פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



43
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
12/08/2020



מושב ראשון



פרוטוקול מס' 43
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, כ"ב באב התש"ף (12 באוגוסט 2020), שעה 9:30



סדר היום:
 << נושא >> השוואת תנאי משרתי השירות הלאומי האזרחי לתנאי החיילים הבודדים << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
מיכל וונש
יוסף טייב
יואל רזבוזוב


חברי הכנסת:
אופיר סופר


מוזמנים: 
	רועי חן
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	ד"ר אילה אליהו
	–
	מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	ראובן פינסקי
	–
	מנכ"ל, רשות השירות הלאומי-אזרחי

	ירון לוץ
	–
	מנכ"ל האגודה להתנדבות

	מיכל וולדיגר
	–
	יו"ר בת עמי

	רונן פוקסמן
	–
	מנהל חטיבת קשרי ממשלה ותעסוקה, ארגון 'נפש בנפש'

	קרן ריצמן
	–
	מנהלת 'אורי' לבנות שירות לאומי בודדות, ארגון 'נפש בנפש'

	נויה שפר
	–
	בת שירות לאומי בודדה, ארגון 'נפש בנפש'

	טלי רונית נחמנוביץ'
	–
	בת שירות בודדה, ארגון 'נפש בנפש'





מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
ס.ל., חבר תרגומים



 << נושא >> השוואת תנאי משרתי השירות הלאומי האזרחי לתנאי החיילים הבודדים << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את הישיבה. הנושא היום השוואת תנאי משרתי השירות הלאומי האזרחי לתנאי החיילים הבודדים. הדיון מתקיים ביוזמת ארגון 'נפש בנפש'. מרבית המתנדבות מארצות הברית, צרפת והיתר ממדינות נוספות. מפניות הארגון עולה כי הבנות המתנדבות מופלות לרעה לעומת החיילים הבודדים. להבדיל מחיילים בודדים בנות השירות הלאומי לא זוכות להכרה ממסדית ולהטבות שנובעות מכך כפי שמקבלים החיילים הבודדים.

רק לאחרונה פעלתי מול רשות האוכלוסין וההגירה לאשר הגעתם של הורי המתנדבות לביקור בארץ בתקופת הקורונה בדומה לאפשרות ביקורי ההורים החיילים בישראל, ואכן זה אושר על ידי הרשות.

 לגבי השירות הלאומי האזרחי, מתנדבים 18,000 מתנדבים, 90% מהמתנדבים הם מתנדבות. 35% מהמתנדבים ממשיכים לשנה השנייה. בחוק לא קיימת הגדרה חוקית לבת שירות בודדה שמקנה לה הטבות כפי שקיים עבור חייל בודד. מתוך כלל המתנדבים כ-160 מתנדבות מוגדרות כעולות בודדות ללא עורף משפחתי בארץ. נכון לשנה הבאה בין 15% ל-20% מהמתנדבות העולות תמשכנה להתנדב לשנה שנייה. 

לפי חוק השירות האזרחי 2017 רק אזרחי מדינת ישראל שקיבלו פטור מהשירות הצבאי יכולים להתנדב במערך השירות הלאומי אזרחי. לפני שנה הרשות הכינה תקנות שמאפשרות ליהודי התפוצות, שאינם אזרחי המדינה, להתנדב לשירות הלאומי אזרחי, התקנות טרם אושרו על ידי השר הממונה וזאת בגלל הבחירות, לא בגלל סיבה אחרת. כל פעם הייתה מערכת בחירות ולא היה שר. המתנדבים מקבלים 872 שקלים דמי כיס. ב-21 בנובמבר 2018 הוחלט בוועדת התעריף להעניק תוספת של 540 ₪, עד כה התוספת הזאת אושרה. היא כלולה בתקנות התוספת הזאת?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התוספת אמורה להתווסף למתנדבות הבודדות העולות. האגודה להתנדבות, 'בת עמי', 'שלומית' ו'עמינדב' הם הגופים העיקריים שמלווים את בנות השירות. כל ארגון מעניק סיוע שונה לכל מתנדבת אצלו. אין אחידות בין הארגונים במתן ההטבות. מבין העזרה המונהגת ניתן לציין מימון מלא לקורס פסיכומטרי בצרפתית, עזרה באיתור משפחה מאמצת, סדנאות הכנה לחיים.

צריך לציין שבניגוד לחיילים הבודדים למתנדבות הבודדות אין צורך בשכירות כי המדינה שוכרת נכס שבו הן מתגוררות, לכן יש הבדלים בעניין הזה בין זה לזה.

כיום לא קיימת חובת העברת מידע בין הרשות למשרד הקליטה כפי שקיים בין משרד הקליטה לצה"ל לגבי חיילים בודדים עולים. העברת המידע חשובה מאוד ויכולה לסייע למיצוי זכויותיהן של המתנדבות הבודדות. היות שאין הגדרה בחוק לבת שירות בודדה בשחרור הבנות לא מקבלות את ההטבות ממשרד הביטחון כפי שמקבלים החיילים הבודדים. הרשות עובדת על תקנות רישום מתנדב בודד, עד כה לא קיימת הגדרה כזאת.

טוב, הבעיה ברורה, הייתי אומר. כמה יש מתנדבות בודדות מחו"ל?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

160 כיום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וכמה יש מתנדבות בודדות שהן לא תושבות חו"ל?


 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אין. בגלל שעדיין אין מעמד כזה אז - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז לא עשיתם בירור? אבל הערכה.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

הערכה, עוד כ-300-250. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה, שאילה תציג. 

 << אורח >> אילה אליהו: << אורח >> 

שלום לכולם. אני אילה אליהו ממרכז המחקר של הכנסת. המסמך שלנו יעלה לאתר אחרי הדיון. אז כפי שאמר היושב ראש, ההגדרה של מתנדבת בודדה זה כמו הגדרה של חייל בודד, על פי ההגדרה של חייל בודד בצה"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אין הגדרה כזאת. אין את זה בחוק, בתקנות או בנוהל. 

 << אורח >> אילה אליהו: << אורח >> 

נכון, אבל לפי הנהלים של הרשות, כך נמסר לי, הרשות מגדירה חיילת בודדת כמי שההורים שלה בחו"ל, או כמי שהתייתמה מהוריה, ולפי זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואת זה אתם מכניסים בתקנות? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן, אני אקריא את ההגדרה.

 << אורח >> אילה אליהו: << אורח >> 

לעומת זאת מי שהיא חסרת עורף, כמו חיילים חסרי עורף משפחתי, כלומר שיש לה הורים, אבל היא לא בקשר אותם, אלה לא מוגדרות כקבוצה בקרב המתנדבות. אז אם נשווה בין התנאים שאותן מתנדבות מקבלות לעומת החיילים הבודדים נראה, כפי שציינת, שחיילים בודדים מקבלים מענק של 540 ₪ בחודש, שאותו המתנדבות לא מקבלות.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

מענק תוספת, את מתכוונת. 

 << אורח >> אילה אליהו: << אורח >> 

כן, תוספת. והרשות, כפי שציינת, פועלת לאישור בתקנות של המענק הזה. בנוסף חיילים בודדים מקבלים מענק נוסף למזון, 150 שקל בחודש, או 400 שקל בחודש, לפי תנאי המגורים שלהם, שאותו הן גם לא מקבלות. המתנדבות הבודדות מקבלות 15 ימי חופשה מיוחדת בשנה לעומת חיילים בודדים שמקבלים 30 יום בשנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על המתנדבות את מדברת?

 << אורח >> אילה אליהו: << אורח >> 

המתנדבות מקבלות 15 ימים והחיילים מקבלים 30 ימים חופשה מיוחדת. וגם בשחרור המתנדבות הבודדות לא מקבלות תנאים זהים לחיילים בודדים מהקרן לחיילים משוחררים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תני לי דוגמה.

 << אורח >> אילה אליהו: << אורח >> 

יש כל מיני הטבות, למשל במימון מיוחד של לימודים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שהם לא נותנים להם.

 << אורח >> אילה אליהו: << אורח >> 

כן, או מכינות. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

מענק של שכר דירה אחרי השחרור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל יש רק הבדל אחד, שהחיילים עושים שלוש שנים והן שנה.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

זאת לא הסיבה, כי חוק חיילים משוחררים משווה בין משרתי שירות לאומי אזרחי שהשתחררו לחיילים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי שעושה שנתיים. לדעתי אתה צריך להבחין בין שנה לשנתיים, מבחינת גובה המענקים.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן, זה מובחן.

 << אורח >> אילה אליהו: << אורח >> 

אז אם מתמקדים במתנדבות הבודדות העולות, וכמו שציינתם, בעצם רוב המתנדבות הבודדות הן גם עולות, והנתונים שיש לנו הם על בודדות עולות, גם ממשרד העלייה והקליטה וגם מהרשות. משרד העלייה והקליטה מסר שהיו השנה 153 מתנדבות בודדות, כשכ-40% מהן מצרפת, 28% מארצות הברית והשאר ממדינות אחרות. 

משרד הקליטה מעניק מענק נוסף למתנדבות בודדות עולות כמו לחיילים בודדים עולים של 540 שקלים בחודש, וגם משרד השיכון מעניק תמיכה של 402 שקלים לבודדות עולות כמו לחיילים בודדים עולים. וגם הן זכאיות להקפאת הזכאויות לעולים במהלך השירות מהמשרדים.

אני רק אציין עוד שבנושא סיוע נפשי העמותות של השירות הלאומי נותנות תמיכה של רכזות עבור המתנדבות. לא ברור האם לעולות יש תמיכה מיוחדת בשפות שלהן. ועוד עניין, בנושא קבלת הפטור, כדי לשרת כמתנדבות הן צריכות לקבל פטור משירות צבאי. לפעמים יש עיכובים בקבלת הפטור שמקשים עליהן בהתחלת ההתנדבות. הרשות הגיעה לסיכום עם צה"ל על מתן פטור על תנאי שאפשר יהיה להשתבץ, אבל לפעמים עדיין יש עיכובים בנושא הזה.

ציינת את הנושא של העברת מידע בין משרד הקליטה לרשות, נראה ששני הגופים מעוניינים לחזק את התקשורת ביניהם כדי שהמידע יעבור יותר טוב כדי שכל המתנדבות יקבלו את הסיוע ממשרד הקליטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. אחת המתנדבות רוצה להגיד משהו? תחליטו מי.

 << אורח >> נויה שפר: << אורח >> 

כן, בוקר טוב לכולם. קוראים לי נויה שפר, עשיתי עלייה מלונדון ואני עכשיו עושה שירות לאומי במד"א. קודם כל אני רוצה להגיד תודה רבה לכם על ההזדמנות הזאת ושאתם מפנים את הזמן שלכם בשביל לעזור לנו.

כמו הרבה בנות שירות בודדות עשיתי עלייה לישראל כדי לעזור למדינה ולתרום כמה שאני יכולה ובשבילי הדרך הכי טובה לעשות את זה זה היה על ידי שירות לאומי. כשעליתי תכננתי להתגייס לצבא לפני ששקלתי שירות לאומי, כשהתחלתי להתנדב במד"א ראיתי כמה אני יכולה לתרום למדינה הזאת אז עבדתי עוד יותר קשה על העברית שלי כדי לקבל את התפקיד הזה ולמרות שידעתי שאני לא אקבל את אותם יתרונות כמו לחיילים בודדים. זה חשוב לזכור כמה היתרונות האלה עוזרים בהתחלה להתקדם עם העלייה שלנו. 

טוב לי ממש כי אני יודעת כמה התפקיד הזה מתאים לי וכמה אני יכולה להבין בזה. זה היה הדבר הכי חשוב לי. שירות לאומי זאת לא אופציה קלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את שנה או שנתיים?

 << אורח >> נויה שפר: << אורח >> 

אני בשנה ראשונה עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואת רוצה לעשות את השנה השנייה? 

 << אורח >> נויה שפר: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באיזה תפקיד את במד"א?

 << אורח >> נויה שפר: << אורח >> 

חובשת. רובנו עובדות הרבה יותר שעות ממה שצריך ועושות את העבודה שאנחנו לא אמורות לעשות. זה קורה הרבה בבית חולים, זה קורה הרבה בתפקיד שלי ובבתי ספר, בכל תפקיד זה קורה, אבל אנחנו מרגישות קצת לא מוערכות, כאילו אנחנו מאחורי הקלעים בעקבות היחס שאנחנו מקבלות. בנוסף חשוב להגיד שאנחנו לא מקבלות את אותה תמיכה שמקבלים חיילים בודדים. זה בשביל כולנו, אבל למשל התייחסו אלינו כמו בת שירות אחרת שיכולות פשוט לחזור הביתה. 

בזמן של פסח הם רצו לפנות את הדירות שלנו והם אמרו לנו ללכת למקום אחר, ואין לנו בית פה. זה היה כמו שהיינו כמו כל בת שירות אחרת. הרבה בנות כמוני היו צריכות להילחם כדי להישאר בדירה שלנו אפילו שלא היה לנו מקום אחר ללכת אליו. כבר היה לנו קשה עם המלחמה בקורונה ולהילחם יותר זה היה ממש קשה. 

יש לי עוד יותר שאני יכולה להגיד, אבל אני לא רוצה להיכנס לזה יותר מדי, אתם מכירים את הבעיות. לסיום אני מקווה שהצלחתי להסביר לכם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל לא אמרת את הדברים החשובים. מה את מצפה? זה לא בושה.

 << אורח >> נויה שפר: << אורח >> 

אני אומרת שלחיילים הבודדים יש את הבית של בנג'י, יש מקומות כאלה, הם דואגים להם שיהיה להם מקום ללכת אליו כל יום, כל סוף שבוע, שיהיה להם מקום לשבת, מקום לחיות, אבל בשבילנו, אנחנו כמו כל בת שירות אחרת. הם אומרים לי שאני צריכה ללכת מהדירה שלי בזמן של פסח כי הם רוצים לחסוך חשמל, מים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זאת אומרת? את לא יכולה להישאר בדירה? זה רציני, הדבר הזה? 

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

חבר הכנסת ביטן, היא עכשיו סיפרה לי שהיא צריכה לפנות את הדירה לשבועיים, למרות שהיא ממשיכה עוד שנה והיא חוזרת לאותה דירה, אבל היא צריכה לפנות את הדברים כי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מודע לזה?

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

היא צריכה לפנות את הדברים כי אמרו לה שצריכים לנקות, וכנראה שיש פה גם אלמנט של חיסכון אולי בחשמל או משהו.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

לא, לא, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם מודעים לעניין הזה?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

מודעים. לפסח לא היינו מודעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ודאי שהיא צריכה מקום. אם זו הדירה שלה היא צריכה להישאר שם. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

נכון, התשובה היא - - -


 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >>  

אין לנו בית פה. 

 << אורח >> קרן ריצמן: << אורח >>  

אין לה בית פה, אין לה משפחה פה.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אני אסביר. בשבועיים האחרונים של הקיץ זה הזמן שמשפצים את כל הדירות, צריך לעשות שיפוץ, צריך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תנו להם אישור להיות באגודה למען החייל, מה הבעיה? במקרה כזה הם צריכים ללכת למבנים של האגודה למען החייל, מה זאת אומרת? מה, אתם צריכים לתת להם פתרון. האגודה למען החייל לא תסכים לקחת אותם?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה לא?

 << אורח >> קרן ריצמן: << אורח >>  

לפחות להשאיר את המזוודות שלה על המיטה. 

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

בדיוק, זה גם משהו, יש לה חמש מזוודות, לצורך העניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה משנה? הם צריכים - - -

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

זה משנה, אנחנו שכרנו - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה או זה או זה. קודם כל בוא נתחיל מזה ש - - -

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

הנושא של השכרת דירה בשבועיים האחרונים של החופש זה באחריות הגוף המוכר. אנחנו מדברים איתם, אני לא מכיר שיש אף בת שירות בודדה שנזרקה לרחוב בשבועיים האחרונים של השנה. 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

בגלל שאנחנו מחפשות משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל הן מוצאות מקום.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

כי אנחנו מחפשות מקום. מצטערת, אבל אני עוברת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר'ה, זה לא רציני.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

אני עוברת דירה בפעם הרביעית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת. זה דבר שאתם צריכים לפתור, או להביא אישור ולסכם עם האגודה למען החייל שהם יוכלו להיות שם, זה הכי הגיוני, שבמקרה כזה הן הולכות לשם. או שאתם נותנים אישור, לא יודע מה, תנו להם דיור חלופי, לקחת מלון או משהו כזה. אחת משתיים, אין דרך אחרת.

 << אורח >> נויה שפר: << אורח >> 

הם ביקשו ממני ללכת לחברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנושא הזה, אתה מסוגל לפתור אותו? 

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

הייתי מחדד משהו, דוד, שיהיה קו כללי, שלא יגידו להם: תחפשו ומי שלא חיפש בוא נמצא לו דירה. באופן אוטומטי בסוף שנה מעבירים אותם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם מסוגלים לפתור את הבעיה הזאת? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן. התשובה היא כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תוך כמה זמן נפתור את הבעיה הזאת? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

זה עוד רגע, צריך לפתור את זה השבוע או בשבוע הבא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה לגבי השבועיים, אבל אם יש לך פסח ואומרים להם לעזוב את הדירה. למה הם צריכים לעזוב בפסח את הדירה?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

הסיפור של פסח זה סיפור אחר. היה קורונה, שכל הדירות נסגרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בגלל הקורונה? זה לא קורה בדרך כלל? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

לא, בכל העמותות, ודיברתי עם נויה לפני. אני דיברתי אישית עם המנכ"לים של כל העמותות לוודא שלכולם יש ציוד לליל הסדר והם מקבלים איזה מענק מיוחד בשביל שיהיה להם להוצאות נוספות. צריך לזכור שני דברים. אחת, לרשות ולשירות הלאומי אין מערכת פילנתרופית כמו שיש לצבא. הלוואי שהיה לנו. הצבא הקים במשך הרבה מאוד שנים, הרשות הוקמה מ-2017. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

זו אחריות המדינה, זה לא אחריות של - - -

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

לא, אני אומר, רוב הדברים שנאמרו פה, הבית של בנג'י והאגודה למען החייל זה כסף פילנתרופי וזה דבר שאין אותו היום. אני אשמח שהמדינה תתקצב. לא יהיה מישהו שמח ממני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? תראה, אפשר לחייב את הארגונים שהן מתנדבות בהם, עם כל הכבוד להם, לפתור להן את הבעיה בפסח, בראש השנה. אפשר לחייב אותם. מה, הם באים שם, עוזרים להם, אז אין להם אחריות לגביהם? מד"א לא יכולים לדאוג בפסח לליל סדר אצל אחת המשפחות, אחד העובדים? אתם צריכים לחייב אותם. אם לא, אל תשלחו להם. פשוט מאוד. אל תשלחו למד"א ואל תשלחו למשטרה ואל תשלחו לאף אחד. או שהם פותרים לכם את הבעיות או שאין להם את החבר'ה האלה. והן עוזרות, תאמין לי שהן עוזרות, זה כוח אדם, מה זה? זה לא הגיוני. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

מסכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תרשמי את זה כהחלטה שאנחנו רוצים שני פתרונות, או שהם ייתנו להם דיור חלופי, זה יכול להיות גם באמצעות האגודה למען החייל.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

לא שהן מחפשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם ייתנו להם. זה אחת. ושתיים, לחייב את המוסדות שבהם הן מתנדבות לפתור להן את הבעיה של האירוח במועדים הקריטיים, ראש השנה, פסח, דברים מהסוג הזה. מי שלא יעשה את זה הן לא יילכו לשם. לא ישלחו מתנדבות לשם. זה הכול. לא רוצים לא צריך. יש כאלה שירצו, תאמינו לי, בצורה טובה.

עכשיו נשמע עוד אחת ואז ניתן לחברי הכנסת. מי הבאה?

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

שלום, בוקר טוב, תודה. קוראים לי טלי נחמנוביץ', אני בת שירות בבית חולים שערי צדק. קודם כל אני גם עליתי לפני תשעה חודשים מקוסטריקה. אני דרום אמריקאית. אני גם באתי לעשות שירות כי זה גם חלק מהחלום שלי, כל החיים שלי הייתי בבית דתי אז זה היה חלק מזה והגעתי עם החלום לעשות שנה או אולי שנתיים למדינה הזאת שאני ממש אוהבת ולעזור במה שאני יכולה. אני ממש גאה על העבודה שאני עושה וכמו שנויה אמרה, אנחנו עושות יותר מהעבודה שלנו, אנחנו נותנות יותר ממה שאנחנו עושות ולא בגלל שמבקשים, כי זה גם מה שאנחנו רוצות. 

בחוויה שלי היה לי מאוד טוב, יש לי צוות טוב, הם עוזרים לי ובטח שעם העברית זה קשה, אבל יש דברים שאנחנו יודעות שזה דרך קשה. בוא נגיד, כמו שהיא אמרה, הבית, הדירה, פסח, קורונה. בקורונה אמרו לנו שאנחנו לא חוזרות לשירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה את מתנדבת? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

בשערי צדק, אמרתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בתור מה? באיזה תפקיד?

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

דיאליזה מבוגרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יפה מאוד.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

כן, זו מחלקה מאוד קשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, בית החולים לא יכולים לדאוג לה בפסח? ליל סדר או משהו? מה הבעיה? אני לא מבין.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

לא רק את זה. אני יכולה לדבר לגבי הדירה שלי. אני הגעתי וקניתי את כל הדברים, דברים שאני צריכה, פשוטים. גם הרכזת שלי, היא רכזת של 150 בנות, אם בנות השירות בודדות היא לא יכולה לדאוג לבנות שירות בודדות, זה מאוד קשה. אני התחלתי את השירות בלי הפטור, כי אמרו לי שאני צריכה לחכות שלושה חודשים, אז הלכתי לצבא וביקשתי שלוש פעמים עד שהם נתנו לי. האם בית, הבעיות, אישה שנכנסת לבניין שלנו והיא גונבת דברים שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי גונבת? 

 << אורח >> קרן ריצמן: << אורח >>  

מישהי מהרחוב.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

יש אישה שבאה מהרחוב והיא יכולה להיכנס לבניין שלנו.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

הדירה פתוחה? היא לא נעולה?

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

יש קוד בתוך הבניין, אבל יש דלתות שפתוחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הדירה נעולה, אז איך היא נכנסת?

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

לא, יש בנות שלא סוגרות את הדירה.

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

היא נמצאת בדירה עם 12 בנות.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

אני גרה עם 12 בנות. אני הגעתי עם ארבע מזוודות ואני גרה עם 12 בנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

12 בנות בדירה? זה כמו בבית סוהר כמעט.

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

טלי, כמה שירותים ומקלחות יש בדירה?

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

יש לנו שתיים והן לא טובות. לא רק זה.

 << אורח >> קרן ריצמן: << אורח >>  

והבית, בעיה של בידוד. פחד של בידוד.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

בידוד. אני גם עובדת בשערי צדק, יש להן פחד, היה להן פחד שאני עובדת עם מטופלים שאולי יש להם חשש וזה. זה מאוד קשה להגיע. או הייתה תקופה שעבדתי 12 שעות, אחרי 12 שעות שאתה עובד עם מסכה, חלוק, כל מיני דברים, אתה רק רוצה לנוח ואני לא יכולה, 12 בנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

12 בנות בדירה זה מוגזם. 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

זה קשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ככה זה, זה הכלל? 12 בדירה?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

עד, זה תלוי באיזה מקומות. יש ועדת תעריף שדנה בזה, שזה האוצר, אנחנו ועוד נציג של משרד השיכון. זה עוד לפניי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מוגזם 12 בדירה.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

זה תלוי בגודל הדירה, כמה חדרים יש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם עושים להן טובה שאתם לוקחים אותן? אני לא מבין את זה. זה נראה כאילו אתם עושים להם טובה. 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

אני יכולה להגיד על עצמי שאין לי מקום לדברים שלי. אני ביקשתי מהאגודה לשים את הדברים שלי במחסן והתשובה שלהם הייתה ככה: את יכולה לשים, אבל כשקורה משהו זה לא יהיה – כאילו הרבה אנשים עוברים שמה. אין להם אחריות על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התקנות האלה צריכות לבוא לאישור ועדת העבודה והרווחה? בתוך התקנות רשום משהו על מספר הדיירים?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אני מסתכל.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

אין להם אחריות עלינו, הם לא דואגים לנו, הם לא יודעים מה קורה. זה מאוד קשה. ועדיין אני רוצה להמשיך את השירות שלי, אני עדיין רוצה לעשות עוד שנה, אבל זה מאוד קשה. בוא נגיד גם שאני רוצה אני לא יכולה לטוס למדינה שאני באה ממנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש משהו על זה?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

לא בתקנות, בדוח של ועדת התעריפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה לא להכניס את זה לתקנות? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

מספר מקסימלי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, המספר המקסימלי לא יכול להיות יותר משישה. זה לא הגיוני 12. לא הגיוני. 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

גם זה לא הגיוני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש להם מישהו שבודק מה קורה איתם? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה היא אומרת שיש להן בעיות? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אני לא מכיר את הבעיה הספציפית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לך אדם לכל כמה אנשים? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

באיזה אגודה את? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

להתנדבות. אני יכולה להגיד לך, ראובן, שאני ביקשתי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, מה, העמותה עושה את זה? העמותה שוכרת?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

העמותה שוכרת את הדירה. זה עובד ככה, הרשות היא הרגולטור של הכול וקובעת גם את התעריף. ועדת התעריף יחד עם האוצר קבעה את כל רכיבי התעריף שיש בתוכו הרבה הרבה פרטים כולל כמה אנשים יהיו בדירה. אם זה דירה גדולה, אם זה בית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

12? זה הגיוני 12? בחייכם, איזה מין ועדת תעריף זאת? זאת ועדת תעריף? כמה יש, 180, לחלק לשש, זה 30 דירות. 30 דירות כפול - - -

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

לא, זה כמו כל הדיור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה חדרים בדירה שלכם? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

ארבעה, בכל חדר יש שלוש בנות בערך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם בסלון יש ארבע בנות? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

לא, אין סלון. זה מטבח קטן. המקרר, איפה שאתה מבשל וזהו, אין סלון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עשו מהסלון גם חדר. 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

כן, נראה לי שכן.

<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

יחידות דיור, דרום תל אביב.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז איפה אתן יושבות כשאתן רוצות סתם לדבר? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

יש שולחן קטן וזהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וחברים וחברות מגיעים? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

עכשיו אסור. אבל אין לך מקום. בוא נגיד, חברה שלי שהיא בת שירות והיא רוצה לעזור לי, היא צריכה לבוא לשבת על המיטה שלי. זה המקום שלי, המיטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

האמת, זה לא נראה לי. מאוד מצטער. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אני רק אומר, זה לא רק לגבי העולות הבודדות. זה נכון לרוחב, זאת אומרת כל בנות השירות.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

אבל הן בודדות, אין להן הורים פה. 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

זה הבית שלנו.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כ-5,000 בנות שירות בדירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למשל חייל בודד, אתם נותנים לו סיוע בשכר דירה, נכון? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

נותנים לו סיוע בשכר דירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תנו גם להן. תראו, אי אפשר. אתם נותנים סיוע בשכר דירה, הם לוקחים עוד שניים, עוד שלושה ויש להם דירה. פה 12 בדירה? למתנדבות בודדות? אז במקום זה תנו להן סיוע. מה זה 12? כמה מקבלים החיילים הבודדים? 1,000 שקל, נכון? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הם מקבלים 1,300. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואז הם מתאחדים עם עוד שניים ושוכרים דירה. הגיוני. 

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

החשש שלי מזה, יושב ראש הוועדה, שאז האבזור גם יהיה עליהן וזה קשה כשהיא באה רק לשנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש דירות מרוהטות, תהיה רגוע.

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

לא, אני רגוע, אבל אני חושב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הן יחפשו דירות מרוהטות, אין בעיה. מה זה אבזור?

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

לא, אני חושב שנויה וטלי אולי יראו את זה יפה מדי, אבל מסיפורים שראינו ומתמונות, ואני חושב שגם ראובן מכיר, יש דירות שהמצב שם קשה. אין wi fi, או wi fi חלש. אנחנו מדברים על בחורה שרוצה להתקשר הביתה להורים שלה, המינימום זה wi fi חזק, זה מקרר טוב. אני חושב שזה חלק מהעניין. יש יותר מדי, כמו הביטוי באנגלית, יותר מדי טבחים במטבח. יש פה גוף מממן ויש גוף מפעיל ויש גוף מוכר ויש הרשות ואין מישהו אחד שמתכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין השתתפות לגופים שמקבלים את המתנדבות? כלום? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

יש, הם משלמים את התעריף לגוף המוכר, הגוף המוכר אמור לדאוג לכל היתר, לדיור וכו'.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

אז הם חוסכים בדירות הזולות, בטח צורכים דירות זולות.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

לא, התעריף של הדיור הוא גירעוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה לא בא בחשבון הדבר הזה. מה זה תעריף? איזה תעריף הם משלמים? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

הם לא נותנים לבנות, יש תעריף - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נותנים לכם ואתם שוכרים.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

לא, נותנים לגוף מוכר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לעמותות?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן. עמותת שירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז העמותות, עם כל הכבוד, משהו לא בסדר בעמותות, איך הן לא מציפות את הבעיה? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

או שהתעריף נמוך מדי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה הן לא מציפות את הבעיות האלה?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

הן מציפות. שהתעריף לא מספיק לדיור הן מציפות, אבל זאת הייתה ההחלטה.

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

אבל זה גם באמת קשור למפתח, כי המפתח הוא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי אחראי על התעריף? רק משרד האוצר?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

האוצר יחד איתנו. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

רועי חן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעלו את רועי חן. 

 << אורח >> רועי חן: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמעת פה את הדיון? זה נראה לך הגיוני הדבר הזה, שאתם שמים 12 בדירה ואין להן תנאים ואין להן שום דבר? אתה היית מוכן שהבת שלך תהיה בתנאים האלה? 

 << אורח >> רועי חן: << אורח >> 

היושב ראש, אני אתייחס לעניין הצפיפות בדירות. אני אומר שהסוגיה הזאת טרם הוצגה לנו עד כה. ועדת התעריף התכנסה לאחרונה לא מזמן, הנושא לא הועלה שם. כמובן ככל שהנושא הזה יוצף אנחנו נדון בו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, הוא מוצף. מה זה 'ככל'? הוא מוצף עכשיו.

 << אורח >> רועי חן: << אורח >> 

לא, אין שום בעיה, צריך לבחון את המשמעויות של זה ולראות מה ההשלכות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תבחן. יש לך שבועיים ימים, תבחן בבקשה, תחזור אלינו. עוד שבועיים אנחנו עושים ישיבת המשך. לא יותר משישה בדירה, לא יותר, ודירה עם תנאים מינימליים שצריכים להיות להם ומישהו שיפקח על מה שקורה שם. אם העמותה לא עומדת בפיקוח אל תיקחו אותה, תעיפו את העמותה הזאת מבחינתכם. זה לא מעניין אותי. זה לא יכול להיות דבר כזה, אני מאוד מצטער. 

אם צריכים להגיד למגן דוד או לבית החולים לתת יותר כסף על מנת שהם יחיו באופן סביר אז הם ישימו יותר כסף. אתם תשימו קצת, הם ישימו קצת והכול יהיה בסדר. מה זה, בחורה שנתיים ימים גרה בדירה עם עוד 12? מה, היא בבית סוהר? אני לא מבין את זה. מילא, בתי כלא, אתם שמים 20 בתא, הבנתי, גם זה בית המשפט העליון ביקר את העניין הזה, אבל פה? מתנדבות שבאות מחו"ל רוצות להתנדב לשירות לאומי, אתם לא נותנים להן תנאים מינימליים? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

רק, אדוני היושב ראש, הייתי מפריד קודם כל את העולות משאר הדיון, כי הצורך של עולה עם הציוד שלה הוא קצת יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון, יותר.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אז בואו לא נדבר כרגע על כל - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

אבל זה הדיון, על עולות בודדות.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן, אבל מה שהוא מדבר הוא נכון לכל השירות הלאומי ואני הייתי מציע – כי גם הפתרון הוא יותר פשוט אם זה רק לעולות. דבר אחד. 

דבר שני, כשאתה אומר להטיל את זה על הגוף המפעיל, אנחנו צריכים להיזהר לא לייצר אינסנטיב שלילי. מד"א רוצה 100 מתנדבים, אם מדינת ישראל רוצה לעודד עלייה מדינת ישראל לדעתי צריכה לממן את ההפרש, ולא מד"א ולא בית הספר. זה ייצר להם מצב שהם יגידו: הבנתי, אני מעדיף שלא יבוא אליי עולה. את ההפרש בין התעריף הרגיל לבין התעריף המיוחד שנעשה לעולים, אם זה דיור, שעכשיו רועי אמר שהוא ישמח לדון איתנו, ואם זה ההבדל בדמי הכיס וכל שאר הדברים, את ההפרש צריכה לממן, לדעתי, מדינת ישראל, אחרת אני מייצר מצב שמד"א ואחרים לא ייקחו עולים. 

להבדיל, אנשים עם צרכים מיוחדים, מדינת ישראל מממנת את מלוא התקן. הגוף המפעיל מקבל את התקנים האלה בחינם כי מדינת ישראל אמרה שהיא רוצה לסייע לאנשים האלה להשתלב. 

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

כמה תקנים יש לעולים? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

160. 

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

וזה המקסימום?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

לא, יכול לעלות עוד, שיעלו עוד, בעזרת ה' יהיו יותר.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

אם ישנו את התנאים אז הם בטח - - -

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אני לא מדבר על כל עלות התקן, אבל ההפרש בדיור, ההפרש, כל הדברים שמדברים פה. הרי הם צודקים במאה אחוז, מי כמוני מסכים שבת שירות – אשתי, אדוני היושב ראש, עלתה לארץ כבת שירות בודדה. הייתה בת שירות בשערי צדק, עלתה מאנגליה, חלום חייה היה להיות בת שירות בשערי צדק וכך היא עלתה לארץ. אין מישהו שהדבר הזה יותר חשוב, אני חושב, ושמבין אותו מאשר עבדכם הנאמן. הנקודה היא שצריך לפתור את הבעיה ואם נטיל את זה בסוף על הגופים שגם ככה לממן את התקנים של השירות הלאומי, נכון שזה זכות וכו', אבל הוא יעדיף לקחת תקן רגיל. 

את ההפרש צריכה לממן המדינה. זה גם לא אירוע תקציבי ענק, זה אירוע של מיליונים בודדים בסוף. אם זה באמצעות לתת להם לשכור דירות. אני לא בטוח שזה כדאי, כי אין אגודה למען החייל שמטפלת בשכירות הדירה ועד שהן יתארגנו על דירה הן כבר יהיו חודשיים בארץ. לייצר מצב שהדירות יותר מרווחות ושמקבלים יותר דמי כיס ושמקבלים את כל הסיוע הנוסף, אני מאוד בעד, אבל אני בעד שהמדינה תממן את זה ולא הגופים המפעילים.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

אין היום רגולטור שמפקח, שעוקב אחרי הדבר הזה? אתם הרגולטור?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אנחנו, כן. 

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

אתם שולחים לשם פיקוח? איך זה עובד?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן. כל דירה שאנחנו מקבלים עליה תלונה נשלחת חברת בקרה לבדוק ולצלם לשלוח.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

בלי תלונה. אחת לרבעון יש איזה שהוא סיור, ביקור, בקרה, משהו.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

גם יש. יש, לא רק על עולים, באופן כללי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד מישהי רוצה להגיד משהו? 

 << אורח >> קרן ריצמן: << אורח >> 

שלום. שמי קרן ריצמן, אני עובדת בארגון 'נפש בנפש' עם עולים חדשים כבר 14 שנה, בזכותי גם לנהל את התוכנית 'אורי' לבנות שירות בודדות. 

לפני שאני אתחיל רק רציתי לציין, גם נויה וגם טלי ועוד הרבה בנות, אם אנחנו עושים השוואה בין חיילים ובנות שירות, בזמן האחרון, בתקופת הקורונה, הן ממש היו בחזית, קרבי, אני יכולה להגיד קרבי. בהתחלה אפילו לא היו מסכות כמו שצריך, בכל העולם, זה לא היה בעיה רק שלנו, והן היו עם פחדים, אבל עם נחישות להגיע ולתרום. וגם עם העברית, כמה שהן עבדו שתהיה להן עברית טובה, מספיק טובה. נויה היום עוזרת לבנות לשנה הבאה שיהיו יותר מוכנות בעברית שלהן, עוד שלוש או ארבע בנות בודדות מגיעות לתרום במד"א והיא עושה להן את ההכנה. זה רק רציתי לציין.

אבל להמשיך. כמו שאנחנו הישראלים אומרים, אין לי ארץ אחרת, אילו בנות שיכולות להגיד: אין לי בית אחר פה בארץ. זה הבית שלהן. אין להן פה משפחה וכמה שאני גאה שהן לא רק באו עם כל החלום, כמו שהן אמרו, הציוני לתרום לעם ישראל, כדי לעשות את זה הן עולות, בגיל כל כך צעיר, בגיל 19-18 הן עולות עם כל הפרוצדורה של העלייה שהיום היא לא הכי קלה. והן עושות את ההחלטה הגדולה בגיל כל כך צעיר, לכל החיים שלהן, לעתיד שלהן, אבל כדי לתרום ובלי משפחה. אז כמה שאני חושבת עליהן ודואגת להן זה פשוט – יש לי מאות סיפורים, אני בקשר מאוד פעיל עם כל הבנות דוברות האנגלית ויש לנו גם רכזת לצרפתיות, או שאני מדברת איתן בעברית, אבל הן פשוט גיבורות בעיניי, בעינינו. כולנו פה, אני יודעת שאנחנו באותו דף. 

רק אני אציין דבר אישי, בתחילת הקורונה, כשהייתי בקשר עם כל בת וההורים שלהן ומה לעשות והעולם שלנו מצטמצם ואי אפשר לצאת 100 מטר מהבית ופתאום פסח מתקרב והיו כל כך הרבה פחדים ומה יעשו בבידוד, אי אפשר לעלות באוטובוס, אי אפשר להגיע: יש לי דודה באפרת, אבל אסור לי להגיע, כל זה ובאותה תקופה הבן שלי התגייס לצנחנים. וכמה הגעגועים שהוא יגיע הביתה, וסגר וקשיים, לא הייתה אותה דאגה לבן שלי בצבא כי הכול היה מסודר לו. הוא היה בבסיס, הוא לא דאג לאוכל, הוא לא דאג שאם תהיה לו חשיפה מה הוא יעשה בבידוד. כי חס וחלילה אם הייתה בעיה הוא היה מגיע אליי הביתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה. רציתי לשאול, מבחינת אוכל וזה, הן לבד מסתדרות? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן, זה חלק מדמי הכיס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפני שאתה מציג לנו את הקרנות, חברי הכנסת רוצים להגיד משהו?

 << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נתחיל לפי הסדר. חבר הכנסת טייב.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

אני קודם כל מלא הערכה כלפי אותן בנות ובאמת הן עושות משהו מרצון. צריך להבין, זה משהו שעוזבים את המשפחה, עוזבים את החברים. כאחד שעלה לארץ ונכנס לצה"ל אני מכיר את הנושא הזה מקרוב. אני פשוט מופתע מהתנאים שבהם הם חיים. אני גם שומע עכשיו שהאוכל יוצא להן מדמי הכיס, איך בדיוק מהסכום הזה מצליחים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אל תשכח שהם הרבה חבר'ה. כל אחד נותן משהו ואז עושים.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

בסדר, אנחנו הרי לא רוצים שהם יהיו 12 בדירה, אנחנו רוצים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תיכף אנחנו נתקן את זה.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

לדעתי צריך לחשוב גם על הסיפור הזה של האוכל, איך באמת נותנים להן את המענה הנכון. הייתי כן מצפה לראות, אדוני המנכ"ל, מבחינתכם כרגולטור, אני לא בא אליכם בטענות, יכול להיות שהטענות צריכות לבוא לאוצר ולאותה ועדת תעריפים וכו', אבל אני כן חושב שכגוף רגולטור תנסו לקדם את הדבר הזה. אני מבחינתי, ואני מאמין שגם היושב ראש, נעשה הכול כדי לנסות לקדם את הדבר הזה, אבל אתם מבחינתכם כן תדחפו את הדבר הזה קדימה, תעלו את הנושא לסדר היום ואנחנו ננסה להביא את המענה הנכון והדחוף באופן בהול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא נראה, התחלנו לדון בזה, נקווה שנוכל לשפר. 

 << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> 

בוקר טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה התחום שלכם, לא?

 << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> 

תודה רבה על הדיון החשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ו-? אז למה אתם נתתם ל-12 בנות להתגורר בדירה אחת? זה התחום שלכם, לא?

 << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> 

כי הליכוד לקח על זה אחריות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הליכוד לקח את זה עכשיו ועכשיו נהיה 12? 

 << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> 

והוא בסוף שולח את האחריות לבריטניה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני שואל אותך באמת. מי היה השר האחראי בקדנציה הקודמת? שר החקלאות, לא?

 << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> 

לא הקשבתי בדיוק לעניין של ה-12, אבל יש לי הרבה מה לומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בחייך, אני לא מבין את זה. אם הייתי שר לא הייתי נותן בחיים לדבר כזה לקרות. לא, בשום פנים ואופן. 

 << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> 

אני רוצה בדיוק להתייחס לעניין הזה, ולא לקמפיין בחירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא שייך לקמפיין, אני אומר באופן כללי. זה תפקיד השר לעשות את זה.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

אין בחירות, אופיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם אם יש בחירות זה לא יהיה האישיו בבחירות.

 << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני יכול לדבר? תודה רבה. אני רוצה להגיד כזה דבר, נושא השירות הלאומי במדינת ישראל הוא נושא שצריך שדרוג מפה ועד אחר כך בהסתכלות עליו. אתה יודע מה? הצעת חוק שתמיד יושבת לי בראש והנה, אני לא תכננתי לומר את זה, אבל אני אגיד, אני לא צריך שהבת שלי תבקש פטור בשביל ללכת ולשרת את מדינת ישראל בשירות לאומי, כי היא לא עושה משהו בדיעבד, היא לא מפסידה מד"ס בוקר, היא עושה משהו מלכתחילה. היה ראוי בכלל שתהיה הסללה של כל בנות החמ"ד לשירות לאומי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל זה לא נושא הדיון שלנו. נושא הדיון זה התנאים של אלה שכבר משרתות בזה.

 << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> 

אני יודע, אני מגיע לזה. זה לא נושא הדיון, אבל בגלל שאנחנו מתייחסים לשירות הלאומי בצורה הזאת כלאחר יד והכול נבנה במודל חאפרי, סליחה על הביטוי, כיוון שהכול נבנה בצורה הזאת וזה היחס, אז כשמדברים על החיילים הבודדים שוכחים את בנות השירות הלאומי הבודדות. משם הנקודה הזו מתחילה. 

אני ישבתי גם עם מנכ"ל המנהלת ואני יודע על התוכניות שהוא מתכוון לעשות ואני יודע על היוזמות המבורכות שלו ואני אומר שאנחנו צריכים לדעת, אני לא יודע כמה נצליח סביב הקורונה, שזה שינוי מהותי שצריך לעשות. 

מכאן אני רוצה לעבור לבנות השירות הלאומי הבודדות. כשנפגשנו אז ב'נפש בנפש' ואמרו לי: תקשיב, יש לי בת שירות לאומי שהיא צריכה להיכנס כרגע לבידוד ואין לה איפה להיות. זאת המצוקה. אני חושב שאחרי שאמרנו את הדברים האלה כל הדיון הוא מיותר, זאת אומרת שאנחנו חייבים להירתם. בדיוק כמו שאנחנו נרתמים לסוגיה של החיילות אנחנו צריכים להירתם לבנות השירות הלאומי. כן, אין פה מנגנון מספיק מסודר, מספיק ממוסד, בשביל לתמוך את המערכת הזאת. 

זאת הערה שהיא ספציפית עכשיו, לתת פתרון נקודתי לסוגיה הזאת, אבל זה קשור לכל השירות הלאומי כמערך ולכן אנחנו נצטרך לתת לפינסקי כמעט כל דבר שהוא מבקש. תודה. 

 << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רק עכשיו נחשף לפרטים אלה, כמובן שגם אני לא מאמין שזה קורה, באמת, שמי שבא לשרת את המדינה לא זוכה לתנאים והמדינה לא מחבקת את הבנות הללו. היושב ראש אמר פה דבר מאוד נכון, אנחנו בכל פעם מתעוררים בכל דיון ורואים משהו, סכום מאוד זעום למדינה, שהוא לא מושקע במקומות הנכונים או באותם העולים, לא משנה על איזה תחום אנחנו מדברים, היום אנחנו מדברים על השירות הלאומי ולמה השרים שלפני כן, זה לא משנה מאיזה מפלגה, לא עשו את זה לפני כן. באמת זה פינטס, זה כסף מאוד מאוד קטן.

חבל שזה קורה. ועכשיו, כמו שאמרתי, זו תרומה למדינת ישראל, טוב שהנושא עלה לסדר היום כי אני נגיד לא הכרתי אותו בכלל, לא ידעתי שזה קורה. אני בטוח שמהוועדה הזאת ייצא משהו וכן נוכל לעזור לאותן הבנות שבאות לתרום לישראל. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר'ה, ניתן למי שמטפל בזה גם להגיד משהו, לא? תן לנו הסבר על התקנות שאתה הולך להציג, שהשר הולך לחתום ונראה, אולי צריך איזה תוספת קטנה פה ושם לפני שחותמים עליהן.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אז קודם כל תודה רבה על הדיון הזה, זה חשוב, הכנסת יודעת למצוא את הלאקונות שהרשות המבצעת עדיין לא סיימה לטפל בהן כמו שצריך ולתקן, אז תודה רבה. אני אומר בשם השר שלנו, השר צחי הנגבי, שהנחה אותי לעשות כל דבר שאפשר לסייע לגשר על הפער הזה. 

לשמוע את הדברים האלה זה אכן דברים קשים, לא נעים לשמוע אותם, ובכל זאת צריך להגיד דבר אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנייה רגע, בוא ניתן לחברת הכנסת קוטלר להגיד כמה מילים, כי היא צריכה ללכת.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אני מתנצלת, אני השארתי פה דיווח מהשטח, אני יודעת ש-12 בנות גרות בדירה ואני יודעת שזה כמו בכלא, אדוני היושב ראש, ואני מודה לך, כרגיל, על העלאת נושא כל כך חשוב לסדר היום. זה מתקשר לכל הדיונים שלנו, כיוון שאנחנו מדברים כל הזמן על ההכרח להבין שלמדינת ישראל יש אחריות בקליטת עלייה. כמי שעלתה למדינת ישראל כחיילת בודדה, ולי לא אכפת אם זה שירות צבאי או שירות לאומי, זאת הדרך היחידה והבטוחה והנכונה לאתה יודע מה, להבטיח השתלבות. אנחנו חייבים להבין את הנקודה הזאת.

הן עובדות בציונות ובמסירות ובכל מה שאנחנו יכולים להגיד, אבל אנחנו חייבים כמדינה לייצר פה מנגנון שקוף, ברור, לאחד את המדיניות כלפי כולם, כל מי שעוזבים את הכול מאחור. אי אפשר לייצר איפה ואיפה, חייבים להכיל את זה בצורה שוויונית, לא משנה, כמו שאמרתי, מבחינתי שירות לאומי שווה לשירות צבאי. אני לא מדברת על אורך הזמן והדברים הטכניים, חייבים להתחיל להבין את זה.

אני אגיד ככה, מעבר למהות יש פה עניין של נראות ועניין של יעילות ועניין של שקיפות ובסוף גם רגישות כלפי הבנות האלה. כיוון שההכרח שלהן להיאבק על כל מה שמגיע להן בזכות ולא בחסד זה בלתי נסבל. האפליה, פשוט מאוד אפליה, וזה כיוון שאין להן את ה – אני לא יודעת אם זה, לא יפה להגיד, הגופים האלה הסקסיים, שהיא לא לוחמת, היא לא שוכבת בשוחות, היא לוחמת בבית חולים שערי צדק בשוחות. 

וזה שאנחנו עונים לעצמנו שאין לזה תרומות, אנחנו לא מתביישים? אני כאזרחית משלמת מסים מתביישת לשמוע שאין עמותות שמוכנות לתמוך או לתרום במה שזה אחריותי, חובתי, מחויבותי להגשים את חזון מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש עמותות.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

גם אם יש עמותות זה לא התפקיד שלהם. זה אקסטרה, זה בנפיט, שייתנו להן מתנות מצדי, שזה מה שהעמותות יעשו, זאת אחריות מדינת ישראל. אדוני היושב ראש, אני מבקשת ממך שהוועדה בראשותך תיקח את הדבר הזה כחלק ממה שאנחנו עושים בצורה עקבית. זה לא רק פה, זה לא רק בנושא הזה, ושזה לא יעבור רנדומלית, לבנות ספציפיות, בפסח, בקיץ הגדול לגבי הדירה, לגבי חמש המזוודות. עקביות ושקיפות בנושא הזה והשוואת תנאים. חד וחלק. תודה, אדוני היושב ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. בבקשה. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אז אני אמשיך מאיפה שעצרתי. בהחלט בתקופת הקורונה הלשכה שלי אישית מטפלת בכל מקרה של בידוד או מחלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתם עושים בבידוד באמת?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

בבידוד, למרות שלא שמים בבידוד הצלחנו לקבל מלוניות, הצלחנו לקבל דיור בדירה בתוך שערי צדק. אני חושב שזה היה, או הדסה, אחד מהם.

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

אני באמת רוצה לציין פה לחיוב את ראובן שלפני כמה זמן היה מקרה של מישהי שהייתה צריכה לעשות בידוד בדירה, מיד התקשרתי לראובן והוא פשוט שלף אותה למלונית. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אנחנו מטפלים בזה ישירות. למרות שאין כאילו אפשרות וכו', מצאנו תמיד פתרונות לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לך תקציב מיוחד לדברים האלה או שאין לך?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

לא, יש תקציב רווחה מיוחד, על כל בת שירות בתוך התעריף יש תקציב רווחה של העמותות והעמותות גם הן נרתמות לזה, אם זה להסיע בנות במוניות ספיישל חזרה לבתים שלהן, אני לא מדבר רק על עולות, בזמן של בידוד, אם אין למשפחה אוטו וכו' וכו'. אנחנו על זה באופן מלא, בקשר מתמיד עם העמותות, אבל יש פה כמה דברים עקרוניים.

אחת, אין מספיק תקציב כרגע, אנחנו לא מתקצבים מספיק את הנושא של הדיור של עולות בודדות. מה שאתה הצעת, שיהיו שש, שיהיה זה, זה דבר אחד. הדבר השני זה התוספת של דמי הכיס ואולי התוספת של המזון. אני מסכים לגמרי עם חברת הכנסת, אני מסכים לגמרי שזו צריכה להיות אחריות של מדינת ישראל. את ה-goodies הנוספים אם יביאו מתרומות זה יהיה מצוין. נכון להיום אין לזה מענה תקציבי ולא יהיה נכון להטיל את זה על בית חולים שערי צדק ואחרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל היום הם משלמים את התעריף שקבעה הוועדה.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם הוועדה תגדיל את התעריף הם ישלמו גם אותו.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

נכון, אבל אם אתה תשנה את התעריף בין עולה לבין בן אדם שהוא לא עולה, שהוא אזרח ישראלי, הגוף המפעיל יגיד שהוא ייקח אזרח ישראלי, שהוא צריך בסוף אנשים בשערי צדק, ומה שיקרה זה שלא יקבלו את העולים האלה למד"א ולשערי צדק ולמקומות האלה. הם לא צריכים לעלות יותר, המדינה צריכה להתפשר על הדבר הזה.

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

וייצא שכרנו בהפסדנו.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

זה אירוע תקציבי קטן ואני חושב שאנחנו יכולים לעמוד בו ואם תקבעו פה דיון מעקב אנחנו נביא את זה לפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה האירוע התקציבי פה? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אני אבחן אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תבדוק לנו את זה.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

בהחלט, אנחנו נבדוק.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

עוד שבועיים ישיבת מעקב.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

עכשיו, לגבי השוואת התנאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לגבי התקנות, מה יש בהן?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

בתקנות יש את כל תקנות התעריף שבתוכו אנחנו בעצם לראשונה מגדירים מהו מתנדב בודד. בתחילת הדרך רצו להגדיר רק עולה בודד, אני התעקשתי שכל מתנדב שהוא בודד, שהוא בודד מובהק, כי אין מערכת ת"ש היום בשירות הלאומי, אבל מתנדב שהתייתם משני הוריו או מתנדב שהוריו מתגוררים מחוץ לישראל דרך קבע, בין אם עלה לישראל בגפו ובין אם הוריו הגרו מחוץ לישראל או שיצאו לשליחות מחוץ לישראל לתקופה של חצי שנה או יותר, זה בעצם מקביל להגדרה של בודד מובהק בצה"ל. מתנדב או מתנדבת כאלה יקבלו את התוספת.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

ממה שהבנתי, חייל בודד, לא כולם עושים עלייה. השאלה אם הן יכולות להתנדב בלי שהן עושות את הליך העלייה.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אז נכון להיום, על פי חוק שירות אזרחי שעבר בכנסת רק אזרח ישראלי יוכל. תקנות אחרות, שגם אותן הכנו והן יגיעו בקרוב לכנסת, מציעות שגם יוכלו להתנדב בלי לעשות עלייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם הן לא עושות עלייה אז זה צריך להיות פרויקט שגם הסוכנות צריכה להיות חלק ממנו. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמו שיש מצ'ינג עם הממשלה, גם הם צריכים להשתתף בזה.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן, פרויקט 'מסע', אנחנו מדברים איתם לעשות את זה ביחד. אבל זה פרויקט אחר. 

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

או כמו מח"ל, ראובן. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כמו מח"ל, אבל מח"ל זה לא זירה אזרחית, אני מדבר על 'מסע' שהיא זירה אזרחית.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אגב, אם זה כמו מח"ל זה גם מסביר את הנושא שהן חייבות לעלות לארץ לפני שהן יכולות להתחיל, בניגוד לחיילים בודדים. זה גם מסדיר את הנושא הזה, כיוון שאין שום צדק, וזה גם היגיון מעוות, לחייב אותן קודם לשנות סטטוס, לעלות לארץ ורק אז להתחיל את השירות הלאומי.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אבל את החוק הזה קבע הבית הזה והיה על זה דיון והחליטו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש חוק בעניין הזה?

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

כן, אדוני. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אני בעד. הכנו גם סדרה של תקנות, אני מקווה ש - - -

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

אנחנו חושבים, אגב, שזה יהיה מעודד עלייה מאוד משמעותי. בנות תבואנה לפה לשנה-שנתיים, יראו כי טוב ואז הן תישארנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה צריך, לתקן את החוק או תקנות?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

תקנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זה קל. 

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

הן מוכנות, לדעתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הכנסת את זה לתקנות? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אלה תקנות אחרות, אבל כן, בטח, זה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תעשה תקנות גם בעניין הזה, מה הבעיה? אבל צריך לשבת עם הסוכנות, שיהיה איזה שהוא מצ'ינג עם הסוכנות. זה בדיוק כמו הפרויקטים האחרים, שזה 50% סוכנות, ואז אפשר פתרון לנושא התקציבי. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

גם פה מבחינת תקצוב זה יותר פשוט כי בסוף זה יכול להיות תקן שירות לאומי רגיל ועוד המענק שהמדינה ממילא נותנת עם תוכניות כמו 'מסע'. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, בדיוק, גם הסוכנות יכולה פה משהו.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

ישבתי על זה עם יושב ראש הסוכנות. הם איתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי אלה שהן לא עולות. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

היום העובדה שהם צריכים קודם לשנות סטטוס זה חסם משמעותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש עוד משהו בתקנות?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אנחנו ביקשנו מהצבא, מראש ענף בודדים בצה"ל, לעשות עבודת מטה מסודרת, לעשות טבלה מסודרת. כל מה שמקבלים, מה שהצבא מממן, אני מדבר כרגע, מה שמדינת ישראל מממנת, לעשות השוואה, לראות מה החוסרים מעבר למה שעלה בעבודה הזאת, אם יש כאלה. כן תלושים למזון, מי מממן, איך מממן, כמה מממן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה רוב המתנדבות? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אני לא יודע להגיד רוב, יש בתי חולים, מד"א, חינוך, רווחה.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

עמותות, כמו ששאלת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני חושב שצריך לחייב את המשרדים באיזה שהוא תקציב מסוים לעניין הזה. אם הם רוצים, משרד הבריאות, שיממנו.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אנחנו משרד של השירות הלאומי. בסוף זה לא משנה מה המקור במדינה, בסוף זה 160 בנות. יהיו 300? זה לא אירוע, רק צריך לתקצב את התוספת ולדעתי ככל שזה יהיה במקום אחד ומדינתי זה ייצר עוד יותר אינסנטיב לגופים האלה לקחת את הבנות הבודדות. 

רק נקודה שעלתה תוך כדי. לגבי הרכזות, יש רכזת ל-30 בנות, לא רכזת ל-120 בנות, זה חשוב לומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא מגיעה לביקורת אצלכם? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

הרכזת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

לא, יש לה משרה בשערי צדק, היא רכזת של כל בנות השירות הבודדות.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

לא, זו הרכזת מטעם שערי צדק. יש לכן רכזת מטעם האגודה להתנדבות. את באגודה? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

לא, היא מהאגודה. היא הרכזת מהאגודה, היא הרכזת של כל בנות השירות בשערי צדק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז היא מגיעה? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

לפעמים כן, פעם בחודשיים, או היא כותבת בקבוצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם יש לכן בעיות אתן אומרים לה?

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

אני יכולה להגיד שהייתה לי בעיה והיא אמרה לי שהיא לא יכולה, זה לא בידיים שלה וזה הזמן שהתקשרתי לראובן פינסקי ודיברתי עם המזכירה שלו. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

העוזרת. והיא פתרה לך את הבעיה?

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

היא אמרה לי שהיא דיברה עם הבוס שלה ואז היא רוצה לדאוג - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא לא מגיעה לביקורת בדירה? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

לא, מה פתאום? לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה היא עושה? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

היא לא רואה איך אני - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה היא עושה? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

היא לא דואגת עליי. אני מצטערת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא רציני, בחייכם. עזוב. הרכזת מגיעה אליכם? 

 << אורח >> נויה שפר: << אורח >> 

כן. היא הגיעה אלינו פעמיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פעמיים בכמה זמן? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

בכל שנת השירות פגשת רק פעמיים את הרכזת? 

 << אורח >> נויה שפר: << אורח >> 

פעמיים או שלוש פעמים.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

בכל שנת השירות פגשת רק שלוש פעמים את הרכזת שלך? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

אני לא.

 << אורח >> נויה שפר: << אורח >> 

- - - בתקן שלהם, אבל בתקן שלי היא לא יכולה לבקר אותי, כי אני בשטח. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אבל שלוש פעמים פגשת את הרכזת בכל השנה? 

 << אורח >> נויה שפר: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

אני לא, יותר. ברור שיותר, אני ראיתי אותה אתמול. המשרד שלה זה בתוך המקום שאני עובדת, אז כשאני רוצה אני יכולה לרדת, אבל יש דברים שהיא לא יכולה לעזור לי עם התקן שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, רגע, עזבי עכשיו את זה. הרכזת הזאת מטעם עמותה מגיעה אליכם בכלל? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

 מה, בתקן או בבית? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם וגם. 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

בבית, לא, אף פעם, כי אני לא גרה עם העולות, היא הולכת לבית של העולות.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

את ביקשת לעבור לדירה של העולות?

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

לא היה מקום, לא הייתה אופציה.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אנחנו יורדים לכל מיני דוגמאות, במקרה יושבות פה שתיים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו כן, אז איך את רוצה שנעלה על הבעיות?

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אני רוצה לומר משהו. מה שעולה שוב ושוב בעצם, מדורת השבט הישראלית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל עזבי, עכשיו את מסכמת את הדיון. עזבי את זה, תני לנו לברר את העניינים. את באה ומסכמת את הדיון. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אבל, אדוני היושב ראש - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קוטלר, זה לא הולך ככה. את רוצה לסכם את הדיון? תסכמי את הדיון ונלך. מה את רוצה שאני אגיד לך? 

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

אפשר להגיד משהו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו לומדים את הבעיות מהדיון, ככה זה הולך, אין דרך אחרת.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

בהחלט. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

משפט אחרון ברשותך. אנחנו בעד להיטיב ככל שניתן גם בדמי כיס, גם בתעריף הדיור, אנחנו מאוד מאוד שמחים שאתם מעלים את זה ואנחנו נעשה מאמץ לבוא אליכם עם תשובות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה ביקורת יש לך על העמותות? אתה נותן להם תקציב לעניין הזה, נכון? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

יש לנו גם פיקוח על הגופים עצמם וגם בקרה במקומות השירות. בתקופת הקורונה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, פה אתה כותב ליווי צמוד. את בנות השירות מלווה רכזת צמודה שעוזרת להן בכל מה שצריך, בירוקרטיה וכו'. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

יש רכזת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם זה נקרא צמוד אז אוי ואבוי. אתה נותן את התקציב הזה של הרכזת לעמותה והעמותה מבצעת, נכון? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נותנים לך דוח? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יופי. אז מה שאני מבקש ממך, לקראת הדיון - - -

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

לא דוח שעות של כל רכזת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לקראת הדיון הבא תביא לנו דוח שבדקתם את כל הרכזות האלה מול בנות השירות הלאומי איך הן מבצעות את העבודה שלהן ואם הן לא מבצעות תפטרו אותן. זה מה שיש לי להגיד לך.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

הן לא עובדות שלנו, אבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משנה, אל תיתנו את התקציב לעמותות. אני מאוד מצטער, זה לא יכול להיות דבר כזה שהן לא עושות את העבודה שלהן.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

כמה יש רכזות סך הכול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש. 

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

אחת ל-30.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה הבעיה לבדוק את זה? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

יש רכזת של בית חולים, זה לפי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אני לא נכנס עכשיו. הבעיה היא כללית. ברור שיהיו להן בעיות, שיש להן בעיות בתוך הדירות שלא נפתרות כי אף אחד לא בא לבדוק את זה בכלל. אם היא לא באה אז גם הן לא מתלוננות בפניה. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

העמותות שנמצאות בזום, הרכזות עובדות אצלם, אם תרצה לתת לאחת מהן להתייחס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אתן עכשיו. לאור זה אני אתן, אין לי ברירה. אבל אני אומר, תעשה בדיקה בבקשה בעניין הזה ותגיד לי מה אתה הולך לעשות. לא יכול להיות דבר כזה שהן לא עושות את העבודה. אם הן לא עושות את העבודה אז מה יש לנו להתלונן? למי נתלונן? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

את מהאגודה להתנדבות?

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

אז יש לנו את המנכ"ל, את ירון לוץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא נשמע. שמעת את הבנות, נכון? 

 << אורח >> ירון לוץ: << אורח >> 

שלום, תודה רבה על ההזדמנות לדיון הזה, אני חושב שהוא דיון חשוב מאוד. אנחנו כמובן נשמח לכל שיפור בנושא הזה, כמו שמנכ"ל הרשות הציג את זה. אין לזה היום התייחסות תקציבית. כל מה שאנחנו עושים בנושא הזה זה מהתקציב שגם ככה בנושא של הדיור הוא תקציב חסר. 

אני מכיר את טלי, פגשתי אותה כבר בשני סיורים, אבל גם בביקורת צריך שיהיה מינימום של הגינות כלפינו. יש לה רכזת שנמצאת בשערי צדק באופן קבוע ארבעה ימים בשבוע, יושבת שם, יש לה משרד בשערי צדק.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

היא אמרה את זה.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

נכון, אני אמרתי את זה.

 << אורח >> ירון לוץ: << אורח >> 

לטלי יש גם אם בית בבניין, חוץ מזה, שדואגת בדירות. כל דבר שטלי מבקשת, היא אפילו מארחת אותה לשבתות. כשהיה פסח, כשיש חגים, תמיד אנחנו דואגים לראות שלמתנדבות האלה יש מקום להיות. טלי, הוצע לה להיות בדירה של מתנדבות בודדות והיא העדיפה להישאר בדירה שלה.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

לא, זה לא ככה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, הוא לא שומע אותך.

 << אורח >> ירון לוץ: << אורח >> 

כשהיה את הקורונה דאגנו איפה להיות, היא ביקשה ללכת חזרה לדירה של הבנות הבודדות. גם זה אפשרנו, היא אמורה לעבור לשם וזה לא שאין לה איפה להיות בשבועיים האחרונים של אוגוסט, היא אמורה להיות בדירה של הבנות הבודדות. בדירה של הבנות הבודדות יש סלון, יש מכונת כביסה, יש wi fi, אנחנו דואגים לציוד מעבר לתעריף כיוון שהן בנות בודדות. למרות שאין לזה תקצוב, כמו שנאמר. 

אנחנו באמת עושים מה שאנחנו יכולים. אנחנו בעד לעודד עלייה, אנחנו עושים כל מה שאפשר לטובת העניין הזה. אם הבית, שטלי תגיד אִם אם הבית, כל בקשה שטלי פונה אליה היא מטפלת בה ונותנת לה מענה, שגם אם בית זה לא בתעריף. זה משהו שהוספנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, בסדר, אני לא נכנס לזה. אנחנו לא נכנסים לזה כרגע, לא עושים בדיקה פרטנית. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

הן עושות עבודת קודש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מנהל הרשות, הוא יבדוק את העניינים האלה לגבי כל העמותות ולגבי כל מי שעובד ויביא דוח. הוא יבדוק מי צודק ומי לא, אני לא נכנס לזה, אבל מה שברור זה שצריך להיות מעקב יותר הדוק כלפי הרכזות האלה. לא לאפשר לעמותות, לתת להם את התקציבים ולהגיד להם לעשות את העבודה וזהו, מישהו צריך לפקח גם עליהם. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אם בכל זאת אני אוכל להתפרץ. אני בטוחה ללא ספק שמרבית הרכזות עושות עבודת קודש, עובדות עם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע, את כבר קבעת מסקנה?

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אני רוצה שנדבר על האחריות שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא באתי לתת מחמאות לאף אחד. אני רוצה שתביני, קוטלר, לא באתי ולא באתי לברך אף אחד, כל מה שאני מבקש זה שהוא יעשה בדיקה, זה הכול, ושהנושא הזה של הפיקוח יהיה יותר הדוק.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

נכון, אבל אני חושבת שמה ש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו אני אגיד שהן עושות עבודה, מאיפה אני יודע אם הן עושות? את בקשר איתן? 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

לא, אני לא מכירה אף אחת, אני - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מאיפה את יודעת? 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

כי אני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש פה תלונות, צריך לבדוק אותן. זה הכול. ולא אני בודק אותן, מי שאמון על זה יבדוק אותן.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אבל מה שעולה פה זה בעיות מערכתיות, בהגדרה, בעצם ההגדרה. אין להם את הכלים לעשות את מה שצריך להיעשות כל עוד יש את ההבחנה הזאת בין החיילים הבודדים, כפי שאמרנו, שאותם אנחנו מעלים על נס כל שני וחמישי ומגיעים לבית הנשיא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנו, בשביל זה הדיון. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

נכון, והנושאים המערכתיים, רק אחר כך אפשר למדוד אותם.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

יש הרבה דוברים בזום שחייבים לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. עם מי עוד צריך לדבר? אני הבנתי את הבעיה, אני לא צריך אף אחד כבר.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

משרד הקליטה והקרן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד הקליטה מה קשור לעניין?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

כי אין העברת מידע, רוצים את העברת המידע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן? אז למה עד עכשיו לא עשו כלום, משרד הקליטה?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

הם רק צריכים לבקש אותה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר'ה, אני לא רוצה סתם בגלל שמישהו עומד לי בזום לשמוע אותו. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

דוד, זה חשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה חשוב? לא, אני לא רוצה הפעם. אני רוצה שלקראת הדיון בעוד שבועיים תבוא ותציג לנו מה עשיתם בעניין הזה, בסדר?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

הוא אומר שאין - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רואה שהוא עשה משהו, אני אומר לך את האמת.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

אבל לא הוא צריך לעשות, הם צריכים להעביר מידע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה העברת מידע? מה, אני אחראי על העברות מידע? שיבקש את המידע ממנו הוא ייתן לו. מה זה העניין הזה? 

טוב, בואו נסכם את הדיון. אנחנו נעשה דיון המשך בעוד שבועיים, זה מספיק זמן? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

קצת יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שלושה שבועות, אין בעיה.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

נשמע מ'נפש בנפש'? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני שמעתי, לא צריך יותר. 

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

אפשר מילה? ממש מילה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שלושה שבועות, דיון נוסף בעניין. לקראת הדיון הנוסף, אחת, אנחנו רוצים דוח שלך לגבי בדיקת הפעילות של העמותות ושל הרכזות שצריכות לטפל במתנדבות. שתיים, אנחנו מבקשים דיון בוועדה והחלטה שמתייחסת לכך שלא יותר משש מתנדבות יהיו בדירה אחת והדירה לא תהיה פחות מארבעה חדרים. חדר אחד צריך להיות חדר כללי, מה זה הדבר הזה, יושבים להם על המיטה? בא אליהם אורח, יושב על המיטה? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

כל המענה של השיפוצים, שיהיה מענה מסודר, שלא יצטרכו לחפש דירות. גם זה חשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

במועדים שצריכים לעזוב את הדירה, מכל מיני סיבות, יימצא להן דיור חלופי. הסעיף הבא, לחייב את מקבלי המתנדבות לדאוג להן בצורה מסודרת בחגים ובכל מיני מועדים, שיהיה משהו, אם זה ליל הסדר אז שיתארחו אצל משפחה. זה דבר שהמוסד צריך לארגן את זה, הן לא צריכות לארגן את זה. למשל אני יושב ראש השדולה של העם היהודי אז הסוכנות שלחה לי בראש השנה שני חבר'ה מתוכנית נעל"ה ואירחנו אותם בראש השנה. למה זה בלתי אפשרי? תחייבו את המוסד. העיקרון הוא, אני רוצה לראות את הנוסח הזה, שאתם תחייבו את המוסד לחתום על התחייבות כלשהי בנושאים האלה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

את האגודות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא את האגודות, את המוסד עצמו. אם זה שערי צדק, שהוא יתחייב, יגיד שהוא מתחייב ל-א', ב', ג', ד'. לא כלפי העמותה, כלפי הרשות, אחרת היא לא תשלח לו. אני לא מקבל את זה, הם רוצים את החבר'ה האלה, תאמין לי, זה כוח אדם בחינם. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

מה עם הקרן לחיילים משוחררים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הקרן לחיילים משוחררים נותנת פה?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

היא לא נותנת להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, עכשיו אנחנו מדברים על זה. קודם כל אנחנו מבקשים מהאוצר לתת למתנדבות מענק קורונה, בדיוק כמו שקיבלו החיילים הבודדים.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

נתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קיבלו? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

אני לא קיבלתי כלום. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, למה שאנחנו לא נבקש תקן של מי שתרכז את ה-150 בנות האלה? מהאוצר. אנחנו נבקש תקן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לו תקן. אין לך תקן?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אין לי מישהו ייעודי לזה ברשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, אז גם שיהיה תקן.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

ואז היא תהווה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מקובל. קיבלתי את זה. אין בעיה. הם קיבלו מענק קורונה? אתה בטוח?

 << אורח >> טלי רונית נחמנוביץ': << אורח >> 

אנחנו חייבים לקבל את זה - - -

 << אורח >> קרן ריצמן: << אורח >> 

יש שני דברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מענק קורונה של 4,000 שקל. קיבלו? 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

הם קיבלו. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

מה שחייל משוחרר מקבל בת שירות מקבלת. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

זה הכנסנו, אדוני היושב ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הכנסנו את זה?

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

הכנסתם, הכנסתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. תוגש תוכנית כולל עלות תקציבית לעניין הגדלת התנאים שלהם, תנאי השכר שלהם, לא יודע, ההשתתפות של המתנדבות העולות. אני מדבר על מתנדבות עולות, פחות על המתנדבות שהן לא עולות, כי שם יש להן איזה שהוא עורף. יש להן הורים, יש להן אחים, יש להן אחיות. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

גם הסיפור שהם חייבים לעשות עלייה בשביל ל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תביא לנו גם עלות תקציבית. את העלות התקציבית תביא לנו מהר כדי שאני אוכל לטפל בזה עוד לפני שיאשרו לנו תקציבים ויגידו לי שאין כסף לזה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

מה עם הצורך להיות עולות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה שבתקנות יהיה כתוב, תשנה אותן לפני החתימה, אם אפשר, שלא חייבים להיות עולה על מנת להתנדב לשירות הלאומי. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אותו דבר כמו חיילים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה אני חושב שאתה יכול לתקן כבר בתקנות האלה.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בין כה וכה זה עובר לדיון בוועדת העבודה והרווחה, אז אם יש השגות אז – אני מציע, זה כבר עוכב, תעכב שבוע, שבוע וחצי, את החתימה של השר על מנת שכתוצאה מהדיון נכניס את זה כבר, השינויים שאנחנו מדברים ואתה מסכים להם, תכניס את זה כבר לתקנות ואז זה יבוא לוועדת העבודה והרווחה ושם אנחנו גם ניתן את דעתנו. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

הקרן לחיילים משוחררים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תיכף, תיכף. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אני חושבת שזה יעשה הבדל מאוד גדול, אדוני היושב ראש, גם הרכזת שאנחנו נתעקש עליה וגם הנושא הזה של השוואת התנאים, שהן לא חייבות – אנחנו נרוויח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

השוואת התנאים, אני אומר לו, היא חייבת להיות לפי התקופה. יש הבדל בין מי שעושה שנה לבין מי שעושה שנתיים.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

השוואת התנאים היא ביחס ישיר לתקופת השירות. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את לא שמת לב שאמרתי שהתקנות האלה שהוא מתכוון להחתים את השר והן צריכות לבוא לאישור ועדת העבודה והרווחה, הן יעוכבו קצת עד שאנחנו נסיים את הדיון ואז נעשה תיקונים שכבר הוא יחתום עליהם והם יבואו לאישור ולא נעשה את זה פעמיים. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

מצוין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו? כן, 'נפש בנפש', מה רצית להוסיף מעבר למה שאמרנו?

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

רציתי להוסיף את הנושא הזה שחברת הכנסת מיכל ציינה, על הנושא של מישהי שתתכלל את זה, מישהי שתהיה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הסכמנו. מעבר למה שאמרנו. 

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

שוב, אני אומר, חשוב לי שנבין פה כולנו, וגם נפגשתי עם ראובן לפני, אנחנו ממש באותו צד. גם אם זה נראה שנייה שאנחנו משני צדי המתרס, אני חייב להגיד, קצת במהלך הדיון, גם אני והצוות שלי, אנחנו מקבלים הודעות מהעמותות שאנחנו מעלים ושזאת לא הדרך - - -

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

שלא בצדק. הן באמת עושות עבודת קודש.

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

הבנות פה מספרות את הסיפור, אני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע, אני לא יודע אם עושות או לא עושות, אבל אנחנו, עם כל הכבוד, התפקיד שלנו אם יש ביקורת זה לטפל בביקורת. אנחנו לא באנו לתת תעודות ציון לשבח.

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

לכן אני חושב שזה הפתרון, הנושא של מישהי שתתכלל את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעודות ציון לשבח ייתנו מי שאמון על זה.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, זה הפתרון, שגם העמותות - -- 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם רוצים להיות נחמדים עם כולם, זה לא הולך הסיפור הזה.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

לא, חס וחלילה, הפוך. העמותות לא יכולות, בצורה פרטנית, אחת אחת, לטפל בכל הצרכים. ברגע שתהיה מישהי שהיא עכשיו האבא של הבנות האלה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה לא? אז בשביל מה יש עמותה? אם אני הייתי יושב ראש עמותה, העמותה צריכה להכיר כל אחת מהבנות, אחת לאחת, לפרטי פרטים, לטפל בבעיות שלהן, לדעת מה הבעיות שלהן, על מה אתם מדברים? אז אחרת למה אני צריך את העמותה? לשכור לנו את הדירה? מה זה הדבר הזה? בחייכם.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

ההגעה של ההורים, מול רשות האוכלוסין, זה דוד טיפל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה אני צריך את העמותות? לא צריך את העמותות.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אני אומרת משהו אחר, אני אומרת שגם כדי להתווכח על עמותות שמגיע להן ועמותות שלא מגיע להן, ברגע שתהיה את המשרה שאנחנו יוצרים אותה, היא תדע לומר לך איזה מתייחסות באופן ראוי ואיזה עמותות אינן מתייחסות באופן ראוי ולא יבואו לשם בנות בסופו של דבר, הרי זה מה שיקרה. כרגע אין לזה דרך ודווקא מי שפה על הקו, אני מניחה שאלה עמותות שאכפת להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקשיבי, אני לא אומר שהן לא מטפלות או כן מטפלות, אני ביקשתי מהממונה שיבדוק את העניין וייתן לנו דוח. למה אתם יוצרים מצב כאילו אני אומר שהם לא בסדר? מכל הטענות האלה יוצא כאילו אני אומר שהם לא בסדר, אני לא אמרתי את המילה הזו. אני אמרתי רק: תבדוק. זה הכול, מה הבעיה? אני לא מבין.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אמרת: תבדוק ותשפר. וזה מה שנעשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא אמרתי מי בסדר ומי לא בסדר. ישר אתם מגנים עליהם. אני לא באתי לתקוף אף אחד היום. אני אומר שהנושאים האלה ייבדקו, אבל בלי קשר לזה אנחנו צריכים להגיע לסיטואציה ולתוצאה שהטיפול בעולות יהיה טיפול מופתי. אם יש להם בעיה והם צריכים איזה משהו שיבואו ויגידו שהן צריכות, זה הכול, ואנחנו נשתדל לעזור להם. נכון? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אף אחד לא בא פה לתקוף אף אחד. באמת שלא.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

בתוך המצב הקיים היום הלשכה שלי, כמו ששמעתם, וגם העוזרת שלי מטפלות באופן שוטף כל הזמן בדבר הזה מתוך - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל ראינו בעיות - - - לא יכול להיות שהבנות האלה יגורו 12 בדירה, אין מצב כזה. זה לא יכול להיות, זה לא יהיה. אני אומר לכם, זה לא יהיה, זה הכול.

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

מעולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בטוח לא יהיה. גם אם צריכים עוד כמה מאות שקלים להשוות, גם לזה נדאג להם, אין בעיה. מה שמגיע מגיע, ומה שלא מגיע לא מגיע. זה הכול. אם העמותות צריכות עוד קצת תקציב אז שיגידו שהן צריכות, אבל אני לא נותן פה ציונים לשבח לאף אחד. אין מצב לא נעים. אתם כל הזמן מסתכלים על לא נעים, אני אין לי לא נעים, וזה ש'נפש בנפש' מבקשים נושא לדיון, זה לא אומר שאני חייב לקבל ולהגיד להם שהם צודקים בכל דבר. הם רק מבקשים להעלות נושא, אז העלינו את הנושא ואנחנו כבר התייחסנו עוד לפני שאתם ביקשתם להעלות אותו, רק שתדעו. זה שאני בא ותוקף איזה משרד ממשלתי זה לא אומר שאתם אשמים בזה שתקפתי אותם, לא, אבל אני לא יכול לשמוע בעיות ולא להתייחס בגלל שלא נעים ומה יהיה, מה הם יעשו. זה לא מקובל עליי. 

 << אורח >> רונן פוקסמן: << אורח >> 

לא, זה לא העניין, אנחנו לא מפחדים ולא נעים, אנחנו רוצים אחר כך לצאת מפה וללכת לעבוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר גמור. אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, לא נעים שימו בצד. בעוד שנה אם נעשה ישיבה והכול יהיה בסדר נגיד להם כל הכבוד. נכון לעכשיו יש בעיות, מה אני יכול לעשות? הן משקרות? הן לא אומרות את האמת? מה הבעיה? 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

מה שברור זה שצריך לתת לכולם את הכלים כדי להצליח במשימה המשותפת. אני חושבת שזה העניין העיקרי ושלכולם יש מטרה משותפת סביב השולחן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, אבל כדי לדעת אנחנו צריכים להבין את הבעיות? 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

אנחנו נחלק לכם, יש בעיות מהזירה הפרוצדורלית, יש בעיות בזירה החוקית ויש בעיות בזירה התקציבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעלה לנו את זה, אין בעיה. 

 << אורח >> ראובן פינסקי: << אורח >> 

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הישיבה נעולה. 



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:45. << סיום >>