פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



19
ועדת החוץ והביטחון
05/01/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 322
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום ראשון, ה' בטבת התשפ"ה (05 בינואר 2025), שעה 10:00


סדר היום:
 << נושא >> פגישה עם ראשי רשויות ומועצות אזוריות בגבול הצפון << נושא >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
יולי יואל אדלשטיין – היו"ר
רם בן ברק
שלום דנינו
ניסים ואטורי
משה טור פז
מאיר כהן
מרב מיכאלי
שרון ניר
לימור סון הר מלך
מאיר כהן

חברי הכנסת:
יעקב אשר
יבגני סובה
צביקה פוגל
אריאל קלנר
אפרת רייטן מרום
יצחק קרויזר

מוזמנים: 
	תא"ל (במיל) אלון פרידמן
	–
	מפקד עורף פצ"ן, צה"ל

	אביחי שטרן
	–
	ראש עיריית קריית שמונה

	אורי קלנר, 
	–
	ראש מועצה, מועצה אזורית גולן

	בני בן-מובחר
	–
	ראש מועצה אזורית, מבואות החרמון, אשכול הגליל המזרחי

	אחמד פתאלי
	–
	ראש מועצה מקומית, כפר ע'ג'ר

	יהודה דואה
	–
	ראש מועצה מקומית, קצרין

	תמיר שלום
	–
	 ראש המועצה, יסוד המעלה

	יוני בן הרוש
	–
	ראש תחום בכיר לביטחון



מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
מעיין שבתאי, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> פגישה עם ראשי רשויות ומועצות איזוריות בגבול הצפון << נושא >>


 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

שלום לכולם, לחבריי, גם לחברי הכנסת שהגיעו. - - - אנחנו עוסקים רבות במצב הצפון בכלל, בגולן בפרט, בגבול לבנון, בגבול עם סוריה, עם כל מה שקרה בשנה האחרונה, וגם בשבועות האחרונים כאן, באזור שאנחנו נמצאים בו. אבל כפי שאמרו חכמינו אין דומה שמיעה לראייה, לנו היה חשוב מאוד גם לשמוע אתכם, בעיקר לשמוע. הבאנו לנו רשימה של חלק מהשאלות שלכם, בחלק מהם ודאי שנצטרך לתת מענים מיידיים ואת היתר ניקח לוועדה ונטפל בהם.

אנחנו פה בשינוי שאפשר לכנות אותו שינוי אסטרטגי. הרבה מאוד תלוי בתקופה האחרונה, איך אנחנו כמדינת ישראל בכלל, וצה"ל בפרט, נדע להיערך גם בגבול הצפוני שלנו עם לבנון, גם בגבול עם סוריה. שנדע לא לעצום עיניים מול ניסיונות של אויבינו להשתקם. אנחנו לא ניפול למלכודת הדבש בסוריה ולקולות הנחמדים היוצאים מדמשק, תוכניות הלימוד שהוא מכניס עכשיו לבתי הספר בסוריה מעידות מיהו ומהו - - - אבקש מהמארח שלנו ומראשי הרשויות שכאן לפתוח, בבקשה.

 << דובר >> אורי קלנר: << דובר >>   

בוקר טוב לכולם. אני ממש שמח שבאתם לכאן בפורום המאוד מכובד כזה ותודה לכל חברי הכנסת שהשכימו קום והגיעו ביום ראשון בבוקר לצפון, לגולן. חשוב מאוד לנו ולמדינת ישראל הסולידריות הזו - - - גם ספציפית היום בנקודת הזמן המשמעותית - - - ניגע בזה. תודה רבה פה לחבריי, ראשי הרשויות שהגיעו מקרוב ומרחוק. נדבר על הגולן, ולאחר מכן כל ראש רשות ייגע מעט יותר, בהבנה הדדית. 

הגולן יושב על 1,15 מיליון דונם, כשאנחנו מהחרמון בצפון - - - הגבול לא רע לה, כמו שאנחנו גבול מדינת ישראל, גם בתוך רמת הדרום, גבול עם ירדן - - -. במזרח אנחנו עם קו הגבול עם סוריה, ובמערב קו הפסקת האש של 67', ערב המלחמה של ערב ששת הימים. אלה גבולות השיפוט של - - מרום גולן.

יש לנו בגולן כ-22,000 תושבים ו-33 יישובים. התפיסה המרכזית שלנו אומרת שקצרין, ראש המועצה, יהודה, גם נמצא פה, היא המקום המרכזי שלנו בגולן. אנחנו רוצים מאוד שהוא יתפתח כדבר המרכזי שיש בגולן. 

נתונים נוספים, יש בגולן עוד ארבע רשויות דרוזיות, חברים טובים של כל הרשויות מהאזור, לרשויות הדרוזיות יש כ-25,000 תושבים. מג'דל אל שמס היישוב המרכזי עם 12,000, 14,000 תושבים, - - - ובוקעאתא עם סדר גודל של 5,000. - - - עם סדר גודל של כ-3,000. יש לנו גבול עם ע'ג'ר, אבל ע'ג'ר לא נמצאת בתוך הגבולות של המועצה האזורית גולן ובסך הכול כ-54,000 תושבים סביב כל הגולן.

ממרס 2024 עם יותר מ-2,500 פרטי - - - אלה טילים מעופפים - - - אנחנו קיבלנו מעירק ועד לבנון. גם מתימן וגם מאיראן קיבלנו טילים - - - צפון הגולן והחרמון. בכל הסיטואציה הזאת - - - גם יישובים שקרובים מאוד לגדר כמו אלון, רמת הנשיא טראמפ, טירת צבי, חטיבת קצרין, למרות אלפי רקטות שהגיעו לכאן, שני הרוגים, שנהרגו - - - הילדים במג'דל שמס, ארבעה לוחמים, חיילים שנהרגו פה במחנות צה"ל בגולן – למרות כל אלה, - - - תבינו, שאין פה עבור מדינת ישראל - - -את גדר הגבול, וההבנה הזאת של אדם - - - פה במדינת ישראל, - - - למרות 200,000 דונם שנשרפו פה וכמה בתים שנפגעו - - - ילדים שלא ישנו בלילות, אזעקות רבות, - - - היה לנו ברור שאנחנו פה. - - -

 כאשר מסתכלים קדימה, על המצב שהגולן נמצא בו היום - - -אנחנו רגועים מאוד צה"ל בפעולה יוצאת דופן ביוזמתה, חצה את הגבול, עבר את גדר הגבול והתקדם קדימה, גם בחרמון וגם  - - - בצד המזרחי שלנו. זה תרם לתחושת ביטחון עמוקה מאוד שלא ידענו לפחות מתחילת המלחמה. זה סימן קריאה גדול לעתיד, ובהקשר של סיור הוועדה היום כאן, אחד הדברים המרכזיים שהייתי רוצה לשים על השולחן, אסטרטגית, איך אתם עוזרים לנו להמשיך להרגיש את תחושת הביטחון הזו. לאורך הגבול כאן וגם בלבנון.

בלבנון אנחנו מסתכלים קדימה על הפסקת האש שתגיע ומה יהיה משם. ספגנו פה אלפי טילים, והדרישה שלנו בלתי מתפשרת בכך שאנחנו נשארים פה, חיים פה ומבינים את אחריותנו בצד שלנו ומצפים גם מהמדינה תבין את אחריותה ותמלא אותה. 

חוויה אישית שלי מתוך האירוע. אני ב-7 באוקטובר, משמש כסגן מפקד חטיבה 55 צנחנים. אנחנו יורדים לכפר עזה, אני מכניס בשעה 16:30 גדוד שלם, גדוד 71, מתנחל בכפר עזה. בשעה 17:00 אנחנו כבר הורגים שני מחבלים. ארבעה ימים אנחנו אחראים על כפר עזה, עד שאנחנו מפנים לצערנו את ההרוגים שלנו משם.

האירוע הזה מבחינתי הוא אירוע מכונן, טראומתי מאוד. מי שמכיר או לא מכיר, רוב ההרוגים שראינו, וראינו הרבה, אני לא מכיר, לא ראיתי שמות. ראית אדם שנגדעו חייו אך לא ידעת מי זה. באחד המצבים נאלצתי להיכנס ולחפש את גופתה של אופיר שושן. למה, תסתכלו אחר כך באינטרנט. נאלצנו לבדוק שהיא לא נחטפה ונמצאת איתם. נכנסתי לחדר שבו היא נרצחה. ראיתי את הכוח שמצא אותה. והדמות שלה, ומה שהיא חוותה בשעות האלה נשארו איתי מאז. הכניסו אליי לחדר לצערי את סיוון אלקבץ, גם היא נרצחה שם.

אני לא מוכן שעוד תושב של מדינת  ישראל, לא כל שכן תושב שלי כאן בגולן, יחווה סכנה דומה. אנחנו נעשה הכול שהדבר הזה לא יקרה. מדינת ישראל בסיטואציה הזאת עשתה רבות כדי - - -  קדימה. אני רוצה שאתם תצאו מפה עם החוויה הזאת שאנחנו פה במדינת ישראל - - - 

לפני שנעבור לראשי הרשויות האחרים אני מבקש להזכיר לכם, שאומנם אחמד א-שרע, זה שמנהיג כרגע את סוריה, קרא לעצמו אג'ולאני. משמעות המילה הזאת היא "הגולני". השם שלו מבטא את השאיפות שלו גם אם היום הוא בוחר להראות לעולם פנים אחרים. כיוון שאני מעריך שנידרש במוקדם או במאוחר להגן על חזרה של תושבים לגולן, העובדה שצה"ל נמצא קדימה ונשאר שם לשמור שנוכל להיות פה כאזרחים, ולחיות פה חרף הסכנה שמעבר לגבול הקרוב – היא חיונית ביותר. 

זאת ועוד, נמצא פה אלון פרידמן, מפיקוד צפון, עברנו ביחד עם פיקוד צפון, אזורים מאוד מאתגרים - - - ובעזרתו הרבה של האדם הזה  שיושב כאן. ביום ובלילה, לא הייתה פעם אחת שהוא נעדר מאירוע כנציג הצבא, כנציג פיקוד צפון - - - כאדם פרטי - - - פיקוד צפון, הגיע ללבנון,  וביצע את הדבר הזה. תודה רבה והערכה גדולה על מה שהיה. מפה בני בן-מובחר.

 << דובר >> בני בן-מובחר: << דובר >>   

בוקר טוב. זו קדנציה שנייה שאני משמש יושב-ראש אשכול הגליל המזרחי. יש לי סיבה לומר את זה ואחזור אליה בהמשך. אני רוצה קודם כול להודות לכל חברי הוועדה שהגיעו לכאן. זה שאתם רואים מעט ראשי רשויות שהגיעו, היה פה סוג של בלבול, לא יצאה הזמנה מסודרת. חשובים האנשים עצמם שפה, ולא מספרם. חשוב לנו לפגוש אתכם, וגם אם היינו נדרשים להגיע לירושלים, היינו מגיעים לשם. תודה רבה גם לחבריי, ראשי הרשויות, שהגיעו. מקצרין הייתה להם נסיעה ארוכה היום.

אנחנו מבקשים לדעת, בבלבול הזה שיש, חוזרים, לא חוזרים. 60 ימים, לא 60 ימים. אולי מרס, אולי אחורה, אולי קדימה, ובינתיים אנחנו שומעים גם מה קורה בצד השני. אני לא מנתח את הצד השני. אנחנו מייצגים את התושבים שלנו, ואנחנו מבקשים ממך, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להגיד לנו, ואם יהיה צורך אז מבלי מיקרופונים, שנדע אנחנו את הנתונים האמיתיים בשביל שנוכל לדברר אותם, במינון הנכון, בכיוון שאנשים יבינו לאן הם הולכים, יש כאן בלבול. אנשים חזרו לבתים, מצאו בתים מרוסקים לא רק מטילים. מחולדות, מעכברים.

כל הארונות, כל בגדי הילדים, הכול אכול מחיות שטיילו בבית, במיוחד במקומות כאלה שלא הניחו בלוק על האסלה של השירותים. רוב יישובי אשכול הגליל המזרחי נמצאים באגן היקוות הכנרת. כל מה שחולדות אכלו בקווי הביוב, לא נראה את זה. הכול מחלחל לכנרת. אנחנו מבקשים שמס רכוש או מדינת ישראל יעזרו לנו ולמדינה לעשות צילום של כל מערכות הביוב ביישובים. אם לא, יהיה פה פגע ברמה הארצית ואנחנו מבקשים שהדבר הזה יטופל.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מה הכוונה?

 << דובר >> בני בן-מובחר: << דובר >>   

הכוונה שכל המערכות, הרי זה פלסטיק. כל הפינות שמתחברות, לא הכול, הרוב נאכל על ידי חולדות כי לא היו מים במערכות. היו מים רק במרכז היישוב היכן שהיו חיילים. כל המערכות האחרות, הכול יבש. החיות האלה רצו לבתים, רצו לאסלות. אתם תראו דברים, תמונות, זה משוגע, לא נורמלי.  כאשר יחזרו התושבים, הם יתחילו לפתוח מים באסלות, מים במטבח, מים עם זיהום יעברו לכנרת. כל היישובים שלנו נמצאים הרי בכיוון הזה,  ממטולה, גולן ורכס הרי נפתלי.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

איזה משרד אמור לטפל?

 << דובר >> בני בן-מובחר: << דובר >>   

משרד איכות הסביבה, מס רכוש, שיעשו צילום. 

שלום לחברתנו ברוכה הבאה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תודה רבה, שלום לכולם.

 << דובר >> בני בן-מובחר: << דובר >>   

אנחנו לא רוצים לזהם אבל לא נראה את הנזילות. 

דבר נוסף, אנחנו את עובדים עם אלוף פיקוד צפון, ולא בצער רב אך יש לנו אמון מלא במפקד אוגדה 91 שהיה איתנו כאן. אתמול הייתה עליו כתבה. לא ידעתי איך האיש הצנוע הזה בכלל מסכים להצטלם. אנחנו עברנו איתו את התקופה של המלחמה וגם לפניה. הגדולה של קצין הזה, שהוא אמר, "עד שלא מתחיל להירגע אני לא עוזב את האוגדה". איפה קצינים כאלה שיהיו לנו בצה"ל? אנחנו מחפשים את הקצינים האלה, גאים באנשים האלה.

יש לנו נקודת אחיזה משמעותית, זה אלוף פיקוד הצפון אורי גורדין. בבקשה, אני לא רומז. שבו איתו, תדברו איתו, תבינו ממנו מה צריך. אתמול כשאני שמעתי את מפקד האוגדה אומר, "אני נמצא בתוך כלוב סגור", כל בר-דעת מבין שאם היו משחררים לו את המושכות, הוא כבר היה בביירות. וכשאנחנו צעקנו מכאן, "לשטח! לשטח!" ידענו מה אנחנו אומרים. 

רק לפני שבועיים-שלושה לא רחוק מקו הגבול, התגלה מה שהתגלה. אנחנו רוצים לחזור הביתה בביטחון מלא. אנחנו נחזור הביתה אך לא רוצים הפתעות. פינג-פונג אחד שחזרנו, ויוציאו אותנו החוצה, אני אומר מול חבריי, יושב-הראש, וחברי הוועדה – לא יהיו 13%-30% בלבד שלא יחזרו, אלא נהיה כבר עשרות אחוזים שיאבדו את האמון. 

הבקשה שלי לעניין אשכול הגליל המזרחי. במדינת ישראל יש קו שנקרא אפס עד תשע. המדינה ייצרה במלחמה הזאת קו חדש, אפס עד שתיים, ואפס עד חמש. מה שאנחנו ראינו, אלה טילים בראש פינה וטילים באליפלט. הבאנו את אדיר מילר להופעה של החברים, לעשות להם קצת שמח. הוא אמר, "בחיים לא ידעתי שיש מקום כזה אליפלט, רק מהאזעקות, 'אליפלט, כחל, צבע אדום'".

הגליל כולו, אשכול הגליל המזרחי, חייב לקבל את חבילת התמיכה ליישובי קו העימות לאורכו ולרוחבו של הגליל הצפוני. זה גם גורם לנו לבעיות חברתיות בפנים. בחלק מהיישובים הייתה כבר ממש נדידה בין טילים, ובראש פינה ובגלל הבסיסים - - - הכול נשרף כמו שאורי אמר, השריפה הגיעה עד הכינרת. אנחנו מבקשים לחשוב על זה ונשמח לעזור לכל מי שיושב בוועדה ויידרש להחליט. אני לא אאריך, אני שולח מכאן מהצפון, איחולי החלמה מהירה לחיילי צה"ל הפצועים שיש לנו. אנחנו רוצים כמה שיותר מהר לשקם את מרכז השיקום במבואות החרמון.

גברתי חברת הכנסת, חברת הוועדה שאלה אותי הבוקר מה עם מרכז השיקום. יש פה אנשים שיודעים מה זה מרכז השיקום, וגם אתה, כשירדת מהמכונית אדוני היושב-ראש, בני, היכרת כבר. חייבים להחזיר את זה. מספר הקטועים הוא במאות ואנחנו חייבים להחזיר את המקום הזה שהגיע ל-1,600 טיפולים בחודש. לפצועי צה"ל ולחיילי צה"ל הוא היה תחילה בין קאסם - - -. ומכאן תפילה אחרונה לשחרור החטופים והחטופות. בבקשה, כל אחת ואחד מכם, תעשו הכול להחזיר אותם הביתה בחיים. תודה רבה.



 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה בני. אנחנו מכאן ממשיכים לאלוף הפיקוד, הדברים שאתם אומרים, הדברים שלכם, כל מה שאופרטיבי - - - בבקשה.

 << דובר >> אחמד פתאלי: << דובר >>   

ראש מועצה מקומית כפר ע'ג'ר. יש לי נושא אחד קצר וחשוב מאוד. בשנת 2000 קבע האו"ם שהכפר ייחצה לשניים. זה כפר חצוי, כפר קטן של 2,900 נפשות. מאוד קשה להרחיק בני משפחה אלה מאלה – הבנים מההורים ומהסבים. הבקשה שלי שתתוקן חציית הגבול מכוח ההחלטה שהחליט האו"ם. מדובר באסון עבורנו. עברנו פה ימים קשים של חוסר ודאות. - - - איך לשנות את ההחלטה - - -. עכשיו זה הזמן וזה המקום - - - המצב הזה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה מדבר במסגרת הסכמי הגבול, במידה שיהיה הסכם?

 << דובר >> אחמד פתאלי: << דובר >>   

אם יהיה הסכם ויהיה דיבור עם לבנון. אנחנו - - - אנחנו נמצאים במובלעת מאוד קשה. חוץ מהאדון אלון פרידמן אף אחד לא שאל עלינו. אף אחד לא הרים טלפון לשאול מה המצב - - - היה ירי של רקטות מסביב לכפר ובתוך הכפר. בקשתנו מכבודכם, לשנות את ההחלטה הזאת, נשמח מאוד. שלא נמשיך לחיות באי-ודאות.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה לראש המועצה. בבקשה.

 << דובר >> תמיר שלום: << דובר >>   

אני תמיר, יסוד המעלה, ראש המועצה. קודם כל תודה לחברים שהגיעו לפה, המפגש הזה הוא חשוב לנו. יסוד המעלה היא שמונה קילומטר - - -נמצאת בלב עמק החולה. לא יישוב שפונה, אבל גם חלק מפורום קו העימות. היישוב קלט 500 מפונים, אני רוצה לגלות פה שלושה דברים. הדבר הראשון, בעיניי החשוב ביותר זה ביטחון תחילה. אם יש משהו שמערער את החזרה ליישובים, משהו שמערער את אנשי העסקים לפתוח מחדש את העסקים שלהם, זה הסיפור הלא ברור והלא מובן בשבועות האחרונים, מה המצב הביטחוני האמיתי בגבולה הצפוני של מדינת ישראל. 

מסתובבות שמועות רבות, אמירות של התקשורת, כולם הרי צורכים תקשורת. אבל הערכת מצב סדורה ומסודרת שאומרת, זה המצב הביטחוני ולשם אנחנו הולכים, אלה הם השלבים, צריכה להיאמר באופן ברור על ידי ממשלת ישראל, הוועדות השונות, זה מה שאנחנו מצפים.

לי ביישוב יש 500 מפונים על 2,000 תושבים. הנטל הכלכלי, כל השירותים הציבוריים שאני נותן למפונים האלה, קיבלתי קצת ממשרד הפנים. אפילו לא חמישית ממה שאני צריך כדי לכלכל אותם, אך לא באנו לדבר עכשיו על כסף. הדבר הראשון כדי שהתושבים האלה יצאו החוצה, הם צריכים לדעת מה מצבם הביטחוני. ה-7 באוקטובר לא יכול לחזור, זה המסר המרכזי. אתם שואלים ממה מפחדים, עוד טיל, פחות טיל. בין השאר, אם כוחות רדואן יכולים לחצות מחר את הגדר ולפלוש שוב למדינת ישראל, כן או לא. על משבר האמון הגדול בין התושבים למערכות הביטחון, להנהגה – לא ברור. בעיניי הוועדה צריכה לברר את המצב הביטחוני האמיתי של מדינת ישראל בגבולה הצפוני.

נכון, לא הכול ברור ולא הכול ידוע, ונשקף את המצב נכון לתושבים כדי שהם ידעו, חוזרים או שלא חוזרים. גם אם חוזרים, גם שם בדיפרנציאלי, יישובים - - - יישובים על הגדר, שאולי הם צריכים - - - כל השקעה בהיבט הזה היושב-ראש, צבאית, תשתיות, טכנולוגיות, חיילים והכול, אין מה לחסוך בנושא הזה. 

הנושא השני הוא התעסוקתי, בעיניי. הוא סופר חשוב, כל מה שקשור לתעסוקה. לשקם את הקיים, להביא חדש, לגרום לאלה שירדו מהאזור הצפוני לכיוון דרום, לחזור חזרה, בתמריצים כאלה ואחרים. לנסות לצמצם בירוקרטיה ותהליכים רגולטוריים ארוכי טווח, כדי שהאנשים האלה יחזרו. בלי תעסוקה אנשים לא יחזרו לפה ואנשים יחפשו מקומות בדרום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יש לכם רשימת מפעלים שירדו דרומה?

 << דובר >> תמיר שלום: << דובר >>   

יש רשימה, לא אצלי. יש רשימה לא קצרה, היא מערערת. גם אם יורדים 20 קילומטרים, ו-30 קילומטרים לכיוון טבריה, זה יוצר גבול אחר - - -

 << דובר >> בני בן-מובחר: << דובר >>   

להיות ממוקד, ועדת חוץ וביטחון, בתחומי האחריות שלהם.

 << דובר >> תמיר שלום: << דובר >>   

הדבר השלישי והאחרון הוא שוויון ההזדמנויות, סופר חשוב ונוגע בתחומים רבים מאוד, גם בנושא החינוך, הבריאות, ודיברו על זה. גם בנושא גיוס חיילים ושוויון לחיילים להתמודד על תפקידים טובים בצבא ולעשות תיקון כזה או אחר לעניין הזה כדי לחזק את הרצועה הצפונית הזאת של מדינת ישראל. חוץ מזה, את כל ארבע הנקודות האלה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

כמה תושבים יש לך ביישוב?

 << דובר >> תמיר שלום: << דובר >>   

2.000.

 << דובר >> יהודה דואה: << דובר >>   

בוקר טוב לכולם, יהודה דואה, ראש מועצה מקומית קצרין. קודם כל אני מברך את חברי הוועדה שהגיעו לשטח לראות את הדברים מקרוב, להרגיש אותנו מכאן ואחר כך להמשיך הלאה לפצ"ן, למקומות מאוד חשובים, שאנחנו חיים אותם מרגע של תחילת המלחמה ובכלל. 

קצרין עיר מרכזית היום, גם בגולן וגם באשכול גליל מזרחי ובכלל עיר עתידית שמתוכננת להיות עיר מרכזית. קצרין לא פונתה, ובצדק לא פונתה ב-7 באוקטובר או לאחריו. עם זאת שלא פונתה, היא הייתה אחד המקומות האסטרטגיים לתפיסתי, מצד האויב, להעביר פה את כמות הטילים המסיבית לאזור של הגולן וקצרין בכלל, מכיוון שיש פה ריכוז אוכלוסייה גבוה ואין-ספור בסיסים מסביב.

הסיבה שאני מספר את זה לחברי הוועדה אינה רק נהי ובכי. זו הייתה המציאות שלנו, קהילה חזקה, חוסן גבוה, שיתוף פעולה יוצא מן הכלל עם מועצה אזורית גולן. עם פרידמן שהלכנו לישון איתו בלילה וקמנו איתו בבוקר, עם כלל כוחות הביטחון. הדבר שכל הזמן ריחף מעלינו זו האמירה של אפס עד תשע. קצרין היא 13 קילומטר מהגבול, היא לא אפס תשע. מדינת ישראל אוהבת את ה"הפרד ומשול", אדוני היושב-ראש מכיר את זה מצוין.

תמיד הרגשנו בין הפטיש לסדן. אני רואה כל משבר כהזדמנות. ההזדמנות עכשיו צריכה לבוא ולהגדיר את הכללים מחדש. אפס עד תשע, כמובן שיש יישובים שצריכים לקבל יותר וכאלה שפחות, הכול בסדר. לא יכול להיות שהמדינה תתייחס אלינו שונה מהמקומות האלה, חלק כך וחלק כך. זו נקודה אחת. 

נקודה נוספת, מעט אחרי ה-7 באוקטובר, הודיעה מדינת ישראל באורח הזוי לחלוטין, שסבסוד הממ"דים לקצרין ולחלק מיישובי הגולן בוטל. למה? טעות סופר. מ-2018 יצא צו אלוף שהיה אמור לעדכן בראשית הדרך את זה שהממ"ד פה הוא ממ"ד עורפי ולא ממ"ד קדמי.

 פקיד כזה או אחר לחץ על enter, עשה אתחול מחדש ונשלח ביטול לכל הממ"דים בקצרין. לא מדובר על סכומי כסף אדירים. מדובר על 12,000-10,000 שקל, אבל למשק בית במציאות הכלכלית במדינת ישראל – זה קשה. כאשר רוצים לשכנע אדם ולעודד אותו לגור פה ולבנות פה בית, לא ייתכן להותיר כזה מצב לקבע. אני בקשר עם האלוף רפי מילוא. אני בקשר עם הצבא ואנשי מערכת הביטחון. אין תשובות, אין פתרונות. מישהו צריך להרים כאן דגל אדום ולבדוק מה קורה כאן. 

נקודה אחרונה, כי אני לא רוצה להאריך. אנחנו בימים היסטוריים. רמת הגולן כמו שחברי ושותפי לדרך קלנר אמר, 54,000 תושבים, רק 30,000 מתוכם יהודים. אנחנו רוצים ליישב את הגולן, רוצים ליישב את אשכול הגליל המזרחי. המדינה צריכה לקבל החלטה אסטרטגית, ליישב אותנו, להגיע לכמויות גדולות של התיישבות יהודית ברמת הגולן. כמובן לצד החיבוק לאחינו הדרוזים. זו לא ברית דמים, זו ברית חיים. 

לא רק לגדול במספר. ליצור פה תשתיות חזקות בכלכלה, בחינוך, בתחבורה, בבריאות וכן הלאה. זה חלק מהתפקידים המאוד חשובים שאני מקווה שתיקחו איתכם קדימה. בעזרת השם, שכל החיילים והחיילות ישובו לחיים ולשלום, ושישובו החטופים הביתה במהרה. תודה רבה לחברי הוועדה. - - -

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה לראשי המועצות - - - לטיפול. שאר הסוגיות, שמעתי טענה של בני, התרכז בדברים שהם אחריות הוועדה. זה נכון, אנחנו לא אלה שאחראים על העברת התשלומים ליישובים וכן הלאה אך אני חושב שקשה מאוד להפריד בין הדברים והעניינים הביטחוניים, המפגשים הענייניים באזרחים, בוודאי בעניינים האלה - - - -. גם פיקוח על פעילות של השר שנכנס עכשיו לחברי הוועדה לאחרונה, זאב אלקין, כל מה שקשור לשיקום. גם אנחנו נפקח על הפעילות הזו - - -.

 << דובר >> יהודה דואה: << דובר >>   

הראשון, השני, השלישי, ועכשיו יהיה הרביעי.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

ננסה מאוד, לבצע את הדברים האלה. חברים, אספתי הכול, רשמתי הכול. בבקשה חברי הכנסת, ואין חובה להיכנס. מי שרוצה להיכנס, בבקשה. יבגני סובה - - -.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תודה רבה על האירוח. תמיד כיף לבוא לצפון, וזה לא בציניות. אנחנו אמונים פה במהלך השנה על מספר תחומים. הדברים שהשמעתם פה חשובים מאוד. כל משרד צריך לשמוע. אנחנו בוודאי נעביר את הדברים במסגרת הוועדה ובמסגרת ועדות אחרות בכנסת, כי אנחנו חברים גם בוועדות נוספות. בעניין ע'ג'ר, כן היו הקלות בזמן האחרון, נכון? האפשרות של כניסה - - - זה לא שהם מנותקים עכשיו - - - .

 << דובר >> אחמד פתאלי: << דובר >>   

כן, הכניסה. אבל יש לנו את הבעיה עד עכשיו - - -.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הבנתי שיש בעיה. רק להבין, כי אנחנו לא שם כל יום. אנשים רבים לא מבינים את המורכבות הזאת. בהצעת התיקונים, אם יהיה הסכם כולל, ויש עכשיו כמו שאתה שומע בתקשורת, יש טענות של שני הצדדים, ועל זה אנחנו שומעים בדיונים סגורים גם יותר. אני מניח שצריכים להביע את זה בפני ראש הוועדה וכך לשמוע יותר. זה ממשלה. זה פחות קשור לוועדה. מה שמדאיג אותי, הסיפור של החולדות.

מה שבני סיפר פה על החולדות, זה רציני מאוד. אנחנו פה חייבים לשים זרקור על זה. צריך להתייחס לזה ולטפל בזה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אני רק רוצה שהחברים, ראשי הרשויות - - - למשפט שבני אמר. יש איתנו כרגע, אם נסתכל - - - יושב-ראש ועדת הפנים - - - חבר הוועדה, של ראש הוועדה לביטחון לאומי, שהוא חבר הוועדה, וחברים בוועדות רבות רלוונטיות לנושאים האלה, לכן המסרים שהם נותנים זה לא רק במסגרת - - -. כן בבקשה.



 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בוקר טוב ותודה רבה על הסקירה ובכלל תודה על כל מה שעשיתם כאן ועל התפיסה הנוכחית של ראשי הרשויות. הם פה נקודת מפתח בכל העת הנוכחית אל מול האזרחים. ראוי לציין את המנהיגות האזרחית, המקומית שהייתה פה. זה הורגש מאוד. - - - צריך להסתכל לאחור אבל לא פחות חשוב אלה האתגרים שמצפים לנו בעתיד. נקודת המוצא שלנו צריכה להיות שלילה מוחלטת של עוד 7 באוקטובר במדינת ישראל. זו צריכה להיות נקודת מוצא של המנהיגות הארצית וגם של המנהיגות המקומית.

חלק מהדברים שהעליתם כאן הם קריטיים, בנושא ביטחון, תפיסת ביטחון, תחושת ביטחון. בהקשר הזה, אנחנו כוועדת חוץ וביטחון נעשה את הכול, נעמוד על המשמר, לוודא שהתפיסה עכשיו של ריבוי חיילים בגבולות, גם בגבול עם רמת הגולן וגם בגבול לבנון, תהיה חלק בלתי נפרד מהתפיסה הרווחת בצה"ל. אנחנו רואים שזה מקבל ביטוי עשייה כרגע, אבל החוכמה היא שזה יהיה לאורך זמן ולא משהו נקודתי.

אני תופסת את התקופה הזו כתקופת ביניים. תקופה זמנית שכל מה שנקבע בה יהפוך להיות קבוע. כי הדבר הכי קבוע זה הזמני. לכן חלק מהדברים שאנחנו נצטרך להקפיד עליהם, הם בהקשר של לעצב את המציאות מחדש, בנושא ביטחון, תעסוקה, חינוך. זה חלק בלתי נפרד מהעניין. 

אני מתייחסת בכובד ראש לכל מה שהעליתם פה. סוגיית המיגון שהעלה פה קצרין היא סופר נכונה. אנחנו צריכים להתלבש על המיגון בצפון עכשיו, זו תפיסה שעושים עכשיו אפס אחד. אני לא יודעת - - -, עם כל הרגל על הגז באפס אחד, בראייה כוללת על הצפון, אפס עד תשע ואפילו יותר, אלה שהזכירו כאן 13 קילומטר וכדומה.

זו צריכה להיות התפיסה שלנו. התושבים בצפון רואים את המיגון שעשו בשעתו אחרי 2014 בשדרות ובאשקלון, עכשיו צריך להיות ניצול זמן. בשנה-שנתיים הקרובות לתת דחיפה בהקשר הזה, דחיפה רצינית כולל מימון, לכן אנחנו לוקחים את זה לתשומת ליבנו. תודה רבה לכולם, יישר כוח. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה שרון. רם.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה אדוני היושב-ראש. תודה רבה לחבריי, ראשי המועצות, לכל מי שנמצא כאן. אני מתוסכל. הייתי בפגישה עם ראשי מועצות בגליל המערבי לפני חצי שנה. הייתי בפגישה וסיורים אחרים ואנחנו שומעים אותם דברים כבר שנה וחצי. אותן בעיות עם מס רכוש ועם נציגים שלא מגיעים. אנחנו בתור חברי כנסת צריכים להתבייש קצת. אנחנו הרי כולנו יודעים להגיד את המילים הנכונות עכשיו, כולנו נחזור לירושלים. השאלה אם למוחרת בבוקר יהיה כאן שינוי?

לצערי הרב, למרות שאנחנו אומרים את המילים הנכונות - - - לפני שנה, לא קורה שום דבר. זה מעציב מאוד. ההתיישבות בגבולות - - - של הצפון, בדרום, ברמת הגולן - - -. היא צריכה מכלול שלם של דברים. אף אחד לא יבוא לגור כאן אם לא יהיה כאן חינוך טוב, אף אחד לא יבוא לגור כאן אם לא תהיה כאן תעסוקה, אם לא יהיה כאן ביטחון. 

לכן המדינה צריכה להסתכל על זה כמכלול שלם ולהרים את הצפון, להרים את הדרום, את רמת הגולן כדי שמ-22,000 תושבים, אנחנו  ניצור 60,000, 70,000, 100,000 תושבים. זו  משימה לאומית, מה ששומר על המדינה. אנחנו מדברים, לא קורה כלום. אני מקווה שיולי - - - יו"ר וועדה, ידפוק על השולחן וידרוש - - - את העניין הזה, לקדם. תודה רבה לכל ראשי הרשויות - - -.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה. עשינו תוכנית  - - - לצפון. אפרת עכשיו ואחריה קרויזר.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

תודה רבה. תודה על ההזמנה, על שנה כל כך מורכבת. עשיתם פה דברים נפלאים עבור האזרחים, לימדתם את כולנו שיעור בחוסן, במנהיגות, הפעלה. אין לי מילים, עשינו סיורים רבים וראינו כאן בקצרין,  בראש הסיעות. שמענו כאן את ראשי הרשויות, יכולנו גם תוך כדי הפגישה לרשום ולתקן אחר כך כמו עם גוש חלב, כמו עם מנות, דברים שעלו פה בשטח. זה היה כל כך חשוב, תודה רבה על שיתוף הפעולה. חשבון הנפש של פוליטיקאים הוא דבר חשוב ונדרש מאין כמוהו. כשמסתכלים אחורה ורואים פרויקטור ושר, ואז עוד שר, הרבה ידיים, הרבה מנהיגות או ניסיון להיות בסוג של מנהיגות וגם החלטות של ממשלה, והינה הגענו עד הלום וכולכם יודעים שדבר מהדברים שהוחלטו, או דבר מהדברים שאנשים היו אמורים לגלגל קדימה, לא קרה כמו שצריך.

צריך לקחת פה את כל הפוליטיקאים שיושבים כאן מהקואליציה והאופוזיציה. צריכים לקחת את  הדברים האלה בחשבון לתשומת ליבם, על התנהלות לקויה. לא כך צריך היה להיות הדבר. אם לדרום הייתה מנהלת מלכתחילה והיה אדם מסוים והדברים היו זזים, לא כך היה כאן. 

הרמנו דגל מהרגע הראשון ודיברנו על זה. אנחנו, אתם, כולכם. הדבר הזה לא קרה כמו שצריך ואני מצטרפת לדברים של רם. שמעתי את התיאור של התשתיות. יש את העניין של התשתיות ומוסדות הציבור, ויש את הבתים הפרטיים, אלה שלושה דברים שונים. מבחינת המציאות ומבחינת האחריות של המדינה. דיברת על האסלות בני, מי יטפל בזה? מס רכוש לא יטפל בזה, אתה יודע את זה. זה לא מפגע של טיל, זה לא היה טיל. הייתה הזנחה של שנה פלוס. מי ישלם על זה? אף אחד.

 << דובר >> בני בן-מובחר: << דובר >>   

אנחנו כמועצות לא נוכל לשלם.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אתם בוודאי שלא. המדינה גם לא משלמת על זה, על הזנחה. כרגע אנחנו נמצאים, אני מעלה את זה כאן מול חברי הכנסת. זה סוג של שוקת שבורה שאנשים ירצו או יצטרכו לחזור הביתה, אם זה בעוד חודש, או בעוד חודשיים-שלושה, יגיעו לבית שלא רק נפגע על ידי טילים או כטב"מים או שמי יודע מה, אלא בגלל שנה פלוס של הזנחה, ואף אחד לא ישלם על זה. זה אירוע עצום כי אלפי אזרחים תושבים עומדים להיפגע מזה, וצריך לתת על זה את הדעת, ולמצוא פתרון גם מבחינתנו בכנסת.

אנחנו נציף את זה ואני יודעת שעשינו מול אלקין כבר כמה פגישות, וגם אתם. הוא נכנס לתפקיד שלו לא מזמן. מס רכוש, גם מהבחינה הזו. אנחנו נשמח. אני יכולה לדבר בשמי כמובן, אך לקבל מכם את הרשימה של הדברים שאנחנו בכנסת יכולים לקדם ולדחוף גם בעבודה ורווחה, וגם בוועדות האחרות. דברים שמבחינתכם הם חובה, כדי שאנחנו נוכל לקדם הלאה - - -. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה אפרת. חבר הכנסת קרויזר. - - -.

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אבקש ממך אדוני היושב-ראש, לדבר כתושב ולא כחבר כנסת. אני רוצה להגיד תודה רבה לכל חבר וחברת כנסת שהגיעו הנה, מכלל סיעות הבית. כל נבחר ציבור שמגיע הנה, מחזק אותנו, את התושבים שחיים כאן אולי באחת הנקודות הפריפריאליות ביותר מדינת ישראל. תודה גם לכל ראשי הרשויות שהגיעו הנה, במיוחד אורי ויהודה, על החלטות לא פשוטות ואמיצות שהם קיבלו במהלך המלחמה הזו, ואולי האמיצה מביניהן, שלא לפנות את התושבים של רמת הגולן מחבל הארץ הזה. כי לנטישה של רמת הגולן יש מעבר למשמעויות בעייתיות שתכף אגע בהן גם משמעות של אמירה אסטרטגית ביטחונית.

חלק מההצלחות שלנו כצבא וכמדינה אל מול האויבים שלנו גם בלבנון וגם בסוריה, מתבטא בעמידה האיתנה של התושבים, שקיבלו את הכוחות מההנהגה המקומית להישאר כאן, ועל כך בפורום הזה אני רוצה להודות לכם. אדוני היושב-ראש, אני יודע שגם אתה קשור מאוד לחבל ארץ הזה ומסייע בכל מה שאתה יכול. כל פנייה שלי אליך נענית מייד ואתה משתדל לסייע בכל היכולות והכלים שיש לך.

כאשר ההחלטה התקבלה במועצות ובאזורים אחרים, אולי גם בכפייה של הפינוי, הבעיה המרכזית שעלתה היא כאשר אזרח שחי בנקודת קצה פריפריאלית כמו כאן, מגיע למרכז וחווה את הפער העצום בחינוך, בתעסוקה, בבריאות ובתשתיות. כדי שאותם התושבים לא רק יחזרו הנה, אלא כפי שאמרו קודמיי, כדי שההתיישבות היהודית בגולן תגדל ותתחזק במיוחד במרכזי האוכלוסייה כמו קצרין, אשמח שהוועדה הזו תביא לחיזוק הזה מהראייה האסטרטגית הביטחונית של ההתיישבות כאן. חיזוק של כלל המערכות. כאשר תהיה כאן תשתית חזקה בכלל המובנים, המקום הזה יהיה עורף חזק ואסטרטגי למדינת ישראל. תודה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה חבר הכנסת קרויזר. עוד משהו  - - - גולן. לפני שבועיים הייתי עם קבוצה מסוימת בבית מלון בשבת ובאותו מלון היו מפונים מקריית שמונה. כשבמוצאי שבת ירדנו במעלית, הייתה משפחה, אבא ושתי בנות. בנות 16, 17. המאבטח אומר להם שבוע טוב. נו, אתם כבר רוצים לחזור הביתה? אז בו-זמנית האבא אומר "כן" ושתי הבנות אומרות "לא כל כך". זה לצערי הרב בדיוק הנקודה שחבר הכנסת קרויזר דיבר עליה. פתאום מגלים את כל הפערים, וזה לא צריך להיות. עם כל ההבנה שבכל מדינה המרכז הוא חזק יותר, זה לא צריך להיות כך. עכשיו, צריך להשקיע לא רק בשיקום - - -. בבקשה.

 << דובר >> בני בן-מובחר: << דובר >>   

עוד משפט, אדוני היושב-ראש. במכללת תל-חי עשו סקר של 2,000 תושבים. יש שם דבר מדהים בתחום החינוך. אלה שנמצאים פה, 35% לא מרוצים, ואלה שמפונים מרוצים מאוד. אלה שנחשפו למערכות חינוך מחוץ לאזור שלנו, תהיה לנו בעיה קשה מאוד להחזיר אותם.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אפילו שהלימודים בחינם.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

עכשיו בבקשה מאיר כהן ואחריו צביקה פוגל.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

בוקר טוב לכולם, - - - מחר יש סקר, הזמנתי סקר על שביעות רצון - - -. אני רוצה להגיד כמה דברים. האחד,  - - - רשימה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

יש גם רשימת המתנה.
 
 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

יולי תקשיב. ב-1962 באתי ממרוקו, ביקשנו לגור בקריית שמונה - - - והם לא התפנו, הם נשארו שם בקריה. אני רוצה לפנות לראשי הערים. להגיד לכם תודה רבה. אגיד את זה בשיא הזהירות, אני אוהב אתכם אהבה גדולה ואני נמצא כאן כל הזמן. אתם הזרוע הביצועית של מדינת ישראל. אין אף אחד שיעשה את העבודה שאתם עושים. אין, והייתי ראש עיר עשר שנים. את מה שראשי הערים נושאים על גבם הרחב, אין שום גוף במדינת ישראל שיישא במקומם. אני מציע שאת התוכנית לשיקום הצפון אתם תכתבו. תדרשו ראה וקדש. אין שום אדם שיודע יותר טוב מכם מה צריך להיות כאן. אמרתי את זה לרונן מרלי.

אני כל שבוע נמצא בצפון, אני אומר את זה, ויש לי תחושה של פספוס, אני אומר את זה מתוך אהבה גדולה אליכם, גדולה מאוד. אם אתם לא הייתם כאן, שום דבר לא - - -. לכן אני מציע דבר ראשון, שכל תוכנית אופרטיבית, אתם תכתבו אותה. אתם תהיו התוף מרים שנותן את הקצב. אתם הכוח, אין שום גוף מעליכם. זו התוכנית שאנחנו מציעים. כל ראש עיר, כל ראש יישוב, ראש מועצה, זו התוכנית. באים לממשלה ואומרים "את זה אנחנו רוצים". זה מביש שב-2018 התקבלה החלטה של 5 מיליארד שקלים. - - - ועד היום עברו 300 מיליון, זה מביש.

אתם לא צריכים להיות העיר הגדולה תל-אביב כדי שיפחדו מכם, אתם מחזיקים את כספה של מדינת ישראל. לכן אם אני הייתי מציע הצעה כחבר ועדה, הייתי אומר לכם חברים, תתכנסו בחדר אחד שבוע-שבועיים, תכתבו מה שאתם רוצים, כל אחד ביישוב שלו, שמים את זה על שולחן הממשלה, לא זזים בלי זה ותראו איך שכולם מתקפלים. 

תהיו חזית אחת, אל תיתנו לאף אחד להפריד ביניכם. לא משנה מה המוצא הפוליטי. יש לכם כל כך הרבה כוח, בני, אני מכיר אותך. אנשים לא יודעים פה שהשיקום הזה היה טאבה של תיירות. אני בא אליך לפני 15 שנים כשר, ושואל אותך "מתי אתה בונה בית מלון?" ואתה אומר לי, "אני בונה שיקום". אתם לא יודעים כמה התנגדו לשינוי הזה מהממשלה. ובני החליט, "זה מה שאני רוצה".

חלילה, ראש המועצה המארח, אין בזה טיפת ביקורת עליכם. אני ממליץ לעשות את זה כי הייתי שם. אני יודע, כשרצינו שיהיה אפס מס בדרום, אף אחד לא עבר את קו בית חנה, חודש. יש לנו הרבה כוח, יש לכם הרבה כוח. 

נושא שני, שאלת הביטחון. אתה צודק אדוני ראש המועצה. אני לא ימין, למרות שאני לא נחשב לשמאל. אני לא מחלל בחלילים ולא מוחא כפיים למה שקוראים קביעה. אני מלא חשש למה שיקרה בעוד חמש ועשר שנים. אנחנו קצת הולכים אחרי האירופים, ממה שאני שומע שיהיה או שלא. לא יהיה שום דבר. אתם תצטרכו להתמודד, להמשיך להיות בגבול, ביישובי ספר. מי שיונק אידיאולוגיה ג'יהאדיסטית, לא קורה לו כלום, הוא רק עולה ויורד. הכיוון ברור וצריך לחזק אתכם. תודה רבה לכם על מה שאתם עושים. אתם הזרוע הביצועית של המדינה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה מאיר. בבקשה חבר הכנסת פוגל ואחריו חבר הכנסת יעקב אשר.

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, חבריי ראשי הרשויות. קודם כל תודה רבה על האירוח החשוב הזה. לא חידשתם לי כלום, אני חי פה. אני מחובר למקום הזה כבר שנים רבות מאוד. גם חברתית, גם ביטחונית. הייתי פעם חבר בפורום הזה כראש רשות כך שאני יכול לדבר ממקור ראשון. 

כולנו מסכימים שפריפריה היא השכפ"ץ של מדינת ישראל. מי שלא הבין את זה עד היום, הבין את זה אחרי המלחמה הזאת. אם לא נחזק את הפריפריה, גוש דן בין גדרה לחדרה לא יצליחו לשרוד. הכול תלוי בחוזקה של הפריפריה. אני אמשיך לעבוד ולעשות את מה שאפשר כדי שהפריפריה הזו תהיה חזקה יותר. גם נכדיי גרים פה וגם אני לא מתכוון, לא לעבור מפלגה ולא לעבור דירה. כל מי שבנה עליי, תרדו מזה, אין פה פוליטיקה. תודה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה חבר הכנסת פוגל. חבר הכנסת יעקב אשר. אחריו חבר הכנסת שלום דנינו.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

תודה רבה אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה, חבריי ראשי הרשויות - - - הדבר החשוב ביותר כרגע כדי בהמשך לקבל את הסקירות הביטחוניות, כדי שלא יהיה מצב שנצטרך חלילה שוב, התושבים כאן, לעזוב - - - תחזית ביטחונית כזו או אחרת - - -. חשוב מאוד לומר מתוך הדברים שנאמרו כאן, שתי נקודות קריטיות שקשורות גם לוועדה הזו וגם  לוועדות אחרות וצריך פה לשלב ידיים ולפעול יחד. 

הנושא הראשון הוא המיגון כפי שנאמר כאן קודם. נושא המיגון הוא  פתיר. לא זה מה שיגרום למדינה לפשוט רגל. - - - של הריסה ובנייה ושיקום, יכולים לאפשר במקומות רבים, לעשות התחדשות עירונית כזו או אחרת שתיתן את הפתרונות, קודם כול בנושא של הביטחון, הממ"דים.

לא יכול להיות, סיפר לי חרדי שהמתין איתי בחוץ ודיבר ראש המועצה הזה, שהסבסוד לתושב הוא 10,000 שקלים. זו הדלת שאולי 10,000 שקלים. - - - לא יכול להיות - - - אפשר לעשות אותו בצורה מהירה. אנחנו, לפחות מה שקשור לרגולציה. היום כדי לעשות ממ"ד, יש פטור מהיתר על בניינים של שתי קומות. בנינו היתר מזורז להפליא בחודשיים, בבניינים של מעל שתי קומות. כל העניין היום, על הנושא הכספי, שפה גם צריכה להיות דיפרנציאליות בעזרה. צריך לקבל החלטה נכונה - - - שקט נפשי בכך שאם חלילה ישתמשו בתוכניות כאלה ואחרות, האנשים מוגנים בביתם.

הדבר השני שנאמר כאן קודם, הנושא של מקומות תעסוקה. אני יודע על מקומות תעסוקה רבים, שבעקבות המצב שקרה, עזבו. לא עזבו זמנית, הם כבר עזבו, השתקעו במקומות אחרים. חייבת להיות כאן אמירה ממוקדת במובן של מיסוי לאותם מפעלים או מקומות עבודה כאלה ואחרים. תמריצים מיסויים שישאירו את החברות. אפשר לפתור את הבעיה אם יהיה ביטחון בבית, ממ"דים בבית וגם במוסדות הציבור, ויהיו מקומות עבודה לאנשים האלה, שיגיעו מוגנים – יצטרכו לפתור את בעיות החולדות ומערכת החינוך – אך זה הדבר הבסיסי שבלעדיו אנשים לא נשארים לחיות, אם לא יהיה ביטחון ולא יהיה להם מקום שיוכלו לפרנס את המשפחה שלהם.

צריך לשלב ידיים כולנו בעניין. אני מציע לך אדוני היושב-ראש, יש דברים שאתה מוליך אותם אצלך בוועדה. אולי ליצור פורום של שלושה-ארבע-חמישה אנשים מוועדות שונות – ועדת הכספים, הפנים, ביטחון לאומי – ועדות שקשורות לעניין הזה, כדי לעבור כראש חץ בנושא הזה, כי אסור לנו לחזור למצב שאנחנו רואים אנשים עולים על אוטובוסים ועוזבים את בתיהם.

 << דובר >> יהודה דואה: << דובר >>   

משפט בעניין הזה, אדוני היושב-ראש. שינוי חוק עידוד השקעות הון, זה דבר שחייבים לשנות אותו. אמר בצדק חבר הכנסת אשר, יושב-ראש ועדת הפנים, אין היום שום תבחינים, שינויים, בין יוקנעם לבין רמת הגולן, כך שאין שום עדיפות ליזם להגיע לגולן או לצפון הגליל המזרחי. זה הדבר שחייבים לשנות אותו ולתת עדיפות אזורית משמעותית מאוד. כך יהיה אפשר לעודד יזמים להגיע לפה.

 << דובר >> בני בן-מובחר: << דובר >>   

כבר חמש שנים מבטיחים.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בבקשה חבר הכנסת שלום דנינו, אחריו חבר הכנסת - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שתי הערות. אחת משלימה את הדברים של מאיר כהן, שחלילה לא סותרים את היוזמה שלכם. אתם מקבלים שר הכי מדהים לפרויקט שלכם. הוא יסודי מאוד, הוא מכיר את כל ההיסטוריה של התקציבים לפרטי פרטים. הוא חרוץ מאד. שיתוף פעולה עם אלקין יכול לתרום לכם. אתם בטח כבר מרגישים אותו. הוא עקשן, קפדן, מדויק מאוד. הוא יישב על האוצר כמו עלוקה.

 << דובר >> יהודה דואה: << דובר >>   

קשר רציף.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לגבי רשימת העסקים והמפעלים שעזבו. אם אפשר בבקשה, הייתי רוצה לראות את הרשימה הזו. מה שברמה של משרד הביטחון, אמרתם פה אלביט ואחרים. את זה אנחנו יכולים לטפל בוועדת החוץ והביטחון, את כל האחרים אני לוקח על עצמי לטפל בהם אחד-אחד, במסגרת ועדת הכלכלה. אנחנו נצטרך לראות שם, כל אחד מה הבעיה שלו, מה הוא השקיע ומה הוא צריך בשביל להחזיר אותו. אם תביאו את הרשימה, אנחנו נחלוק בעבודה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה שלום.

 << דובר >> בני בן-מובחר: << דובר >>   

במשפט, חבר הכנסת דנינו. מפעל בקריית שמונה שעובד עם משרד הביטחון. כתוצאה מזה שהוא התפנה בירי על קריית שמונה והוא לא הספיק לספק את כל מה שהיה נדרש בחוזה, חטף קנסות על זה שהוא לא הספיק לייצר את כל התוצרת שהוא התחייב אליה. זה אבסורד. זה במשרד הביטחון, צריך לטפל במיידי.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בני, בדיוק כמו שחברי הכנסת אמרו. אנחנו, גילוי נאות, מכירים יומיים, שלושה, ארבעה ימים, לא יותר. תרים טלפון, תגיד "אדלשטיין, אתה נרדמת בשמירה, מה קורה? אתה יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, יש סיפור כזה". פעם ראשונה שאני שומע.



 << דובר >> בני בן-מובחר: << דובר >>   

צודק. פניתי אליך בדברים הרבה יותר פשוטים. אתה צודק.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

נכון, אז תרים טלפון מייד.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בני, אלה אבסורדים שיוצרת המלחמה הזו, צריך לטפל בהם. לקחנו למשל את חוק ביטוח הלאומי של עצמאים שהולכים למילואים 250, 300 יום, משאירים להם את ההחזרה במוסד של ביטוח לאומי לשנה שעברה, כי אז הם רואים, בטח שהעסק ירד בהכנסות אם הבחור היה 200 ועד 300 ימים. אנחנו בתהליך חקיקה מהיר מאוד, לשנות את הנוסחה של ביטוח לאומי, גם ביוזמתנו ואז גם הממשלה מצטרפת - - -.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

ניסים ואטורי.

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

קודם כל אני שמח להיות כאן בחדר הזה לאחר שהייתי חבר מליאה ישבתי עם אורי, יש לנו פה ראשי מועצות שהם מצוינים כמו שאמר מאיר, - - - ואורי, ו - - - והחברים. ראשי מועצות מצוינים. הם יודעים ויכולים להוביל את הדברים האלה מול השר. יודעים להוביל את זה וצריך לתת את הכלים. אני יודע, אני מסכים עם רם שלפעמים יש תחושה שאומרים ומדברים ואז הולכים הביתה וכאילו כלום לא קרה. יש פה ראשי ועדות חשובות בכנסת. צריך לנצל את זה, צריך פה את גפני ואנחנו מסודרים מצוין, עם החוקים שאנחנו מגישים לחברי כנסת ויש לנו הרבה חוקים.

יש פה חברי כנסת מאוד פעילים מכל המפלגות. צריך שתעזרו לנו בוועדות, לקדם את החוקים הקשורים לנושא. לדוגמה, יש לי חוק עכשיו, שלא לגבות מע"מ על ממ"דים. אצלנו בגולן, אני גר 500 מטרים מהגבול, שילמתי עכשיו על ממ"ד 180,000 שקלים כולל מע"מ והכול. אני לא מטפל בעצמי, אני כבר סיימתי. אני מדבר על אחרים, הבאים בתור. לא ייתכן שלא ייתנו עזרה בבניית מיגונים. 

אנחנו לא מאשרים תקציבים, כמו שאמרתם. אנחנו כן יכולים לפקח ולהביא את האנשים לוועדה ולפקח על עבודתם. רם, החינוך פה טוב מאוד. אני יכול להגיד לבת שלך שצריכה להיכנס לפה. אפילו פה מצוין בגולן. אנחנו צריכים עזרה יותר במיגונים, משטרה, כבישים, יותר ניידות משטרה. 

לגבי המיגון. נכון, יעקב אשר יושב-ראש הוועדה - - -. אתה צודק, נתנו את כל הכלים אך ועדת כספים צריכה יותר אפשרות עזרה להקמת ממ"דים. לא ייתכן שפה מי שגר על הגבול, אני לוקח את עצמי כדוגמה, לא כי אני מחפש את הפיצוי, אני כבר בניתי. מי שבונה על הגבול ממ"ד, בגולן, ה-10,000 שקלים היום הגיעו כבר למחירים של 200,000 שקלים כי הממ"דים פה שונים. אנשים חושבים שאני מפריז במחיר. לא. יש פה 50 סנטימטרים קיר, 50 סנטימטרים תקרה, זה ממ"ד שאתה לא יכול להרים אותו אפילו במנוף, להביא מוכן. 

הוועדה, זה מצוין שזה קורה פה. מרגש אותי שאני בן בית פה ואני רוצה לקדם את הדברים האלה. יולי, כל הכבוד על הישיבה הזו. אנחנו צריכים להמשיך הלאה ולראות איך בפריפריה, מסביב, כל העוטף הזה צפון והאזור המזרחי והגולן. צריכים לראות איך אנחנו ממשיכים ותומכים. בעיקר אני אומר שוב פעם, יש לנו הצעות חוק לכולם פה, גם מה שאפרת אמרה, זה ראוי לחקיקה וצריך לאשר את זה בוועדות. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה ניסים. מרב מיכאלי, אחריה אריאל קלנר.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

תודה לראשי המועצות. האזור הזה נכנס למלחמה במצב לא טוב. כמה שנים שאנחנו מבכים על קיפוח והזנחה של האזור הזה. ברמת מערכות הבריאות, החינוך, ועם כל הכבוד לחבר הכנסת ואטורי, ברמת התחבורה. אני כבר לא מדברת על החסרים המשוגעים, פערים בלתי נסבלים. אני פה בשביל הרבה מפונות ומפונים בתל אביב. הם מסתובבים כרגע כמו עליסה בארץ הפלאות. וצריך להגיד גם מילה על תרבות, אנשים מגלים שאפשר לראות דברים רבים אחרת. החיים שלהם השתנו. הם מודאגים ורצים הביתה, אל תבינו אותי לא נכון, הם מאוד רוצים לחזור.

המכה שהם יקבלו כשהם יחזרו, זה לא מתחיל ונגמר בבית. אני רוצה להתחבר לכל מילה שאמר כאן חברי, חבר הכנסת. חייבים לעשות חזית אחת, זאת חייבת להיות הזדמנות להרים את האזור הזה על הרגליים. כי אחרת, לא משנה כמה כסף יהיה למיגון או לשיקום פיזי, זה לא יחזיק. יש לכם פה חובה אדירה, זה נכון. בדיוק כמו שאמר מאיר, חייבים לעשות תוכניות, אך תוכניות עם תקרה כזאת, לא את המינימום של השיקום. את כל מה שאתם נאבקים עליו שנה,  המשפחות צועקות כבר זמן רב, עוד לפני המלחמה. צריך להרים את המקום הזה למה שמגיע לו, למה שגם הוענק לאזור הזה בתקופות אחרות במדינת ישראל, ובצדק.

 זה האינטרס הלאומי הראשון במעלה, זה לא אינטרס מקומי, זה אינטרס לאומי ראשון במעלה. אם לא, לא תהיה פה מדינת ישראל. הנגב והגליל, לא תהיה מדינת ישראל, נקודה. זה רגע שבו אתם כרשות מקומית חייבים לקחת את זה, להשתמש ברגע הזה ולהרים אותו בכל הכוח, למרות שהממשלה בחלק מהמקרים לא רוצה, לא יכולה, חלק מהמקרים סתם רשלנית ופושעת. זה לא משנה. למרות כל זה חייבים לגרום לזה לקרות.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה מירב. חבר הכנסת קלנר ואחריו משה טור פז.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

בדרך לכאן, או כשנכנסתי לכאן ואני רואה פה חברים מכל כך הרבה מפלגות, מכל קצוות הקשת כמעט, בכנסת, שנמצאים כאן, אני רואה את התגשמות אותה סיסמה כשהייתי ילד "העם עם הגולן". כשהייתי בשנות ה-90 כשגדלתי, זו הייתה סיסמה של מאבק כשהייתי חייל פה והסתובבתי פה כל הזמן, כל השלטים היו על כל הישובים. היום אני שמח להיות כאן ולראות איך ש"העם עם הגולן".

זה ראוי להערכה ולהערצה, העמידה שלכם. ראינו, כל עם ישראל, את התגשמות התפיסה של בן-גוריון שאמר, "טעות נפסלת היא לחשוב שביטחון יושג באמצעות צבא בלבד. מרכיב לא פחות הוא ההתיישבות". כשאתם עמדתם כאן ונאחזתם כאן בתקופה הקשה מאוד שהייתה, כשלא ידענו מה יהיה וכשלא ידענו איך זה יסתיים, בכל זאת החזקתם כאן מעמד, אתם השראה למדינה שלמה, לכן מגיעה לכם תודה גדולה.

לגבי נושא של שיקום הצפון, לא אחזור פה על דברים שאחרים אמרו. זו מחויבות-על של מדינת ישראל. איפה שצריך אנחנו ניתן פה כתף, גם אופוזיציה וגם קואליציה. דלתי פתוחה, אני גם מדבר בשם חבריי, אני בטוח. האתגר הלאומי שלנו כאן ברמת הגולן צריך להיות גדול בהרבה, צריך להיות שינוי דרמטי. אפשר להגיע לשינוי דרמטי מבחינה התיישבותית. יש כאן רכיבים שצריך לשנות, אם זה מול רמ"י ואם אלה דברים שצריך לשנות ברמת התכנון, - - - ואני, אורי, ישבנו ודיברנו על חלק מהדברים. אנחנו מדברים על זה. יש לי תוכניות, יש לי גם שותפים, ולא רק מהצד שלי מהקואליציה. יש כאן שותפים שבאים ורוצים לבוא ולשנות, מאמינים בזה.

הדלת קודם כל פתוחה ברמה השיקומית עכשיו. אני מחויב לצורך העניין לכם, יחד עם חבריי פה. אני בטוח שיש פה חברים מהגולן, שהגולן הוא בנפשם, ויש פה חברים מהאופוזיציה שבאו. אלה קואליציה ואופוזיציה, אנחנו נבוא וניאבק על הדברים האלה יחד כדי שהמקום הזה יקום, ישתקם ויפרח. מילה אחת אחרונה כדי לא לגזול עוד זמן, לגבי המצב הגאו-אסטרטגי. מעבר לגבול לא הולכת לקום שוויצריה הקטנה, לא הגדולה ולא שום דבר אחר.

אנחנו כמדינה צריכים לדחוף את הקהילה בין-לאומית לפרז את סוריה, על פי המרכיבים הטבעיים שלה. דתיים-עדתיים-שבטיים, ולא סוריה הגדולה האסלמיסטית גי'האדיסטית לקום שם. כי אם הדבר הזה יקום, זו רק שאלה של זמן עד מרחץ הדמים הבא, חס ושלום. זה הזמן, זה שלכמה אירופים יש אינטרס לפתור את בעיית הפליטים הסורים שתקועים אצלם והם רוצים לפתור את הבעיה, זה לא אומר שאנחנו צריכים פה לשבת בשקט ולתת לדברים האלה לקרות. תודה ושוב, יישר כוח. היה לי חשוב מאוד להגיד לכם את זה. הבאתם פה השראה גדולה לעם שלם, תודה.



 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה אריאל. משה טור פז ואחריו לימור סון הר מלך.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש תודה. תודה לכם המארחים שלנו. גם אני בוגר הפגנות "העם עם הגולן" בכיכר רבין כשעוד קראו לה כיכר מלכי ישראל. ההחלטה הקובעת שאתם קיבלתם פה, שלא להתפנות, היא החלטה דרמטית שמשפיעה לטובה על מדינת ישראל היום. קלנר, אותך אני רגיל לראות על מדים באוגדת עזה, לא על אזרחי ברמת הגולן. הוזכר פה החינוך, ועל אף שתמיד יש מה לעשות, כמה מגופי החינוך הטובים בישראל נמצאים ברמת הגולן, כולל עמותת רוח הגולן שמשפיעה לטובה על חינוך, גם בגוש עציון, גם בערבה, עושה דברים מדהימים ואת זה אפשר ללמוד ולקחת מפה וגם לפתח עוד.

אני מסכים עם כל מי שאמר פה לפניי שאתגרי הביטחון של הגולן, לא רק שלא הסתיימו אלא אני מניח שאנחנו נעמוד בשנים הקרובות בפני כמה החלטות קובעות משמעותיות לא פחות ממה שיתקבל. מה שצריך לדבר עליו, כבר היו החלטות כאלה, עכשיו צריך להבין למה הן לא מתממשות, זו ההכפלה האיכותית של האוכלוסייה ומציאת תעסוקה בגולן, לשם צריך לכוון. מילה אחרונה, אני מניח שנאמרה לפני שהגעתי, בנושא הדרוזים. המהפך המדהים שקורה בחברה הדרוזית בגולן, אינטרס של כולנו לחבק אותו, לחזק אותו ולעזור לו לצמוח. תודה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה קינלי. לימור סון הר מלך בבקשה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני מתנצלת שהגעתי באיחור. לצערי לא הצלחתי לשמוע את אתכם, את האתגרים שהעליתם. אני רוצה להתחבר בשני משפטים לדברים של חבר הכנסת מאיר כהן שהרחיב פה את הדברים. אתם צריכים להגיש, אתם מכירים את האתגרים, הפרטים הקטנים, אתם יודעים. אם אתם לא תגישו את התוכניות, אז יעשו ביניכם הפרד ומשול. אתם לא רק מכירים את האתגרים, אתם מכירים גם את המשאבים שיכולים למנף אתכם. רק אתם יכולים להביא את התוכניות שיכולות לתת מענה. אתם, מכם, ואז זה יהיה קונצנזוס. תהיה לכם לחימה אחידה. אופוזיציה, קואליציה, אין פה. כולם בעד הגולן, "העם עם הגולן". זה אחת. 

שתיים, הסוגיה של אל ג'ולאני. כולנו היום במבט מפוכח על האירוע הזה. אנחנו מבינים מה המשמעויות. אסור לנו להירדם בשמירה ביחס לדמות הזו שמנסה להציג מסווה של - - -. כולם מבינים מאיפה הוא בא, בין אילו גידולים ועל איזה מצע האיש הזה גדל. היום אנחנו מבינים שיש לו אינטרס כזה או אחר להציג משהו אחר. כרגע אנחנו צריכים להתייחס אליו כמו שאנחנו מכירים אותו, לא כמו שהוא מנסה להציג את עצמו. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה. הצטרף אלינו  גם ראש עריית קריית שמונה. כמה מילים לוועדה.

 << דובר >> אביחי שטרן: << דובר >>   

תודה רבה אדוני היושב-ראש, תודה לכל חברי הוועדה. קודם כל סליחה שאיחרתי. אמרתי תודה רבה - - -. צריך לחלק את הנושא הזה לכמה סוגיות. הסוגיה הביטחונית, אני אומר ואמשיך להגיד אותה כי זה מה שאני מאמין. המציאות לא השתנתה. יש קו חיץ בסוריה, יש קו חיץ בעזה. אין קו חיץ בלבנון. שום דבר לא מבטיח לנו שמה שתכננו לעשות בעוד שנה, לא יעשו לנו בעוד עשר שנים או 15 שנים. אני לא קונה את כל האמרות של - - -. גם ב-2006 היה לנו שקט עד 2023 וכולנו יודעים מה היה בשקט הזה, זה לא היה שקט.

אני שמח שיש לנו צבא מוסרי שלא יורה על משפחות עם ילדים, אך בצד השני יש ארגוני טרור שעוטפים את עצמם בילדים, מחביאים את האמל"ח בתוך חדרי הילדים. דובר צה"ל הראה לנו את זה ערב-ערב, שבקומה הראשונה טילים בליסטיים, בקומה השנייה גרה משפחה. זה סוף מעשה במחשבה תחילה. אנחנו לא נוכל לאכוף את זה גם בעתיד. אם משפחה חוזרת לבית 1 מטר מהגדר בזמן שגם אנחנו חוזרים 1 מטר מהגדר, שום דבר לא מבטיח לי שלא יעשו לנו את זה מחדש. - - - חוסל, התוכנית שלו לכיבוש הגליל בוודאי לא נגוזה. לצערי זה כנראה רק עניין של זמן.

הסוגיה השנייה, אני יודע, אמרנו את זה בוועדת ביטחון, פחות אזרחי, אך ביטחון זה לא רק ביטחון מדיני, זה גם ביטחון כלכלי, תעסוקתי. בנושא הזה אחרי שנה וארבעה חודשים, אין ספק שהכול נפגע. המגזר העסקי נפגע. עסק שלא עובד שנה וארבעה חודשים הוא עסק מת, צריך להניע אותו מחדש. עשינו מחקר עם פירמת EY, שמדבר על מגזר התעשייה והתעשיות הכבדות שהעתיקו את עצמן החוצה במהלך השנה הזו כי היינו צריכים להמשיך לייצר, שמהווים מקור פרנסה ל-67% מאוכלוסיית קריית שמונה. אנחנו מדברים על חזרה ב-1 במרס. לנו לא שווה אם יחזרו, איפה הם יעבדו? לא רק שהם איבדו את הביטחון המדיני שלהם, הם איבדו את הביטחון התעסוקתי, כלכלי שלהם. לנושא הזה לצערי עוד אין מענה.

בואו נלך עכשיו לכל משפחה והפרט. גם פה, אחרי שנה וארבעה חודשים, לכל משפחה יש נזקים אדירים, לא רק פיזית של הסביבה, שמענק - - - המדובר לא מכסה, בוודאי לא לכל אחד, את הנזקים שלו. יש מבוגרים, רווקים, בודדים, שם הסכומים לא נכנסים אפילו קרוב לזה. הוא מאלץ משפחות לקרוע את עצמן בין מערכות החינוך - - - לסיים את הלימודים או לחזור ללמוד בעיר כדי לקבל יותר מענק ולתקן את הנזקים שנגרמו להם. זו מציאות לא נורמאלית לטלטל את הילדים כך. צריך לאפשר לכולם לסיים את שנת הלימודים מבלי להתנות שום מענק בזה, ולא לקצץ אותו. 

זה מה שהכי נכון לעשות ואף אחד לא עושה טובות. האנשים האלה לא בחרו את המלחמה, הם נושאים את המלחמה הזו על כתפיהם כבר מספיק זמן והגיע הזמן שגם המדינה תושיט להם כתף בעניין הזה ותסייע בכל שלושת הסוגיות שהעליתי. 

אני מבין שהולכים להכריז על החזרה ב-1 במרס, שכבר סיכמו פיצויים. חברים, צריך להכיר את המציאות. אני מציע לכל אותם אנשים, לשמוע את המשפחות, להגיע לעיר, לראות בעיניים את המצב הפיזי, ואז אולי אפשר לדבר אם הפיצויים האלה מספיקים או לא מספיקים.

עוד לא נגעתי בכל סיפור החוסן, שאין לנו X מטפלים. אין פסיכיאטרים, אין עובדים סוציאליים, לא נגעתי בסוגיית החינוך. 70 מורים עזבו את קריית שמונה. זה 11% מכלל המורים בעיר. הם כבר לא איתנו בשנת הלימודים הזו. עד 1 בספטמבר אני לא יודע עוד כמה יעזבו אותנו. לזה אין מענה. אם אני צריך לתת את המענה מפוצל, גם בעיר, גם בחוץ למי שרוצה, בטוח שלא יהיו מורים. כבר עכשיו אין מורים.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אביחי, כשאתה יושב עם אנשי החינוך שלך בעיר, במציאות הזו, אתה יכול לשלוף מהמגירה, להוציא תוכנית ולהגיד, זה מה שצריך להיות - - -.

 << דובר >> אביחי שטרן: << דובר >>   

מאיר, אני הכנתי את התוכנית הזו, לא שקטתי על השמרים. שנה וארבעה חודשים הכנו תוכניות מפורטות. הצגתי אותן לשר, הצגתי לכולם. תוכנית מפורטת. התוכנית הזו היא כל הפנטזיות של קריית שמונה. היא כללה 10.5 מיליארד. ברור לי שזה לא מציאותי שכל ההחלטה היא 15 מיליארד. אם אתה שואל אותי מה צריך כדי לעשות את המקום טוב יותר? זה מה שצריך. מפה עכשיו אתה יכול להחליט שאתה מתמקד בדברים החשובים יותר, שאתה פורס את זה ליותר זמן. זו התוכנית שאנחנו הכנו שכוללת את הטוב ביותר. הכי טוב, זה מה שאנשים התרגלו במרכז, אף אחד לא עושה לנו טובה. במרכז לא חוו את הפערים בפריפריה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתה צריך להציג את התוכנית הזו לכלל החברים, לכולם. זה לא מספיק רק מול השר.

 << דובר >> אביחי שטרן: << דובר >>   

בסדר, בנושא הזה אין מה לעשות, זו עובדה. השכר הממוצע הוא נמוך יותר בפריפריה. הבריאות פשוטה יותר בפריפריה, התעסוקה.



 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתה רוצה שיהיו לך לוחמים? אתה צריך להציג את זה בפני כולם, ושכולם יגידו, איש אחד בלב אחד. זה לא מספיק שזה אצל השר.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> אביחי שטרן: << דובר >>   

אני מזמין את כל ועדת החוץ לבקר שוב גם אצלנו בעיר, בשמחה רבה, זה הבית שלכם. אשמח לארח, להציג את כל מה שאתם רוצים, ויותר ממוזמנים לעשות את זה. הכבוד יהיה שלנו.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

100%, תודה. אלון, אתה רוצה לומר כמה מילים?

 << דובר >> אלון פרידמן: << דובר >>   

אנחנו נדבר בסקירה. לא מעט אנשים שאמרו פה. בראש ובראשונה לראשי הרשויות, כלל המנהיגות. גם ראשי הרשויות שהתמודדו עם ישובים מפונים, ולא פחות מזה, גם ראשי רשויות שהתמודדו עם התושבים הלא קבועים שנדרשו לעמוד פה במהלך שנה וארבעה חודשים, באתגרים מורכבים מאוד. הבעיה הגדולה שהאתגר הקשה עדיין לפנינו עם התושבים. אולי אנחנו כצבא לקראת שלבים מתקדמים של האתגר הצבאי, אך האתגר החשוב הוא של התושבים. אם אנחנו לא נעמוד ביחד איתם כדי להחזיר את התושבים לצפון, כל מה שצבא הגנה לישראל עשה כאן, וכל החיילים, והלוחמים שנפלו במערכה בצפון, לא יהיו שווים את העצב.

הניצחון יהיה רק כשהתושבים יחזרו חזרה לבתיהם. לא רק אלה שעזבו כאן, אלא אלה שתכננו לבוא ועוד לא התחילו לבנות את ביתם. אני תמיד מוסיף, גם אלה שלא תכננו ועכשיו זה הזמן שלהם לבוא ולגור כאן בצפון, בגליל ובגולן - - -. נדמה לי שחבר הכנסת פוגל אמר את זה, ואם אני טועה אז אני מתנצל.  מדינת ישראל חייבת פריפריה או יישובי ספר מאוד חזקים, כדי שהאתגרים - - - שמדינת ישראל תדע לעמוד בהם. והאתגר הוא להתנהל בהקשר הזה. יישר כוח לראשי הרשויות, על העמידה האיתנה - - -.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה רבה. המארח שלנו רוצה כמה מילים לסיכום, ואני מקווה שיהיה שינוי.

 << דובר >> אורי קלנר: << דובר >>   

ברשותך כמה נקודות. א', מה שדיברו פה על המיגון, זה דורש כסף על העבודה. אמרתם, יש 5 מיליארד ב-2018, צריך לממש את זה בחלל, הקו המדובר, אפס עד שתיים, אפס עד חמש, אחרי זה להמשיך ולהעמיק. אנחנו נהיה פה לנצח. בלי מיגון האויבים שלנו ינסו להוציא אותנו מפה אך המיגון הזה יאפשר לנו לאחוז בקרקע וזה משמעותי מאוד ונעשה את זה איתכם ביחד. 

דבר נוסף, בעניין של התעשיות הביטחוניות. אני לפני חודש נפגשתי עם בועז לוי, מנכ"ל תעשייה אווירית והוא אמר בפירוש, "אני מוכן להביא לפה תעשיות", יש פה מפעל קטן בדרום הגולן, "אבל אני צריך שצה"ל ומערכת הביטחון ייתנו לי דברים מסוימים שאנחנו נייצר, ואז אני אוכל להביא קו לפה, או לפתוח פס ייצור חדש לפה". בדלתיים פתוחות פה אך יש השפעה על מערכת הביטחון בעניין הזה. 

דבר נוסף, הגולן - - - שבו גם בהקמה, ולאחר מכן במעבר המשותף של כל הגולן, שמאל וימין, ההישארות כאן שנוכחת בימים אלה כדבר מאוד משמעותי שקרה למדינת ישראל, שנשארנו כאן והרחבנו כאן. האחדות הזו היא זו שמובילה אותנו גם כאן בגולן. זו המשימה שלנו. אנחנו מאחדים ביחד את כל קצוות האוכלוסייה כאן בגולן וזו תופעה ייחודית, ונשמח שיהיה מופץ בתוך מדינת ישראל ככל האפשר, כי בגולן אין דתיים, חילונים, אין מושבניקים, קיבוצניקים. יש עם ישראל שאנחנו עובדים סביבו. זה שאתם הגעתם לכאן, זה משמעותי. ברשותך אדוני היושב-ראש, אסיים בשני דברים.

תודה למשתתפים פה, גם לחברי המליאה - - - חברים. ראש המטה ועוד. תודה על ההשתתפות פה. בזכות הסיעה הזו שמבטיחה ביטחון ליחיד פה בגולן, לשפר גם את התנאים הפיזיים של החינוך, התרבות, התשתיות, ועל זה לעבוד כדי שנוכל להמשיך ולהיות פה עבור מדינת ישראל. אנחנו פה שליחים של מדינת ישראל, אוחזים בספר, שומרים גבול, אנחנו גאים להיות פה, אוהבים מאוד את המקום שלנו ונהיה פה לנצח עבור מדינת ישראל. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה. תודה גם לכל ראשי הרשויות שמכבדים אותנו כאן. לכל חברי הוועדה שהגיעו אחרי שעות על הכביש, זה רק מעיד כמה שחשוב לנו. אני מאוד מתחבר לדברים שלך ולדברים שאמר בן דוד רביעי שלך לפניך. כמי שלפני 25 שנים, בעקבות פנייה מראשי הרשויות ופרנסי הציבור בגולן, חברי הכנסת, נעניתי ברצון לעמוד בראש השדולה למען הגולן, בימים שלצערי הרב דיברו בשיא הרצינות על ירידה מהגולן כי הרי משטר אסד זה הדבר היציב היחידי במזרח התיכון וצריך לעשות איתם שלום, לקבל ערבויות וכן הלאה.

זה היה מאבק מאוד לא פשוט, היינו פה פעמים רבות. מה שהקל על המאבק הזה היה שבדיוק כפי שאמרת, היו חברי כנסת מהמפד"ל דאז, שזה נחשב - - - ומפלגות חרדיות וגם מפלגת העבודה בעקבות ההתיישבות והדרישה של ההתיישבות שהייתה כאן וכן הלאה. הרוח הזאת עכשיו משתקפת בצורה שונה. אנחנו לא שומעים את הדיבורים האלה. אני יכול להרגיע אתכם שגם בדיונים החסויים שלנו, בלי להיכנס לפרטים, כשדיברו על המשטר החדש בסוריה, לא שמעתי קולות של חברי כנסת שאמרו, "יופי, יש פה חברים, בואו נתחבק אתם והכול נהדר".

יש כאן כל הסיכויים לעשות את העבודה המשותפת ביחד, כמו שאמרו כל חבריי. לא רק לשקם את הבתים בגליל ובגולן בצורה נאותה, אלא כיוון שבכל משבר יש הזדמנות, לנסות להציל את האזור הזה קדימה, כמו שהאזור הזה זקוק שנים רבות. אני מעריך מאוד את העמדה שלך ואת ההערות שהיו. אתם לא מציגים כאן עמדה מתבכיינת. יש פה חינוך חזק, תושבים מצוינים, פרויקטים יפים. אזור שקשה לתאר את יופיו. לכן מה שצריך אלה השקעות בכיוונים הנכונים, לדחיפה בכיוונים הנכונים.

אני מקבל את ההצעה שהעלה כאן יושב-ראש ועדת הפנים. אנחנו ננסה במהלך השבוע להיפגש כמה ראשי ועדות וליצור סוג של פורום שיציף את הדברים האלה ויגרום לשיתוף פעולה טוב יותר בין כל הוועדות. 

אבל אגיד משהו על דרך המשל. בימים שיכולתי להיות בשם כל הכנסת כשאני הייתי  יושב-ראש, הייתה תקופה שהייתי יקיר החקלאים במדינת ישראל. כל מקום שהייתי מגיע אליו, חוץ מלשחוט כבש, כל הקבלת פנים, הייתי זוכה לה. וכי למה? כי היו דברים מאוד בעייתיים בלשון המעטה בחוק ההסדרים שהאוצר הביא לחקלאים. פנו אליי מהדרום ומהצפון, מהקיבוצים, מהמושבים, ליכודניקים ולא ליכודניקים, ראשי רשויות, מועצת זאת וזאת, עם הגופים החקלאיים. כולם אמרו "אדלשטיין, רק אתה יכול להציל אותם". בעקבות לחץ פיזי מתון, האוצר הוציא את כל הדברים האלה - - - שר החקלאות שפנה, הוציאו את כל הדברים האלה מחוק ההסדרים. 

ראו כי טוב, בחוק ההסדרים הבא הייתה עוד סוגיה. אמרתי להם "חברים, אני לא מטפל". התחילו בלבולים, כי בשעה 11:00 עוזר שלי מקבל טלפון, "תגיד ליולי, יש עכשיו דיון בוועדת הכלכלה. שלא יאפשר את הדיון הזה". בשעה 11:15 עוזר אחר מקבל טלפון, "תגיד ליולי, עכשיו, שישלח אותו לוועדת הכלכלה, שיצביעו מהר מאוד ויקבלו את הנושא הזה". אמרתי, "חברים, תחליטו קודם מה אתם רוצים ואז אני אוכל לעזור לכם". 

הייתה פה קריאה מאוד יפה של חברי הכנסת. ניסיוני אומר לי באהבה רבה לכל ראשי הרשויות, לא תמיד דומים האינטרסים של עיר לאינטרסים של קיבוץ או מושב, מועצה מקומית למועצה אזורית, גליל עליון ועד גולן. אם תצליחו למצוא את המכנה המשותף ותבואו כפורום שדופק על השולחן, לכנסת לא תהיה ברירה. כעס במצב הזה, אין מפלגה בכנסת שלא מיוצגת, מהימין הקיצוני, לא יודע אם קיצוני ועד לשמאל הקיצוני, כבר השתמשתי במילה הזו, ואז יתחילו לטפל. אם כל אחד יבוא אחרי המפגש ויגיד "בשבילי תעשה אחרת כי מה אכפת לי מה הוא מדבר", אז לא יהיה טיפול.

סליחה שאני עונה בצורה כזו. אמרתי על סמך הניסיון שלי איך הדברים עובדים בפרלמנט. אם תבואו מאוחדים, כמו שכל אחד, אם אמרו, לא תהיה ברירה ויהיה טיפול ולא חשוב איזה שר, איזה מושב ממשלה, איזו מפלגה, אז הדברים יזוזו ויטופלו. 

לסיכום, כמו שאמרתי, אנחנו ועדת החוץ והביטחון ונמשיך לעקוב אחר המצב על הגבולות, גם ראש עיריית קריית שמונה אמר, זה עניין אסטרטגי. זה מה שייקבע את עתיד המיקום של מדינת ישראל כאן באזור.

אנחנו כרגע התקדמנו למצב טוב יותר ומתחשבים בנו ברצינות באזור שלנו, אך את הדברים האלה אפשר חס ושלום להפסיד אם אנחנו לא נפעל נכון בשנים הקרובות, מול המציאות בלבנון, בסוריה, וכל מה שאתם מתמודדים איתו ביום-יום וכל מדינת ישראל איתכם בהתמודדות הזו. בעזרת השם, נעשה ונצליח ביחד. כפי שכולנו אמרנו, הדלת פתוחה, הטלפונים פתוחים בפניכם. תודה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:35. << סיום >>