכנסת ישנו הפירוט שביקשנו מכם שאני לא יודע למה לא עשיתם אותו. תביא לי את זה. פה יש פירוט כשהפירוט הוא מדויק, כמה כל דבר. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> בפעם שעברה קיבלתי חצי שעה הסבר שאם אני לא יודע להביא את המצגת יומיים לפני, שאני לא אציג מצגת, שאדבר בעל פה. באתי בעל פה אז למה אתה לא מביא מצגת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הבעיה להביא מצגת יום לפני? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> סליחה, אני עובד לפי הכללים של הוועדה המכובדת הזו ואני מכבד את מה שאומר לי היושב-ראש. בפעם שעברה הגעתי עם מצגת ואמרתם: אם אתה לא מביא יומיים לפני, אל תבוא עם מצגת, תדבר על פה. אני מזכיר לכם שרק אתמול סיימנו את העבודה על החוק. זה נורא נחמד להגיד לנו את הדברים האלה. אני לא יודע 48 שעות לפני להודיע לכם מה הממשלה תחליט יום אחרי. אני לא נביא. - - - באתי ודיווחתי בעל פה כמו שביקשתם. תחליטו מה הכללים, נעבוד לפיהם, רק אל תשנו אותם תוך כדי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאול, אתה רוצה להקשיב רגע? << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> אני תמיד רוצה להקשיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה לא תמיד רוצה. יש לפעמים שאתה לא רוצה, למשל, עכשיו. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> היום כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההגנה הכי טובה היא המתקפה. אנחנו מבלבלים אותך, אנחנו פעם אומרים לך להגיד בעל פה ופעם אומרים לך להגיד בכתב, ופעם דבר כזה ופעם דבר אחר. יש פה פירוט של מרכז המחקר והמידע – נורא פשוט, בעברית קלה, בלי נקודות. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אני לא קיבלתי אותו, אני לא יודע אם הוא נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא משנה. בריאות, רווחה, סדר ציבורי – יש את השיעור, הסכום שעליו מדובר. שיפוי המוסד לביטוח לאומי – מה הפער. המספרים כתובים בדיוק, וגם מענקי סיוע למענקים ועצמאיים. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> זה הסעיפים על-פי החוק שכתובים גם בחוק, ואין לי בעיה. אבל חברי הכנסת ביקשו פירוט עודף, נתתי אותו. לדעתי, זה לא מופיע. לא ראיתי את המסמך של מרכז המחקר והמידע, אני לא יודע. אני יכול לעשות כל מה שתרצו – להביא איתי בכתב, להביא בכתב 48 שעות מראש, לא להביא – רק תגידו. אבל אני לא יכול להביא בכתב 48 שעות מראש כשהממשלה החליטה 24 שעות - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> הדבר היחיד שאנחנו מבקשים פה בוועדה זה פירוט, זה הדבר היחיד שאנחנו לא מקבלים. יש ציפייה כאן שננחש מה קורה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אל תהיה ציני. זה בסדר להביא לנו מצגת ערב לפני. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לא, בפעם שעברה אמרו לי לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יום לפני זה בסדר. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> שנוציא את הפרוטוקול? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במקרה ואתמול היה החוק ולא יכולת להביא, אין בעיה. אנחנו נעשה גם סעיף קטן, אבל - - - << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> בעידן הזה אני מקשיב להנחיות ופועל בדיוק לפיהן, אחרת אני יודע מה יהיה. אלה היו ההנחיות, תבדקו אותי. הנה, קיבלתם. הוא כתב. יש פרוטוקול, הכול כתוב בפנים. אתם אומרים שמרכז המחקר והמידע דיווח, - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> מה זה "מרכז המחקר והמידע דיווח"? זה אמורה להיות העבודה שלכם. אדוני היושב-ראש, אם אגף התקציבים באוצר לא נותן לנו את זה, האם אפשר לקבל את הפירוט של מרכז המחקר והמידע לשאר חברי הכנסת כדי שנוכל לראות ולעקוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת שזה מופיע, אני אבקש שיעבירו את זה לחברי הכנסת. טמיר אומר שזה נשלח אתמול לחברי הכנסת. שאול, יש לכם בעיה שנכניס לחוק את מה שאתם פירטתם? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> כן. בעיניי זה פירוט מיותר, אנסה להסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אכפת לך שזה ייכנס בחוק? << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> אשתדל לענות. למשל, הכסף הכי גדול הולך פה למענקים לסיוע לעסקים ובמסגרתו יש גם עסקים וגם עצמאים. המספרים שהסברתי ואמרתי קודם הם מספרים של הערכה שנובעת מהשאלה כמה עסקים באמת יהיו בקשיים וכמה עצמאיים יהיו בקשיים ובאיזה ממוצע הכנסה הם. כשתתחיל עכשיו לפרט את זה בחוק ותפרוט את התקציב הזה לכמה סעיפים, המשמעות היא שנצטרך לחזור לפה כדי לשנות דברים שהם לפי חוק. זה לא שאני, אגף תקציבים, יכול להחליט שהוא לא נותן לעסק וכן נותן לעצמאי או הפוך. לכן, אני מציע כדי שהדברים יקרו, אם יש משהו אחד שהציבור זועם עליו, ובצדק, זה הזמן שלוקח לנו בבירוקרטיה לפתור דברים. אני חושב שאם הדברים הם לפי החוק אז אין היגיון עכשיו להפריד אותם מאחד לשני כי ממילא הזכאות היא על-פי חוק והכסף ניתן. בשביל מה צריך לפרט? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמענו אותך, נצטרך לקבל החלטה. לגבי ה-500 מיליון שקל שאמרתם שזה יכול להיות חלקו או כולו, ילך לאותם עסקים שלא פיטרו עובדים, יש לכם פירוט על ה-500 מיליון שקל הזה? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> חצי מיליארד השקלים במענק התעסוקה שהיו - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע על מה אני מדבר? << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> איזו שאלה? - - עברו במסגרת הצורך להביא מקור להארכת דמי האבטלה שעברה בוועדת העבודה והרווחה אך לפני שבוע עד ה-15 באוגוסט בגובה של 2 מיליארד שקלים. הם עברו כדי לממן את הדבר הזה. הממשלה והכנסת קיבלו החלטה להאריך את דמי האבטלה עד ה-15 באוגוסט. העלות של המהלכים שהיו בוועדת העבודה והרווחה היו כ-2 מיליארד שקלים, והיה צורך להביא מקורות מתוך התוכנית כדי לממן את זה אחרת אי אפשר היה להעביר את החוק. המקורות שהיו, בין היתר, הם חצי המיליארד הזה ועוד כסף שנועד להייטק ועוד מאות מיליונים שמגיעים מסעיפים שונים ואחרים שלא נוצלו עד אז והיה צריך להעביר כדי להעביר את החוק כי אחרת אי אפשר היה להאריך את דמי האבטלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מחזק את מה שאנחנו מבקשים – שהכול יהיה פה בחוק. אם אתם לוקחים את מה שהיה פה בחצי מיליארד ואתם - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - - החצי מיליארד היה צריך לבוא לוועדה. היועץ המשפטי, לא עיגנו את החצי מיליארד בחוק שהם צריכים לבוא לפה להשתמש בזה? << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> למיטב זכרוני, חצי מיליארד נכנס בתוך הסעיף של מענק לסיוע בעסקים. ה- 500 מיליון לא שוריין, לא נצבע. הוא נכנס בתוך אותו סכום של מענק סיוע לעסקים ועצמאים וההבנה הייתה שייכנס לתוך אותה תוכנית מפורטת וסכומים שישתנו ממועד האישור, וזו הייתה ההבנה לגבי ה-500 מיליון. חלק נוסף שהיה, ושרוצה הוועדה להבטיח את זה, היה בחוק מענק לעידוד התעסוקה. גם שם יש את העניין של ה-500 מיליון שהוועדה ביקשה לעגן. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אתם תיקנתם את החוק כך שבתוך הכסף שהולך למענק לסיוע לעסקים ועצמאים יש 500 מיליון שצריכים להגיע לוועדה. כל מה שאנחנו עושים עכשיו זה מתקנים את הסכום הכולל, והסעיף הזה בעינו, לא שינינו אותו. לכן, - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאול, אני מודה לך. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> סך הכול התקציב ישתנה ל-31 מיליארד מ - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה שם לב שלא אכפת לך מהיושב ראש? אני מדבר עם אחד מחברי הכנסת הבכירים ואתה מדבר. אני הולך לעבוד אצלך באגף התקציבים, פה בלאו הכי אנחנו לא שווים כלום. ינון, אני מבקש לדעת, זה חשוב גם לי וגם לחברים האחרים, כל אחד מנקודת ראותו, מה אתה מבקש שיהיה פה? אתמול נמנעתם, לא היה רוב, ואז אמרו לי ששר הפנים מגיע לפתרון. כמה זה היה? 350? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני צעקתי שזה 300 והתברר שזה נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני, אני לא מדבר על הסכום כי הסכומים שנזרקו פה כרגע לא נכונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אני רוצה לדעת האם אתה רוצה להצביע בעד זה או שאתה רוצה שינויים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה שינוי במטרות. אני קורא ב-(ח) במטרות אחרות, לרבות לצורך מענק סיוע להבטחת - - - << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אבל המשמעות היא שזה מקטין את הכסף לחיילים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תעשה עליי סיבוב עם חיילים כי - - - , אתה נגד המוחלשים. הוסיפו שם, כבר הוסיפו לי. אל תעשה עליי סיבוב על חיילים. אתה נגד המוחלשים, אתה נגד חלשים, אתה לא - - - השכבות החלשות. אתם באוצר עושים מה שאתם רוצים. אתם, הפקידים, תעשו מה שאתם רוצים והחלשים בסוף לא יקבלו. אל תגיד לי חיילים כי אני יותר ממך רוצה לדאוג לחיילים. ביקשתי כאן להוסיף כסף, יש כסף. אתה כבר פעם שנייה אומר את זה. אתה תגיד עליי שאני לא דואג לחיילים? האוכלוסיות שלנו זה גם חיילים, גם חלשים, וכל אלה שצריך לדאוג להם, ואני בא לדאוג להם. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לא אמרתי שאתה לא דואג. תן להסביר, אפשר להסביר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אי אפשר להסביר. אתה מדבר דברים לא נכונים ואתה רוצה להכפיש אותי ואני לא אתן לך, יש גבול. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לא רוצה להכפיש אותך, רוצה להסביר לך. אתה תעשה מה שאתה רוצה, אתה המחוקק, לא אני. תן לי להסביר רגע. בסעיף שנקרא מטרות אחרות כרגע יש רק נושא אחד. מטרות אחרות היום – הדבר היחיד שיוצא משם זה חוק פיקדון לחיילים משוחררים. אפשר לעשות שני דברים: אפשר להחליט לשים את זה שם ולהעביר כסף מסעיף אחר לשם, או לשים את זה בסעיף אחר, כמו שאני מציע, שהוא יותר מתאים ויירשם הביטחון התזונתי. אני לא מבקש לא לרשום אותו, אני רק מסביר לך שהמקום היותר נכון לו בסעיף (א). זה לא משנה כהוא זה את הסיכום בין שר האוצר לשר הפנים, זה הכול. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> המיקום בפסקאות לא משנה כהוא זה לשאלה איך הכסף ייצא. אבל מאחר והדיון - - - << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> דואגים לחלשים לא פחות מכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא בטוח. אני לא רוצה להגיד לפרוטוקול איך אסי התבטא על הדבר הזה, אחר כך בארבע עיניים אני אגיד לך. הוא יודע טוב מאוד. אסי, הכסף הזה אמור להיות לכל החלשים במדינת ישראל נטו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני לא יודע לאיזה התבטאות שלי אתה מתכוון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אסי, זה אמור להיות לכל החלשים במדינת ישראל. אם אתה אומר שזה לא משנה, אז שזה יהיה במטרות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אבל במטרות זה רק לחיילים – זה עובדה, זה לא דעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא רק לחיילים. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אבל זו הוצאה שמשרדי הממשלה מוציאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כבר העלית את זה ל-2.3 במטרות אחרות. אני מבקש גם חוות דעת שלו. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אבל הוא יכול לתת חוות דעת על מה מתוקצב איפה. אני מנסה להסביר. אפשר לשים את זה בכל סעיף, אפשר לכתוב סעיף ט' – זה לא רלוונטי. ככל שאתה רוצה סעיף אחר, שהוא לא סעיף (א), שכרגע אנחנו את הכסף שמנו בו, צריך להוריד - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מוסיף במטרות אחרות עוד מטרה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא, אבל אתה תוריד מהחיילים המשוחררים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאול, מה העלות של הביטחון התזונתי? אתה אומר ששמתם את זה בסעיף א, הגדלתם את המסגרת ב-0.6 כאשר הביטחון התזונתי הוא יותר ממיליארד שקל, איך זה מסתדר? זה מה שאני שומע. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, הביטחון התזונתי בשנה שעברה היה 250 מיליון שקל. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, אני מבקש הערה לסדר. אלו דיונים חשובים. אנחנו, ברשימה המשותפת, העלינו כמה וכמה פעמים את הנושא של דמי אבטלה לצעירים מגיל 18 עד 20. הנה, חבריי אנטאנס ועאידה, פעמיים העלינו את זה. אנחנו לא רוצים לבחור, צעירים הם צעירים והם נפגעים. תאר לעצמך שכבר בתחילת דרכו בחייו הוא יהיה מובטל, זה מכה לכל החיים. לכן, אני מבקש שאתה פה באופן אישי כיושב-ראש ועדת הכספים, סוף סוף נעביר את הנושא הזה ונפצה את הצעירים מ-18 עד 20. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> במיוחד אלו שעבדו בשנה האחרונה לפני המשבר ושילמו מס לביטוח הלאומי וזכאים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה שאמרנו, אלה שעבדו בשנה האחרונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה קשור לחוק הזה? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הכול קשור. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לא מדובר בסכום גדול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסי, למה הצעירים מגיל 18 לא - - -? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש כאלה שאומרים שבגלל שהם ערבים, אני לא יודע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בזמן הזה אזרח צריך לשרת בצה"ל או בשירות לאומי אזרחי אחר ולא לקבל דמי אבטלה. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> או, או, מתפרץ - - - << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - אין תנאי בביטוח לאומי של שירות בצבא, אין תנאי כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קושניר, אתה צריך לקבל רשות דיבור. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מאוד מקווה שאני אקבל אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה תקבל. אני מחכה לשאול מרידור, הוא הלך לדיון שם בחדר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני מחכה לו. הוא שאל שאלה ואני פשוט עניתי לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא שאל שאלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שמתי מלכודת, והוא נפל בה. << קריאה >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> זו מכבסת מילים וגזענות מאחוריה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא שאל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא שאל, הוא קבע. אסי, אתה יכול להשיב לשאלה הזו? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> למיטב הבנתי, ההערה כרגע מתייחסת לזכאות בחוק הביטוח הלאומי לדמי אבטלה. ללא קשר לשאלת הקורונה, יש הוראות. הגיל המינימלי שבגילו מקבלים דמי אבטלה לפי חוק הביטוח הלאומי והוא קבוע, למיטב זכרוני, אכן לגיל 20, וכעת שינוי שלו הוא שינוי כללי של חוק הביטוח הלאומי, הוא לא קשור עכשיו לשאלה - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל ישיבה משנים חוקים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אחמד, לא צריך לשנות את החוק. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> בכל מקרה, זה לא אגב תיקון חוק היסוד. << קריאה >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> זה הוראת שעה, הוראת שעה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אחמד, לא צריך לשנות את החוק. יש סמכות לשר הרווחה לשנות את זה. יש לו סמכות לאשר תשלום כזה לאנשים שהם מתחת לגיל 20, כלומר, מגיל 18, שכבר שילמו ביטוח לאומי בשנה האחרונה. אני קיבלתי תשובה מהשר שהוא שוקל באופן חיובי את הפעלת הסמכות הזו. אנחנו יודעים שאתם באוצר עמדתם על הרגליים האחוריות ולא רציתם. אני חושבת שהגיע הזמן שתאשרו. אלו אנשים שנפגעו מהקורונה ואפשר לשלם להם. << קריאה >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> הם גם לומדים, גם משלמים שכר לימוד, שכר דירה, והם עבדו לממן את זה. בגלל הקורונה הם לא מקבלים חל"ת בעבודה. אנחנו עושים עוול לקבוצה הזו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> בפעם הקודמת של ה-80 מיליארד אתם התעקשתם. אני העליתי את זה ואתם התעקשתם לא לשלם את זה, ובכל זאת הצבענו מתוך אחריות. הפעם תשכחו מזה. << קריאה >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אפשר למצוא פתרון מיידי לסוגיה הזו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> הפתרון קיים ויכולים לעשות אותו. האוצר צריך לאשר את התקציב, וזהו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם אלה שהתנגדתם אז ב-80 מיליארד - האוצר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אחמד, זה מה שאמרתי בדיוק עכשיו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מכוון לדעת גדולות. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני חוזר ואומר, הדיון בשאלה של תקופת הגיל המינימלי לזכאות בביטוח הלאומי אינו במסגרת חוק היסוד. אנחנו דנים כרגע במסגרת ההגדלה של התקציב ההמשכי. מדובר על התיקון - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בחוק הזה אפשר להוסיף הכול בהסתייגות או בתוספת מוסכמת, הכול אפשר להוסיף. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> האם האוצר מסכים לטפל בזה? אם השר יבוא בהוראת שעה או החלטת שר, האם האוצר מתנגד או לא? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם אתם באוצר תסכימו, מייד תהיה הוראת שעה והרווחה מסכימים. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הנושא הזה מבחינת הדרישה, צריך להיבחן. זו עמדת הממשלה, מדובר בשינוי מהותי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אין שייבחן, עכשיו אנחנו דנים. נעשה הפסקה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה לא הוראה בחוק היסוד. אפשר יהיה לדון בה לקראת התיקונים שמוצע לתקן בחוק הביטוח הלאומי. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> נתכנס ונתייעץ גם עם מרידור. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עכשיו הוא עם ש"ס. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> נאחד כוחות עם ש"ס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קושניר, ביקשת רשות דיבור ואתה מקבל עכשיו. תיכף אני רוצה התייחסות למה שהעלה חבר הכנסת טיבי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני, אני מבקש הצעה לסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה, תן לו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי שתי שאלות חשובות ועוד כמה הערות. בסעיף (ד) אתם מקצצים את המסגרת בכמעט חצי מיליארד ויש כאן סיוע לעמותות. בתוכנית הקודמת סיוע לעמותות עמד על 0%, אז עכשיו אתם מקצצים גם את המסגרת – זו שאלה ראשונה. תענה לי אחר כך על הכול. שאלה נוספת: בסעיף (ז) טכנולוגיה עילית דיגיטציה ותוכניות יציאה מהמשבר. עד כמה שאני מבין זה שייך ליכולת של מערכת החינוך לעבור ללמידה מרחוק, וגם פה אתם מקצצים במיליארד וחצי - תענה לי כן או לא. ב-2(א) כתוב ששר האוצר יגיש את התוכניות עד ט"ז באב תש"ף, וזה לא בא לאישור שלך – גפני, זה יעניין אותך. זה לא בא לאישור הוועדה, ואני חושב שצריך לשנות את זה שהוועדה תאשר את זה. גם בסעיף 3, אתה אמרת 10% ואני הייתי שמח אם זה יהיה 5%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו זה 15. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד שני נושאים חשובים: ראשית, לעולים שעלו בשנה האחרונה ולומדים באולפן, אין שום סיכוי למצוא עבודה. הם חייבים להגדיל את סל הקליטה. שנית, שאול, יש כאן מדרג של עד גיל 28 ומעל גיל 28 לעניין גובה קבלת דמי אבטלה. אני חושב שלפחות במסגרת הזו אנחנו חייבים לבטל את זה. גפני, אתה מכיר את העניין של גיל 28. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד גיל 28 זה סכום אחד ומעל גיל 28 זה סכום אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קושניר, אתה רוצה תשובות או שאתה רוצה לנהל סימפוזיון? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יודע אם הוא שמע אותי בכלל עם כל הרעש שהיה פה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לגבי דמי אבטלה – ראשית, המקום של הדיון הזה הוא לא בחוק הזה, הוא מן הסתם יהיה בחוק מחר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל אם אתה לא מגדיל פה את המסגרת בהתאם תגיד לי מחר שאין מספיק כסף, אז בוא נגדיל מייד פה את המסגרת. אני מכיר אותך. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אנחנו חושבים שלא נכון לשנות את החלק הזה ברשתות הביטחון. רשתות הביטחון בישראל מאוד מאוד רחבות והרחבנו אותן הרבה. לאנשים צעירים שרק משתחררים מהצבא או לא הלכו לצבא ורק סיימו תיכון וכו', יש הרבה מאוד אפשרויות. בדרך כלל הם לא מחזיקים משפחה, והרבה מאוד דברים שלא מחייבים אותם להיות במצב של אנשים בני 30, 40 ו-50. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל הם עבדו ושילמו מס וביטוח לאומי, הם עובדים כדי לממן לימודים. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אנחנו לא חושבים שבעת הזו לשנות את הבסיס - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> מה הביטוח הלאומי חושב על זה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, הביטוח הלאומי תומך בזה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> הביטוח הלאומי כמו שזה נראה, וזה נכון, הוא יתמוך מגיל שנה – אין בעיה. אנחנו לא משנים את סדרי העולם של ההגנה על אנשים צעירים בישראל כתוצאה מהמשבר הזה. הם האנשים שהמחויבות הכספיות שלהם הן הכי נמוכות, שהיכולת שלהם להסתדר, בין היתר, דרך כל מיני מנגנונים, אם זה חזרה הביתה או דברים אחרים, הם הרבה יותר פשוטים לעומת אנשים שיש להם משפחות ושהם כבר התבססו, ולכן לא. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להציע לך משהו שיעזור לך לחסוך כסף. בוא נכניס את החל"ת החלקי. למה אתם לא מכניסים את החל"ת החלקי? זה יפתור לכם הרבה מאוד בעיות. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> זה דיון אחר שאשמח לעשות אותו. זה דיון מאוד ארוך ומורכב. אני מניח שנעשה אותו כשהיושב-ראש יקבע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאול, תמשיך בבקשה לענות לי. הנה, הוא לא זוכר את השאלות. שאול, תענה לי לעניין פסקה (ז) ששם אתם מקצצים מיליארד וחצי. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> סליחה, כל השינויים שאמרתי קודם הם שינויים תזרימיים. למשל, בסך הכול אנחנו מוסיפים בהאצה 5.9 מיליארד שקלים. השוני הוא בין 20' ל-21', אתה תראה בחוק המסגרות גידול במקביל, אין פה ירידה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה קורה לגבי פסקה (ד) ששם העמותות נמצאות ומקצצים? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לגבי העמותות – אתמול יצא קול קורא סוף סוף יחד עם הג'וינט למתן מענה תקציבי שלנו ושל הג'וינט לכל מיני עמותות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - 16 מיליון שקל, לא? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לא, 40 שממונף יחד עם הג'וינט. יש עוד כסף שיצא לעולם התרבות והספורט בקול קורא שמשרד התרבות מנהל. כל ה-200 מיליון שקל של העמותות כולם ייצאו וכולם בתיאום יחד עם משרד ראש הממשלה. אנחנו עובדים כדי להוציא את זה מהר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, רק לא בתיאום עם העמותות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, מספיק. נמאס לי מהדיון הזה. אני רוצה תשובה לחבר הכנסת טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו מבקשים להעלות את נושא דמי האבטלה לצעירים, להעלות שוב, 18 עד 20, במיוחד אלה שעבדו בשנה האחרונה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אמרנו שאנשים צעירים מקבלים דמי אבטלה בישראל לפי קריטריונים אחרים לעומת אנשים יותר מבוגרים, יש לזה הרבה מאוד סיבות. אני לא מציע לפרום את עקרונות רשת הביטחון הסוציאלי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוראת שעה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה אתה לא מציע? מה זאת אומרת לא מציע? כל מה שאנחנו עושים זה לפרום אותה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> שאול, לא מדברים על המצב הקיים. אנחנו לא במצב נורמלי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שאול, אתה יודע שבשבועות האחרונים הכנסת שינתה סדרי עולם בהצעות חוק בגלל שיש משהו ששינה סדרי עולם וזו הקורונה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> כן, אני חושב שרוב הצעות החוק האלו הגיעו מאיתנו אז לא צריך ללמד אותי על שינוי סדרי עולם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> התעלמתם מגיל 20. עכשיו גפני פנה אליך, אמרת לו: מה פתאום? מה זה התשובה האוטומטית הזו? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לא התעלמנו מכלום, אנחנו חושבים שבעת הזו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טיבי, תן לו לענות. אפשר להגיש הסתייגות. << קריאה >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> שאול, יש הערכה מה העלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, עם כל הכבוד, הוא עונה. אתם חושבים שתשנו את דעתו? היה צריך להכניס את זה בחוק המענקים. לא הצליחו להכניס כי הם התנגדו, אמר את זה אחמד טיבי. זה לא מתאים פה, זה סתם - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, מתאים בכל מקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתאים בכל מקום, אתה צודק. הבעיה היא שהוא נשאר בהתנגדותו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, בפסקה (2)(א) אני רוצה לתת לך יכולת לאשר את הפניות. הוא כרגע לא צריך אותך. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אנחנו לא חושבים שנכון לתת לצעירים בגילאים 18 עד 20 זכויות עודפות מעבר למה שיש היום בגלל שבמשבר הזה, וצריך להבין את זה, הרבה מאוד אנשים נפגעים ברמות שונות של פגיעה, ואין לממשלה שום יכולת לפתור את כל הבעיות. אנחנו מוציאים הרבה מאוד כסף. ראיתם, והסברתי לכם גם על אחוזי יחס חוב-תוצר שאנחנו מגיעים אליהם. אנחנו נגיע בחלק התרחישים בעוד שנתיים לכמעט 90% יחס חוב-תוצר. אנחנו מגיעים לגירעונות מאוד גבוהים. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מעליב את האינטליגנציה שלנו. מוציאים כל כך הרבה כסף, רק פלח האוכלוסייה הזו לא נמצא לו פתרון? שאול, עזוב. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אין לי כוונה להעליב אותך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> שאול, אפשר לפתור את זה כך שיכניסו סעיף פשוט שמי שלא צריך את הכסף, במקום שיקבל כספים אוטומטית - - - << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> כולם צריכים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> לא כולם. אתה יכול לתת אופציה לא לקחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאול, מתחיל להימאס לי מהדיון הזה. מה, אתה מתחיל לנהל פה סימפוזיונים? אתה בפריימריז? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, עדכון. פניתי עכשיו לשר העבודה והרווחה, והוא ענה לי: עמדתי היא חיובית, תלוי באגף תקציבים. << קריאה >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> שאול, יש הערכה לגבי הסכום הכספים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אחלה, אחלה - אין בעיה, שייתן מהתקציב שלו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי, אתה לא בעד מה שאני אומר? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני בעד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אם זה יקרה, - - - שאותם גילאים בני 18 עד 20, חיילי צה"ל, יקבלו את אותו סכום שמקבלים 18 עד 20. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> מחר יבוא - - - ישראל, יקבל אותו זכות. מחר יבוא בן 19 או 20, לא שירת, לא שילם מסים, יקבל אותם תנאים - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא הולך לעשות מילואים, מה אתה מבלבל את המוח? הוא הולך לעשות מילואים. - - - דמי אבטלה, זה סיפור אחר - - - << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קושניר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אני מבקש להפסיק עם הדיון הזה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה שהיה פה זה גזענות קורונה, זה גזענות קורונה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה גזענות? דיברתי על שירות בצה"ל. לדבר על שירות בצה"ל זה גזענות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קושניר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הקורונה פוגעת בכולם, במי ששירת ובמי שלא משרת. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שנותן את חובו לחברה מקבל זכויות, מי שלא – לא, נקודה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הקורונה לא לוקחת את זה בחשבון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טיבי, לשבת. קושניר, אני קורא אותך לסדר. אני ביקשתי להפסיק, עם כל הכבוד לדיון הזה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלא יקרא לי גזען כי אני לא גזען. << קריאה >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אתה גזען. אתה מכיר גזען שהוא חושב שהוא גזען? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאול, אני נועל את הישיבה. מה זה עכשיו הדיון הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא אכפת לי - - -, בתנאי ש - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק, אני בעד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה בעד. מה, אנחנו נתנגד? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם חיילי צה"ל מקבלים אותו דבר - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל הצעירים בישראל, כל הצעירים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל האזרחים, אבל שהם מקבלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה רק לא החוק הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מאיפה הכסף? מאיפה הכסף? אדוני היושב-ראש, ראש אגף התקציבים, מכיוון שהם צריכים את זה רק ב-6 לאוגוסט ועבר עלינו שבוע קשה מאוד, והחוק שהם הביאו עכשיו הוא חוק לא קטן ולא פשוט, אין שום סיבה שאתה תצביע וייכנסו היום את המליאה בשעה שש או שמונה בערב אחרי שנצא להפסקה ונישאר פה עד חצות. מה הבעיה ביום שני לעשות את זה? הוא צריך את זה ב-6 לאוגוסט, כך כתוב. עבדנו קשה מאוד השבוע. כל לילה הלכנו לישון מאוחר. עם כל הכבוד לכם, עם כל הכבוד לכם, אי אפשר להביא את זה היום ולהגיד לי: תצביע היום, זה דחוף. אני יודע לעבוד קשה ולהצביע דחוף, אבל אתה צריך ב-6 לאוגוסט. תזמין ביום שני להצביע. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> חבר הכנסת לוי, רוב הכסף פה לא קשור לתוכנית המפורטת כמו שאמרנו קודם, הוא קשור לזכאויות של החוק, שברגע שהיושב-ראש יקבע אתם תדונו בו ואני מקווה שתאשרו. כדי שנוכל להתקדם בכל ההכנות ובכל הדברים אנחנו צריכים לקדם את זה - זה הכול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תמשיך. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אני לא יכול להמשיך אם אין לי מסגרות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה יכול. אדוני, אני מבקש לא להצביע היום כדי לא לכנס את המליאה בשתיים-עשרה בלילה. היה לי באמת שבוע מאוד קשה. אני אתמול הלכתי לישון בשעה שתיים-עשרה בלילה והזעיקו אותי עוד להפגנה להפריד בין שוטרים למפגינים, וחזרתי הביתה לישון בשעה שתיים וחצי וקמתי היום בבוקר להיות בישיבה הזו של גפני. גפני, תצביע ביום שני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודיע כדלהלן, לא הבאתי היום את החוק הגדול. הבאתי את החוק הזה שהוא באופן יחסי חוק קטן. הוא חוק דרמטי ומשמעותי, אבל הוא חוק קטן. ניר ברקת אמר שהיה צורך בפירוט, והוא צודק. הם לא עושים את העבודה כמו שצריך. הם היו צריכים לעשות כמו שעשה מרכז המחקר והמידע ושזה יהיה לכולם, זה היה צריך להיות פה בפני חברי הוועדה. אבל בסדר, אני מתגבר על העניין הזה. אני מבקש להוסיף לחוק את הפירוט שעליו דיברנו, להגדיר את זה כך שלא יהיה שינוי של 15% אלא של 10%, ואז אם יש שינוי כזה זה צריך לבוא לכאן לאישור. אני מנסה להעביר בתוך החוק הזה גם את הנושא של תקציב המדינה, אבל נראה. אני לא שלם עם כל תיקון שמציעים פה. אני רוצה פתרון לנושא שהעלה שר הפנים. לגבי הקליטה – זה מופיע, ביררתי את זה. אבל אתן לך. שאול, אני מאפשר לך לקיים דיון עם מנכ"ל משרד הפנים ולהגיע לפתרון. אם לא יהיה פתרון – אז בסדר, אז יהיה ביום שני. רק אל תגיד שמוכרחים כי אם מוכרחים אז תביאו את מה שהיה צריך, ולא שאני אדבר עם לשכת ראש הממשלה – זה מה שאתם יודעים לעשות. חבר הכנסת קוז'ינוב, בבקשה, במשפט. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. גם דיברנו עם שאול לפני כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם דיברתם עם שאול אז מיותר שתגידו את זה פה. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא. יש סוג של סיכום של 80 מיליון שקל לטיפול בעולים, אבל יש עדיין פלח של 7,000 איש בערך שעלו החל מספטמבר 19'. יש כוונה לתת להם סוג של מענק, להרחיב להם את שמיכת הסיוע, אבל גם זה רק לחודשיים. אין להם שום סיכוי עכשיו למצוא עבודה בתחום הזה, וכל מה שמפורט בתוכנית לגבי הכשרות מקצועיות זה לטווח ארוך. אם אנחנו מאריכים את דמי האבטלה לכלל המשק עד יוני 21', צריך למצוא גם פתרון מערכתי. זה 7,000 איש שאין להם סיכוי למצוא עבודה. תגררו את אלו שמוציאים עבודה, אבל לכל השאר צריך לתת מענקים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה אותם עולים שלומדים עכשיו באולפנים? הבנתי שזו בעיה שפתרו אותה, תבדוק עם אנשי האוצר. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> את האולפנים פתרו, אבל יש 7,000 איש סך הכול שהגיעו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו טיפלנו בעולים חדשים בהארכת מועדים, ואני בדקתי אחרי שדיברת איתי. אתה מעלה נושא אחר. בנושא הזה צריך למצוא לזה פתרון, אני תומך בזה. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ניר, בבקשה, במשפט. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> ארבע הערות קצרות: ההערה הראשונה היא מתודית. אני חושב שנכון שהאוצר ייתן לנו פירוט מפורט. מה שנתן היום מרכז המחקר והמידע זה דוגמה יפה, אבל אני מצפה מהאוצר שגם יסביר לנו מה הנוסחאות כי אחרת אנחנו לא יודעים מה המשמעות. אנחנו מאשרים היום 15,7 מיליארד שקל תוספת למענק לסיוע לעצמאים ולעסקים, אני רוצה להבין מהו פירוט המשנה, מה יקבלו התושבים, אנשי עסקים, עבודה, איך זה נראה מהעיניים שלהם. ברגע שייתנו לנו את הנוסחאות עם כמה דוגמאות נבין את המשמעות של הדברים לגבי עסקים, ולא את הכותרת. נכון לעכשיו, אני לא מבין - זה לגבי המתודה. שלושה פערים יש לנו נכון להיום: אחד, התחייבות שלנו בוועדת כספים של הכנסת - מה קורה עם אותם עסקים שלא שחררו עובדים ולא קיבלו 7,500 שקל. אין מה להחזיר כי הם לא שחררו אף אחד. התחייבנו בפניהם להציע ולתת מענה בהיקפים של 500 מיליון שקל. כשחתמנו בזמנו על הסיוע, אנחנו התחייבנו. כמדומני זה היה 6 מיליארד שקל, וזה היה 5.5 מיליארד שקל סיוע ל-7,500 למי שמחזיר עובדים. אגב, אני בתוקף טוען שזה עדיין כסף מיותר לתת, אבל לא חשוב. באותה נשימה התחייבנו חצי מיליארד שקל, 500 מיליון שקל, לתת לעסקים - הייתה התחייבות של ועדת הכספים, וזה פער ראשון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה לא היה כך. אני לא יכול להתחייב והוועדה לא יכולה להתחייב. הייתה פה אמירה של משרד האוצר, של שר האוצר ושל אגף תקציבים, שהם ישתדלו מה-500 מיליון האלה לתת לעסקים שלא פיטרו עובדים, ואנחנו היינו שבעי רצון מזה. אנחנו לא יכולים להתחייב. זה לא שאנחנו הכנסנו את זה בחוק או שזה היה באיזשהו מקום. מתברר היום בדיון שה-500 מיליון שקל האלה נלקחו למשהו אחר, לדמי אבטלה שהיה בוועדת העבודה והרווחה – זה מאוד פשוט. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, אתה מבין מה זה אומר. זה אומר שאין יכולת, אין אמינות להתחייבות של אגף תקציבים ושל האוצר, ואני חושב שזה חמור מאוד ,ואנחנו לא יכולים לעבור לסדר היום כוועדה וכציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. מה אתה מציע לעשות? << דובר_המשך >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה להבין איך סוגרים את הפער הזה כמה שיותר מהר. ישנו עוד פער. אנחנו מדברים על לא מעט עסקים בתחום התיירות, תיירות נכנסת, למשל, של מעל 100 מיליון שקל. החברים האלה קורסים. נכון לעכשיו, אין בנוסחאות מענה לקבוצה הזו. הפער השלישי זה מה קורה עם אותם עצמאים ועסקים קטנים ובינוניים שהם מתחת ל-40%. במתווה שבזמנו דיברנו עליו חילקנו שתי קטגוריות: דיברנו על 25 עד 50 שזה פצועים בינוני, ודיברנו על מעל 50% פצועים קשה. באנלוגיה מה שאנחנו נותנים היום זה לפצועים קשה. הורידו את המדד מ-50% ל-40% - בסדר, אבל גם מי שפצוע בינוני ומדמם ואתה לא מטפל בו תקופה ארוכה נהיה פצוע קשה. למעלה מ-80,000 עצמאים ועסקים קטנים, נכון לעכשיו, אם אני מבין נכון על פי הנוסחאות של האוצר, לא מקבלים מענה. האוצר בשקיפות מוחלטת צריך להסביר לנו איך הוא בנה את הקריטריונים על מנת שנראה, קודם כול, אם זה נכון, ואם זה נכון מה האוצר מציע לעשות. אלו שלושה פערים ברמה התכנית. אני לא מצליח להבין את שיטת העבודה הזו בינינו לבין אגף תקציבים, הרב גפני. התחייבתם בפנינו פה בפומבי, תנו הסבר. אנחנו מציבים לכם פערים, תראו לנו אם אנחנו צודקים או לא. אם אנחנו צודקים, תנו חלופה. נכון לעכשיו, יש פה סימן שאלה גדול, ומבקשים מאיתנו להצביע מהר. אני לא רוצה לעשות את אותה טעות שעשינו כמה פעמים – להצביע על משהו שאנחנו לא מבינים אותו קצת יותר לעומק. בשביל שהמשאבים שאנחנו מגדירים כמשאבי המדינה ילכו למקום הנכון, אנחנו רוצים לטייב את ההחלטות, לא רוצים לפגוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ניר, הבנו. אייל, יש פתרון לגבי הנושא הזה של הבחירות? אייל, יש פתרון לנושא של התקציב, רק להאריך את המועד? << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם הם לא יביאו תקציב גם הלאה, אז מה יהיה? << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> - - - סנקציה על הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי אפשר להטיל סנקציה על הממשלה. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, מיקי, אנחנו נמצאים היום במצב שהממשלה מאחרת בהגשת התקציב וזה יורד על חשבוננו. השאלה היא האם אנחנו יכולים להכניס בחוק שמאריכים את המועד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא כדאי להאריך את המועד כי הם ימשיכו ללכת מכות ובסוף נצביע. בואו נישאר במתכונת הזו כי נהפוך את זה לבלתי חוקי. אדוני, לגבי רשות התעסוקה – נתת הוראה, והם הביאו יפה את הטופס שהמעסיקים צריכים להגיש וכו' וכו'. עד היום בתי התוכנה לא קיבלו את הקבצים כדי להכין. זאת אומרת, אין כסף. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז האוצר - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא בעיה שלו, של רשות התעסוקה. ראש אגף התקציבים, תשמע. בסוף זה יבוא אליך. הכסף לא יגיע למעסיקים להחזרת עובדים למשק למרות שגפני ראה פה את הטופס של רשות התעסוקה. למה הפלתם עליהם את זה? אין להם את היכולות האלה, זה לא התפקיד שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם רצו שלא - - -, אני לא רוצה לדבר יותר מדיי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה יבוא ביום שני לפתחך, אין כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני עושה הפסקה עד 11:30. ב-11:30 או שאני אודיע שאין הצבעה או שנצביע. תודה רבה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו הסתייגויות, אדוני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לנו מלא הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, נצביע גם על ההסתייגויות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:15 ונתחדשה בשעה 11:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. כפי שאמרתי, אני מבקש לצמצם את השינויים שאם הם נעשים בעניין הזה ב-10% זה יחזור לוועדת הכספים – לא ב-15% אלא ב-10%; להכניס בתוך החוק את הפירוט של מה שפירטו. נאמר לי, ואני תומך בזה, שיש סיכום על 70 מיליון שקל שזה יהיה בחוק הבא, ואני רוצה להזכיר את זה עכשיו, 70 מיליון שקל על נושא קצבת הנכים. הודיעו לי שיש סיכום לגבי העניין הזה וביקשו שאני אזכיר את זה, ואני מזכיר את זה, שאול. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> באיזה נושא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על קצבת נכים. היה סיכום עם שר האוצר עם כחול לבן, נדמה לי, אבל אני לא יודע בדיוק, אבל שר האוצר. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אתה מדבר על הדיסריגרד לנכים? היה סיכום על זה שנכה שעובד שהדיסריגרד שלו יעלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על קצבת נכות - כן, כן. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> נכה שעובד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ונאמר לי על-ידי שר האוצר שהיה סיכום לגבי הנושא של השכבות המוחלשות. תקרא, בבקשה את הנוסח. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> בפסקת משנה (ח) אחרי מטרות אחרות יבוא: לרבות לצורך מענק וסיוע להבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות, ובמקום 1.25 מיליארד שקלים חדשים יבוא 3.05 מיליארד שקלים חדשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> העלו את זה כבר ל-2.55. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני לא מבין שני דברים: ראשית, מה זה המונח "ביטחון תזונתי לאוכלוסיות מוחלשות". שנית, דיברנו ארוכות על העניין שעצם המיקום עצמו לא משנה את המהות. עכשיו השאלה היא אם רוצים להגדיל את הקצאת כסף לביטוח תזונתי – אחד, יש החלטת ממשלה שמדברת על כך שהמימוש והיישום של הכסף הנוסף ייעשה רק לאחר שהתוכנית המפורטת הוצגה בפני הממשלה, צוין במפורש שהן בהחלטת הממשלה והן בהחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה שאישרה לאחר מכן את ההנחה. שנית, שוב, המיקום לא משנה את המהות. הרי המיקום הנכון הוא ההוצאה במשרדי הממשלה בסעיף - - - << דובר >> יינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי, אז אנחנו, חברי הכנסת, מבקשים להכניס פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, מה הוויכוח עכשיו? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> בלי קשר, רק טכני, אתה אמור להפחית במקביל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפחית, להוסיף. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> במקביל, אתה מפחית למעלה 0.7. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> להפחית, - - - ב-(א), איפה שמשרדי הממשלה, - - - 0.7. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> שוב, לא הבנתי מה אומר הביטוי "ביטחון תזונתי לאוכלוסיות מוחלשות". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, אתה משאיר את כל ההסתייגויות? סיכמתי שבזמן שתהיה ספירה של הקולות במליאה נוכל להביא את זה ולא נצטרך לחכות עד מאוחר בלילה. את החוק הזה אני רוצה להעביר. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> לא ניתנה התייחסות לעניין של מה המשמעות של המונח "ביטחון תזונתי לאוכלוסיות מוחלשות". ראשית, מדוע נוסף המונח "אוכלוסיות מוחלשות"? שנית, האם הכוונה היא שזה לא - - - על-ידי משרדי הממשלה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המעניין הוא שקודם לך לא הייתה השאלה הזו ועכשיו התעוררת לזה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הייתי גם קודם, דיברנו על זה גם קודם לכן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשזה יגיע לדיון, תשאל. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, יש לי ארבע הסתייגויות: אחת אני מוריד כי סיכמת במקום 15% - 10%, ואת זה אני מוריד. לגבי סעיף 2 2(א), זה ששר האוצר צריך להביא את התוכנית שלו לאישור הוועדה, אני חושב שצריך להשאיר את זה כי אחרת נהיה עוד פעם במצב של הפעם הקודמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אתה רוצה שנצביע על זה? נצביע על זה אבל נפיל את זה ואני לא רוצה ללכת נגדך. תוריד את זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני לא רוצה ללכת נגד הוועדה, אני רוצה ללכת בעד הוועדה אבל לתת לנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת שיש לך עוד שתי הסתייגויות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש שתי מסגרות שהם החליטו לקצץ בהן את הכסף: אחת, בנושא העמותות ואני חושב שאסור לעשות את זה, ושמעתי את ההסבר התזרימי – הכול בסדר. הדבר השלישי – אותו דבר לגבי דיגיטציה. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אנחנו לא מפחיתים כלום. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאול, שנייה, ותקן אותי אם אני טועה, הנושא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים את החוק או שאתם רוצים לנהל פה סימפוזיונים? קושניר, דבר איתי, לא איתם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש נושא של הכנת מערכת החינוך ללימודים מרחוק. עד כמה שאני מבין, הסעיף הזה נמצא כאן. במידה וכן, אני לא מבין איך הם מקצצים כי שנת הלימודים מתחילה בספטמבר. אם לא, תגידו לי שזה לא פה - אין לי בעיה, אז ההסתייגות תרד. אבל אם זה שם, אני לא מוכן שההסתייגות תרד. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> אין קיצוץ בהכנה לשנת לימודים ובדיגיטציה בכלל. אין קיצוץ בדיגיטציה בכלל. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז במה כן? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> בדברים אחרים של האצה שלוקחים זמן. אין קיצוץ בדיגיטציה - - -, לא מהווה חסם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה אתה מבקש להשאיר? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש להצביע על שתי הסתייגויות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אבל הוא אמר לך גם שאין קיצוץ בעמותות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מאמין לזה, אני כרגע רואה קיצוץ. אדוני, אני מבקש להצביע על הסתייגות של סעיף 2(ד). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> הוא צריך להקריא אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא הקריא אותה קודם. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> כן, רק המשמעות היא שהיא נמחקת. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסתייגות השנייה היא: בסעיף 2(2א) להצעת החוק יימחקו המילים הממשלה תגיש לוועדת הכספים של הכנסת את העדכון לתוכנית ובמקומה יבוא: הממשלה תגיש לאישור ועדת הכספים של הכנסת את התוכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, עוד שני דברים שאני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מיקי, אתה רוצה הסתייגויות או רשות דיבור? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות בעל פה, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אתן לך. קושניר, האם אתה רוצה לעכב את הכסף של האנשים? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אל תדבר עכשיו במילים שלהם. יש להם זמן עד ה-6 באוגוסט. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה הסתייגויות דיבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, מיקי. אתה מקבל. הסתייגויות דיבור של מיקי לוי. קושניר, מה אתה מציע בעל פה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע בעל פה שני דברים: אחד, לבטל את ההבדל בגיל 28 של גובה האבטלה. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> אי אפשר, לא מתקנים חוק רגיל בחוק יסוד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זה בחוק הבא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בחוק הבא. אתה מקבל את ההסתייגות, אולי נצביע איתך. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שמח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תהיה שמח. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כדי שזה יקרה, אדוני, אתם חייבים להגדיל את המסגרת בחוק הזה. לכן, אני מבקש בסעיף של הביטוח הלאומי שזה סעיף (ג), להגדיל את המסגרת - במקום 31.7 – 32.7. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אפילו לא הספקתי להרים את היד בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, אתה מקבל הסתייגויות דיבור כפי שביקשת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה הסתייגויות דיבור, לפחות חמש הסתייגויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמש הסתייגויות דיבור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני עדין איתכם, אני צריך לבקש 18. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> סעיף 1 2(8) להצעת החוק: לא יתאפשר שימוש בתיקון זה לטובת מימון הסכמים קואליציוניים גם אם ייחתמו כתוצאה מהמשבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הסתייגות דיבור של מיקי לוי, למעשה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה, זו הסתייגות דיבור. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> אחרי סעיף 1 2(8) יבוא: בסוף כל חודש - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לומר הסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אתה תגיד את ההסתייגות - - - אתה רוצה חמש הסתייגויות? בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אוקיי, זה הסתייגויות דיבור. היועץ המשפטי, להוסיף הסתייגות של הרשימה המשותפת, שלי ושל עאידה - - - << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> חבר הכנסת טיבי, אין לי בעיה. אני צריך קודם לסיים עם ההסתייגויות של חבר הכנסת מיקי לוי שלא סיימתי. אני צריך להקריא אותן ולהצביע עליהן. הוא הגיש ואנחנו באמצע ההקראה שלהן. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - לרשום את ההסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד, נרשום את ההסתייגות שלך ונצביע עליה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ואחר כך רוויזיה ואנחנו נדבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אגיש גם הסתייגויות בכתב. שאול, זה קצר. זה רק בכדי שאני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תמסור את זה. אחמד, תכין בכתב. תנסח איתם. רבותיי, מכיוון שאין אישור מיושב-ראש הכנסת, אני לא ממשיך את הישיבה. אם אנחנו נחדש אותה נודיע לחברים. בינתיים אין אישור מיושב-ראש הכנסת, ואני איש חוק. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:40 ונתחדשה בשעה 12:20 .) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום לכולם, אני מחדש את הישיבה. אמר לי שר המשפטים שהם הגיעו לסיכום שמהכסף הזה של ה-700 מיליון ילך לשימוש חברתי נוסף והכסף ילך לנושאים החברתיים עליהם דברנו. לא משנים כלום בנוסח אלא מה שהקראנו. הייתה הסתייגות של אחמד טיבי, אני לא רואה אותו פה, הוא הגיש לך אותה? << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> למען הסדר הטוב, בפסקה (2) פסקת משנה (א) במקום "14 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "13.9 מיליארד שקלים חדשים", שזו ההורדה של ה-0.7. ה-0.7 הזה ייכנס לפסקת משנה (ח), שזה יהיה במקום 2.35 מיליארד שהוצא, יהיה 3.05 מיליארד לצורך מענק הסיוע להבטחת ביטחון תזונתי למשפחות חלשות. אנחנו מפחיתים את השינוי בסכומים של מרכיבי התכנית הנקובים בפסקה 2 בשיעור העולה על 10% במקום 15% מאחד ממרכיבי התכנית. הסתייגות נוספת של חבר הכנסת מיקי לוי. אחרי סעיף 1(2)(8) יבוא בסוף כל חודש הממונה על התקציבים ממשרד האוצר או מי מטעמו יסקרו בפני חברי הוועדה את ההקצאות התקציביות שנעשו בהמשך לתיקון זה. כן יפרטו על ההקצאות הצפויות כתוצאה מתיקון זה בחודש העוקב. הקצאת התקציב לחודש העוקב תצריך את אישור ועדת הכספים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני, בפעם הקודמת באת בטענות שיבואו להסביר, תגידו איפה הלך הכסף. אתה אמרת בפתיחת הישיבה היום, אני מצטט אותך וזה מופיע במקרה בהסתייגות שלי, סימן שקלעתי לדעת גדולים, שהם לא באו לדבר. אז תצביעו כולכם בעד ההסתייגות כדי שהם יבואו לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יכולים לענות על זה? << אורח >> שירה עמיאל בן אבא: << אורח >> היינו פה השבוע כדי לדווח על התכנית, ישבנו ופירטנו את כל הפירוטים. הגשה של תכנית מסודרת, אנחנו מבקשים לדחות אותה, בגלל שיש חורים רבים בתכנית ואנחנו רוצים להגיש אותה באופן מלא ושלם. כמו בכל הפעמים, אחרי שאנחנו מגישים תכנית אתם מזמינים אותנו לפה, אנחנו מגיעים, מדווחים, עונים על כל השאלות, אולי לא לשביעות רצונם של כולם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין בעיה, יכול להיות שהייתי בקורונה באותו זמן שהם היו. אבל מה אכפת לכם שזה ייכנס? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> הייתה פעם שביקשתם מאגף תקציבים להגיע ולא הגיעו? כשיזמינו נבוא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות ירים את ידו. הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> ההסתייגות של ה-10% כבר נכנסה. בסעיף 1(2)(ב) במקום "6 באוגוסט" יבוא "22 ביולי 2020". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> בסעיף 1(2)(ב) במקום "6 באוגוסט 2020" יבוא "27 ביולי 2020" . << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. יש הסתייגות של חבר הכנסת טיבי. << דובר_המשך >> אייל לב ארי: << דובר_המשך >> של חברי הכנסת טיבי, שחאדה ותומא סלימאן. אחרי פסקת משנה (ח) יבוא: "מענק אבטלה לבני 18-20 שעבדו עד יום 1 במרץ 2020 0.1 מיליארד". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דמי אבטלה מגיל 18. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אפשר לתקן דברים שהם לא בחוק יסוד, אז אני מבקש להצביע גם על ההסתייגויות שלי, כי לא נתת לי. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> אני הסברתי לחבר הכנסת טיבי שאם קובעים את הקצאת הסכום, לא את התנאים, זה יהיה אפשרי במסגרת חוק היסוד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> תגיש בעל פה. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> הקצאת הסכום תתאפשר, בדיוק כמו שמקצים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות של אחמד טיבי ושל חברי הכנסת? הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש רביזיה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> התוספת של 80-100 מיליון שקל לתכנית של משרד הקליטה, שזה לא יהיה פה מהשיירים, אלא שזה יהיה במסגרת התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אתה מבקש הסתייגות? << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן. בעל פה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אז להוסיף עוד 180 למשרדי הממשלה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 100 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות ירים את ידו? מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אני מבקש להצביע על הצעת חוק יסוד: משק המדינה עם השינויים שנעשו. חבר הכנסת טיבי, יש לי בקשה, תוריד את הרביזיה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> את בת 23, את צעירה ומתעלמת מצעירים. אני אמרתי צעירים, באשר הם צעירים, מ-18 עד 20. אני מוריד את הרביזיה מההסתייגות ומגיש על כל החוק אם יעבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין רביזיה על סעיף כזה או אחר, אחמד טיבי יגיש רביזיה אם נאשר את החוק. הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020), לפי השינויים שנעשו פה כל הזמן על ידי היועצים המשפטיים. מי בעד אישור החוק, ירים את ידו. הצבעה תיקון חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020), אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החוק עבר ויש בקשה לרביזיה על כל החוק, של חברי הכנסת אחמד טיבי, שחאדה ותומא סלימאן. << קריאה >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> גם אני רוצה רביזיה. אני רוצה להבין מה קורה במסגרת הזאת של הביטוח הלאומי. אני רוצה להוסיף אותם עבור צעירים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא ביקש את זה. הוא ביקש להוסיף כסף לחוק הזה. אתה לא ביקשת כסף, ביקשת פרטים. << קריאה >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני ביקשתי שההבדל בגיל 28 יעלה. בשביל זה אמרתי שצריך כסף בצד. הגשתי על זה הסתייגות והיא לא התקבלה. הצבעתי בעד החוק. אני רוצה להבין מה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודיע שהצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020), התקבלה, עם השינויים שקבענו במהלך הדיונים, גם עם הפירוט, גם עם התוספת של 10%, גם התוספת של סלי המזון וגם דברים שביקשו. תודה רבה לכולם הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:30. << סיום >>