פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 15 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 03/08/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 38 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שני, י"ג באב התש"פ (03 באוגוסט 2020), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> הוקרה לאסירי ציון והכרה בזכויותיהם ובמורשתם << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אנדרי קוז'ינוב אלכס קושניר חבר הכנסת: אלעזר שטרן מוזמנים: גלית כהן – ממונה אסירי ציון ומנטרלים מצ'רנוביל, משרד העלייה והקליטה אלה גרצן – דוברת, משרד העלייה והקליטה בלהה גליקסברג – מנהלת תחום דעת היסטוריה, ממ"ד, משרד החינוך אלי שיש – מנהל אגף של"ח וידיעת הארץ, משרד החינוך חנן ארליך – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אסנת כהן – מנהלת אגף, המוסד לביטוח לאומי איסויאקל בירו – סגן יו"ר ארגון אסירי ציון אתיופיה, עיריית פתח תקוה דוד שכטר – דובר לתקשורת רוסית, הסוכנות היהודית יצחק שמחון – מנהל, ברית חיילי הארגון הצבאי הלאומי בארץ ישראל יאיר שטרן – יו"ר עמותת לח"י, ארגון אסירי המחתרות: ההגנה-אצ"ל-לח"י משה פולק – חבר הנהלה, ברית חיילי הארגון הצבאי הלאומי בארץ ישראל ברוך גוטמכר – נציג אסירי ציון, ארגונים של אסירי ציון לאה לגזיאל – חבר עולי מצרים בני פרץ ייעוץ משפטי: מרב תורג'מן מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים הוקרה לאסירי ציון והכרה בזכויותיהם ובמורשתם << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. הנושא: הוקרה לאסירי ציון והכרה בזכויותיהם ובמורשתם הדיון מתקיים לבקשתו של מר איציק שמחון, מנהל ברית חיילי האצ"ל. בפנייתו מבקש להתאים את החקיקה הקיימת לצרכי אסירי ציון. כמו כן מבקש להעניק את הנחלת המורשת של אסירי ציון במערכת החינוך. עוד מבקש לשנות את מועד יום ההנצחה לפועלם של אסירי ציון שקבוע בחוק ולהעבירו מתאריך ה' בתמוז לחודש חשוון. כמו כן בקשה להקמת אנדרטה להצנחתם או לזכרם של אסירי ציון והרוגי המלכות בלטרון. חוק התגמולים לאסירי ציון ובני משפחותיהם חוקק ב-1992. תיקון לחוק נעשה ב-2003. ההכרה נעשית על ידי משרד העלייה והקליטה והתגמולים מתקבלים על ידי המוסד לביטוח לאומי. התגמולים מתחלקים לשניים: תגמול נכות על פי קביעת ועדה רפואית לאחוזי נכות, וכמו כן לפי מבחן ההכנסות. הם מקבלים תגמול לפי הכנסות ותגמול לפי נכות. בשנים האחרונות מתקיימת הכרה באסירי ציון מאתיופיה ומסודן, הנצחה של אסירי ציון, הרוגי מלכות ופעילי מחתרות. משרד הקליטה הקים אתר אינטרנט להנצחה שבו יתוארו סיפורי גבורה של אסירי ציון לוחמי המחתרות. הנצחה דורשת כסף ותקציבים. בלי עבר אין עתיד. מדובר בדור שהקים את המדינה והיו מעטים מול רבים. מדובר בסיפורי גבורה של העם היהודי. רוב אסירי הציון המוכרים הם אנשים מבוגרים. צריך להקל עליהם את הליך ההכרה והליך קבלת התגמולים. 3,348 אנשים מוכרים כאסירי ציון מכלל העולם, שהם חיים, כן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מתוכם חיים 900. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המספר הזה הוא לא נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה נכון ל-2018 כי לא העברתם נתונים לוועדה, אז לקחתי מהפרוטוקול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 3,348 זה אנשים שהוכרו אבל לא כולם חיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היום חיים 900. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחו"ל גם. זה לא הרבה אנשים. מערכת החינוך מחויבת ללמד ולהעביר את מורשתם בחינוך הממלכתי, הממלכתי-דתי. כמו כן חשוב שהתלמידים יגיעו למוזיאונים. באחריות משרד הביטחון 11 מוזיאונים שמספרים את ארגוני המחתרות. במוזיאונים מתארחים תלמידים וחיילי צה"ל. לקראת הישיבה ביקשנו נתונים ושאלות ממשרד העלייה והקליטה. לא קיבלנו תשובות מהם. אחת מהשאלות שאני חושב שהתשובה היא שלילית כנראה, מה קורה בעידן הקורונה, האם קיבלו הטבות מיוחדת בגלל מצבם וגילם? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> הם לא היו חלק מהדיונים בביטוח לאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שייך. יש לכם את ההיבטים הכלליים. אם אדם הוא נכה, אז הוא מקבל בגלל הנכות. זה לא שהתייחסו לאסירי ציון באופן ספציפי, אבל הם קיבלו במסגרת הכללית לפי ההחלטות הכלליות. האם זכאים למענק חד פעמי שנתי כלשהו בדומה לפליטי שואה לדוגמא? האנדרטה בלטרון - סטטוס. לפני שאני עובר לאחד מחברי הכנסת וכו', על סמך מה אתה מבסס את הבקשה שלך לשנות את יום ההנצחה? זה כתוב בחוק. זה חוק שחוקק בעבר ולקחו את כל השיקולים. נראה לך שאני יכול לשנות את זה? למה אתה רוצה לשנות את התאריך? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> אני אענה לך. קודם כל אדוני היושב-ראש, אמנם באיחור אבל ברכות למינויך ליושב-ראש של הוועדה החשובה הזאת, גם בהיבט של הקליטה שלדעתי בזמן הקרוב יהיה לך הרבה עבודה של קליטה בעקבות הקורונה, וגם בהקשר של אסירי ציון והרוגי מלכות. לצערנו, לאורך השנים אמנם החוק חוק אבל הוא איבד את המשמעות שלו ואת החיוניות שלו, נקרא לזה. ישנם מספר מישורים שהחוק הזה איבד ואני אעבור עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל תענה לי על השאלה. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> לגבי המועד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> אני אגיד לך. אנחנו משתתפים מדי שנה בטקסים האלה ומשתדלים להביא את האנשים. כמו שאתה מבין, מספר אסירי ציון הולכים ומתמעטים. מטרת החוק מעבר להוקרה לאנשים האלה, הייתה כדי שבני נוער וחניכי תנועות נוער ואולי גם חיילים יוכלו ללמוד את המורשת הזאת, מורשת של אנשים שציון הייתה בשבילם לא רק איזה מושג ערטילאי, אלא הם היו מוכנים להקריב את החיים שלהם. אני הבאתי לך לפני הישיבה את ספר עולי הגרדום. כל אותם 12 עולי גרדום ועוד הרוגי מלכות אחרים שהוכרו, נלחמו בגלל דבר אחד ספציפי: החלום שלהם לציון. הם לא בחלו ולא חשבו על הטובה האישית שלהם. אני חושב, במיוחד על רקע המהומות שקורות בירושלים ובתל אביב, אם האנשים האלה היו טיפה לומדים על מה שהאנשים האלה עשו כדי להגיע לציון, והאנשים האלה שעכשיו נמצאים בהפגנות מנסים לחרב את מה שהאנשים האלה חלמו ולחמו, אולי חלקם לא היו מגיעים להפגנות. אולי היו עושים דברים אחרים. לצערנו, המטרה שלשמה הוקם החוק זה כדי ללמד את בני הנוער מה זה אסיר ציון ומה זה הרוג מלכות. החוק באמת איבד את האפקטיביות שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התאריך הלועזי היום? << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> ה' בתמוז זה מה שרשום בחוק והם מבקשים בעצם להעביר את זה לאוקטובר. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> ביקשנו להעביר את זה לחשוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אתה מדבר איתי מסביב ולא נתת לי תשובה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אגיד לך. פעם באו לבגין, אני חושב זה היה, בטח יאיר יודע יותר ממני, אמרו לו, בוא נעביר את יום השואה ל-ט' באב. הוא אמר, למה? אמרו לו, יש פרוטוקול דתי ב-ט' באב. אנחנו לא יודעים מה יהיה בעוד 200 שנה לדברים שאין בהם פרוטוקול דתי. אתה יודע למה זה נפל? בגלל ש-ט' באב בחופש הגדול. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> בסוף שנת לימודים כשאתה בא לבתי ספר ואתה אומר להם, בואו לפעילות משמעותית כמו יום אסירי ציון, אין לך את אותה תגובה כמו שהם בתחילת שנה, אתה מציע להם פעילות חינוכית משמעותית כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והתאריך הזה, מתי? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> זה תחילת שנת הלימודים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למתי אתם רוצים להזיז? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> ב' חשוון. התאריך שנבחר זה היום שבעצם היגלו מפה את גולי אפריקה של המחתרות. הרעיון שעומד מאחורי זה, זה תחילת שנת הלימודים, עדיין יש עניין לבתי הספר, אתה יכול לגייס אותם, לא כמו שכבר אווירת סוף שנה, עסוקים באירועי סוף שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יום הנצחה שעושים טקסים. מי עושה את הטקסים? בתי הספר בעיקר. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> משרד הקליטה אמון על הטקס המרכזי ובתי הספר ומשרד החינוך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם פניתם בעניין הזה למישהו בעבר? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> הבקשה הזאת כבר מונחת פה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה התשובות שקיבלתם? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> זה רק מוסמס. אנחנו חושבים, לאור העובדה שאסירי ציון פשוט הולכים ומתמעטים, דווקא עכשיו זה חשוב לעשות את התיקון הזה. זה לא ישנה את החוק במהותו. אגב, סטטיסטית אתה רואה של-ט' באב החיבור הוא הרבה יותר גדול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומר את זה, בגלל שיש פרוטוקול דתי. לצערנו. אני אומר את זה כאדם דתי, לצערנו. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> לצערנו, כן, כן, ברור. אני חושב שזה מאוד מאוד חשוב שהנוער ילמד על האנשים האלה. אין משמעות לקיים יום כזה רק בשביל אותה קבוצה קטנה שהולכת ומתמעטת, אלא באמת כדי להעביר את הדברים לדור הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה עוד דרישות יש לך? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> במישור האישי של אותם אסירי ציון שעדיין איתנו, רובם זקנים, עריריים שמסתמכים בעיקר על גמלאות של ביטוח לאומי ומה שנקבע להם בחוק. לאורך השנים ניסו להשוות אותם לניצולי שואה. זה לא צלח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה חיים בישראל? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> 950. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת שבכל העולם 950. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא, בישראל 950. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 950 מקבלים גמלאות? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> כן. << אורח >> גלית כהן: << אורח >> לא, סליחה, הנתונים הם אצלנו במשרד העלייה והקליטה. סך הכול הוכרו כ-3,400 אסירי ציון עד כה מכלל העולם. אסירי ציון הם אנשים שחיים בישראל, ומי שזכאי להטבות זה רק אדם שחי בישראל. היום חיים בישראל כ-950 אנשים ועליהם הדיון הזה מדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בני כמה הם, פלוס-מינוס הממוצע? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> תלוי מאוד על איזה מגזר אתה מדבר. אם אתה מדבר על יוצאי ברית המועצות, מעל 80. אם אתה מדבר על יוצאי אתיופיה, יכול להיות מעל 30, מעל 40, מעל 50. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> כמה יוצאי אתיופיה הוכרו כאסירי ציון? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> עד כה בערך כ-500. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מתוך ה-950, 500? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> לא. מתוך אלה שהוכרו, מתוך כל ה-3,400 שהוכרו עד כה. אנחנו מדברים בסך הכול כמה הוכרו. לא שאלתם כמה יוצאי אתיופיה חיים היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה יוצאי אתיופיה יש היום? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> יוצאי אתיופיה היום שחיים, בערך כ-290. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מתוך ה-950? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> 290 +70, בערך כ-350 חיים איתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההבדל בגמלה בין ניצול שואה לבין אסיר ציון? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> זאת שאלה שצריכים להפנות אותה למוסד לביטוח לאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע כמה? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה מבקש משהו ואתה לא יודע לכמת אותו? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> לאור העובדה שכבר נשארנו עם רק 950 אנשים, לעשות את כל שינויי החקיקה, אנחנו ניסינו להוביל מהלך מול ביטוח לאומי לפני שהממשלה נפלה שנה שעברה. באנו עם הצעה, אמרנו, במקום שעכשיו נעשה תיקון פה, תיקון שם, בואו נעשה מענק חד-פעמי שבעצם יאזן את מצבם ונוותר על כל השינויים הקטנים האלה. מדובר על 10,000 שקל לאסיר ציון באופן חד-פעמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה פותר לכם את הבעיה? אני רוצה להבין, אם אדם ניצול שואה, סתם דוגמא, מקבל 8,000 ואסיר ציון מקבל 2,500, אז ב-10,000 שקל חד-פעמי אתה מסדר את העניין? אין לנו נתונים. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> התנאים האחרים שמדברים על הנחה בארנונה או הנחה בתרופות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאסיר ציון אין הנחה בארנונה? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> חלקי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה חלקי? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> אין לו הנחה מלאה. לא כמו ניצול שואה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תלוי בגיל שלו. אדם בן 80, יש לו הנחה בלי קשר אם הוא אסיר ציון או לא אסיר ציון. << אורח >> גלית כהן: << אורח >> נראה לי שגם את השאלה הזאת צריך להפנות למוסד לביטוח לאומי. הם ידעו לענות עליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה היום אסיר ציון מקבל גמלה ללא קשר לנכות? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הולך לפי הכנסה. במידה ויחיד, יש לו הכנסה של עד 6,665 שקלים, הזכאות המקסימלית לגמלה זה 2,810 שקלים. במידה ומדובר בזוג וההכנסה שלהם לא עולה על 9,997 שקלים, אז הזכאות המקסימלית לגמלה היא 4,215 שקלים. הנתון הזה נכון לשנה שעברה. יכול להיות שהיו כל מיני תיקונים. יש גם זכאויות שהן לפי נכות. אם האסיר ציון הוא 100% נכה, אז הוא מקבל 4,684 שקלים בחודש. כל אחוז לחישוב נכות הזכאות הנגזר מ-100% זה 468 שקלים. כל אחוז פחות מ-100% מורידים מהקצבה המקסימלית 468 שקלים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יושב-ראש הוועדה, לא תצליח לצאת מזה ככה. אני אגיד לך מה עשינו עם ניצולי שואה כשהגענו לסוג דומה של בעיה. בניצולי שואה כשאתה רוצה להשוות, אתה לא תצליח להשוות. אני אומר לך כמי שמומחה בעניין. מה עשינו לפני שנתיים? כשהבנו נגיד שיש הבדלים בין ניצולי שואה, בין מי שמקבל מהמדינה לבין מי שמקבל מהגרמנים וראינו שנהיו הבדלים, אז עשינו בוועדת כספים אפילו בלי חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מענק חד-פעמי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חד-פעמי מתפרס על שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם אתה בא לוועדת כספים, מענק חד-פעמי, יבקשו את זה גם מניצולי שואה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא, אז ניצולי שואה יש נכון לעכשיו. עכשיו אני אומר לך מה עשינו. בהנחה שיש פערים, אני לא בטוח שיש פערים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם אומרים שיש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אלה מספרים קטנים על מדינת ישראל, ה-950, וכמו בניצולי שואה רק במספרים הרבה יותר גדולים. זה דור הולך ונעלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האתיופים הם בגילאי 50-40. הדור ההולך נעלם זה המחתרות, זה אסירי ציון מרוסיה, חבר העמים. האתיופים לא דור הולך ונעלם. הם צעירים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מקווה, אני לא יודע להגיד לך, שאצל החבר'ה הצעירים של האתיופים מקבלים עוד דברים, להבדיל מהזקנים. מה שאני אומר, שאם באמת יש הפרשים, מה שאנחנו לא יודעים עכשיו, אבל אם יש הפרשים במספרים האלה, זה מספרים קטנים. כשאתה סוגר לשנתיים נגיד, לא לשנה, כל שנה 8,000, 10,000 שקל שהם מקבלים את זה רבע-שנתי, כל שלושה חודשים, לא נעים להגיד, זה גם פחות מ-10,000, למה? כי ה-950 שמתחילים שנה, לא גומרים שנה 950 ולכן זה מספרים קטנים שהאוצר יכול להחליט לבד בלי חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חקיקה יצטרכו לעשות בצורה מסוימת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך תעשה את זה בלי חקיקה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז אני אומר לך, החלטה של ועדת כספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. עשינו אותו דבר עם ניצולי שואה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אולי זה היה בחוק ההסדרים אז הכניסו הסתייגות של תיקון חוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לך חוק הסדרים עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שעשו את זה. אני עשיתי את זה לניצולי שואה פעם עם גפני. הכנסנו הסתייגות, תיקון חוק וזה היה 80 מיליון שקל אבל העברנו את זה בחוק ההסדרים וגמרנו עניין. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> אתה לא מדבר על סכומים כאלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה מה שאני אומר. אתה מדבר פה על 8 מיליון. זה המספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה נציגי המחתרות, ההגנה, לח"י ואצ"ל יש ב-950? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> מעט מאוד. הנתון שקיים אצלנו זה בין 65 ל-80 אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וכמה יש אסירי ציון מחבר העמים? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> שחיים היום? 140. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וכל השאר? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> הם בתוך ה-950. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך 60 מחתרות, כ-130 יוצאי ברית המועצות. מה כל השאר? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> עיראק, אתיופיה, רומניה. אתם רוצים שאני אקריא לכם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתיופיה, סודן? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> אתיופיה - 290 וסודן - 72. ביחד זה 350. יש לנו מארצות ערב כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ארצות ערב גם יש, סוריה, לבנון? מה הגילאים שלהם? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> מבוגרים מעל גיל 70. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מרוקו גם יש? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> מרוקו, בוודאי. גם אתיופיה הם מבוגרים. גם היום הם מעל גיל 50 לפחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקריטריון לקבל אסיר ציון? << אורח >> גלית כהן: << אורח >> הקריטריונים נגזרים מתוך חוק התגמולים. יש את תקופת המעצר בכלא. צריכים להוכיח פעילות ציונית או שבעצם אתה צריך לייצר בגלל יהדותך או שאתה צריך לייצר בגלל פעילותך הציונית בארץ שהפעילות הציוני בה אסורה. זה בעצם מה שמקנה לך הכרה כאסיר ציון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> ביטוח לאומי יוכל לתת נתונים. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> שני משפטים, כבודו, אני פותר לך את הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך חצי דקה. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> אנחנו נכי פעולות איבה באותה מידה, אותו דבר. החלטנו שרוצים להכיר בזה ובסוף עשינו, כל מה שמקבלים נכי צה"ל, אנחנו אותו דבר בזכויות. הם דורשים את אותן זכויות של ניצולי שואה. מה שצריך לעשות פשוט מאוד, בחוק לחבר שאלה זכאים לקבל אותו דבר כמוהם. בזה פתרת את כל הזכויות - מה שאלה מקבלים, יקבלו גם אלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קושניר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כל הזכרת פה את הנושא של האתר לציונם ופועלם של אסירי ציון. עשינו את זה בתקופתה של סופה לנדבר כשהייתי מנכ"ל משרד ובאמת הייתה פעילות, אני חושב, מאוד מאוד חשובה. אני מתחבר פה לדוברים שאמרו שצריך לשנות את התאריך היות והתאריך נופל שלא בשנת הלימודים, ואגב, יש לי חוק מוכן עם פ' בשביל הדבר הזה, רק הדבר היחיד שאני מבקש לשנות, זה את התאריך לתאריך של י"א בסיון, ולמה י"א בסיון? י"א בסיון זה "מבצע חתונה". זה ניסיון של חטיפת מטוס של יהודים מברית המועצות, שנכשל. חלק מהם עדיין חיים כאן בארץ. הם בזמנו נשפטו למאסר עולם והיה הרבה מאוד רעש בשנות ה-80' על הנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה תאריך בשנה זה י"א בסיון? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה תחילת יוני. ה' בתמוז נופל ביולי אחרי ששנת הלימודים מסתיימת. התאריך שאני מציע נופל בתחילת יוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מציעים מתי? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> ב' חשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי זה בשנה? << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> ספטמבר-אוקטובר. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> ז' בחשון זה יום העלייה. << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> ב' בחשון זה מדי קרוב ליום העלייה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש שתי בעיות עם התאריך הזה: אחת, זה בין חגי תשרי וזה יכול להיעלם שם בגלל חופשות בתי הספר, ושתיים, זה מאוד קרוב ליום העלייה, וחבל, לכן אני מציע את התאריך הזה. אגב, יש פ', אני מאוד אשמח אם הוועדה תיקח את החוק הזה ותקדם אותו כחוק של הוועדה. יש כבר פ', יש הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגשת תיקון? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, כן, יש פ', פטור מחובת הנחה. לגבי הנושא של הזכאות לגמלה, הבעיה הכי גדולה שקיימת בחוק הזה, שהם לוקחים את הנכות כקריטריון לקביעת גובה הזכאות, ואני חושב שהנכות היא מאוד חשובה כמובן אבל צריכה להיות איזושהי גמלה בסיסית שניתנת לכל מי שמוכר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר לנכות? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש קשר. אם אתה נפגעת מהפעילות שעשית, אז אתה מקבל את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מקבל תוספת על הנכות, אבל אם אדם הוא אסיר ציון, מגיע לו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולכן פלסטר של לתת עכשיו מענק חודשי, שנתי או לא משנה מה, אני חושב שהוא לא נותן פתרון, גם לא מכיר בפעולה של האנשים שבאמת פעלו מאוד מאוד קשה. דבר אחרון שאני רוצה לומר, זו אחת הוועדות הבודדות, אדוני היושב-ראש, שאין בה פוליטיקה. זה שלקחת עכשיו וקראת לכל המפגינים אנטי-ציוניים, אני מוחה על זה בתוקף. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> אתה שמעת ממני את המילה אנטי-ציוניים? יש פה הקלטה, נכון? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> בבקשה תוציא את ההקלטה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, תקשיב, אתה אמרת שאם המפגינים היו מכירים בפועלם של אסירי ציון, כנראה שהם לא היו מפגינים, אז אני אומר לך שאני נמצא בהפגנות האלה ואני מכיר בפועלם של אסירי ציון, ויש עוד הרבה כאלה. כל הניסיונות של משפחת המלוכה להפוך את ההפגנות האלה לשמאל רדיקלי, זה ממש לא ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קושניר, אמרת בלי פוליטיקה. למה אתה נכנס עכשיו? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אני הייתי חייב להגיב לדבר הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ביטן, כיוון שנראה לי גם שאתה קורא, אז תקרא בשבת. בן כספית לא כתב פוליטיקה. חלק כן. תקרא על רמי מתן שהוא עומד שם. אני קראתי את זה עוד פעם, נתתי את זה גם לאחרים עכשיו. הוא היה מ"פ טנקים בחווה הסינית תחת עמרם מצנע, שמאלן. כמה נהרגו לו, כמה הוא יצא ונכנס בגדוד של יובל נריה, לא יודע אם אתה מכיר את השמות האלה. אני לא אמרתי את מה שאמרת. אני אמרתי, כשאתה מדבר על אסירי ציון, זה מושג שאני מתייחס אליו כחרדת קודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין קשר בין אסירי ציון למערכת הפוליטית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תכניס מפגינים. זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שטרן, אתם אומרים לא להיכנס ואתם נכנסים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני נכנסתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עזוב את זה. אין קשר בין הנושא של אסירי ציון למה שקורה היום בפוליטיקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דרך אגב, אם כבר אתה מדבר, היושב-ראש, חשבתי שאתה תפסיק אותו. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> אנשים רואים את השידור בטלוויזיה. אנשים רואים שידור ישיר, שלחו לי הודעות, בהם אלי דוידי שאומר, האם גם אסירי יהדות אירן הם גם מוכרים כאסירי ציון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, גם אירן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מקבל שאלות מהצופים? << אורח >> בני פרץ: << אורח >> אני מקבל מהצופים, נו, מה אני אעשה? לא דיברו על אסירי יהדות אירן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שטרן, בבקשה, אני רוצה שאתה תגיד כמה דברים. << אורח >> יאיר שטרן: << אורח >> אני אגיד כמה דברים אבל בלי פוליטיקות. אסירי ציון, אנחנו מקבלים אותם. זה האחים שלנו מכל הגלויות וגם אסירי ציון מהמחתרות שישבו פה בארץ בבתי סוהר של האנגלים או לוחמי מחתרות שהוגלו לקניה ולאריתריאה וישבו שם שנים במחנות מעצר ובבתי כלא, ככה שבאמת כדאי להרחיק את הפוליטיקה. כולם, מכל העדות ומכל הגלויות ומכל הזרמים, כולם יהודים שלחמו ורצו להגיע לארץ ישראל ולחיות כאן, לכן צריך יחס שווה לכולם בלי הבדל של מדינה או עדה או גיל. דבר שני, אני באופן כללי רוצה להגיד. כל העמותות של המחתרות, ההגנה, אצ"ל ולח"י פועלים בשיתוף פעולה. אנחנו כבר שנים באמת פועלים כדי להוביל את המורשת של מלחמת המחתרות, ושכחנו את המריבות הישנות שהיו בדור של ההורים שלנו ואנחנו באמת רוצים להנחיל את המורשת לדורות הבאים. יש הצעת חוק שהכין מיקי זוהר, יו"ר הקואליציה, שנקראת חוק המחתרות, ובמסגרת הזאת היא עומדת להיות מובאת בקרוב מאוד לוועדת שרים לחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה כתוב בה? << אורח >> יאיר שטרן: << אורח >> מה שכתוב בה, בגדול, שני דברים: אחד, שתוקם מועצה ציבורית להגברת המודעות והמורשת של המחתרות, בצורה מסודרת של כל המחתרות ביחד, והשנייה, שפעילות ההנצחה הזאת תקבל תקצוב ממלכתי מתקציב המדינה, ולא שכל עמותה תצטרך לרוץ ולבקש תרומות ולעמוד כעניים בפתח, מאנשים פרטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה מדובר על הנצחה. אנחנו מדברים על משהו אחר. הבקשה שלכם היא על משהו אחר, לא על הנצחה. << אורח >> יאיר שטרן: << אורח >> כשזה יגיע לכנסת אני מבקש שכל חברי הוועדה הזאת יצביעו בעד החוק הזה. לגבי ההצעה של איציק, אני לא יודע, זה תלוי בכם אם לתת באמת מענק חד-פעמי או לחלק את זה לאיזה שהם תגמולים בפעימות שונות, אבל ההשוואה לניצולי שואה היא מתבקשת. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> הצמדה לניצולי שואה ואז תפתרו את כל הבעיה. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> האנדרטה – האנדרטה הוקמה בלטרון ממש בסמוך למחנות המעצר אבל היא נשארה שם תקועה, לא הכשירו אפילו רחבה שאפשר לעשות שם טקסי אזכרה או משהו כזה. אנחנו ביקשנו במסגרת הבקשות פה להשלים את העבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל במסגרת החוק של ההנצחה יכניסו גם את זה. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> אוקיי, רק שיעשו את זה. פה יש חוק ספציפי שקשור לאנדרטה הזאת. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> היא כבר קיימת, האנדרטה. << אורח >> יצחק שמחון: << אורח >> היא לא רק של המחתרות. האנדרטה הזאת היא של כל אסירי ציון. << אורח >> גלית כהן: << אורח >> לא הבנתי רק איזה חוק של הנצחה קיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אסכם את הדיון. אנחנו צריכים לקיים דיון פנימי בינינו. שמענו את הבעיה ונראה מה לעשות. אתם רוצים משהו להגיד, ח"כים? תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:05.