פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



8
ועדת הכספים
29/07/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס'1040
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ז' באב התש"ף (28 ביולי 2020), שעה 10:30


סדר היום:
 << נושא >> החלטת ועדת הכספים בעניין צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 6), התש"ף-2020 (דגים) << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
ינון אזולאי - מ"מ היו"ר
רם בן ברק
אופיר כץ
מיקי לוי
הילה שי וזאן


מוזמנים: 
יוליה אונגר 	- מרכזת בכירה כלכלה, רשות המיסים, משרד האוצר
לילי אור 	- עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המיסים, משרד האוצר


משתתפים באמצעים מקוונים:
תמר לוי בונה 	- רפרנטית חקלאות, משרד האוצר
אילנה דרור 	- כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל


ייעוץ משפטי: 
שיר שפר

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
תמר פוליבוי




 << נושא >> החלטת ועדת הכספים בעניין צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 6), התש"ף-2020 (דגים) << נושא >> 


 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אנחנו עוברים לדיון על המס. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש לי הצעה לסדר, כי אני רוצה שתיתן הוראה לטמיר. שלחתי מכתב גם ליועצים המשפטיים וגם לו. זה בנפשנו, אני לא מוכן לוותר. 

תשמע טוב, כי הוא ייתן לך הוראה. מנהל ועדת הכספים, אתה מכותב. אדוני היושב-ראש, קודם כל תודה רבה. לפני שלושה שבועות דנו פה בוועדה הזו – ואתה היית שותף, ישבת לצדי – בנושא יישום חוק מענק לעידוד התעסוקה. שישה מיליארד שקלים, שלושה שבועות עברו, שלושה. אתם יודעים כמה שילמו משישה מיליארד שקלים? מ-7,000 בקשות – כרגע הוגשו 7,000 ופחות מ-3.5% מהן טופלו. פשוט שערורייה, משישה מיליארד, תשעה מיליון שולמו במשך שלושה שבועות. מה הבעיה? העבירו את זה לשירות התעסוקה, למה? כי הם אמורים לתת - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

על מה שזעקנו פה בוועדה, שזה לא יקרה. 

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

ואני אמרתי שזה יקרה. אמרתי שהם לא יכולים להיות שם. אמרתי ולא שמעו לי, כי כאילו הם מטפלים באלה שאיבדו את מקום עבודתם, אני לא רוצה להגיד מובטלים. ועכשיו שלושה שבועות, אין חברת מחשבים שהמייצגים – רואי החשבון, האנשים עצמם, האזרחים עצמם, מנהלי החשבונות – יכולים להיכנס. הראו לנו כאן טופס. אין חברה שכרגע יצרו איתה קשר. כל העסק תקוע, ממלאים את זה ידנית, זה פשוט לא יאומן. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

חבר הכנסת מיקי לוי, אתה תרשה לי לסכם ולבקש שביום שני נעלה בזום את לשכת התעסוקה, שייתנו לנו נתונים מדויקים. 

 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> 

זה מה שרציתי, אדוני. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>   

זאת הבקשה שלי, בשם חבר הכנסת מיקי לוי ובשם הוועדה בכלל. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

גם מישהו מרשות המיסים, כי הם מעבירים להם חלק מהנתונים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>   

אוקי. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

לגבי המספר למה לא הגישו כל כך הרבה, אנחנו מבינים, כי בדיוק בא הגל השני. 

לגבי הביצוע, אני מסכים אתך, זאת באמת שערורייה. 
 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>   

חד וחלק. 

אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום – צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 6), התש"ף-2020 – מתווה ענף הדגה, מי מקריא?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

זה צו שכבר פורסם ברשומות, אבל אני אסביר בקצרה. מדובר בצו שמשנה את מתווה המכסים על דגים מיובאים לעומת המתווה שהיה קיים בתעריף. הצו מבוסס על הסכם שנחתם בחודש מאי בין משרד האוצר, משרד החקלאות, התאחדות החקלאים וארגון מגדלי הדגים. 

נעשה כאן שינוי גם בשיעורי מכס באופן מידי, זאת אומרת מחתימת הצו, וגם בפעימות עתידיות לגבי דגים טריים וקפואים. 

 << דובר >> שיר שפר: << דובר >>   

זה הסכם חדש במקום ההסכם שנחתם ב-2016?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

נכון. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני רוצה להסב את תשומת לב הוועדה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

מפאת חוסר הזמן, אני מבקש שהיא תקרא, ולפני ההצבעה גם נשמע. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

דקה אחת. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>   

זה יהיה יותר מסודר, אחרת נגיע לשעה 11:00. אני מבטיח לך שאתן לך ראשון לדבר. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

לא צריך להקריא, כי זה כבר ברשומות - - -

 << דובר >> שיר שפר: << דובר >>   

צריך להקריא ולהסביר תוך כדי בבקשה. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

"צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 6),
התש"ף-2020


בתוקף סמכותי לפי סעיפים 3 ו-5  לפקודת תעריף המכס והפטורים, 1937, לפי סעיף 1 לחוק מסי מכס ובלו (שינוי תעריף), התש"ט-1949, ולפי סעיף 3 לחוק מס קנייה (טובין ושירותים), התשי"ב-1952, אני מצווה לאמור:

	תיקון סעיף 24
	1.
	1. בסעיף 24 לצו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין, התשע"ז-2017 (להלן – הצו העיקרי), במקום "2023" יבוא "2022".




במתווה הקודם פעימות ההפחתה היו צריכות להיות בשנים 2021, 2022 ו-2023. השינוי כאן זה שיש הפחתה מידית, הפחתה ב-2021 והפחתה ב-2022. 

	"תיקון   התוספת הראשונה
	2.
	בתוספת הראשונה לצו העיקרי -

	
	(1)
	בפרט 03.03" – כאן אתם תראו את ההפחתות המידיות שנעשו בדגים הקפואים. 



 << דובר >> שיר שפר: << דובר >>   

החל מהאחד ביוני - - -

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

מה-27 במאי 2020. 

	
	"(א)
	בסעיף 2390, בטור ג', במקום האמור יבוא "2.15 שקלים חדשים לק"ג".



 << דובר >> שיר שפר: << דובר >>   

זה אמנון קפוא?

 << אורח >> יוליה אונגר: << אורח >>   

כן. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה היה לפני כן?

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>   

יש לך טבלה. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

לפני כן היה 3.30. 

	
	"(ב)
	בסעיף 2590, בטור ג', במקום האמור יבוא "2.15 שקלים חדשים לק"ג".



שיר שפר:

קרפיון קפוא. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

קרפיון קפוא היה 3.30. 

	
	"(ג)
	בסעיף8920, בטור ג', במקום האמור יבוא "2.15 שקלים חדשים לק"ג" – זה בורי קפוא, גם היה 3.30 שקלים. 


	
	
	"(ד)
	בסעיף 9910, בטור ג', במקום האמור יבוא "2.15 שקלים חדשים לק"ג" – אלה שיירי דגים קפואים, המכס גם היה 3.30 שקלים. 



	
	"(2)
	בפרט 03.04 - 

	
	
	

	
	(א)
	בסעיף 6100, בטור ג', במקום האמור יבוא "4.65 שקלים חדשים לק"ג" – זה פרט של פילה אמנון קפוא, המכס היה 7.50 שקלים. 



	
	"(ב)
	בסעיף 6919,  בטור ג', במקום האמור יבוא "3.25 שקלים חדשים לק"ג" – זה פילה קרפיון קפוא, המכס היה 5.5 שקלים. 



	                   
	                  "(ג) בסעיף 8910, בטור ג', במקום האמור יבוא "3.25 שקלים חדשים לק"ג" – זה פרט של פילה בורי קפוא, המכס היה 5.5 שקלים. 



	
	"(3)
	בפרט 16.04, בסעיף 1930, בטור ג', במקום האמור יבוא "4.35 שקלים חדשים לק"ג" – זה פרט של פילה קפוא, של אמנון מצופה, מתובל ומעובד, המכס היה 7.07 שקלים. 



	"תיקון
התוספת
השלוש עשרה
	3.
	בתוספת השלוש עשרה לצו העיקרי, במקום הטבלה יבוא" – 


כאן אתם רואים את הטבלה של ההחלטות העתידיות, שצפויות להיכנס לתוקף, לגבי הדגים הקפואים. זה מחליף את הטבלה שהיתה קיימת. הטבלה שהיתה קיימת כללה גם דגים טריים. כאמור, אנחנו כאן מורידים את הדגים הטריים. לא יהיו ההכנסות העתידיות לגביהם. 

שיר, את רוצה להקריא את הטבלה? 

 << דובר >> שיר שפר: << דובר >>   

כן. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>   

טור א' זה פרט המכס; טור ב' זה אחד בינואר 2021 ואחד בינואר 2022:

03.03.2390 – באחד בינואר 2021 המכס יהיה 2.15; באחד בינואר 2022 זה יהיה שקל. 

03.03.2590 – בינואר 2021 זה יהיה שקל, וגם בינואר 2022 ואילך. 

03.03.8920 – המכס ירד לשקל אחד באחד בינואר 2021 ואילך; וגם 03.03.9910. 

03.04.6100 – המכס ירד באחד בינואר 2021 ל-4.65, ובאחד בינואר 2022 ל-1.80 שקלים. 

03.04.6919 – המכס מאחד בינואר 2021 ואילך יעמוד על שקל; וגם 03.04.8910. 

16.04.1930 – המכס מאחד בינואר 2021 יורד ל-4.35, ומהאחד בינואר 2022 ואילך – 1.80 שקלים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>   

חבר הכנסת רם בן ברק, רצית להגיד משהו. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני לא חושב שצריך להתנגד לזה, מפני שיש כאן הסכם חתום בין כולם, ואנחנו בסך הכול מאשרים הסכם חתום בין החקלאים לבין האוצר לבין המכס, ואני לא זוכר מי עוד רשום על ההסכם. 

אבל אני רוצה שתשימו לב לנקודה. אנחנו כבר הולכים להפחתות מכסים לאורך כמה שנים - - 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>   

אני כבר אומר לך שאני מסכים אתך. 

 << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

- - ומחיר הדגים לא ירד. 

אני רוצה שבאוצר יבינו את זה – הורדת מכסים לא מורידה מחירים בסופר, וחבל שאתם לא מבינים את זה וגורמים לזה שבסופו של דבר אנשים לא קונים תוצרת ישראל ומשלמים מחיר יקר. 

המוטו הזה שנוריד את המכס והמחירים ירדו בסופר, לא עובד. שימו לב, הדגים הם דוגמה מצוינת לזה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>   

אני קודם כל מצטרף לדברים שאמר חבר הכנסת רם בן ברק. כצרכן דגים טוב, הדיון הזה בתשעת הימים ערב תשעה באב הכי טוב, כי לא נוהגים לאכול בשר, אוכלים רק דגים, אז אנחנו יודעים מה שילמנו השבוע על הדגים. 

ההערה שלו היא הערה נכונה ובמקום. אם זכור לי טוב, חבר הכנסת לשעבר, הרב יצחק וקנין, בדיון פה ב-2013, התריע כשהיתה הירידה הראשונה כשיאיר לפיד היה שר האוצר והורידו את המכס. הוא התריע ואמר – היה אז דג טונה שהירידה שלו היתה בכל העולם של 30% והורידו אז את המכס. בסופו של דבר, לצרכן הורידו אולי 5%. 

תבינו שלפעמים מורידים מכס ואין לכם פיקוח על זה, אז אין שום סיבה שנמשיך להוריד את המכס. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אלא אם כן אתה רוצה לדאוג ליבואנים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>   

אין לי בעיה להעשיר את העשירים, אבל קודם כל לדאוג לצרכן. אנחנו רואים פה איזה מיליארדים אנחנו מעבירים כדי לנסות לדאוג לצרכן, אבל קודם כל תדאגו לו בדבר המינימלי – קחו פיקוח על הדגים האלה, כל מה שאתם מורידים מכס. 

כמו שבפיקוח על הסיגריות, ואני בעד, מעלים את המס על הסיגריות והצרכן משלם על זה בכיס – אנחנו רוצים שזה גם יהיה הפוך. כשבאים לאכול את האוכל של כל אחד מאתנו, שתדעו שגם הוא צריך לרדת, אחרת אין שום סיבה לעשות את זה. 

אני חושב שצריך לעשות תכנית לטווח ארוך, ואמרה את זה גם שגית, שמשרד האוצר ומשרד החקלאות יחד צריכים לבדוק  פתרונות לטווח ארוך – ולא כל פעם בפיקים – לגבי גידולי דגים טריים פה. אני אישית בעד גידול דגים טריים פה, לעזור לחקלאים שלנו, לעזור לחברים שלנו, לשכנים שלנו שרוצים לפרנס בכבוד. הם לא רוצים את הפיצויים האלה, הם לא רוצים להיות נזקקים, הם רוצים לתת לנו מחיר טוב, הם רוצים לפרנס את הילדים שלהם ולהביא להם לחם לבית, בכבוד ולא בביזוי. 

תמר, אם אפשר לקבל התייחסות למה שאמר חבר הכנסת רם בן ברק.

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >> 

קודם כל שלום לכולם. ענף החקלאות זה אחד הענפים המשקיים, ששם התמיכות העקיפות הן הגבוהות ביותר. תמיכה עקיפה זאת תמיכה בצורת מכס, ותמיכות ישירות הן דווקא קטנות ביחס לעולם. 

כשאנחנו מסתכלים על ענפי המשק, אנחנו מבינים שעדיפה תמיכה ישירה על תמיכה עקיפה. התמיכה המכסית לא תמיד הולכת לחקלאי, זאת תמיכה שלפי ההערכות שלנו היעילות שלה היא רק - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

רק לפתוח סוגריים, את אומרת שאתם מעדיפים תמיכה ישירה לעומת תמיכה עקיפה. אני רק אציין משהו שלא קשור, אבל תמיד קופץ לי ולחבר הכנסת מיקי לוי. אתמול היה נראה שהמדינה מעדיפה רכש גומלין עקיף מאשר רכש גומלין ישיר, כי ככה היא עובדת ועוקפת את זה – פתחנו סוגריים וסגרנו סוגריים. תמשיכי הלאה. 

 << אורח >> תמר לוי בונה: << אורח >>   

עכשיו אני רואה להראות לכם את המחירים, לא לפי סקירה של האוצר, אלא לפי סקירה של משרד החקלאות, שקשה לחשוד בו שהוא לא עומד לימינם של החקלאים. אנחנו רואים פה את המחיר של פילה אמנון ב-37 שקלים, ואנחנו רואים שהיום המחיר הוא 28 שקלים. זאת לא סקירה שלי, זאת סקירה של משרד החקלאות, שלדעתי אפשר מאוד להסתמך עליו. כאן אתם רואים את ההתפתחות של המחירים. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>   

אגב, יש שינוי בגדלים שלהם, זה 5.7, 7.9, 9.11, אז אני לא יודע עד כמה התייחסתם לזה שם. גם אם את הולכת לשווקים, את רואה מבצעים, בתנאי שקונים ב-100 שקל ומעלה. אם את הולכת לחנויות דגים הממוצעות בשוק, את לא מגיעה למחירים האלה. אני לא סתם אומר את זה, אני חושב שגם חבריי פה יגידו לך כך. 

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> 

רוב הציבור קונה ברשתות השיווק, והנתונים של משרד החקלאות - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אוקי, במבצעים, כמו שאנחנו אומרים, וזה לא ראוי. אם את קונה ב-100 שקל, תוכלי לקנות את הדגים בכך וכך. זה לא נכון, הטבלה לא נכונה, כי אנחנו צריכים להסתכל לאו דווקא ברשתות השיווק, אלא גם כשזה מגיע לצרכן דרך החנויות שהוא קונה בהן. יש היום עדיין אנשים כמוני, כמו רם וכמו החברים פה, שהולכים לקנות בחנות הדגים, כי זה מה שהם רוצים. חבר הכנסת אופיר כץ מעפולה, תשאלי אותו כמה הוא מסתובב בשוק שם, והוא יגיד לך. אנחנו עדיין בעמך, אנחנו במקום הזה. 

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> 

בסוף אנחנו כמדינה יודעים להסתכל על הגדלים המשמעותיים. רוב רובו של הציבור, בסוף קונה ברשתות השיווק, וגם אלה הנתונים שהם זמינים לנו, ויש סיבה שאנחנו אוספים אותם משם, כי זה הרבה ברור, שקוף, מבורקד. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

וקל, הרבה יותר קל לאסוף משם. 

 << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> 

לשים עכשיו רגולציה של ברקוד על חנויות הדגים – יכול להיות שאתה תבוא ותזעק זעקה למה אני מגדילה את הנטל הרגולטורי, אז פה יש שחקנים גדולים, שיכולים לעמוד בעומס הרגולטורי. השוק מבורקד, הם מעבירים נתונים, ואתה רואה שמחירי הדגים ירדו והחקלאים קיבלו פה עשרות מיליונים לאורך השנים האלה על ענף קטן. אנחנו עושים את זה בהסכמה איתם, בהידברות איתם. אני מבטיחה לך שאנחנו תמיד רבים ויש צעקות עד השמים, ובסוף לוחצים ידיים כמו בכל דבר, כי אנחנו כמדינה מבינים שיש לתמוך בחקלאות, אבל צריך להבין איך לתמוך. התמיכה היעילה ביותר היא תמיכה ישירה. אין דוח של ה-OECD, שאנחנו כמדינה לא מבוקרים שם על כמה התמיכות העקיפות בחקלאות שלנו גבוהות לעומת כל העולם, וענף הדגים הוא חלק מהמהלך הזה והציבור נהנה ממנו. 


 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

בהמשך לדבריך, אני בעד תמיכה, אבל הם לא בעד תמיכה, הם רוצים לפרנס בכבוד. עצם זה שאתם תומכים ביבואנים, אתם לא באמת תומכים בצרכן הישראלי. הצרכן הישראלי לא מקבל את התמיכה הזאת, והחקלאי הישראלי לא מספיק מקבל. 

תאמיני לי שאם תתנו את הכספים האלה עברו הדגים הטריים פה במדינת ישראל במקום להביא מחו"ל, תאמינו לי שכולנו נהנה מזה – יהיו יותר ידיים עובדות, אנחנו נקנה דגים טריים, דגים יותר בריאים. תאמיני לי שזה גם יותר בריא, כי אנחנו לא יודעים מה מגיע לנו מסין, איך מורידים את העצמות שם וכדומה. 

אם יהיה לנו פה יותר פיקוח, אני חושב שצריך להיות פה יותר פיצוי על מנת שהדגים הטריים יגיעו אלינו לשולחן במחירים סבירים והוגנים מאשר להביא מחו"ל, שמגיע רק לרשתות. תודה רבה, הבנו את מה שאמרת, אבל לצערנו אנחנו לא מסכימים. 

דורית ארז ממגדלי הדגים – היא לא בזום. 

אילנה דרור, בבקשה. 

 << אורח >> אילנה דרור: << אורח >> 

אני כלכלנית של התאחדות חקלאי ישראל, ואני מייצגת את אלי שריר, שהוא יושב-ראש ארגון מגדלי הדגים. הם לא מצליחים להתחבר, אני אקרא לכם את מה שהם אומרים:

הם מברכים על ההבנה של משרד האוצר כי הורדת המכס צריכה להיעשות אל מול תמיכה ישירה בחקלאים. 

משבר הקורונה מחייב את ישראל לייצר מערך קבוע של תמיכה ישירה בחקלאות הישראלית, כדי לשמר ולחזק את כושר הייצור המקומי שלנו לשגרה ולשעת חירום. 

ענף המדגה נפגע מהורדת המכס, וכעת אנו מקצים את כספי התמיכה לצעדי ייעול וקידום, שכבר  נושאים פרי ומביאים תוצאות, ולכן חשוב שהתמיכה תהיה קבועה ומתמשכת, ולא מוגבלת לתקופה מסוימת בלבד. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה רבה. 

נעבור להצבעה, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד - 4
נגד - אין
נמנעים – אין
אושר. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תודה רבה. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:49. << סיום >>