פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
15/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 554
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ד בטבת התשפ"ה (15 בינואר 2025), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו רשות שדות התעופה (סכום תשלום שנתי), התשפ"ד-2024 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אימאן ח'טיב יאסין
סימון מושיאשוילי
חמד עמאר
עאידה תומא סלימאן



מוזמנים: 
	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תעופה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	רון שלמה סולומון
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים

	ליאת חנקין-אולשה
	–
	לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	לילך שחורי
	–
	סמנכ״לית כלכלה וכספים, רשות שדות התעופה

	ערן ליטמן
	–
	אביה של אוריה ז"ל, שנרצחה בנובה

	יחזקאל ברעם
	–
	סבא של נטע ז"ל

	אבישי אדרי
	–
	שורד הטבח, נחל עוז





ייעוץ משפטי: 
צביה בן דוד

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הילה מליחי



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת צו רשות שדות התעופה (סכום תשלום שנתי), התשפ"ד-2024 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הורים שכולים ביקשו. אנחנו ישיבה קצרה, אז אני לא מגביל, אבל תשתדלו לעשות את זה קצר.

 << דובר >> ערן ליטמן: << דובר >>

זה יהיה קצר. שמי ערן ליטמן. בישראל מכבדים את הנוהל שנותנים להורים שאיבדו את היקר מכל להשמיע את דבריהם, גם אם הם לא נעימים לשומעים, ואני מודה לך שאתה נותן לי להגיד את דבריי. שמי ערן ליטמן, ואני אביה של אוריה, אשר נרצחה ליד קיבוץ מפלסים בעת מנוסתה ממסיבת הנובה שביער רעים, שם רקדה את ריקודה האחרון. אספר את סיפורם של ארבעה אמיצים – שחר מנצור, שהמשיך בנהיגה כדי להביאם לחוף מבטחים, עד שמת מפצעיו. אוריה שלי ושרון, חברתה, שלא נטשו, וניסו להחיותו, הזהירו והצילו את חבריהם. שעות התחננו אוריה ושרון לעזרה, שהובטחה ולא הגיעה, ורק אלי, אחיה של שרון, נזעק להצילם, ונרצח גם הוא לידן. לבסוף נפרדו בקור רוח מיקיריהן. הקשר עמן נותק ב-09:04, ואחר שלושה ימים נמצאה אוריה ללא רוח חיים על ידי חברה שחיפשה למרגלות עץ אקליפטוס. שרון חברתה נמצאה למחרת, ומקום המצאה והירצחה אינו ידוע עד היום.

אוריה שלי לא מתה לבד. היא מתה מפציעה ומאיבוד דם. ב-7 באוקטובר הן הופקרו על ידי מדינת ישראל יחד עם עוד 1,300 נוספים ו-253 חטופים. בימים שבהם אוריה ושרון נעדרו, קיווינו שהן מתחבאות פצועות או חטופות. באותה העת הבנתי שעל מדינת ישראל לשלם כל מחיר כדי להחזיר אותה ואת כל 253 החטופים שהופקרו. ודעתי לא השתנתה. זה כתם אפל ושחור לדיראון עולם שממשלת ישראל לא שילמה את המחיר הנדרש להחזירם.

אנחנו מצאנו את אוריה. דיווחנו למשטרה, דיווחנו לזק"א, דיווחנו לצבא. אני לא כועס על החיילים בשטח, על מוקדני המשטרה, שהטעו את אוריה ואמרו לה להישאר ליד המכונית. אני כועס על המדינה. אני כועס עלינו פנימה שאפשרנו לזה לקרות. המחדל הזה הוא האסון הכי גדול שקרה לעם היהודי ולעולם החופשי משנות ה-40' של המאה הקודמת, והחוק מחייב ועדת חקירה ממלכתית. אין פשרות בעניין הזה, וברצוני לדעת מה עמדתך בנושא הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תודה רבה, אני לא אומר את זה פה. תודה רבה. בבקשה.

 << דובר >> יחזקאל ברעם: << דובר >>

לי קוראים יחזקאל ברעם. אני קצת מתקשה. הנכד שלי שירת כבלונאי במוצב נחל עוז. שלושה ימים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הנכד שלך הוא נטע.

 << דובר_המשך >> יחזקאל ברעם: << דובר_המשך >>

נטע ברעם. הוא היה המ.כ. של חמשת הבלונאים במוצב נחל עוז. שלושה ימים לפני שהוא נהרג הוא היה בחופשה הרגילה. היה אצלנו עם האחיות שלו לארוחה אחרונה. אני כחייל ותיק – בששת הימים כבר הייתי מילואימניק – חקרתי אותו אחרי הארוחה: אילו אמצעים יש לכם, איך אתם רואים? שתק, לא אמר לי כלום. אבל בסוף שאלתי אותו שאלה: נטע, אתה אומר שזבוב עובר את הגדר, אנחנו רואים אותו. אמרתי לו זה מצוין, אלו אמצעים נהדרים. אבל מה אתם עושים לזבוב? הזבוב עבר, מה עושים לו? אני מדווח. המג"ד של נטע, אחרי חודש-חודש וחצי, בא לבקר אצל הבן שלי. הייתי שם. שאלתי אותו: הנכד שלי דיווח לך. מה עשית? הוא אומר: אני מדווח הלאה. היה גם תת אלוף מואטי, זה שישראל כץ עיכב את הקידום שלו עכשיו. שאלתי אותו: דיווחו לך, מה עשית? אני מדווח. לאן הדיווחים האלו הגיעו? הם הגיעו בוודאי לקצה. הקצה זה פה, זה הבניין הזה. זה הקצה. אני לא רוצה שיישמע משהו, אבל החטופים  היום זה ה-. אין לנו ברירה היום, אנחנו חייבים להחזיר את כל החטופים. אני לא יודע מה המחירים, אני לא יודע איך. התגברנו אחרי יום כיפור, התגברנו, כל הזמן התגברנו. צריך להאמין, העם לא יהיה שלם אם לא נהיה מאוחדים ולהחזיר את כולם בכל צורה שהיא. אבל אני אומר שוב פעם, הגענו לקצה, הגענו לבניין הזה. אני לא רוצה לנקוב בשמות, ולא רוצה להגיד דברים, אבל איך נדע לפעם הבאה – איך נדע – אם לא תהיה ועדת חקירה ממלכתית?

בגין, עליו השלום, עלה לשלטון ב-1977. ב-1978 הקים ועדת חקירה ממלכתית, כחוק, לרצח ארלוזורוב. נכון שבזמנו, ב-1938 זה מאוד הרעיד את האוכלוסייה פה. אבל 50 שנה אחרי זה הוא מצא לנכון להקים ועדת חקירה ממלכתית. איזה אסון צריך להתרגש על עם ישראל? אלפים כבר. אלפים. אלפים. סליחה. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תביאו לו מים. תודה רבה. אבישי אדרי.

 << דובר >> אבישי אדרי: << דובר >>

בוקר טוב, קוראים לי אבישי אדרי, אני חבר קיבוץ נחל עוז. הגעתי לנחל עוז בשנת 2014, אחרי מבצע צוק איתן, בתור שליחות, משימה לאומית, עם אשתי כדי להקים בית. מצאתי את עצמי ב-7 באוקטובר עם ארבעה ילדים נצור בממ"ד, כשבחוץ עשרות מחבלים רוצחים, מתעללים, משפילים וחוטפים את החברים שלי, כאשר כל המערכות כשלו ולא היה מי שיגיע להושיע אותנו; מלבד שברי כוחות שאיכשהו הגיעו לאזור והצילו את החיים שלנו. פחות מ-48 מאוחר יותר הייתי בגבול הצפון מגויס למילואים, שוב, מתוך מחשבה שאני מנסה למנוע את מה שקרה לילדים של נחל עוז – לתומר, לקשת, לתכלת ולמעיין, ולכל האחרים שנרצחו באותו יום. מנסה למנוע גורל דומה לילדי הגליל. אני רוצה לחזור לנחל עוז, להגשים שם את החלומות שלי. זאת תמונת הניצחון שלי. אני רוצה לחזור לשם ולבנות מחדש את מה שנהרס. כדי שזה יוכל לקרות, אני חושב שאין שום אפשרות אחרת מלבד ללמוד את הלקחים וליישם אותם כבר עכשיו. בעיניי זה פיקוח נפש ממש. כל יום שעובר ואנחנו לא עוסקים בזה מקרב את האסון הבא. וכשהוא יגיע אלינו, האסון הבא, אנחנו לא נוכל לרחוץ בניקיון כפינו ולהגיד שלא ידענו, או שלא היה מאיפה ללמוד את הלקחים האלה.

גם אני רוצה לשמוע מה דעתך. אני גם מודה לך על ההזדמנות לדבר ומבקש לשמוע מה דעתך על הנושא הזה, ואיך אפשר להמשיך הלאה בלי לגשת לסוגיה הזאת?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תודה רבה. אני אגיד את דעתי, אבל לא כאן ולא עכשיו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

אני יכול לומר משפט, אדוני היושב-ראש? גילוי נאות, אני מכיר את ערן, פגשתי אותו ביום השנה לשבת השחורה ונחשפתי לסיפור. אני אגיד את דעתי ואת דעת הסיעה שלי. צריכה לקום ועדת חקירה ממלכתית בהקדם האפשרי. אנחנו נעשה הכול כדי שזה יקרה.

 << דובר >> ערן ליטמן: << דובר >>

אדוני היושב-ראש, האם תסכים לפגוש אותנו אחרי הישיבה? הגעתי מהצפון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני אצטרך לראות, אבל אני פוגש כל הזמן, בבקשה.

 << דובר >> ערן ליטמן: << דובר >>

אני מודה לך מאוד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו צריכים לתאם את זה. אני אמרתי את דעתי ואת דעת הסיעה לגבי הנושא של החזרת החטופים, שזה הדבר החשוב ביותר. לא התקיים דיון אצלנו בעניין של הקמת ועדת חקירה ממלכתית. אני מעריך מה תהיה הדעה, אבל אני לא רוצה לדבר על זה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

אולי הגיע הזמן שתקיימו דיון 15 חודשים אחרי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו דנו על הנושא של החטופים, זה הדבר הכי חשוב מבחינתו, להחזיר אותם – בכל מחיר, בכל צורה, בכל דרך. אמרתי את דעתי, הסיעה אמרה את דעתה אצלנו, ואנחנו נקיים על זה דיון.

 << דובר >> ערן ליטמן: << דובר >>

הכול קשור להכול. בידי חומר רב שאני אשמח מאוד לספר לך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אבל הדבר החשוב ביותר הוא שנמצאים שם החטופים, והם בסכנת נפשות מוחלטת, ואת זה צריך לעשות כדבר הראשון.

 << דובר >> ערן ליטמן: << דובר >>

אין ויכוח. אין ויכוח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני לא שולל את השאלה של מה שאתם אומרים.

 << דובר >> ערן ליטמן: << דובר >>

אני אנסה לתאם אתך פגישה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר גמור. תודה רבה. אנחנו עוברים לצו רשות שדות התעופה. אני מתנצל, אתם הייתם פה אתמול? אני מתנצל. זה לא היה תלוי בנו, אבל אני חוזר על מה שאמרתי אתמול, התאחרה הפתיחה של כל הוועדות, לא רק הוועדה שלנו, וממילא זה יצר מצב כזה, וגם סיבות נוספות, שלא יכולנו לקיים את הדיון אתמול. אני הצטערתי על זה מאוד, ואני שוב מתנצל. אנחנו נקיים את זה עכשיו. בבקשה, מי מציג את הצו?

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

דניאל שוורץ, אגף התקציבים ממשרד האוצר. יש פה תיקון של צו רשות שדות התעופה. נקריא אותו, כמובן. צו רשות שדות התעופה (סכום התשלום השנתי). בחוק רשות שדות התעופה קבוע שרש"ת מעבירה למדינה סכום קבוע מדי שנה. בתקופת הקורונה הכנסות רשות שדות התעופה ירדו באופן משמעותי. לא היו נוסעים, לא היו הכנסות, ולכן כחלק מהחלטת ממשלה מספר 604, שבאופן כללי דיברה על דברים שנעשו בעולם התעופה, הוחלט שהסכום הזה לא יועבר בשנת 2021.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אולי לפני שאתה אומר מה אתם מבקשים בצו הזה, אולי אתה יכול לתת לנו תמונת מצב מה קורה עכשיו ברשות שדות התעופה ומה הכספים שעוברים? אני מבין שזה מגיע גם בחוק ההסדרים, הנושא הזה של רשות שדות התעופה.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

בחוק ההסדרים לא הבאנו שום דבר של רשות שדות התעופה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא משנה, בסדר.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

יש עניין של הטבק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הדיון היה פה.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

של הטבק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כן, הטבק הוא חלק מהעניין.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

אמרו לנו שבלי הרווחים של הטבק הרשות תקרוס. זה מה שאמרתם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אולי אתה יכול לתת לנו בקצרה תמונת מצב כללית לפני שאתה אומר את מה שאתם מבקשים.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

בסדר גמור. יש פה גם את סמנכ"לית הכספים של רש"ת, לילך, אבל אני אתן את מה שאני מכיר, ואם צריך עוד להעמיק, היא פה. ב-2024 היו לנו כ-14 מיליון נוסעים. הייתה תקופה שחברות התעופה התחילו לשוב, ואחרי שפרצה המלחמה בלבנון שוב חברות התעופה הזרות הפסיקו את פעילותן בישראל. היינו ב-14 מיליון נוסעים במהלך 2024. הצפי בשנה רגילה הוא 25 מיליון נוסעים. באופן טבעי, זה גורם להפסד הכנסות מאוד משמעותי לרשות שדות התעופה והצורך להתמודד עם בחינה פיננסית. עכשיו אנחנו מאשרים את התקציב לשנת 2025.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

מה התקציב?

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

כמה התקציב בסוף?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

שלושה מיליארד.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

שלושה מיליארד שקל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

כמה היה ב-2024?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

אותו דבר.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

משהו כזה. כאשר בשנים האחרונות אנחנו מגיעים ל-3.5 מיליארד אפילו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אולי תאפשר לה, אני רואה שהיא - - - יותר. מה השם והתפקיד?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

שמי לילך שחורי, רואת חשבון וסמנכ"לית הכספים ברשות שדות התעופה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תחזרי בבקשה. מה היה התקציב ומה התקציב היום.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

תקציב רשות שדות התעופה גם ב-2024 וגם ב-2025 הוא די דומה בגלל שהתקציב מבוסס הן על הוצאות קשיחות והן על תנועת נוסעים דומה. התקציב עומד על כשלושה מיליארד שקלים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אבל אמרתם שהנוסעים ירדו כמעט בחצי.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

כן, אבל גם ב-2023 הייתה ירידה בתנועת הנוסעים. רוב ההוצאות שלנו הן הוצאות קשיחות. הפער הוא של כ-200 מיליון שקל בין תקציב 2024 לתקציב 2025, והוא בכל מקרה תקציב שמבוסס - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

לפי מה שאת אומרת, זה לא משפיע אם יהיו 25 מיליון נוספים או 14 מיליון נוסעים. 

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

משפיע. משפיע. משפיע בהוצאות המשתנות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

לפי מה שאת אומרת, לא לפי מה שאני אומר.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

אני מחדדת. משפיע בהוצאות המשתנות, אם כי מרבית ההוצאות של הרשות הן הוצאות קשיחות. זאת אומרת, גם אם לא יעבור נוסע אחד בטרמינל, אתה צריך לאבטח אותו, צריך להפעיל את המכונות, את המערכות, צריך להפעיל את מפעל הפיקוח, כיבוי האש. יש המון הוצאות שנדרשות לטובת הפעלת האחזקה של השדה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אלה ההוצאות הקשיחות.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

אלה ההוצאות הקשיחות.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

כמה מתוך שלושה מיליארד שקלים הן הוצאות קשיחות?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

כ-2.5 מיליארד ש"ח הוצאות קשיחות, בין היתר, גם שכר של העובדים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

כשעוברים 14 מיליון נוסעים, כמה הכנסה זה?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

השנה עוד לא סיימנו את הדוח הכספי, אבל האומדן הוא של כ-2.7 מיליארד שקלים בסוף 2024.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אז אתם בגירעון.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

אנחנו בהפסד. לאחר מיסים ומימון, ב-2024 אנחנו בהפסד בדוח רווח והפסד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

כמה?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

אני עוד לא יודעת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

סדר גודל.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

אני לא יכולה לומר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

לפי מה שאת אומרת, 300 מיליון שקל.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

אני לא יכולה לומר מכיוון שהדוחות הכספיים עדיין לא גובשו, אנחנו רק ב-14 בינואר. בוודאות יהיה הפסד.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>

אבל הצפי ב-2025 הוא תנועה גדולה יותר מ-2024? לבנון יסתיים, בעזרת השם. אני מקווה שגם בעזה אנחנו - - -

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

אנחנו פועלים על בסיס אחריות פיננסית, ואנחנו לא רוצים לרתום את העגלה לפני הסוסים, ולכן התקציב שהגשנו לאישור הוא תקציב שמבוסס על 16 מיליון נוסעים, שזה באמת טיפה יותר ממה שהיה השנה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הוא שואל שאלה נכונה: אתם לא מרגישים היום שינוי?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

אנחנו מרגישים שביב של שינוי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

אם אני מבין נכון, אם החברות יחזרו, הן יחזרו מאפריל, עונת הקיץ, נכון? לא לפני אפריל.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

כרגע הצפי הוא שהחל מ-1 באפריל, כשטרמינל 1 אכן ייפתח, גם יחזרו – אנחנו מקווים, הכול תלוי באירועים פה, אבל אנחנו מאוד מקווים.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

לפי עונת הקיץ. עונת הקיץ נפתחת באפריל, ואז ייפתח.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

קיץ-חורף, נכון?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

נכון. לוח הקיץ מתחיל בסוף מרץ.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

מי שביטל בנובמבר-אוקטובר, בכל מקרה, לפני אפריל לא חוזר.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

חלק ככה, חלק ככה. אייר אינדיה למשל חזרו עכשיו, טיסות להודו. יש טיסות של החברה האיטלקית שחוזרת. ויז-אייר חוזרת היום. חלק חוזרות וחלק יחזרו רק ב-1 באפריל. עדיין, מה שדניאל אמר, ש-25 מיליון נוסעים – שזו הייתה תנועת הנוסעים טרום הקורונה, ב-2019, לשם אנחנו שואפים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

ב-2023 היה לכם רווח?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

ב-2023 היה רווח.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

של כמה?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

של 250 מיליון שקל. בין 300-250. וגם העברנו תמלוגים למדינה על בסיס הרווח הזה בהתאם לחוק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

אגב, אם אני זוכר – וסליחה אם אני טועה – בדיון על הסיגריות בדיוטי פרי, הציגו לנו נתונים. הרי הערך המשוער הוא בערך חצי מיליארד, ובלי סיגריות זה ירד ל-100, נכון? היה מספר כזה?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

נכון. ה-500 הוא בהינתן 25 מיליון נוסעים. צפי קדימה לעשור – ההשפעה היא משמעותית.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

כן, דחו את רפורמת הטבק כמה שנים קדימה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני לא שמעתי תשובה, אני מתנצל. אתם לא מרגישים היום שינוי ברשות שדות התעופה?

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

אני אפרט את הצעדים. היו הרבה דיונים בוועדת הכלכלה. קודם כל, אנחנו מתחילים להרגיש שינוי – חברה איטלקית חזרה, ויז-אייר חוזרת עכשיו. אבל יש הרבה חברות שלא חוזרות. הזכירו פה מקודם נכון שרק ב-1 באפריל, כשנפתחת עונת הקיץ, אז אנחנו מצפים ומקווים שתהיה תנועה טיפה יותר חזקה. טרמינל 1 ייפתח רק ב-1 באפריל בגלל שעכשיו הוא בשיפוצים. רשות שדות התעופה ניצלו את העובדה שלא היו נוסעים, הם אמרו נצטרך בכל מקרה לשפץ את טרמינל 1, בוא נשפץ אותו בתקופה יחסית רגועה, ונפתח אותו ב-1 באפריל. זה דבר ראשון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הם מרגישים שינוי עכשיו.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

דבר שני שעשינו, בוועדת כלכלה אושרה לקריאה שנייה ושלישית תיקון לחוק שירותי תעופה שמסדיר את היכולת של שר התחבורה להתאים את המצב ואת הרגולציה לחברות התעופה בהינתן מצבי חירום. דבר שלישי זו החלטת ממשלה שהכנו, ואנחנו מקווים שתאושר בראשון הקרוב, בנוגע לעידוד טיסות לצפון אמריקה. יש לנו הבנה שהחברות האמריקאיות יחזרו בשלב יותר מאוחר, אפילו לא ב-1 באפריל, והמונופול של אל על – שכבר היום נמצא וגורם למחירים מאוד גבוהים ולהיצע טיסות - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

או ארקיע. ארקיע מתחילה לטוס, לא?

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>

לניו יורק.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

לניו יורק. לאור החלטת הממשלה הזאת - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

הדיון היה צריך להיות בשבוע שעבר, נכון? בשבוע שעבר אמור היה להיות הדיון, והשרה לא הגיעה וגם שר האוצר לא הגיע.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

החליטו לדחות את זה בשבוע, נכון.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

כי שרת התחבורה הייתה עסוקה.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

מה שאנחנו מציעים, בהינתן שהממשלה תאשר את זה – שיפוי או השתתפות במקרה שטיסה תבוטל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

גפני, אתה זוכר ששאלתי אותך לגבי שרת התחבורה?

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

אנחנו יודעים שארקיע על סמך הדבר כבר הזה פרסמה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אבל תוך כדי אתה תפגע באזרחים. אתה מתכוון שרצו לבטל את חוק החזר - - -

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

לא, לא, המדינה תחזיר. הם יצטרכו לשלם פיצוי מלא לאזרח. רק בטיסות לצפון אמריקה, והמדינה תחזיר לחברות התעופה, שיוסיפו טיסות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

למה לא לקחת מאל על שתפצה? הם עשו מספיק קופה בתקופה הזאת, אפשר לקחת גם מהם.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

אנחנו לא יכולים למסות – קודם כל, אל על עדיין לא משלמת מס למדינה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כמו שהבאנו על הבנקים, אפשר להביא גם על אל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>

אגב, זו הייתה ההצעה המקורית שלי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

נכון, העלית את זה פה. ולדימיר אמר את זה, נכון. מס מיוחד.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

ידענו לעזור להם כשהם היו צריכים עזרה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

מה שאמרת שיבוא ביום ראשון לממשלה, לפצות את חברות הטיסה. זה אחרי שדיברתם עם החברות האמריקאיות והן הביעו נכונות לחזור אם אנחנו נעשה את זה, או שאתם מקבלים החלטה בלי שקיבלתם את האישור של החברות?

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

מי שניהלה את השיח הזה מול עולם התעופה האמריקאי זו רת"א. הם לא פה, אז אני יכול להגיד מה הבנו מהם. הם העלו את השיח הזה מול דלתא, מול אמריקן, מול יונייטד, וגם מול הרגולטורים בארצות הברית. גם עצם ההפעלה של הטיסות החדשות האלה, באמצעות חכירה רטובה – חברות תעופה ישראליות יחכרו מטוס, הצוותים והבעלות על המטוס תהיה של חברה אחרת, הם יפעילו אותו בקו ישראל-ארצות הברית. עצם הרגולציה על זה בכלל לא מובנת מאליה, והצליחו לשכנע את הרגולציה האמריקאית להסכים להפעלת הקו הזה. על גבי זה היו ניסיונות לדבר עם חברות תעופה ולהבין מהן מתי הן מתכוונות לחזור, ומה שאמרתי זה כמובן אחרי שיחות איתן.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

מתי הם יחזרו אם נאשר את זה בממשלה?

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

הן לא מתחייבות על זה. הן גם לא צד לעניין. כלומר, הן יכולות להשתתף במתווה הזה, המתווה הזה פתוח גם לחברות זרות, אבל הן לא מתחייבות על שום דבר. אין לנו התחייבות מהן.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >>

חמד, הם ימתינו תקופה, יראו שהכול שקט פה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה אתם מבקשים עכשיו בהצעה?

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

בשנות הקורונה ההכנסות של רש"ת היו הרבה יותר נמוכות ונגרמו להם הפסדים משמעותיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כמה היו ההכנסות בתקופת הקורונה?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

ב-2020, מיליארד שקל. ב-2019, ארבעה מיליארד. 25% מתוך רמת ההכנסות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אם לא הקורונה, כמה היו ההכנסות?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

ארבעה מיליארד. ב-2020, מיליארד.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

ארבעה מיליארד, ובקורונה היה מיליארד. 

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

עולם התעופה הישראלי, צריך לומר, חווה שני משברים מאוד גדולים. המשבר הראשון היה בקורונה, הוא היה משבר עולמי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אז מה שאתם מבקשים עכשיו זה מה שהיה בשנת 2021.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

כן. בשנת 2021 אנחנו מוותרים על מה שהיה ב-2020.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אתם מבקשים את זה רטרו.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

הבקשה היא רק התקנת הצו. כל האירוע עצמו כבר קרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

למה לא הבאתם את זה עד עכשיו? איך זה שכל אחד זורק בשאלה הזאת על השני.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

לא, זו הלשכה המשפטית.

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>

ליאת חנקין אולשה מהלשכה המשפטית במשרד התחבורה. זה התחיל כתיקון חקיקה. גם חילופי הכנסות וחילופי בעלי התפקידים גרמו לעיכובים. זה דרש תיאום בין כל המשרדים הרלוונטיים, ואלו דברים שלקח הרבה זמן, וגם מהפן המשפטי זה התחיל כתיקון חקיקה, ובסוף הוחלט להעביר את זה לצו, אז גם הייתה שם תקופת זמן שדרשה עוד אישורים, והגענו לעכשיו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

ארבע שנים. ארבע שנים לוקח כל זה? אני באמת שואל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

שלוש.

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>

התחלפות של כנסות. הכנסות והממשלות שהתחלפו, בעלי התפקידים שהתחלפו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

בעלי תפקידים לא התחלפו. בואו נגיד את האמת, בעלי התפקידים בקושי מתחלפים. מי שמתחלף אלו רק הממשלות, הכנסות. אני חושב שזה מוגזם. מאז היו שתי ממשלות – ממשלה אחת שכיהנה שנה וחצי, ממשלה אחת שכבר שנתיים מכהנת. אלו שלוש שנים וחצי מתוך חמש שנים של ממשלות מכהנות שלקח לכם להביא את זה, כי את הוויכוח אפשר לנהל תמיד. גם אם אין שרים, אפשר לנהל את הוויכוח, כי הוויכוח הוא ברמה הפקידותית ולא ברמת שרים. ופה אני חושב שזה יותר מדי זמן, שלוש שנים וחצי בנטו, להביא כזה צו. זה מעלה ריח לא טוב בעניין הזה, סליחה על הביטוי. אנחנו רוצים לעזור.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

הייתה התנגדות של שר התחבורה הקודם שלא רצה להביא את הצו?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

שרת התחבורה הקודמת.

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>

לא הייתה התנגדות.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

הייתה התנגדות שלה, לכן לא הבאתם את זה?

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>

לא הייתה התנגדות, וזה גם, חלילה, לא נבע מחוסר חשיבות של הנושא, שהוא מאוד מהותי. זה דרש הרבה מאוד תיאום עם הרבה מאוד אישורים, שינוי של המתווה באמצע, והחילופים של התפקידים, גם פנימית, גם זה השפיע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה התשובה שלך, למה זה מגיע רק עכשיו, ולא הגיע אז?

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>

מהנימוקים האלה. גם מול משרד המשפטים קיבלנו אישור רטרואקטיביות שחייבים לקבל לפני שאנחנו הולכים להגיש, וגם מולם הסברנו את הנסיבות האלה. וכמובן זה לא נבע מחוסר חשיבות או משהו כזה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>

שאלה, אחרי שהעולם חזר לתפקד אחרי הקורונה, מה היו ההכנסות שלכם?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

ב-2023, אחרי שיצאנו מהקורונה, התאוששנו מאוד, ההכנסות היו קרוב לארבעה מיליארד. אם לא הייתה המלחמה ב-7 באוקטובר היינו חוצים את השיא של 4.1. כמו שאמרתי, השנה, ב-2024, אנחנו נרד ברמת ההכנסות אפילו משנה שעברה בגלל הירידה בתנועת הנוסעים. כרגע אנחנו עוד לא רואים את ההתאוששות חזרה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אם זו הייתה שנה רגילה, כמה הייתם צריכים להעביר?

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

יש סכום קבוע של 20 מיליון שקל, וחוץ מזה יש גם תמלוגים מהרווח הנקי שמועברים למדינה, 50% מהרווח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

ואת כל זה אתם רוצים בצו הזה - - -

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

לא, רק את הסכום הקבוע.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אם אתם מגיעים לרווח אדיר בשנת 2025, למה שלא תפצו את המדינה על הזמן שלא היה לכם רווח?

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

הכסף הזה נשאר אצל רש"ת, הוא הולך לדברים פרטיים. הוא הולך לפיתוח של נתב"ג, לפיתוח של כל שדות התעופה. תוכנית הפיתוח נאמדת ב-7 מיליארד שקל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

רשות שדות התעופה, אני שואל אתכם, במקרה שהשנה הייתם מכניסים חמישה מיליארד, הייתם משלמים 22 מיליון?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

לא. כמו שאמר דניאל, ה-20 מיליון הם סכום קבוע שמקורם בהקמת הרשות, בחוק הרשות. מעבר ל-20 מיליון, אנחנו משלמים תמלוגים למדינה. מה ששאל כבוד היושב-ראש, בגין 2023 שילמנו 160 מיליון שקל, וזה נגזר מהרווח הנקי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

שאלת תם. כשאתם מרוויחים, אתם לא באים לוועדה שתאשר לכם לתת יותר כסף. כשאתם מפסידים, אתם רוצים שיוותרו לכם על זה. אלו 20 מיליון שקל, אני לא מזלזל ב-20 מיליון שקל. אבל כשיש הכנסות של ארבעה מיליארד, או חמישה מיליארד, או שלושה מיליארד, בתוך ה-20 מיליון – זה בסך הכול שנה אחת. אם הייתם אומרים אנחנו כבר חמש שנים ככה, ארבע שנים ככה, הייתי אומרת צריך לעשות פה חשיבה. 20 מיליון, שזה היה לפני ארבע שנים – נכון שעוד לא שילמתם את זה – אני חושב לא נכון לוותר על זה. כי כשמרוויחים, אתם לא מתחלקים ברווחים, כשמפסידים אתם באים – לא הייתי קורא לזה לבכות, אבל אתם סוחבים את ארבע שנים.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>

אפשר להגיע לנוסחה מסוימת, ללכת יותר שנים - - -

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

הגיעו לנוסחה, 50% מהרווח, תמלוגים. זה דיבידנד למדינה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>

לחשב עשר שנים אחורה – מה היה הרווח, מה היה ההפסד.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

זה היה אחרי שהעברנו 3.5 מיליארד שקלים לאוצר, לקופת המדינה, בשנים 2017, 2018 ו-2019, ורק אז נקבע 50% מהרווח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אתם העברתם גם לרשויות המקומיות?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

אנחנו העברנו לקופת המדינה, וקופת המדינה משם קבעה את החלוקה. אתה מדבר על אותה החלטה היסטורית של סובב נתב"ג.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כן. אני תיקנתי את החוק. 

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

נכון. נכון. זה היה בתקציב המדינה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אם את יודעת להגיד אם הרשויות מקבלות.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

אני לא יודעת. זה לא היה באחריותנו, זה היה בקופת המדינה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

20 המיליון האלו ייכנסו לרווח של החלוקה?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

20 המיליון האלה הם מ-2021. ב-2021 - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא היה עדיין?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

לא זכור לי שהיה האירוע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

צריך לשנות את החוק.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

חשוב לציין שב-2021 - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אם אנחנו לא מאשרים את זה, מה קורה, אתם מעבירים את 20 מיליון השקלים?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

אנחנו נעשה מה שהחוק אומר. חשוב לציין שאנחנו גוף ציבורי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

הם חייבים למדינה 20 מיליון שקל. עכשיו, אם ההחלטה שלנו היא שלא מעבירים 20 מיליון שקל, אם אנחנו לא נאשר את הצו הזה, הם יצטרכו להעביר 20 מיליון שקל למדינה. זה הצו, נכון, או שאני טועה?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

שוב, אנחנו ננהג לפי מה שתאמר החקיקה המשפטית ומה שיאמר החוק. אנחנו פועלים על פי חוק.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

החקיקה המשפטית אומרת שזה צריך להיות באישור ועדת הכספים. אנחנו ועדת הכספים. אנחנו לא מאשרים, אתם מעבירים 20 מיליון שקל. לא צריך ללכת לשום חוק.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

כמו שדניאל אמר, היום אנחנו בתקופה מאוד קשה של חוסר בפעילות. אנחנו הפסדנו - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הוא שואל שאלה תיאורטית.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

אלמלא תהיה הפתעה, על פניו, אתה צודק.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

יש כאן רוב לאופוזיציה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כמה הפתעות בחיים הפתיעו אותך?

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

אני לא צופה להיות מופתע יותר מדי, נכון, אבל אם - - - לא תאשר, אנחנו נעשה חושבים. זה החוק, אלא אם כן יאמרו לי פה אחרת.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

- - - אושר בממשלה. היום אנחנו יותר משלוש שנים אחרי. אני לא יודע למה התעכבתם כל כך הרבה עד שהבאתם את הצו הזה. אני לא מצליח להבין. התעכבו, לא התעכבו, פקידים, לא פקידים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

חמד, אני רוצה לסכם את העניין הזה מבחינתכם. אתם אומרים אנחנו במצב קשה, היינו בתקופה קשה בתקופת הקורונה, ולכן אתם מבקשים שלא תצטרכו להעביר את הכסף הזה בגלל שאין לכם אותו. לא היה לכם אותו אז, וזה שרק עכשיו אתם מגיעים זה מכיוון שהייתה פרוצדורה שהייתה מסובכת, ולכן זה הגיע מאוחר. מה שהחברים תוהים פה – איפה הייתם? הרי זה כסף שכולנו יודעים שלא קיבלתם אותו, זה לא שהיה משהו נעלם שאנחנו לא יודעים. יודעים.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

חשוב להוסיף, ברשותכם, שב-2021, כשהתקבלה החלטת הממשלה, זו הייתה החלטה כוללת בהקשר של הקורונה, הקמת מתחם בדיקות בנתב"ג שמשרד הביטחון היה אמור לממן אותו, ובאותה החלטה הוחלט שהרשות תממן. כחלק מאותה החלטה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כמה כסף זה היה?

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

70 מיליון שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עזוב, אז תן להם את זה, תן להם את 20 המיליון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תקראו את הצו בבקשה.

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>

"צו רשות שדות התעופה (סכום תשלום שנתי), התשפ"ד-2024 
בתוקף סמכותנו לפי סעיף 40א(ד) לחוק רשות שדות התעופה, תשל"ז-1977 (להלן – החוק), לאחר התייעצות ברשות שדות התעופה ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אנו מצווים לאמור" - - -

 << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >>

רגע, תסבירי לגבי סעיף 40א(ד), למה הוא מתייחס.

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>   

סעיף 40א מדבר על סכום התשלום השנתי שצריך להעביר. א(ד) קובע שניתן לשנות בצו את סכום התשלום השנתי באישור השרים וועדת הכספים. סכום התשלום השנתי, זה סעיף 1, היחיד שיש בתיקון.

"סכום התשלום השנתי –
1. על אף האמור בסעיף 40א(ב) לחוק" – שקובע את הסכום – "בשנת הכספים 2021 סכום התשלום השנתי יעמוד על 0 שקלים חדשים".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מאיפה את קוראת?

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>

זה לא הנוסח שמונח בפנינו.

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>

דיברנו אתמול גם עם שלומית.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>

הנוסח הזה לא מונח בפני החברים. אין לנו.

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>

אתמול דיברנו עם שלומית.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

את יכולה להעביר לנו את הנוסח?

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>

כן, בהחלט. אתמול דיברתי עם שלומית, שהתקשרה ואמרה שהנוסח אצלם לא - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רגע, שנייה. אנחנו משתדלים אצלנו שיהיה לפי הסדר, לא לחכות למשרד המשפטים. אני רוצה את הנוסח, בלי הנוסח אני לא מצביע. תביאו את הנוסח, אני רוצה לראות אותו. אני רוצה את הנוסח שאת מקריאה, אני רוצה לחלק לחברים.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>

תשלחי את זה עכשיו במייל למזכירות הוועדה, נפיץ את זה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

רק בסעיף הראשון יש שינוי, או בכל הסעיפים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא, היא הקריאה שינוי בסעיף הראשון.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אבל בשני הסעיפים האחרים יש שינוי בדברי ההסבר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

לא, הם מחקו את סעיף התחילה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בדברי ההסבר אין שינוי.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

לא, אין הבדל. לא אמור להיות הבדל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

למה היה צריך שינויים?

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>

מבחינתנו זה הנוסח שצורך במכתב של השרה. הנוסח שאני עכשיו מחזיקה זה נוסח שצורף למכתב של השרה מהמזכירות שלנו, אז אנחנו לא יודעים איפה הייתה התקלה באמצע, אבל העברנו אותו גם אתמול בערב. שוב, שלומית התקשרה והבנו שכנראה הייתה תקלה. אז אנחנו נעביר אותו שוב עכשיו. אבל כשאנחנו שלחנו את זה בספטמבר, הנוסח הנכון הוא מה שהיה מצורף, וידאתי את זה עם המזכירות שלנו.

 << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >>

אולי בגלל שזה לא היה מונח בפני חברי הוועדה, נכון להקריא שוב.

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>

"צו רשות שדות התעופה (סכום תשלום שנתי), התשפ"ד-2024 
בתוקף סמכותנו לפי סעיף 40א(ד) לחוק רשות שדות התעופה, תשל"ז-1977 (להלן – החוק), לאחר התייעצות ברשות שדות התעופה ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אנו מצווים לאמור

סכום התשלום השנתי –
1. על אף האמור בסעיף 40א(ב) לחוק בשנת הכספים 2021 סכום התשלום השנתי יעמוד על 0 שקלים חדשים".

תאריך עברי, תאריך לועזי.

 << דובר >> צביה בן דוד: << דובר >>

תסבירי את סעיף 1.

 << אורח >> ליאת חנקין-אולשה: << אורח >>

סעיף 40א(ב) לחוק קובע את סכום התשלום השנתי הקבוע. התיקון מתייחס לזה שבשנת הכספים 2021, בהמשך לדיון שלנו כאן, הוא יעמוד על 0 שקלים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אם אנחנו לא מאשרים את זה, אתם צריכים להעביר לפי החוק, 20 מיליון שקלים.

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

זו המשמעות, כן.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

עכשיו בהרמת האצבע שלך, אדוני היושב-ראש, אתה חוסך לרשות 20 מיליון שקל. 

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

כמובן, אני רק אדגיש, בתקציב המדינה של 2021 נעשה צעד מאזן וזה נכלל בתקציב המדינה. אם זה לא יאושר, תהיה למדינה תוספת הכנסות של 20 מיליון שקל בשנת 2025.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

זה יכול לעזור לנו, תוספת 20 מיליון שקל?

 << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >>

לא בנינו על זה, אבל אנחנו לא חושבים שזה נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני ממליץ לחברים לאשר את זה, אבל אני רוצה להגיד לכם שיש לי מורת רוח, מה שהחברים אמרו במהלך הדיון. בדבר כזה צריך לערב אותנו, אנחנו בתוך העניין – מבחינה חוקית אנחנו בתוך העניין, אנחנו גם בכל הנושא של חלוקת הכסף של רשות התעופה, אנחנו מעורבים בזה גם בחקיקה, אבל גם באישור שצריך לקבל. ועדת הכספים היא חלק מהעניין. הקורונה הייתה לפני כמה שנים. אתם לא באתם לפה עד עכשיו ולא אמרתם דבר וחצי דבר בעניין הזה, והחברים הביעו מורת רוח, ואני מצטרף לזה. צריך לעדכן אותנו, צריך להגיד יש מצב כזה שפה אנחנו צריכים להעביר כסף לקופת המדינה, אין לנו את הכסף הזה בגלל הקורונה ובגלל המציאות הזאת של מה שקרה מבחינה כלכלית ברשות שדות התעופה, כמו שקרה בכל העולם, זה לא קרה רק אצלנו. אני מביע מורת רוח על זה. אני חושב שצריך להיות עם יד על הדופק, לא לשבת כל הזמן במשרד המשפטים ובמשרד התחבורה ובמשרד האוצר. אנחנו חלק מהעניין הזה, לכן המחוקק קבע שצריך אישור ועדת הכספים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אני הצבעתי בממשלה בעד שיהיה אפס, ועכשיו אני מצביע כאן. אני לא יכול להתנגד להצבעה הראשונה שלי.

 << אורח >> לילך שחורי: << אורח >>

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

סכום תשלום שנתי התשפ"ד-2024 לאחר התיקונים שנעשו על פי הבקשה שהייתה אצלנו. מי שתומך בצו הזה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?


הצבעה
בעד אישור הצו – פה אחד
הצו אושר פה אחד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הצו אושר פה אחד. תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:50. << סיום >>