פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
24/08/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 59
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, ד' באלול התש"ף (24 באוגוסט 2020), שעה 11:00



סדר היום:
 << נושא >> נהלי עבודת משטרת ישראל בזמן הפגנות << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
מיקי חיימוביץ' – היו"ר
מיכל וונש – מ"מ היו"ר
סעיד אלחרומי
רם בן ברק
ע'דיר כמאל מריח
יוליה מלינובסקי קונין
סונדוס סאלח
ג'אבר עסאקלה
אריאל קלנר


חברי הכנסת:
ניצן הורוביץ
מכלוף מיקי זוהר
תמר זנדברג
עופר כסיף
יוראי להב הרצנו
מיקי לוי
אוסנת הילה מארק
מיכאל מלכיאלי
יואב סגלוביץ'
איימן עודה


מוזמנים: 
השר לבטחון הפנים אמיר אוחנה 
	ניצב דורון ידיד
	–
	ממ"ז ירושלים, המשרד לבטחון פנים

	תנ"צ עופר שומר
	–
	ממ"ר ציון, המשרד לבטחון פנים

	סנ"צ אסי אהרוני
	–
	ס' רח"ט דוברות, המשרד לבטחון פנים

	אור רוזמן
	–
	ע' יועמ"ש, המשרד לבטחון פנים

	גבריאלה פיסמן
	–
	ממונה ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

	אפי טפליץ
	–
	משפטן, משרד המשפטים

	מיכאל דיין
	–
	מתמחה, משרד המשפטים

	הלה ירון אדלמן
	–
	ממונה במחלקה לחקירות שוטרים, מח"ש

	הידי נגב
	–
	עו"ד, מנהל מחלקת מדיניות וחקיקה, התנועה לאיכות השלטון

	אן סוצ'יו
	–
	עו"ד, האגודה לזכויות האזרח

	אמיר השכל
	–
	נציגי המפגינים

	ישי הדס
	–
	מנציגי המפגינים

	טלי קבין כהן
	–
	עו"ד ומגשרת

	יורם צלנר
	–
	מחאת היחידים

	שרון שמורק
	–
	הגרעין האיתן של כיכר פריז

	עלי ברוק
	–
	מחאת אין מצב

	גונן בן יצחק
	–
	יועץ משפטי

	תמי גיא
	–
	נציגת קבוצת האימהות נגד אלימות משטרתית

	תיקי וידס
	–
	פעילה, המשמר החברתי

	בני פרץ
	–
	פעיל חברתי

	ענת סרגוסטי


	–
	אחראית חופש העיתונות, ארגון העיתונאים



ייעוץ משפטי: 
עידו בן יצחק
מירי פרנקל שור

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
ס.ל., חבר תרגומים



 << נושא >> נהלי עבודת משטרת ישראל בזמן הפגנות << נושא >> 


 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

שלום לאורחים המכובדים. בוקר טוב לחברי הוועדה, בוקר טוב לחברי הכנסת, בוקר טוב לך, אדוני השר, תודה שבאת. אני פותחת את הדיון בנוגע לאלימות שהתרחשה בהפגנות בבלפור ביום חמישי האחרון במהלך פינוי המפגינים מהמתחם ובהפגנה שהתרחשה במוצאי שבת. זה הדיון השלישי שאנחנו עורכים בוועדה באותו נושא ואני חייבת לשתף איתכם שאני מאוד מוטרדת. 

לאחר הדיון הקודם שעשינו בנושא המכת"זיות נוצרה תחושה שהמשטרה תפסה את תפקיד המבוגר האחראי, ואני רוצה באמת להודות למפקדי המשטרה שהגיעו לכאן היום, בניגוד לדיון הקודם. הדרג הפיקודי הבכיר הפסיק, ובצדק, את השימוש במכת"זיות ודרגי השטח הכילו את ההפגנות בצורה ראויה לציון, עברו כמה שבועות שבהם מספר העצורים היה מינימלי ולמיטב ידיעתי לא נרשמו תקריות אלימות בשטח. אני חושבת שזאת הדרך שבה אמורות להתנהל הפגנות במדינה דמוקרטית. 

תפקיד המשטרה הוא למצוא את האיזון העדין שבין הסדר הציבורי לבין זכות ההפגנה המקודשת ולמספר שבועות היה באמת נדמה שאנחנו מצליחים למצוא את האיזון הזה ולשקם את האמון בין הציבור למשטרה, אבל בימים האחרונים כל העדויות מראות שהמשטרה נגררה לסיטואציה שבה היא זו שמפרה את האיזון בצורה מכוונת. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זו קביעת עובדה, גברתי? את קובעת עובדה?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

כן, זו קביעת עובדה. 

 << דובר >> ע'דיר כמאל מריח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 
 
כן, קובעים פה עובדות ואפשר להוכיח את זה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כן, זו קביעת עובדה, חד משמעית.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, לא ראית. את לא יודעת מה קרה. את קובעת עובדה לפני שאת שומעת אותה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יש עובדות ברורות, מיקי, לא צריך להוכיח שכדור הארץ עגול.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני זכותי לגבש את עמדתי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תגבשי.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

וזכותך לחשוב אחרת ממני ותוכל גם להגיד את זה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני בטוח חושב אחרת ממך. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני חייבת לומר, אדוני, מיקי לוי, חבר הכנסת, אני עושה את כל מה שאפשר בדיונים האלה בוועדת הפנים והסביבה, שאתה באמת אורח כאן ואני שמחה שהגעת, כדי שהם יהיו כמה שיותר מאוזנים ואני מגיעה לכל דיון בלב פתוח ובאמת בנפש חפצה ומאוזנת לכל הצדדים. אני חושבת שמי שנוכח כאן - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא לכל דבר יש צדדים גם כן, איזון זה לא דבר קדוש. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

שנייה, תמר, סליחה, אני מאוד מבקשת, לפחות תנו לי את הדברים שלי להגיד אותם בלי הפרעה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אני לא הפרעתי לך, מיקי הפריע לך משום מה ולי את מעירה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

עכשיו את מפריעה לי.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא נורא, גם קריאות ביניים זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בסדר, תודה. באמת אני חושבת שאני כן נותנת ומי שנמצא פה לאורך הדיונים האלה יודע שאני מקשיבה ונותנת לכולם לדבר, אבל במקרה הספציפי הזה אני אומרת לכם שאני לא מצליחה להבין איך בתקופה באמת כל כך קריטית בדמוקרטיה שלנו נראה על פי כל העדויות, הכתובות, המצולמות, אלה שהגיעו לבית משפט, שהחליט אגב לשחרר את כל העצורים לביתם למרות טענות המשטרה על אלימות מפגינים, איך המשטרה באמת נגררה להפרה כל כך בוטה של האמון שנבנה בשבועות האחרונים.

המשטרה היא לא רק גוף אכיפת החוק, היא גם הגוף שצריך לתת דוגמה לאזרחים, להוות מודל לחיקוי לאזרחי ישראל, אבל באמת הימים האחרונים מעלים איזה שהיא תחושה של סוג של כמו סגירת חשבונות, בתרבות של להחזיר למפגינים שקיללו או צעקו כלפי שוטרים. ולמען הסר ספק אני רוצה להגיד לכם, אני חושבת שחלק מהקריאות שקראו בבלפור כלפי שוטרים הן בהחלט לא ראויות וזה לא היה נעים לראות חלק מהסרטונים שראינו במוצאי שבת האחרונה, גם החלק שהמשטרה פרסמה. 

חלק גדול מההפגנה הזאת, אתם צריכים להבין, השוטרים, הוא התמקד במחאה על ההתנהגות שלכם מול המאהל בבלפור. מה שקרה ביום חמישי הוביל למה שקרה ביום שבת מבחינת המפגינים והתמונות לא היו תמיד נעימות, אבל גם אחרי בדיקה מדוקדקת של הסרטונים של דוברות המשטרה אני לא התרשמתי שהייתה אלימות פיזית של המפגינים כלפיכם. חשוב לציין שכך גם התרשם בית המשפט, ולראיה כל העצורים שוחררו לביתם. 

מה שכן אנחנו רואים בסרטונים ובעדויות שאנחנו תיכף נשמע פה זו אלימות כן מכוונת ויזומה של שוטרים כלפי מפגינים, חניקות, גרירות של אזרחים שלא התנגדו למעצר, כולל כליאה שלהם במתחם צר שלא מאפשר להם אפשרות ליציאה והסתערות של פרשים מולם וכל זה לפני שאנחנו מזכירים את אותו אירוע מצער עם סגן ניצב ניסו גואטה, שראינו מול המצלמות. 

אני באמת חושבת שאסור לנו כשליחי ציבור להיכנע ולהיסחף לאווירה של פילוג ושיסוע שמאפיינת כל כך את החברה הישראלית, שהיום אנחנו נבחרנו לשרת את הציבור, בין אם בכנסת ובין אם במשטרה, לא באמת כדי לשמש חותמת גומי, אלא כדי לפעול ולהשפיע ולתקן את הפצעים של העבר. אני חושבת שאין לנו לגיטימציה לעצום עין אל מול המצב שהחברה שלנו נמצאת, התהום קרובה מתמיד וזאת האחריות הבלעדית שלנו לעצור את ההידרדרות.

אז אני קוראת מכאן למפקדי ושוטרי ישראל, אתם פני החוק במדינה הזאת, אתם פני הסדר הציבורי ואתם אחראים לשלום הציבור והתפקיד שלנו הוא להרגיע את הרוחות ולא להלהיט אותן, לדבר בסבלנות, גם אם מתגרים בכם, לטפל נקודתית באלימות בשטח בכמה שפחות כוח, לא בכמה שיותר כוח, ולשמור על איפוק. אנחנו חייבים להנהיג את הציבור ולהחזיר את האמון שלנו במערכות השלטון. 

אני חושבת שכולנו, אני מבקשת את זה גם מכם, חברי הכנסת, גם בדיון כאן, דרך המפקדים במשטרה ועד אחרון השוטרים בשטח, אנחנו באמת רוצים להיזכר בתור אלה שמנעו את ההידרדרות ולא בתור אלה שליבו אותה. אז זאת הבקשה שלי אליכם כאן היום. 

כבוד השר, אדוני, אמיר אוחנה, בבקשה. 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

תודה לך, גברתי יושבת ראש הוועדה, חברות וחברי הכנסת הנכבדים. אגב, לא תכננתי לומר זאת, אבל למרות שלא הייתי שותף לדיון בנוגע למכת"זיות, מהמעט שהספקתי ללמוד זה האמצעי הכי פחות אלים לפיזור הפגנות והתקהלויות לא חוקית. כשפיזרו את עמונה, למשל, עשו את זה בלי מכת"זיות, עשו את זה עם סוסים, פרשים ואלות ולדעתי היו שם עשרות, אולי אפילו יותר, מאושפזים, לא מדבר על עצורים. אז כדאי לבחון את האמצעים השונים שעומדים לרשות המשטרה, אבל לא לשם כך התכנסנו.

אני החלטתי לבוא לכאן, רבותיי, לוועדה המכובדת הזאת בפעם הראשונה, למרות שלא נתבקשתי, וזאת מתוך כבוד גדול לוועדה ולכנסת ומתוך הכרה בחשיבות הקשר וההידברות בין הרשויות וגם כמובן כדי להשמיע כמה דברים הנוגעים לדיון היום. 

הוועדה הנכבדה תשמע ממני כאן היום באופן ישיר על ההנחיות שלי למשטרת ישראל בהקשר הרלוונטי לדיון כאן היום ולא בעיוותים ופרשנויות המגיעים בדרך לא דרך לאמצעי התקשורת. אתם תשמעו ממני כאן על הציפיות שלי ממפקדי המשטרה בכל הנוגע לתחקור והפקת לקחים, אבל לא תשמעו אותי עורך השוואות בזויות בין אלפי שוטרות ושוטרים המסכנים חייהם לילות כימים, 24/7, על חשבון חייהם האישיים כדי לשמור על שלומם, ביטחונם וכעת בתקופה הזאת גם על בריאותם של אזרחי ישראל, לבין ממלאי הפקודות בגרמניה הנאצית. כל השוואה כזאת היא בזויה, הרסנית וגורמת גם לזילות השואה. הגרועים באויבינו, כאלה שהיו רוצים להעמיד גם את חבר הכנסת יעלון וגם את חבר הכנסת גולן ועוד רבים מקציני וחיילי צה"ל וכוחות הביטחון ומשטרת ישראל בתוכם לדין על פשעים בינלאומיים ולדון אותם לחמורים שבעונשים, עושים שימוש באמירות הבזויות הללו כדי להגשים את מטרותיהם הבזויות, להילחם במדינת ישראל. 

גם לא תשמעו אותי ממני כאן היום ביטוי מאוס כמו החייל שסרח, שטבע אותו שר הביטחון שהפקיר את לוחם צה"ל, גם אם שגה, לציפורניהם של שונאי ישראל וזרק אותו מתחת לגלגלי האוטובוס. אני עצמי, כשר לביטחון פנים, יעידו הקצינים שנמצאים כאן, פעלתי מול שוטרים שמעדו באלימות, היו כאלה, וכך אמשיך, אבל לא אשפוך את דמם בחוצות העיר. 

אני מציע גם לכם לחשוב על השוטרות והשוטרים, על שנים רבות של תרומה לבטחון המדינה ותושביה, על סיכון חיים כמעט יום יומי ועל ההקרבה שלהם ושל בני משפחותיהם בטרם תחרצו דין בעצמכם. 

יכולתי להביא כאן ציטוטים למכביר על חופש הביטוי וכמה הוא חשוב לי באופן אישי, אבל החלטתי לחסוך מכם קלישאות, לפחות בהקשר הזה, ורק לומר כך, מכל החירויות, שכולן מוגבלות ואף אחת מהן איננה מוחלטת, חירותם של אדם או קבוצה לבטא את עצמם היא זו שבלעדיה אין חברה חופשית, רק כך אפשר לשכנע אחרים להביא לתזוזות ולשינויים, רק כך אפשר להגשים את הדמוקרטיה.

המצב איתו מתמודדים ציבורים שונים בישראל, הקשיים האובייקטיביים שמעורר המאבק בהתפשטות נגיף הקורונה, כמו גם, בואו נודה על האמת, התסכול הרב והמתמשך של חלקים בציבור מאי ההצלחה לשכנע באופן דמוקרטי להביא לחילופי ראש ממשלה בבחירות, מביאים למחאות ולהפגנות רבות ומתמשכות. אבל גם חופש הביטוי, שזכות המחאה נגזרת ממנו, ככל זכות וחירות בכל מדינה דמוקרטית, אינו בלתי מוגבל, כך כשמנגד עומדים ערכים כמו חופש התנועה, זכותו של הציבור למעבר חופשי לדרכים, זכותו לעשות שימוש סביר בשטח הציבורי וזכותו להגנה מפני מפגעי רעש כשהוא בביתו. 

בשבועות האחרונים קיימתי כמה דיונים במשרדי בנושא הזה בהשתתפות ממלא מקום המפכ"ל ובכירים נוספים במשטרת ישראל, לדיונים הוזמנו אזרחים שחלקם הגיעו וחלקם בחרו שלא. כשר לבטחון הפנים אינני סבור כי יש בידיי ידע טוב יותר משל אנשי המשטרה דוגמת תת ניצב שומר, מפקד מרחב ציון, אני רואה גם את מפקד מחוז ירושלים שהגיע, לא ידעתי שתגיע, דורון, וישיב לשאלותיכם, ומאף מפקד מחוז באיך לבצע את עבודת המשטרה. אין לי את הידע הזה, אין לי את הניסיון הזה, על כן אינני נכנס לשאלות הטקטיות אם להפעיל מכת"זית או פרשים או סוסים, אלות, 350 שוטרים או 1,000 שוטרים או צוות משא ומתן של הימ"מ. 

אבל כשר לבטחון הפנים שנושא באחריות לפעילות של משטרת ישראל יש לי ממנה שלוש דרישות מדיניוּת בהקשר הזה. האחת, לפעול באופן שווה כלפי הציבורים השונים. מכאן אותה אמירה שצוטטה מפי באחת הישיבות לפיה לא יכול להיות שהמשטרה תנהג באופן כוחני יותר כלפי אוכלוסיות מסוימות ובכפפות של משי כלפי אוכלוסיות אחרות. יחס שוויוני. שתיים, לצמצם למינימום את חסימות הכבישים הפוגעות פגיעה חמורה בחופש התנועה של הציבור הכללי ועלולות להגיע לכדי סיכון חיים במקרה חירום. לא צריכה להיות ולא תהיה סובלנות לחסימות כבישים. שלוש, לא להתפרק מחובתה למנוע הפרת חוק ופגיעה בסדר הציבורי גם כשהדבר לא מתגמל מבחינה ציבורית ותקשורתית. הציבור השקט ברובו ראוי וזקוק לכך. 

ביום חמישי האחרון בשעת אחר הצהריים פינתה משטרת ישראל חלק מהמוחים מחלק אחד של הרחוב לחלק אחר וזאת למספר שעות כדי לאפשר את זכות המחאה במקום גם לקבוצה הנגדית. בין המפונים היה גם חבר הכנסת יוראי להב ורצנו. לאחר שהדבר הובא לידיעתי קיימה המשטרה תחקיר מעמיק לבירור האירוע. יצוין כבר עתה כי משטרת ישראל ערה לחוק חסינות חברי הכנסת ולחופש התנועה המוקנה להם ועוד לפני סיום התחקיר הוריתי לחדד הנהלים וההנחיות בנושא זה, משום שלצערי אין זו הפעם הראשונה שהדבר הזה קורה, וכך היה. להבנתי מפקד המרחב, שהיה בשטח, התנצל מיוזמתו באופן אישי בפני חבר הכנסת הרצנו ובאופן מיידי על התקרית לאחר שהבין כי שוטריו פינו חבר כנסת וזאת מבלי קשר ולפני התערבותי. 

בשעות הערב התקיימה הפגנת הימין לתמיכה בראש הממשלה נתניהו. בשעה 21:30 התחילו לזרום אליי מספר הודעות, מספר רב של הודעות, אני יכול לומר, מההפגנה הזו בתלונה על כך שהמשטרה מפסיקה את ההפגנה ומבקשת לנתק את ההגברה באמצע תפילת 'שמע ישראל'. כך היה. השבתי לפונים כי אני מניח שהדבר קרה בעקבות הכרעת בג"צ שניתנה יום קודם לכן, שאמנם לא התערב בשיקול הדעת של המשטרה, אבל כן קבע כי עליה לאכוף בקפדנות את הכללים שהיא עצמה קבעה במתן הרישיונות למפגינים.

וכך כתבו שופטי בית המשפט העליון, אני מביא את הדברים כי אני סבור שבחדר הזה הם אמורים לזכות לקונצנזוס. השופט פוגלמן אמר: 'המציאות מלמדת, ודומה שעל כך הצדדים אינם חלוקים, כי בפועל במקרים לא מעטים המגבלות המוטלות על משך ההפגנות והרעש בגדרן לא מקוימות כלשונן ולמשטרה נדרש זמן רב יותר להביא לאכיפת המגבלות, זאת בין היתר נוכח מאפייניה המיוחדים של המחאה דנן וההרכב האנושי המגוון והמבוזר שנגזר מכך שהמשתתפים בה אינם משתייכים בהכרח לארגון מסוים. בעקבות זאת תושבי השכונות סובלים ממטרדי רעש אף מעבר לשעות שנקבעו לכך על ידי המשטרה, לרבות בשעות לילה מאוחרות. אין לכחד, מצב דברים זה מעורר קושי', מוסיף השופט פוגלמן, 'חופש האסיפה אין פירושו התפרקות מכל סדר ציבורי וחופש התהלוכה אין פירושו חופש ההתפרעות', הוא מצטט כאן את השופט ברק. 

השופטת וילנר אמרה כך: 'התוצאה של השימוש האמור באמצעי רעש קיצוניים היא פגיעה משמעותית וקשה בזכויות של תושבי השכונה ויוצרת מטרדים ממשיים הפוגעים באופן ניכר באורח חייהם ובאיכותם. משכך במקרה הנדון, כפי שצוין לעיל, הגבלת השימוש באמצעי הרעש הקיצוניים עד השעה 21:30 אמנם משקפת את האיזון הראוי בין הזכויות המתנגשות, ואולם לאיזון זה לא יהיה ערך אם הוא לא יקבל ביטוי ממשי בפועל ואם יישאר כאיזון תיאורטי הקיים על הנייר בלבד. משכך על איזון זה לבוא לידי ביטוי בשטח באמצעות אכיפתו האפקטיבית'. 

השופט שטיין: 'המציאות שבה פורעי חוק יכולים לכפות את עצמם על אלו שסביבם איננה מתקבלת על הדעת ועִמה אין להשלים. מציאות כאמור מנוגדת לעקרון החוקיות. אשר על כן אף שבנוגע להפגנות שבהן עסקינן נחה דעתי כי בהתנהלות המשטרה לא נפל פגם הקורא להתערבותנו אין פירושו של דבר כי מסקנה זו תעמוד על כנה גם בעתיד אם נמצא שחוקי המדינה אינם נאכפים כלל או אינם נאכפים כדבעי ומפריהם חוגגים על גבם של שומרי חוק'. במילים אחרות אין להשאיר את החוק בגדר אות מתה, אומר השופט שטיין, 'כשם שאין מחלקים פרסים לאלימות ואין מקריבים את הזכות להפגין לטובת וטו של אספסוף', כך הוא אומר, 'כך לא נוכל להשלים עם הגישה של שב ואל תעשה מצד אוכפי החוק ביחס לאלו שמפרים אותו כשהם מטילים וטו עברייני על זכויותיהם של אזרחים שלווים'.

כך השבתי לפונים. וכשנשאלתי אם כן, האם המשטרה תאכוף באופן קפדני ובצורה שוויונית מעתה בכל ההפגנות, השבתי: כך אני מצפה. 

אז יש כבר מי שמבקשים להפוך את משטרת ישראל לפוליטית ומכנים אותה 'משטרת אוחנה', אבל האם גם בית המשפט העליון הוא בית המשפט של אוחנה? שוטרי משטרת ישראל הנמצאים בשטח כל הזמן תחת העין הציבורית משתייכים לכל חלקי האוכלוסייה, יהודים, דרוזים, ערבים, ימניים, שמאלנים, אשכנזים ומזרחיים, נשים וגברים, הם אינם ולא יכולים להיות המענה למשאלות ליבכם הפוליטיות, אלא היא נועדה לאכוף את החוק והסדר הציבורי. המשטרה היא כן גוף שבמקרה הצורך מפעיל כוח, היא אחת מזרועות הכוח של המדינה. אם כולם היו שומרי חוק ונשמעים להוראותיה לא היה בכך צורך, אבל כידוע זה איננו המצב. 

תנוח דעתכם, אגב, שאני מקבל הודעות משלל המדיות השונות, הודעות זועמות משני הצדדים, כמעט מדי יום, כשהמשטרה פועלת נגד הימין לתפיסתם של המוחים וכשהמשטרה פועלת נגד השמאל לתפיסתם של המוחים. 

אני מבקש לשלוח מכאן, ואני מקווה שיהיו לי שותפים בוועדה הזו, חיזוק וחיבוק לשוטרות ושוטרי משטרת ישראל שפועלים יומם ולילה תוך סיכון חייהם, תוך מחיר אישי כבד מול בני משפחותיהם כדי לשמור על שלומו וביטחונו, וכאמור כעת גם על בריאותו, של הציבור כולו. מתוך עשרות אלפי אינטראקציות ביום בין שוטר לאזרח רוב מוחלט עובר ללא אירועים חריגים כשהמשטרה מגשימה את ייעודה לטובת כל אזרחי ישראל. היכן שיש כאלה אנחנו נעמוד על בירור האמת והפקת הלקחים במקרים המתאימים, קודם כל מבחינתי על ידי המפקדים שאני סומך עליהם יותר מאשר אני סומך על מח"ש שיידעו לתדרך את השוטרים ולמנוע הישנות של תקלות ובמידת הצורך גם בערכאות. 

אני מודה לך, גברתי יושבת ראש הוועדה, ואני מודה לכם חברות וחברי הוועדה על שאפשרתם לי לבוא ולומר את דבריי ומבקש שתשמעו בצורה לא פחות מכובדת גם את אנשי המשטרה שישיבו כאן ביושר ובגילוי לב על כל שאלה. גם אם יש ביקורת על המשטרה יש בה אנשים מצוינים, ממיטב בנותינו ובנינו, שימרו עליהם משום שהם שומרים עלינו. תודה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה, ואין ספק שהם מתמודדים עם אתגרים מאוד מאוד גדולים בשטח, מורכבים מאוד, אבל אנחנו כאן בגלל שהתחושה היא, לפחות לנוכח מה שקרה בסוף השבוע האחרון, שההוראות של פיקוד המשטרה שהגיעו מפיקוד המשטרה, ממצב שמכיל את ההפגנות, ואנחנו ראינו את זה, כי היו שבועיים שהיו יחסית באמת ללא אירועים אלימים, וממצב כזה הם עברו - - -

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

ואז בית המשפט אמר את דברו.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הם עברו למצב של חוסר סובלנות. ואתה אומר שזה קרה בגלל בית המשפט? 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

חד משמעית.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מדוע? 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

ישיבו מפקדי המשטרה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אין שום קשר. 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

אני ראיתי את פסק הדין ביום - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תמיד בתי המשפט אשמים, תמיד. 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

לא, אני לא אומר שהם אשמים, אני דווקא חושב - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתה חושב שההוראה של בית המשפט בתשע וחצי להפסיק את התופים ואת הזמבורות זה מה שגרם לזה? 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

טוב שיש אשם. 

 << דובר >> סעיד אלחרומי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הפסיקו - - - את המפגינים בגלל בית המשפט? 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

אני הבאתי אליכם בצורה לא מצונזרת, בצורה נאמנה למקור, את דבריהם של שופטי העליון שדנו יום קודם לכן, יום קודם לאותו יום חמישי שבו פונה ה-, המאחז, איך לקרוא לזה? המאהל? המאהל ברחוב.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

המאהל, מאהל מחאה.

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

יום קודם לכן אמר בית המשפט: אנחנו מצפים מהמשטרה לפעול בקפדנות כדי לאכוף את החוק, כדי לאכוף. הם אמרו: אנחנו בשלב זה חושבים שההנחיות של המשטרה סבירות, לכן אנחנו לא מתערבים בהנחיות של המשטרה, אבל אנחנו כן עומדים על זה שההנחיות הללו תקוימנה. זה מה שאמר בית המשפט העליון, הבאתי את הדברים בפניכם.

 << דובר >> סעיד אלחרומי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל אתה לא מתכוון שבגלל החלטת בית המשפט ככה הייתה ההתנהלות ביום חמישי? 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

לשיטתי זה היה צריך להיעשות עוד הרבה לפני החלטת בית המשפט, בית המשפט אמר - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בית המשפט לא קבע שצריך ל - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

השר אמר במפורש, ויש לי ציטוטים שלו, שהוא מחפש דרך למנוע את ההפגנות, אז שלא ידבר עכשיו על זה שהוא בעד חופש ביטוי, בעד ההפגנות, רק המשטרה אכפה. 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

חבר הכנסת כסיף, הציטוט הזה הוא שקרי. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הוא אמר מראש, אני מוכן לצטט, ציטטת את בית המשפט, אתה רוצה? אני אצטט אותך - - -

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

הציטוט הזה הוא שקרי. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה אמרת שאתה רוצה למצוא דרך למנוע את ההפגנות.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת כסיף.

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

לא נכון, שקר. הציטוט הזה הוא שקרי. אני קיימתי דיונים בנושא הסדר הציבורי, מה שביקשתי הוא למנוע כמה שאפשר את הפגיעה באוכלוסייה השלווה ולא על ידי ביטול ההפגנות. לא נכון. ביקשתי כן להפסיק את הברדק - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה רוצה שאני אצטט אותך מכאן 11? 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

את הברדק ביקשתי להפסיק, כלומר את אותו בלגן שבמסגרתו ההנחיות של המשטרה לא נאכפות. את זה ביקשתי.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שקר וכזב.

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

עכשיו, אני כבר מתנצל בפניכם, אני הגעתי לכאן למרות שלא הייתי מתוכנן להגיע.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן, אני יודעת. 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

ושיניתי את הלו"ז שלי בשביל זה, אני לא אוכל להישאר עד סוף הדיון, אבל אני אשאר עוד חמש, עשר דקות ואז אני אצטרך ללכת.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני מבינה. אני רק רוצה לקחת אותך לדברים שאתה אמרת בתחילת הדברים שלך והזכרת את האלימות כלפי המתנחלים בזמן ההתנתקות.

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

לא, דיברתי על עמונה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

זה חלק מאותו – ואני שואלת, בדרך כלל כשאתה הולך להשוואה הזאת, אני שואלת אם אנחנו לא דווקא צריכים לחשוב איך אנחנו משנים את הדרכים, לא לתת את זה כדוגמה של תראו, אם עשו את זה אז, אז זה בסדר. אנחנו צריכים לשנות את הדברים. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, אפשר עכשיו להרביץ גם לשמאלנים. הרביצו לימניים עכשיו נרביץ גם לשמאלנים. 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

התשובה היא זאת, נמצא פה מפקד מחוז ירושלים שיכול להעיד - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, ערבים, חרדים ו - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, זה מה שהוא אומר. 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

אני משיב גם לך, חברת הכנסת זנדברג, וגם כמובן לגברתי יושבת ראש הוועדה. כשאני קיימתי את הדיונים בנוגע למחאות ולהתנהגות המשטרתית ביחס למחאות זה התחיל מתחושה קשה מאוד שעלתה מקרב האוכלוסייה החרדית, האוכלוסייה החרדית חשה שמפעילים כלפיהם אכיפה ביד קשה ביחס ל - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

הם צודקים.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

והם צודקים.

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

ואכן קיימתי דיונים שבמסגרתם ביקשתי להפעיל יותר שכל ישר, יותר שיקול דעת. נפגשתי גם עם שרים וחברי כנסת מהאוכלוסייה החרדית, גם עם נבחרי ציבור, ראשי רשויות, גם עם מובילי דעת קהל, מיניתי יועץ לשר לבטחון הפנים, את ניצב בדימוס אריק יקואל, שהוא הניצב הראשון החרדי במשטרת ישראל, כדי שייעץ לי בעניין הזה ולשמחתי ראינו תוצאות בשטח, כלומר ראינו הפחתה של האלימות כלפי האוכלוסייה החרדית ואנחנו פחות ופחות רואים את אותן תמונות קשות שיצאו מחלק מההפגנות. כך שאני פועל להפחתת הכוח - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

עד כמה - - -

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

רגע, אני עונה לך.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

עד כמה אתה רואה את הצילומים ואת הסרטונים מההפגנות? אתה ראית את מה שקרה בשבת? 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

אני משיב לך. אני פועל להפחתת הפעלת הכוח מול הציבור. יחד עם זאת אמרתי כאן ואני אומר גם לך, ואני מישיר עיניים, אני לא יכול לשאת מצב שבו אין שוויון בין האוכלוסיות השונות, אני הייתי רוצה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אז תנהג בשוויון ובאיפוק כלפי כולם.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בדיוק, שהשוויון יהיה איפוק כלפי כולם.

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

נכון, נכון.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

זה שאין שוויון כלפי ציבור אחד לא אומר שצריך לנהוג באלימות כלפי הציבור השני. 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

אז אני רוצה לראות יחס שוויוני כלפי כל האוכלוסיות.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

שירביצו לכולם.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אבל אתה צריך לראות רצון למשטרה שמכילה ומאופקת.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, הוא רוצה שירביצו לכולם.

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

רגע, סליחה, יש לי שאלה. האם אנחנו רוצים שהמשטרה תאכוף את החוק או לא?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

איזה חוק? את החוק שמותר להפגין. אנחנו בדמוקרטיה.

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

איזה חוק? החוק למשל, מה שאומר בג"צ.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מה אמר בג"צ?

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

את הדין - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

רגע, אז זה פסיקה שאתה לא רוצה להפר?

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

האם המשטרה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מעבר לזה יש זכות בסיסית להפגנה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אתה רוצה לאתגר את בג"צ רק כשזה נוח לך. את זה, את הפסיקה הזו אתה לא רוצה לאתגר למרות שאין פסיקה כזאת. 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

האם המשטרה אמורה לאכוף את הסדר הציבורי ואת החוק ואת הדין או לא אמורה לאכוף? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

המשטרה אמורה לאפשר הפגנות.

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

בחלק מהמקרים - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אנחנו במשטר דמוקרטי.

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

בחלק גדול מהמקרים - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

שנייה, תמר. 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

בחלק גדול מהמקרים הציבור מפר את החוק.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

זה לא בלרוס פה. 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

הציבור מפר את החוק ומפר את הנחיות המשטרה ואז השאלה האם המשטרה אמורה - - 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

הציבור לא מפר שום חוק, מה אתה מדבר? 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

 - - אמורה לבקש יפה? התשובה היא כן, המשטרה מבקשת יפה, היא עושה זאת. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא. היא לא תמיד מבקשת יפה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

הציבור לא מפר שום חוק. 

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, בעיר המזרחית היא לא כל כך מבקשת - - - 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

כשהציבור אינו נשמע להנחיות היא צריכה להפעיל כוח? התשובה היא כן - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

הוא מפר את חוק בלפור אולי, הציבור.

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

- - היא צריכה להפעיל כוח וכך היא תעשה, אבל היא תעשה זאת - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

זה החוק היחיד שמופר פה וצריך להפר את החוק של בלפור. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני חושבת שכדאי ש - - - 

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

אבל היא תעשה זאת גם עם שכל ישר, גם בהיגיון וגם בצורה שוויונית כלפי כל הציבורים השונים.

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הרגלתם את השוטרים לנהוג באלימות במזרח העיר, זה גם מגיע למערב העיר.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת עסאקלה, שנייה. ישי הדס, בוא תצטרף אלינו, בבקשה.

 << דובר >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << דובר >> 

ולאחר מכן אני צריך ללכת.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ולאחר מכן אתה צריך ללכת, כן. אני רושמת את כל מי שרוצה לדבר.

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. שלוש שאלות לצוות המשטרתי הבכיר. ביום רביעי אני קורא לאנשים להגיע לבלפור להפגין, תגובתכם? אני ממתין לתגובה שלכם.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

על מה אתה מדבר? 

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

ליום רביעי, להפגין בבלפור. אני ממתין לתשובה של ניצב ידיד, מותר?

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני לא מבינה את השאלה.

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

השאלה פשוטה, המשטרה פרסמה כרוז שבו כתוב במפורש שביום ראשון ורביעי אין לקיים הפגנות באזור בלפור, האם נכון? האם זה עבר ייעוץ משפטי? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ניצב ידיד. אנחנו נבקש לשמוע את התשובה. שאלת שאלה.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

זה שאלות ותשובות? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בוא ננסה לעשות את זה.

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

תשובה עניינית קונקרטית.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

סליחה, מה הוא? ניצב ידיד הוא תחת חקירה כרגע?

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הוא לא תחת חקירה, הוא נשאל שאלה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל אני לא מבין איזה ניהול זה של הדיון הזה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, מי אתה? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, סליחה, עם כל הכבוד - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מיקי, מה אתה, הלוביסט של המשטרה? 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

בטח, עכשיו הוא חזר לשורשים.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

כן, חזר למדים.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, רק שנייה, אתם יודעים מה? אנחנו נעשה את זה אחרת.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מיקי, תחזור לכנסת.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ישי הדס, אם אתה יכול לא בצורה של שאלות וחקירה, כי אנחנו לא עורכים כאן חקירה. אני רוצה שתסביר לנו - - - 

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

אין בעיה, שום בעיה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא חקירה, זאת שאלה קצרה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה רגע.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מה, השתגענו?

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני רוצה שתיתן לנו, בבקשה, שלושה דברים, אתה אמרת שלושה דברים שאתה מבקש להבין לגבי התנהלות המשטרה מבחינת באמת מה מותר ומה אסור.

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

כן. הראשון היה יום רביעי וראשון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ראשון ורביעי, הבנו. 

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

הנושא השני, האם משטרת ישראל, לשכת הסמפכ"ל מתכוננת להתייחס למכתבנו בקשר לבטיחות גדרות הלחץ שמקיפות את המתחם שאתם קבעתם, שמסכנות את חיי המפגינים, זורקים אנשים פנימה בכוח, אותי נשאו על כיסא פנימה, זרקו אותי פנימה בכוח, לא אפשרו לי לצאת. הכול מתועד ברמה גבוהה. האם משטרת ישראל מתכוננת להתייחס לזה? האם משטרת ישראל מתכוננת שאנשים ייהרגו שם? זאת השאלה השנייה, אבקש התייחסות קונקרטית.

ועכשיו יש לי שאלה שאני ממש מקווה שלא ייתנו עליה את התשובה. אמרתם שמישהו הודה שתקף את סגן ניצב גואטה, מדוע העדות הזאת, מדוע החומרים האלה לא הגיעו לבית המשפט אתמול אחר הצהריים? ואל תעזו לענות לי כי אתם יודעים מצוין את התשובה, ניצב ידיד.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ישי הדס, ישי הדס.

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

אתם יודעים מצוין את התשובה. עד כאן, תודה רבה, אין לי יותר מה להוסיף לוועדה. תבדקו את עצמכם מכאן והלאה. תודה לכם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אוקיי, תודה. תודה רבה לך, השר אוחנה. אני רוצה לעבור לנציגי המשטרה. קודם כל תודה שהגעתם, בפעם שעברה נמנעתם ואני שמחה לראות אתכם כאן ואני אשמח מאוד שאתם תמשיכו ותגיעו כי אני חושבת שיש לנו אפשרות לנצל את הוועדה הזו כבמה באמת להתקרבות ולנסות להגיע ובאמת לפעול ואיכשהו להרגיע את הרוחות, כי אני חושבת שזה חשוב לטובת כולם, באמת. אז, ניצב ידיד.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

קודם כל בוקר טוב, אני שמח להגיע. זה לא היה מתוכנן, שיניתי על מנת להגיע כי בהחלט זו במה טובה לומר. אנחנו בעת האחרונה נתונים למתקפות על השתייכות או שיקול דעת מוטה. המדיניות שלנו היא אחת ואחידה, כל פעם, אני אומר במרכאות, 'פוגעת' באוכלוסיות אחרות. חבר הכנסת כאן אמר על המדיניות במזרח ירושלים, חבר כנסת אחר אמר על מדיניות עם חרדים, השר התייחס לחרדים, וכאן המוחים כנגד ראש הממשלה טוענים לאותה מדיניות. זה אומר שהמדיניות שלנו אחת היא, מה שעומד בראש סדר העדיפות - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, בכלל לא. מה שקורה בעיסאוויה במשך - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

מה שעומד - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה שקורה בעיסאוויה במשך שנה שלמה זה לא מה שקרה, אל תשווה. המדיניות שלך בעיסאוויה גבתה מחירים כבדים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל הדיון עכשיו לא עיסאוויה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא עיסאוויה? של האלימות המשטרתית. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, תזמן דיון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אולי ההתנהגות בעיסאוויה עוברת לבלפור. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תזמנו דיון.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת מיקי לוי - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

- - - ששרף את תחנת הדלק אני אגיד לך.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת מיקי לוי, יש לך קול שאתה באמת לא צריך מיקרופון, אבל כדאי שתפנים שאני יושבת הראש בוועדה הזאת - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אין לי ערעור על כך, גברתי. ממש לא.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני יודעת, אז כדאי שתפנים את הזה ואני מבקשת ממך לתת לי לנהל את הדיון, תודה רבה לך.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בבקשה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בבקשה, ניצב ידיד.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, אמרת קירוב לבבות ותיאום ציפיות, אז רק תנו לי לדבר, אני לא יכול לבצע איזה שהיא – קודם כל כל ההחלטות הן החלטות שלי, גם אם מגיע נציג כזה או אחר בהתייחס למחוז ירושלים הוא ימלא את ההנחיות שלי, כקטנה או כגדולה. כל ההחלטות הן החלטות שלי, אבל בראשית הדברים, לפני שאני אמשיך, אני רוצה להתנצל על האירוע בפני חבר הכנסת יהוראי. 

פינינו את המאהל, עוד מעט אני אסביר לגבי המאהל, כשפינינו את המאהל שני שוטרים הובילו כל אדם על מנת לצמצם את השימוש בכוח, הוא טען שהוא חבר כנסת תוך כדי תנועה, הם לא עצרו, לא ביקשו ממנו את התעודה, לא זיהו אותו. ההתנצלות של תת ניצב שומר בפניו היא גם בשמי, בהחלט מתנצל על האירוע הזה, אין פה מגמה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הוא יושב פה, אתה יכול בפניו לעשות את זה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני מתנצל, אנחנו ממש מתנצלים ואתה גם קיבלת את ההתנצלות מעופר שהוא פקוד שלי.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

האם חודדו הנהלים כלפי הנושא של חברי כנסת? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

הנהלים ברורים, גברתי. צר לי, בצער רב אני אומר, קשה לנו לזהות את כל חברי הכנסת על פי פרצופים. בתנועה המהירה שהייתה שם ובהובלה שהיינו צריכים לעצור, לא היה שם לחץ כזה גדול ובהחלט יש לנו מה להפיק, הפקנו ואני מתנצל פה על הפגיעה בחבר הכנסת. אתה היית במקום וברור לך שזה לא היה משהו מגמתי, זה משהו תוך כדי תנועה ולא פגיעה בזכות שלכם. אז עד כאן לגבי העניין הזה, ברשותכם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אם גברתי יושבת הראש תיתן לי להתייחס אני גם אתייחס לדברים.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני אתן כמובן, בהחלט. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אנחנו משטרה אחת, אנחנו משטרה שמאפשרת את חופש המחאה וזכות המחאה וחופש הביטוי. יש פה שאלה אחת שנשאלת האם מישהו כאן יכול לבוא ולומר מהי הפגנה ומהי הפרת סדר, מהי מחאה ומהי הפרת סדר. קל מאוד לתקוף אותנו, תמונה שווה אלף מילים, אבל תמונה לא תמיד מייצרת את כל הסיטואציה ואת כל המצב.

אני אתחיל בכלל על השבועות האחרונים. כששוטר מגיע במגע עם אזרח הסיכוי לחיכוך הוא גבוה, מידת הכוח שהופכת לאלימות כלפי השוטר או שהשוטר כלפי האזרח. המכת"ז הוא לא אמצעי קטלני, הוא אמצעי לפיזור הפגנות עם מינימום חיכוך ומינימום נפגעים. כשאנחנו משתמשים במכת"ז או כשאני נותן הוראה להשתמש במכת"ז אז אני מסתכל באמת על הפגיעה המינימלית בציבור וכשאנחנו משתמשים זה רק לאחר חצי שעה עד 40 דקות, ויעידו כך כל המקטרגים אותנו, חצי שעה, 40 דקות, על מנת לאפשר לכולם להתפזר, בסוף נשארות קבוצות של בין 100 ל-200 עד 300 איש שהתכלית שלהם היא להתעמת איתנו. כלל הציבור, כלל המוחים - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתה יודע, אדוני הניצב, היו לנו פה עדויות שהראו לנו ממש שזאת לא הייתה התמונה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, לאנשים האלה ניתנה הזדמנות ל - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, לא ניתנה להם הזדמנות, הם היו כלואים בין גדרות ולא יכלו לצאת משם. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא נכון. זה פשוט לא נכון.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני הייתי שם. גברתי, אני הייתי שם - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני מצטערת, אנחנו - - - 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

למשטרה יש סמכות להחליט באיזה שעה מסתיימת הפגנה? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

יש למשטרה סמכות - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

יש תקנות רעש, אבל אם ההפגנה ממשיכה באופן לא אלים ושקט וללא הגברה? למה שאתם תחליטו שבשעה תשע וחצי זהו, נגמרה ההפגנה?

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני לא מדבר על תשע וחצי, המכת"ז לא הופעל בתשע וחצי.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

או 11 או 12 או אחת, זה לא משנה.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

המכת"ז הופעל - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אף פעם זה לא קרה, את סתם אומרת. להיפך, זה אחרי חצות, נותנים להם הזדמנות. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אוקיי, אחרי חצות, מי קבע שצריכים ללכת הביתה אחרי חצות? מי קבע את זה?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אוה, אז את לא מכירה את החוק. תלמדי.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מיקי, עם כל הכבוד, אל תגיד מה ללמוד, אני יודעת לא פחות ממך - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, חברת הכנסת זנדברג וחבר הכנסת מיקי לוי, אני קוראת אתכם לסדר פעם ראשונה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אתה מתגעגע למדים, מיקי? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

תעבור לשם וזהו ואל תחלק לי ציונים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חברת הכנסת זנדברג, בבקשה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני הייתי שם, אני קיבלתי את ההחלטה. מעל 35 שנות שירות במשטרת ישראל קיבלתי לא מעט החלטות, ההחלטות להשתמש בכוח כנגד אזרחים הן לא החלטות פשוטות וקלות. קיבלתי את ההחלטה, הייתי שלם עם ההחלטה. השלב שמנענו יציאה לכיוון אגרון זה השלב שמנענו תהלוכה. וישב פה ישי הדס ושאל שאלות קשות, אבל יספר לי ישי הדס שהוא קורא גם אתמול וגם בשבוע שעבר לציבור להגיע לתהלוכות שהן מחייבות רישיון ויש משמעות לתהלוכות שמחייבות רישיון, לאבטח אותם, לצמצם את הפגיעה בציבור, לאפשר הגעה של הציבור לבתי חולים, לכל מקום שהציבור רוצה והם מפרים ביודעין את החוק והוא קורא לציבור להפר את החוק והוא קורא לציבור להתעמת איתנו. הרצון שאנחנו נפעל לפי החוק ואנחנו פועלים לפי החוק.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

הוא לא קורא להתעמת איתכם, לא, לא, זה הוא לא קורה. אל תגיד את זה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אף אחד לא קרא להתעמת עם המשטרה, יש גבול לשקרים.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לי יש תיעוד - - -

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

לא נכון, אתה לא יכול להגיד את זה. הוא לא קורא להתעמת איתכם.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני יכול לומר את מה ש - - -

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אני הייתי שם, ראיתי במו עיניי. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני יכול לומר את מה שיש בפניי. לי יש קריאות שלו ואני מתחייב שמה שאני אומר פה זה אמת. לי יש קריאות שלו, סליחה שאני כזה נחוש, יש קריאות שלו. אנחנו משטרה אחת, משטרה של הציבור, משטרה שמגנה על הציבור ביום יום וגם כשההפגנה הופכת להפרת סדר.

גברתי, כשנטען שמנענו מהציבור לצאת, המכת"ז הופעל לפחות שלוש שעות לאחר מכן. הציבור רצה לצאת בתהלוכה, כשיש תהלוכה והיא לא מתוכננת ומתואמת איתנו – גברתי, תני לי רק - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, אבל היו פה עדויות של נערות שנקלעו בין מכונית לבין קיר וחטפו מתז של מכת"זית שבאמת - - - 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, המכת"ז הופעל שעות אחרי שנמנע מאנשים לצאת.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אבל באופן בלתי יעיל ובניגוד להנחיות שלכם של הפעלת מכת"זית.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, היעיל שלו היא תחושה סובייקטיבית של אלה שהיו פה. אני מסתכל על התמונה הכללית, לי יש את התמונה הכללית ואני מסתכל על התמונה הכללית, בשלב שמנענו מהציבור לצאת זה השלב שהציבור רצה לצאת לתהלוכה, זה היה מאות. בשלב שהשתמשנו במכת"ז זה היה קרוב לשעתיים אחרי הקריאות ואחרי הבקשות לצאת כשמרבית הציבור התפזר בסופו של דבר. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כשיש לנו עדויות של אנשים וצילומים של אנשים שמבקשים שייתנו להם ולא נותנים להם לצאת.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז שיילכו למח"ש. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, בשלב הזה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

זו הייתה הסיטואציה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש לך עדויות, אז מה? שיילכו למח"ש.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, בשלב הזה לא הפעלנו את המכת"ז. אני הייתי שם. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

תגיד, מיקי, מה עובר עליך? זה דיון ועדה, מה זה שיילכו למח"ש? שיילכו למח"ש ומותר לשאול את הניצב מה קרה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל מותר לי להגיד - - - 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אתה לא הלוביסט שלו. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר זנדברג. מיקי לוי. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה אכפת לך? אני רוצה להיות מליץ יושר שלו. אני לא שואל אותך.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת מיקי לוי, אני מאוד מצטערת - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אל תשלח אנשים למח"ש בזמן שיש לנו פה דיון בוועדה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תגידי לה, אני לא התחלתי בכלל לדבר.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אנחנו חברי כנסת, רוצים לשאול שאלות.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת מיקי לוי, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה, כי זה באמת לא ראוי וגם לא מקדם אותנו לשום מקום. 

סליחה, ניצב ידיד, אני ממש לא רוצה שאנחנו נהפוך את הדיון עכשיו לדיון על המכת"זית. הדיון הזה כבר היה, היה נראה לי שהפגנתם איפוק ממש מרשים בשבועיים האחרונים, לא השתמשתם במכת"זיות, אבל בסוף השבוע האחרון, זה תוצאה של מה שקרה ביום חמישי, של פינוי המאהל. מה שקורה זה שכל פעם – היו שבועיים שהיו הפגנות גדולות, מרשימות, שהרבה מאוד אנשים, אתה צריך להבין, באים ומפגינים את הכעס שלהם ואת התסכול שלהם ואת הזעם שלהם וזכותם המלאה לעשות את זה ואתם הכלתם את הדבר הזה. הפינוי של המאהל ביום חמישי, שאני באמת עדיין לא מבינה מה פתאום אתם החלטתם לפנות את המאהל הזה, מה היה הצורך?

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אסביר. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מה היה הצורך? אתם יכולתם לתת מקום להפגנה שכנגד, היה שם מספיק מקום לתת להם, לא הייתם חייבים לפנות את המאהל הזה ואם לא הייתם מפנים את המאהל בדרך שבה אתם פיניתם לא הייתם מגיעים למה שקרה ביום שבת. זה פשוט מה שקורה.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, אני אסביר את יום חמישי. את מכירה את המקום, אני מניח.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אנחנו מדברים קודם כל על בן מימון, לא על בלפור, בבלפור אין הפגנות. אז אנחנו מדברים על בן מימון, בבן מימון יש מאהל מחאה, הצטרף אליו מאהל מחאה של הליכוד ומאהל המחאה של הליכוד הצטרף אליו באישור העירייה. אני לא מאשר מאהלי מחאה, זה שטח ציבורי של העירייה, גם הפינויים הקודמים שהיו היו של העירייה והמשטרה סייעה. המחאות של המתנגדים התקיימו בימים מסוימים ובסופו של דבר ריכוז מאמץ של מוצאי שבת והמחאות בימי חמישי פחתו. קיבלנו בקשה לקיים מחאה בכיכר פריז של תומכי ראש הממשלה. התלבטנו, התלבטנו לגבי המיקום. אני התלבטתי כי אני מאשר ואני לא מאשר, זו הסמכות שלי על פי חוק. כשניתחנו את הדברים, כשניתחתי את הדברים יחד עם האנשים שלי לא הייתה לי שום סיבה לא לאפשר להם למחות בכיכר פריז. וזאת על פי העובדה שהם הגישו בקשה ל-3,000 איש ורצו למחות שם ולא הייתה לנו בקשה שכנגד ומודיעין שכנגד שיגיעו כמות גדולה של מפגינים המתנגדים לראש הממשלה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אתם עושים את ההערכה לפי ההודעה של - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

סליחה, גברתי, אני לא בכנסת, תני לי רק להשיב - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אתה עכשיו כן בכנסת.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אבל תני לי להשיב.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

רק שאלת ביניים לגבי ההערכה, כי הרבה פעמים אומרים לנו כשאנחנו מארגנים אירועים שההערכה שלכם להגעה זה לא לפי הודעת המארגנים אלא לפי מה שקורה ברשתות החברתיות, אז רציתי לדעת האם גם במקרה הזה איזה סוג של מודיעין אתם מפעילים - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

דיברו על 3,000.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

המארגנים?

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

כן, אמרו לנו שיש אוטובוסים, אפשר לבדוק. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

וזה מה שצפיתם לפי הרשתות החברתיות? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

נתנו את התשובה ממש שבוע לפני האירוע מתוך הבנה שיכול להיות ויהיה לנו מודיעין לגבי המתנגדים ואז באיזונים המיקום – שני המיקומים הם אגב באותו מרחק, באף אחד מהם לא רואים ממש את - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, רק שאלתי על צפי המגיעים.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אז זו פחות או יותר הייתה ההערכה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר, הוא אמר שזה מה שהם - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אל תשאלי אותי, בבקשה, אם בדיעבד הייתי יודע ש- אז הייתי, כי יש לזה משמעויות אחרות.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, אני שואלת. פשוט לנו, לדוגמה, כשהגשנו בקשה נגד הסיפוח בכיכר רבין אמרו לנו: אתם אמרתם 2,000, אנחנו מעריכים לפי רשתות חברתיות שיגיעו 20,000. אני שואלת, בכלים שאתם משתמשים, האם הודעת המארגנים לעומת הערכה שלכם ברשתות החברתיות, כי זה בעיניי אגב אמצעי לגיטימי.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

כן, כי אמרו לנו שיש את העניין של האוטובוסים ובסוף ביום האירוע היו פחות אוטובוסים. נערכנו עם מערך תנועה מתוגבר לקלוט את האוטובוסים לכיוון אגרון, נערכנו לכמות גדולה יותר, אחרת השיקולים יכול להיות שהיו שונים, כן או לא אני לא רוצה לומר, אבל יכול להיות שהיו שונים.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לאור ההערכה הזאת - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, אני מסביר רגע את הסיטואציה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אז עוד לא הייתה אפשרות לייצר חציצה בין המאהל הקיים ולא לפנות אותו? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני מסביר רגע. השיקולים שלנו הם באמת גם הזכות למחות וגם בטחון הציבור. בסופו של דבר יש חציצה מספיק גדולה בין מימון עזה לבין בן מימון בחזית המפגינים של המתנגדים לראש הממשלה, שלא יהיה מצב של השלכה, עימותים וכדומה.

כשהגיע האוהל של הליכוד הסברנו להם חד משמעית, יש פה מחאות סדורות, גם אם הן לא ברישיון, כי פסיקת בג"צ וזה בסדר גמור, אתם מתפנים לצד התחתון, יעידו כאן הנציגים. אמרו לנו: אנחנו לא מתכוונים להתפנות. אמרנו להם: לא תתפנו צריך להשתמש בכוח לפנות אתכם. נציגיי באו בדברים עם יושבי המאהל והסברנו להם שזה אירוע ברישיון חד פעמי, לרדת לכיוון – זה לא לרדת, זה לעבור עשרה מטרים, אבל כנראה השיח הציבורי גבר והתנגדו למעבר הזה. זה לא היה פינוי, זה היה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כי זה באמת לא ברור, למה הם היו צריכים לעבור? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

למה? הם - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הם שם כל הזמן, הם חודשים שם, למה הם היו צריכים לעבור? למה אי אפשר להסיג את ההפגנה השנייה לרחוב?

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, אין בעלות על הקרקע, הבעלות היא של העירייה, זה לא נמצאים שם כל הזמן. יש לי בקשה למחאה, אם אני משאיר אותם צמוד לגידור של תומכי ראש הממשלה הסיכוי להפרת סדר הוא גבוה, הסיכוי להשלכה הוא גבוה. אותו דבר התהלוכות האלה, שלא מבקשים מאיתנו את הרישיון שהם חייבים, אני צריך בסוף לשמור על המתהלכים האלה. בסוף אם מישהו ייפגע אני לא אשן טוב בלילה ואני צריך לשמור על הביטחון של מי שמשתתף במחאות ולא משנה לאיזה צד הוא שייך. ביקשנו לעבור לצד השני, לצד שאנחנו מפנים את אנשי הליכוד בכל מחאה של מתנגדי ראש הממשלה. סירבו להתפנות. 

לא השתמשנו באלימות, כמו שאתם מגדירים, השתמשנו בכוח, לא עצרנו אף אחד, השימוש בכוח היה מינורי, ההנחיה הייתה שגם אם יש התנגדות לא לבצע מעצרים. האזיקים על כרמי גילון לא שלנו, הם שלו, כבלו את עצמם בשרשראות, באזיקים, הרמנו והורדנו אותם לצד השני. 

עכשיו, אפשרנו להם לחזור. החשש שלהם היה שאנחנו נשתף פעולה עם העירייה, במרכאות נשתף פעולה, ולא נאפשר להם לחזור. ביקשנו להתפנות לארבע שעות כפי שפינינו במוצאי שבת את תומכי ראש הממשלה. לא הייתה פה שום מגמה להרחיק לקבוע. זה מה שהם חששו, התפנו מספר מטרים. אנחנו בסוף משאירים חיץ שהתכלית שלו היא למנוע מצב של השלכה, כי אם ייפגע מפגין מאחד הצדדים, וזה לא משנה מי, זו אחריות שלי, אני כשלתי בתפקידי, אני לא אשן טוב בלילה. מכל אירוע כזה אנחנו צריכים להפיק לקחים, לא הייתה פה שום מגמה אחרת. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

האם אתה מבין היום בדיעבד שהאירוע הזה בסופו של דבר רק הסלים את המצב? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

מה זה הסלים? אני אגיד לך למה הסלים, גברתי.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הסלים, תראה מה שקרה בשבת.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני אגיד לך למה הסלים. נמצאים פה נציגים של המוחים כי לא נשמענו לקולם. עכשיו, אם זה היה ההיפך, בכל פינוי של אוהל הליכוד זה היה מסלים את המצב, אז גם שיקול דעתי היה שונה? בסוף יש לי תמונה רחבה. מתי שיקול דעתי טועה? כשמייחסים לי שיקולים זרים. אני כאן מתחייב, התחייבתי ביום גיוסי למשטרה שאני אהיה נאמן לחוקי מדינת ישראל ואני שומר על החוק ואין לי שיקולים זרים ואנחנו משטרה של כולם. 

לגבי המחאה במוצאי שבת, גברתי, ברשתות שלהם, יש פה עשרה ארגונים שונים, זה לא איזה גוף אחד שמארגן הפגנה, כך שאין לי בדיוק עם מי להידבר, הם קראו: אנחנו מגיעים למלחמה. הם הגיעו טעונים כלפי המשטרה. אמר את זה אחד הפקודים שלי, עופר, בראיונות, הם הגיעו משולהבים לעימות מול המשטרה. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא נכון, זה פשוט לא נכון. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

מי אמר לי לא נכון? 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני אמרתי.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אז אני אומר שאתה טועה, אדוני. אני אומר שאתה טועה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה אומר - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני אומר שאתה טועה. יש לנו – יש לי - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני שותף להם מדי שבוע, הם לא אלימים - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

יש לי צילומי מסך - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת כסיף, חברי הכנסת - - - 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

- - - את ההקלטה - - - בבית משפט - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חברי הכנסת, שנייה רגע. סליחה רגע. תמר, תמר, סליחה, וגם עופר. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אפשר שאלות?

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא. שנייה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

זה התחיל בצעדה לא חוקית, גברתי. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מי קבע שהיא לא חוקית? מה זה לא חוקית? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני מבקשת, רק שנייה. סליחה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

איזה צעדה לא חוקית? צועדים - - - מה קרה?

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר זנדברג, אתם יודעים מה? היתרון שלנו כאן היום זה שיש לנו את שני הצדדים כאן יושבים מסביב לשולחן.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אפשר לשאול כמה שאלות?

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, שנייה, דקה. אמיר השכל יושב כאן.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

בסדר, את יכולה לרשום אותי לשאול מספר שאלות? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

רשמתי. כולם פה, עוד מעט - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אני רוצה לשאול אותן בצורה מסודרת.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

רק לגבי הנקודה הזו, אני יכול להשלים - - -

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

אני - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אמיר, סליחה, אמיר השכל, סליחה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מיקי, לחברי כנסת מותר לדבר.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אם המשטרה טוענת שזה טעון אישור זה לא אומר שזה טעון. זה שאתה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, סליחה.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, רק אני אשלים את הנקודה הזו.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני מבקשת. אני פשוט רוצה, במקום שיהיה לנו רישומון אפשר לדבר.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מיקי, אני מכירה את החוק, אני עתרתי לבג"צ - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר זנדברג, די כבר.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

ומה שאתה אומר הוא לא נכון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

די, תמר ומיקי לוי, אני קוראת את שניכם לסדר. די כבר, תצאו החוצה ותתווכחו בחוץ. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מיקי, תני לח"כים גם לדבר וזה לא יקרה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, עופר, שנייה. בסדר, דקה, תיכף תדברו כולכם.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני רק אסיים, גברתי, את המשפט. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אנחנו, חברי הוועדה הקבועה, מנסים לשמור על איפוק, אבל אנחנו רוצים את זכות הדיבור.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ואני מעריכה את זה, רם. חברי הוועדה הקבועה יודעים - - - 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אנחנו רוצים את זכות הדיבור.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

רק אני מסיים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן, בבקשה.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, אני רק אסיים ואני לא אענה על כל מה שעלה פה, רק על הנקודה הזו של לבוא למלחמה ולהתעמת. אני אמרתי, אני מדבר בעובדות, אני שוטר - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גם אנחנו אומרים עובדות.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

ויש לנו צילומי מסך של הקבוצות שלהם, את הקריאות שלהם, יש מודיעין גלוי, יש מודיעין רגיל, אנחנו מאפשרים מחאה, הדבר האחרון שיש לנו עומד לנגד עינינו זה הזכות, בטחון הציבור והסדר הציבורי. לייחס לנו שיקולים אחרים - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אנחנו עוד נמשיך.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

עצרתי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אמיר השכל, אתה נמצא שם כל הזמן, אתה מכיר כמובן את הסיטואציה הזאת שמתאר הניצב, שלכאורה אומר שבאו וביקשו מכם דבר פשוט, להתפנות, לסגת לכמה מטרים לכמה שעות. יש אחריות, כלומר אני חושבת ש – ואני חוזרת ואומרת כאן כל הזמן שזכות ההפגנה היא זכות מקודשת והסיבה שאנחנו מקיימים את הדיונים היא על מנת באמת לשמור על הזכות הזאת ולאפשר לכם ולכל מישהו אחר שרוצה להפגין לעשות את זה בביטחון הגדול ביותר ובאמת בצורה הכי בטוחה שאפשר לעשות את זה, אבל אני אשמח שתתאר לנו את הדברים כפי שהם נראים מנקודת המבט שלך על מנת שבאמת נוכל - - -

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני באמת מנסה שמהדיון הזה אנחנו נוכל להתקדם כדי שאנחנו נמנע אלימות ונמנע פגיעות בנפש בעתיד. בבקשה. 

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

צר לי, אבל הפרטים כפי שהוצגו פה על ידי ניצב ידיד הם לא מדויקים בלשון המעטה ויש לי רישומון של כל האירועים שהיו, הכול מגובה בהודעות ווטסאפ וסרטונים. על המדרכה ברחוב בן מימון יש שני מתחמים, אחד של הליכוד, אחד שלנו, ויש ביניהם מרווח.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

של כמה מטרים? 

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

בערך של עשרה, 15 מטר של המשטרה. עכשיו, ביום ג', זה בדרך כלל יום שיש לנו פעילות, לפני שבועיים עדכן אותי ניצב משנה קובי יעקובי שב-18 בחודש, יום שלישי, צפויה הפגנה של הליכוד, 3,000 משתתפים, כאשר הם ביקשו לקיים אותה בכיכר פריז כפי שנאמר פה, ואז הוא אומר לי: אנחנו נגדר את הקטע מסוף המתחם שלכם לכיכר פריז. אמרתי לו: אין לי בעלות על הכביש, זכותו של הליכוד להפגין והכול בסדר. 

כל זה נמשך עד יום לפני האירוע כשבדיעבד מתברר שההפגנה נדחתה מה-18 ל-20 והדרישה של הליכוד היא בן מימון 6. ואז אני נפגש ביום רביעי, יום לפני ההפגנה, בשעה 15:40 עם ניצב משנה קובי יעקובי ברחוב והוא מורה לי לפנות חצי מהמאהל שלנו ולהסתיר עם בד לבן את השלטים. אני לא ידעתי שהמשטרה זה גוף שיש לו צנזורה פוליטית.

דיבר פה לפני רגע השר הנכבד על שוויון, למה ההפגנה של הליכוד היא יותר שווה מהמחאה שלי שם? למה אני צריך לפנות חצי מאהל? למה אני צריך לפנות את השלטים? ואז כששמעתי את זה, שהיה בניגוד למה שסיכמנו שבועיים קודם אמרתי לו: לא יקרה. ואמרתי לו, אני אומר את זה פה בצורה מסודרת: אתה יכול להביא מחר יס"מ ואתה יכול להביא רכב עצורים כי אנחנו לא נכסה את השלטים ולא נפנה חצי מאהל. בשבע וארבעים בערב אני מקבל טלפון מניצב משנה קובי יעקובי והוא אומר לי שהוא היה בהצגת תוכניות ומפקד המחוז לא אישר את הסתרת השלטים, אלא הנחה לפנות את כל המאחז, את כל המקום, את כל הדברים. מה שנקרא כתגובת נגד לתגובה שלנו. לא אמרתי שום דבר.

למחרת הגעתי למקום, התחלף מפקד האירוע שלקח אותי והנחה אותי בדיוק את אותן ההנחיות שהנחה אותי קובי יעקובי יום קודם, לפנות חצי מאהל, כשאני שואל אותו מה עם השלטים הוא מתחמק וכשאני אומר מה לעשות עם השלטים הוא אומר כולל השלטים של אותו חצי של המאחז. ואני שוב פעם חוזר ושואל, איפה ערך השוויון? מה הצנזורה הזאת? כך אנחנו מגיעים למבוי סתום. במאחז נמצאים כ-150 איש, חלקם נכבלים, כולל אני, עם אזיקים שלנו, מתבצע פינוי של האנשים, חלק נפצעים, חלק יותר, חלק פחות ואנחנו מועברים אחרי גדרות שהושמו בתחילת רחוב עזה. 

ואז מגיעה העירייה עם רכבים שלה כדי לפנות את הציוד ואני מבקש להגיע לראות איזה ציוד מפונה ושתתבצע רשימה מסודרת של מה פונה, ככה מתבצע פינוי על פי הנהלים ולא מאפשרים לי. ואז אני מחכה שעה נוספת ומבקש להיכנס לראות את המקום שפונה, לוקח שעה עד שמתקבל אישור, אני נכנס ואז אני רואה את הכאוס שיש שם ובניגוד להבטחה שהובטח לי שעל הרכוש שנשאר במקום – אגב, הסיכום היה, קובי יעקובי ביקש ממני שלא יהיו אנשים במתחם והיה בסדר והוא אמר: אני אתן שומרים שישמרו על הציוד, שוטר אחד לא היה שם. 

במהלך הפינוי הובטח לנו שבערב נקבל חזרה את הציוד, עד היום הציוד לא הגיע. בניגוד למה שנאמר פה הכוונה שלנו הייתה לא להתבזות מול ההפגנה של הליכוד, אני מתכוון מבחינת כוח, כי אמרו שיגיעו 3,000 אנשים, ואנחנו תכננו לשבת בשני השערים האחרים של מתחם מעון ראש הממשלה. כשהגענו לשם נדחקנו משם באלימות של המשטרה עד קצה הרחוב, כ-500 מטר סביב מעון ראש הממשלה היו מגודרים ואי אפשר היה להגיע לשם, למה? אני לא יודע, כדאי לברר. יש לי השערה, אבל לא נתעסק עם זה. 

השורה התחתונה, דובר פה על ערך השוויון, לא היה ערך שוויון, היה פה ניסיון לעשות צנזורה על השלטים שלנו, שום הבטחה שהובטחה לי על ידי המשטרה לא קוימה. זה המצב. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. כן, בבקשה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

החלק הראשון בעיקר של אמיר הוא מדויק, באו בדברים, נכון שהיה שינוי בהיערכות שלנו בעקבות הערכת המצב. לגבי המחאה, אוהל המחאה של תומכי ראש הממשלה גם מפונה משם. 

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

לא נכון, אני מצטער מאוד. לא, בכל הפגנה לא מפונה כלום, אין כיסוי של שלטים.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

רגע, אמיר, תן לי לסיים לדבר. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אמיר השכל, בוא ננסה לנהל את הדיון הזה בצורה - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אמיר, האנשים מפונים כי האוהל נמצא בשטח שאין שם מפגינים. 

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

האנשים מפונים ולא הייתה לי שום התנגדות לפנות את האנשים. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אמיר, שנייה רגע, המחלוקות בינינו הן פחותות, יש עניין בהבנה, לא בעובדות.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - - אנחנו פה בקטע של סטטיסטים, אנחנו לא בבית משפט. סליחה, זה נראה כמו בית משפט וזה לא - - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חברת הכנסת - - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו צריכים להסתכל לשורש הבעיה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני לא מבינה, סליחה, סליחה, מה שחשוב לך זה להשמיע את קולך או מה שחשוב לך זה להבין מה קרה? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, מה שחשוב לי שאנחנו נסתכל לשורש - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מה שחשוב לך זה לצעוק ושישמעו מה שאת צועקת. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, רגע, אני אגיד לך מה חשוב לי - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, אני לא נתתי לך זכות דיבור, יש חברי כנסת שביקשו לפנייך זכות דיבור. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - - את מנהלת פה - - - זה בית משפט, לא דיון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אז תכבדי אותם כי הם היו פה לפנייך והם ביקשו זכות דיבור לפני זה ואני אתן להם לפנייך.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

את מנהלת פה בית משפט, לא דיון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ואת תכבדי אותם, גברת. ואת קודם כל תכבדי את הדיון הזה ותקשיבי לדברים שנאמרים פה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו לא בבית משפט, גברת, ואת - - - שום דיון - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

זה שאת יודעת לצעוק כולנו יודעים. סליחה, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

במקום דיון ענייני. את - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, אני לא נתתי לך זכות.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה זה קורה? למה זה קורה? למה אנחנו נמצאים בסיטואציה הזאת? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אוהה, את צועקת חזק מאוד, כל הכבוד.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה אנחנו נמצאים בסיטואציה הזאת? מי גרם לקרע הזה בעם? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

את נקראת לסדר פעם ראשונה, תודה רבה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

יופי שאת צועקת, אני מאוד מתרשמת, אבל סליחה יש פה סדר. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מצוין, אבל - - - כי אני לא רוצה אותם בתור הנאשמים ולא אותו בתור נאשם, כי זה לא הדיון, יש קרע בעם.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

זה העניין, שזה דיון, יש פה עניין של דיון.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה לא דיון, יש קרע בעם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מה שהיה פה נקרא דיון. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם לא נגדי והוא לא נגדי, הם חברים שלי וגם הוא חבר שלי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מה שאת עושה זה לא דיון. סליחה, אני מאוד מבקשת. מה שאת עושה זה לצעוק. לצעוק, יש פה עוד אנשים שיודעים לצעוק ואני מבקשת שלא לעשות את זה. תודה רבה לך. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

למי התכוונת, גברתי? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

יפה. הנה, חבר הכנסת ניצן הורוביץ. רק שנייה, אבל אני הבטחתי ליוראי ראשון, שהיה שם בשטח באותו בוקר וחשוב לי מאוד שהוא ישמע - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אפשר שאלות? גברתי, אפשר להוסיף שאלות לניצב ידיד? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כולם ידברו, בסדר? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, רוצים לשאול שאלות את ניצב ידיד. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בסדר, אין בעיה, אני לא פה מנהלת דיקטטורה, אבל בכל זאת אני מבקשת שננסה לקיים איזה שהוא דיון בלי צרחות. תודה רבה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

הכול טוב, רק אני מבקשת שאלות לניצב. את זכות הדיבור.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת יוראי להב, בבקשה. אתה היית שם באותו אירוע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

נכון, ביום חמישי. קודם כל אני רוצה להודות לחברי רם בן ברק שביקש את הדיון בנושא הזה ולך, גברתי היושבת ראש, על קיום הדיון החשוב הזה. כמו שאמרת, מדובר בסוגיה שמפצלת את העם ושיש בה הרבה מאוד סערות ולכן חשוב לקיים אותה כאן בכנסת.

אני רוצה לספר את מה שאירע ביום חמישי מנקודת המבט שלי. אני הגעתי למאהל המחאה בבלפור כדי לחזק את המפגינים, זאת לא הפעם הראשונה שהגעתי לשם, אני חושב שאין הפגנה חשובה ממנה היום במדינת ישראל, הם נאבקים עבור הדברים שחשובים להם. מדובר באנשים מכל חלקי העם, מכל קבוצות הגילאים והגעתי לחזק אותם.

באיזה שהוא שלב ראיתי תכונה של שוטרים לעבר המאהל, ניגשו אליי שני שוטרים, ביקשו ממני להתפנות, אמרתי להם שלא, הייתי מזוהה עם מדבקה שנושאת את שמי, אחרי הסירוב שני שוטרים הרימו אותי, תפסו בשתי הידיים שלי והרימו אותי והתחילו לפנות אותי לכיוון המחסום שצמוד לבלפור. תוך כדי התהליך אמרו כל סובביי וגם נקרא שאני חבר כנסת גם אני אמרתי שאני חבר כנסת. ההחלטה של השוטרים הייתה לזהות אותי או לאפשר לי להזדהות רק אחרי שהגרירה נגמרת ורק אחרי שאני נמצא מעבר למחסום תוך הפרת החסינות שלי ובפעולה שלא בסמכות בניגוד לחוק. 

עוד בשטח עצמו תת ניצב עופר שומר התנצל בפניי, הוא גם התקשר אליי מיוזמתו לאחר מכן, הסביר לי שהייתה אי הבנה והוא מתנצל. הוא גם חידד בפניי שהנהלים יחודדו גם ביחס להפעלת כוח על ידי שוטרים וגם באופן כללי כלפי חברי הכנסת. אני חושב שאת הדיון הזה צריך לנהל מנקודת מוצא שאין לנו משטרה אחרת, יש לנו משטרה אחת, זו משטרת ישראל, שפועלת בימים אלה תחת לחצים אדירים ובסביבה מורכבת מאוד ואנחנו חייבים תודה לאלפי שוטרים ושוטרות שמבצעים את הפעולה שלהם יום יום, שעה שעה, שוב, בתנאים מורכבים וגם פה זאת ההזדמנות להודות לכם על שהגעתם לדיון ושאתם מנהלים שיח איתנו, עם חברי הכנסת, ועם הציבור הישראלי.

יחד עם זאת אני רוצה להצטרף לדברים שלך בתחילת הדיון, גברתי יושבת הראש, התמונות שראינו כולנו בהפגנה במוצ"ש מאוד מטרידות. לא ייתכן, אי אפשר להצדיק אלימות משטרתית כזאת כלפי המפגינים, לא משנה מה היו הנסיבות. אני סומך על שוטרי משטרת ישראל ואני סומך על ההבטחה שלכם לבצע בירור ותחקיר מעמיק על הדברים מתוך רצון לאפשר לאזרחים לממש את זכותם הקדושה להפגין. אני סומך על משטרת ישראל ואני יודע שאתם תמצו את החקירה ואת התחקור הפנימי כדי לוודא שמראות כאלה לא יישנו ושמצד אחד אתם תשמרו על הסדר הציבורי ותאכפו את החוק ומן העבר השני האזרחים יוכלו לממש את זכותם הדמוקרטית. אז אני מודה לכם על הדברים שלכם כאן ועל הפעילות שלכם לאורך כל השנה, תודה רבה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת ניצן הורוביץ, בבקשה.

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

תודה. אני הייתי בעצמי וראיתי, ההפגנות האלה אינן אלימות, האנשים שם לא באים כדי לתקוף שוטרים ואף אחד לא קורא להם ומעודד אותם לבוא כדי להתעמת עם שוטרים. הם באים למחות על השחיתות השלטונית או על הבעיה הכלכלית או נגד נתניהו, לא נגד המשטרה. האלימות, וראיתי את זה במו עיניי, הרבה פעמים, מתי היא מתחילה? כששוטרים מתחילים לדחוף או באים עם הזרנוקים או ניגשים ככה ודוחפים ולפעמים מפילים אנשים ואז דוחפים חזרה וכל מיני מראות כאלה. כך נגרמת האלימות. שוטרים שהם לא מספיק מרוסנים, כמו שראינו בסרטון עם גואטה, זה קלאסי וזה מה שקורה.

המפגינים עצמם, ואני רוצה להסביר את זה, אני גם מפגין כאזרח ואני רוצה להסביר לאנשי המשטרה הנכבדים, שאני מכבד אותם ומעריך אותם, אף אחד לא בא כדי לפגוע בכם או כדי לצאת נגד המשטרה, המשטרה היא של כולנו, כולנו מעריכים את המשטרה, אי אפשר לחיות בלי משטרה, גם המפגינים מבינים את זה. מה קורה? כשבשעה מסוימת המשטרה מתחילה להיכנס, לנסות לפנות, להזיז את הגדרות האלה, כמו שישי אמר, גדרות הלחץ, כשדוחפים אנשים אז נוצרות התקריות האלה. אז אנשים מבוגרים נופלים ואנשים חוטפים מכות בפרצוף וכל הדברים האלה שאנחנו רואים שם והם לא נחוצים, לא נחוצים. 

צריך לאפשר את חופש ההפגנה, המשטרה צריכה לרסן את השוטרים שלא מספיק מרוסנים. להבין, בין אם זה חרדים, בין אם זה חילונים, בין אם זה ערבים ובין אם זה יהודים, שאחד התפקידים של המשטרה זה גם לאפשר את חופש ההפגנה. פעם זה בירושלים, פעם זה ביתר עלית ופעם זה בקלנסואה, וזה מה יש. כל הכניסה הזאת עם סוסים, ואני ראיתי שם מראות באמת לא לעניין, צריך להבין, זה אזרחים, זה לא כוח חמוש שבא שם להפגין, הם לא רוצים לעשות מהומות ולהבעיר וכל מיני מילים כאלה. 

ודורון ידיד, אני מציע שתחזור בך, לא נכון שקוראים לאנשים לבוא כדי להתעמת עם שוטרים, זה ממש לא נכון וחבל שזה נאמר. קוראים להפגין, זה לגיטימי, זה בסדר שבאים להפגין, זו זכותו של כל בן אדם במדינת ישראל ואתם צריכים להבין את זה ולאפשר את זה, והאמת, אני חושב שגם לכם מגיעים תנאים יותר טובים, אני חושב שהשוטרים צריכים להיות מאוגדים ושתהיה להם נציגות ושיקבלו שכר יותר טוב ותנאי עבודה יותר טובים, אבל ההפגנות הן לא נגדכם ואתם צריכים לאפשר אותן ולא לראות בזה איום עליכם או פעולה נגדכם. באמת, תאמין לי, זה לא הכיוון.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני רוצה להוסיף לדיון שלנו מישהי שהייתה בשבת, קוראים לה תמי, היא ממחאת האימהות. היא נפגעה בהפגנה. 

 << אורח >> תמי גיא: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כבר צהריים, אנחנו נשמח לשמוע על מה קרה בשבת, איך נפגעת.

 << אורח >> תמי גיא: << אורח >> 

אוקיי. קוראים לי תמי גיא, אני חברה בקבוצת האימהות נגד אלימות משטרתית שהוקמה בעקבות אלימות לא מידתית שהבן שלי נפגע ממנה לפני שבועיים או שלושה כבר, מי זוכר, הקמנו את זה כי הרגשנו צורך שיהיו שם אימהות בשטח להפריד בין החבר'ה הצעירים לבין המשטרה. באמת בשבועיים הקודמים, לפני השבת האחרונה, זה באמת הוריד את רמת האלימות. 

בשבת האחרונה אני הגעתי מוקדם כי אמרו שיש את הצעדה מגשר המיתרים, אמרתי שאני מגיעה מחוץ לירושלים וכדאי שאני אגיע מוקדם. היינו בפארק. המתח היה מטורף, הקצינים שם, אני לא יודעת מה להגיד, הקצינים נראו כאילו שהם מוכנים לקרב, אולי הם רצו לכבוש את הבופור, אני לא יודעת. החבר'ה הצעירים הם לא אלימים, אין להם שום כוונות, אלה חבר'ה טובים, אלה חבר'ה נהדרים, אם מחר מתחילה מלחמה אז כל החבר'ה האלה נעלמים כי הם עתודות המילואים שלנו, לכל אלה שמזלזלים. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

היי, אל תיתני להם רעיונות, בבקשה. 

 << אורח >> תמי גיא: << אורח >> 

לקראת שש אני עליתי מהפארק למעלה, בחמש וחצי-שש סגרו את בן מימון, ואז כבר האלימות התחילה מצד השוטרים. הם רצו בפראות מטורפת לכיוון המחסום, התחילו להתעמת עם חלק מהמפגינים המוחים המבוגרים. סתם אנקדוטה קטנה, עמדתי שם ליד איזה משפחה שבאה להראות לילדים שלהם מה זה מחאה, הילד בן חמש שאל אותי אם השוטרים רוצחים גם ילדים קטנים. ירדתי על הברכיים, חיבקתי אותו ואמרתי לו שהשוטרים אמורים לשמור עליו, אבל אנחנו פה האימהות כדי להפריד שלא יציקו ולא יפגעו בצעירים. אני לא יודעת אם עזרתי לו, אבל אני מקווה.

שבת, ההפגנה זרמה פחות או יותר על מי מנוחות. בעשר ורבע בערך, אחרי שהגיעו גם מהתהלוכה, עשר ורבע, עשר ועשרים, מכיוון קינג ג'ורג' המשטרה עם המחסומים, אלה עם הגלגלים למטה, עם הפלטות, התחילו לדחוף את הפלטות, בניגוד לכל הנהלים. לפי מה שאני יודעת, ואני יודעת שגם המשטרה יודעת את זה, שאם לוחצים את כל המפגינים פנימה יש מתיחות יותר גבוהה ואז קל להם להאשים את המפגינים שהם עצבנים והם אלימים, שהם רוצים לפגוע במשטרה. הם פשוט דחפו אותנו. בשלב הזה אני נמרחתי על הכביש, המשקפיים שלי עפו, נעל אחת שלי עפה, היו שם הרבה אימהות, היה בלגן אדיר. אנשים זקנים שמה נדחפו, אישה בת 84 שם, חלק מהאימהות שהיו יחד איתי, הרימו אותה, הצילו אותה בקושי. 

בתוך כל הבלגן הזה היה שם שוטר אחד, יס"מניק אחד שראה שנפלתי, הוא נתן קפיצה, הוא עצר את החברים שלו, הם צעקו עליו, הוא מצא לי את המשקפיים, מצא לי את הנעל, זזתי רגע הצדה להתאושש וחזרתי אחרי זה. 

זה היה פשוט מטורף מה שהם עשו שם. הם פשוט דחפו את כולם פנימה לכיכר פריז, לא הבנתי את הרעיון למה. באסון ערד, אני הייתי כבר בוגרת כשהיה אסון ערד, אני זוכרת מה שהיה שם, זה מה שהיה לי בעיניים ממה שקרה באותו רגע. ואז התחילה אלימות מטורפת. וכן, ראיתי חלק מהקצינים הנכבדים שיושבים שם איתכם איך הם תופסים חבר'ה צעירים, היס"מניקים תופסים ואיך הם גוררים. אחד מהמכובדים יותר שנמצא שם, ראיתי איך הוא תופס בחור צעיר וגורר אותו, קורע לו את החולצה ומעלה אותו לאוטובוס מעצרים. הבחור הזה הוא סטודנט למשהו מאוד בכיר, לא חשוב, לא משנה מי הבן אדם כרגע, אבל הברוטליות, בוא נגיד שאם יקרה אסון שם במקרים האלה, כי הראש שלו היטלטל אחורנית, המפרקת הייתה נשברת בצ'יק וועדת חקירה לא תעזור לאמא שלו אם יקרה אסון. זה נורא. זה פשוט נורא.

האלימות שם היא חד צדדית, החבר'ה יושבים, יושבים עם פרחים, שרים לא לאלימות, שרים גם שהם אוהבים את המשטרה. במקרים קודמים, בשבת הזו שמעתי את זה פחות כי זו כבר הייתה הגזמה פראית מה שהיה. הם יושבים עם פרחים. שבת לפני זה חילקנו טונות של פרחים, גם אנחנו, האימהות, לשוטרים כדי שיירגעו. הם לא מסכימים לקחת את זה, אבל אני חושבת שזה נעים להם לראות שניגשים אליהם עם פרחים. 

בסוף, לפני הפיזור, כשקובי יעקובי נכנס למרכז כולם הגישו לו פרחים. אני משערת שחלקכם ראיתם בפייסבוק או במקומות אחרים את התמונה המקסימה הזאת שכולם מגישים לו פרחים. זה פשוט מטורף מה שהולך שם. זה המדינה שלנו, אנחנו נלחמים על המדינה, הצעירים האלה אוהבים את המדינה שלהם, הם נלחמים על העתיד שלהם, האוניברסיטאות קורסות, בתי הספר קורסים, אבל זה לא קשור, החבר'ה האלה זה אוניברסיטאות, הם יודעים שאם מחר מתחילה מלחמה הם יהיו הראשונים שיהיו שם להגן על המדינה שלהם.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כחול לבן - - - פשרה, 120 יום - - - אתם אשמים בזה, אתם אשמים במצב הזה. למה ההפגנות האלה קורות? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תגידי, מה? את לא מכבדת אותה? אני לא מבינה, יוליה, מה את צורחת עכשיו? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה? למה? תסתכלו לשורש, ההפגנות האלה קורות בגלל שאתם גוררים את כולנו לשם. אי אפשר להיות יפה נפש ולהגיד נגד משטרה ובעד זה ובעד כולם ולדון פה על אלימות כזו או אחרת. תסתכלי למה זה קורה, למה אנחנו נמצאים בסיטואציה כזו? למה העם נגדם? למה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כל הכבוד, יוליה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל זה מה שקורה. זו האמת. תפסיקו להיות יפי נפש, תפסיקו לספר סיפורים, עוד פשרה, עוד 120 יום. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גברת יושבת ראש, את אשמה בסיטואציה הזאת שיש עם נגד עם.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני אשמה בסיטואציה הזאת? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שהעם נגד המשטרה והמשטרה נגד העם, את אשמה בזה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אין בעיה, מצאת את האשמה, סחתיין עלייך.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, אתם בכחול לבן פשוט גרמתם לכל העסק הזה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אפשר שאלות למשטרה, בבקשה? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בהחלט. כן, בבקשה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי על מה כל ההפגנות האלה? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, אני קוראת אותך לסדר, זו פעם שנייה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קחי אחריות. גברת, קחי אחריות.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ואם את ממשיכה לצרוח אני אוציא אותך. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר להיות יפת נפש. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כי את לא מכבדת את המקום הזה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני גם כן אצא בעצמי.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

צאי החוצה, תודה רבה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה רבה, אני יוצאת.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

צאי החוצה, בבקשה. קראתי אותך לסדר פעם שלישית. שלום ולהתראות. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר להיות יפת נפש, אבל האחריות היא שלכם.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אמרת את שלך, שמעתי - - -

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על גנץ, על אשכנזי, עלייך, אתם קרעתם את העם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בסדר, תודה רבה לך.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זו האמת - - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, די, מספיק. מספיק. מספיק כבר. נו באמת, די. שלום. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << דובר >> 

המשטרה נגד העם, העם נגד המשטרה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

המשטרה, המשטרה. ביי. 

 << אורח >> תמי גיא: << אורח >> 

אפשר משפט אחד לסיום? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

משפט אחד לסיום, בבקשה, כן. 

 << אורח >> תמי גיא: << אורח >> 

אני חושבת שאחרי שכל התקופה הנוראית הזאת תיגמר, הרי היא תיגמר בסוף, אנחנו לא נישאר ככה תמיד, המשטרה או מי שיעמוד אז בראשה תהיה להם עבודה מאוד מאוד קשה להחזיר את האמון למשטרה, במיוחד בקרב הצעירים. הם יצטרכו להתחיל את זה מבתי הספר, מכיתה י', להתחיל ללכת להחזיר את האמון כי הצעירים איבדו את האמון במשטרה לגמרי, הם חטפו מכות שלא לצורך ולא לעניין. אחרי זה, כדי לאחד את העם, לאחד את הצעירים אל העם, לאחד את הצעירים שיאמינו במשטרה, כי המצב היום הוא עגום. אני לא יודעת עד כמה המשטרה מבינה את זה, אני כאמא שנמצאת שם, והם מרגישים כאילו אנחנו האימהות של כולם, הם מאוד ממורמרים, זה לא ייגמר רע, אף אחד מהם לא יעשה שום דבר רע, זה חבר'ה הכי טובים שיש לנו והמשטרה צריכה לקחת את זה בחשבון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

טוב, נכון. תודה, תמי. 

 << אורח >> תמי גיא: << אורח >> 

דורון ידיד שם, שייקח את זה בחשבון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הוא שומע. תודה רבה. אני כבר אעשה סבב של חברי הכנסת, אני מבינה שאתם כולכם רוצים לדבר ובאתם בשביל זה. ניצב ידיד, אתה שומע את הדברים האלה של האמא וזה ברור לחלוטין, הדברים האלה נאמרים וכולנו רואים את זה, רוב המפגינים שבאים הם לא אלימים, אין שם אלימות מצדם, אבל אתם, בסגירה של הדברים, בפרשים שנכנסים בצורה כל כך מוקדמת, אתם מעלים את המתח של הדבר הזה. אתם מבינים את זה, נכון? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

באמת את מאמינה לכל מה שקרה פה עכשיו? נראה לך שבשעה מסוימת השוטרים שעטו פנימה והשוטרים ידחקו ויתעמתו? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

יש סרטונים של הכול. ואגב, דוברות המשטרה - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, יש סרטונים - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, אני רק אגיד לך שדוברות המשטרה תדרכה את ערוצי התקשורת בשלב מאוד מאוד מוקדם על אלימות קשה מצד המפגינים כשאין שום סרטונים שמאששים את זה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, יעלה על הדעת ששוטרים ייכנסו למתחם ההפגנה וישתמשו בכוח לכל הצורך? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כן, כן.

 << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

התשובה היא כן. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >> 

כן, כן.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני מזמין אתכם להיות לידי.

 << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לא, אנחנו מזמינים אותך להגיע להפגנות ולראות - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא, את נמצאת בהפגנה, את רואה את הנקודה המסוימת שאת נמצאת בה, אני רואה את התמונה הכללית. שימוש בכוח בהפגנה הוא באישור שלי.

 << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז תיכנס לרזולוציה יותר - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

השימוש בכוח בהפגנה הוא באישור שלי. עכשיו זה כבר דבר חדש, שימי לב איך אנחנו מתקדמים בשלבים ואני לא אשאל, אבל אני אומר על ההתלבטויות. קודם כל על פי חוק בתהלוכה צריכים להגיש בקשה, הם לא הגישו בקשה כי הם כעסו עלינו על יום חמישי. כבר אתמול הם פרסמו שביום שבת הם קוראים לתהלוכה ללא אישור, ללא אישור המשטרה, הם צריכים על פי חוק. בשעה תשע וחצי קבע בג"צ ללא צופרי אוויר, ללא תופים. מישהו הוריד אותם? בתשע וחצי נכנס כוח משטרה אחרי שכרזנו להוריד את כל צופרי האוויר.

עכשיו, אם אני לא ממלא את הנחיית בג"צ, אמר פה השר, באמצע הקריאה, כי אסור גם שירים, כי בג"צ אסר על שירים, רק נאומים, אז הפסקנו את התמיכה בראש הממשלה. עכשיו, היעלה על הדעת שבשעה תשע וחצי אני לא אקיים את הנחיית בג"צ? למה כל המכובדים האלה שטוענים שאנחנו אלימים לא מקיימים את החוק? למה המארגנים, חלק מהמארגנים, קוראים לתהלוכה? 

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

אני לא ארגנתי שום דבר. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני מדבר על המארגנים, חבר הכנסת הורוביץ. 

 << דובר >> ניצן הורוביץ (מרצ): << דובר >> 

תשים בצד - - - 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני מדבר על המארגנים, לא אליך. למה הם לא מקיימים את החוק? למה בתשע וחצי הם לא מפסיקים? למה בשעה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אז בוא נשאל אותם. אמיר השכל, גונן בן יצחק, למה באמת לקרוא לצעדה אם אתם יודעים שאין אישור לזה? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גברתי, למה בתשע וחצי לא מפסיקים עם צופרי האוויר? קבע בית משפט, למה הם קוראים במוצאי שבת הקרוב, במוצאי השבת הקרוב - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה לא העניין, העניין הוא האלימות של המשטרה.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

זה לא העניין בעיניך, זה העניין בעיניי.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

העניין הוא האלימות של המשטרה, זה העניין.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

זה העניין בעיניי. השוטרים לא באים לעבודה מתוך רצון להיות אלימים. 

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

ביקשתי שלוש פעמים לקיים צעדה סביב בית ראש הממשלה ולא קיבלתי אישור. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

רק שנייה. 

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

אני אומר שביקשתי שלוש פעמים בשבועות האחרונים בימי שישי לקיים צעדה סביב מעון ראש הממשלה.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אבל אני שואלת אותך לגבי הצעדה במוצאי שבת, למה בכל זאת למרות הסירוב של המשטרה בחרתם לצאת לזה? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

הם קוראים גם במוצאי השבת הקרוב להגיע, גברתי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בבקשה, עורך הדין גונן בן יצחק.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מתי אנחנו נדבר, גברתי? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן, כבר אתה תוכל לדבר. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, אני רוצה להבין, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן, תיכף כל חברי הכנסת ידברו, תקבלו אחד אחרי השני את זכות הדיבור.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן, בבקשה, גונן בן יצחק.

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

גברתי, קודם כל תודה רבה על זכות הדיבור. אני אגיד שלצערי, ואני חושב ואולי הבעיה הבסיסית שאנחנו מדברים עליה זה דווקא בעיה של תרבות השקר במשטרה. ניצב ידיד כרגע אמר לך בוועדה, והדברים מתועדים, שלא ביקשנו אישור לצעדה והדברים לא נכונים. אנחנו הגשנו באמצעות רועי פלג מהדגלים השחורים בקשה לאישור הצעדה ביום רביעי. ביום שישי אחר הצהריים, כשבתי המשפט כבר סגורים, פנה אל רועי פלג סגן ניצב ניסו גואטה והודיע לו שאין אישור לתהלוכה. רועי ביקש ממנו מכתב רשמי, איזה שהיא הודעה רשמית שאין אישור לצעדה. ניסו גואטה לא הסכים לתת הודעה רשמית. כלומר כאשר ניצב ידיד אומר פה בחדר הוועדה שלא הגישו בקשה לצעדה הדברים פשוט לא נכונים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הוא חזר בו מהאחריות. רק להציג עובדות גם אתה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אתם הענשתם אותנו במרכאות ואמרתם שבגלל הפינוי ביום חמישי אנחנו לא מגישים בקשה ולא לוקחים אחריות. אם רוצים - - - 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

ניצב ידיד, אני מעריך אותך, אבל מה שאתה אומר אינו אמת. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

גם אני מעריך אותך, רק תדייק אתה בדברים. אנחנו הצענו לכם שתי חלופות - - - 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

לא, אני מדייק מאוד בדברים, כי אתה אמרת בוועדה כרגע בפני יושבת ראש הוועדה שלא הגישו בקשה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני הצעתי לכם שתי חלופות, שאתם סירבתן להן. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אבל אתה כרגע אמרת שבכלל לא הוגשה בקשה, עכשיו אתה מדבר על שתי חלופות. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אמרתי ש – לא, למה חזרתם בכם מהבקשה? כי הענשתם אותנו במרכאות על הפינוי ביום חמישי? 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

הבעיה, ניצב ידיד, אני אגיד לך משהו ואני אומר לך משהו כשאני חובש שני כובעים, לי יש יתרון עליך בדבר אחד קטן, אני פעם אחת הייתי הרבה שנים בצד הזה של המתרס ועכשיו אני בצד הזה. אגב, אנחנו אותה מדינה עם אותן מטרות בסוף, אנחנו באותו מקום, אבל אני אומר כרגע בהקשר המחאה - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

רק להבהיר, גונן, אמרתי לשבת הקרובה קראתם להגיע ללא רישיון. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

רגע, רגע, בסדר, תיכף נדבר על זה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לשבת הקרובה. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אין בעיה, אבל תיכף נדבר גם על השבת הקרובה, ואני אגיד דבר כזה, הבעיה היא בעיה שכאשר המשטרה מחליטה להתנהג באלימות יש אלימות. הסיבה האמיתית מדוע לא היו בשבועות האחרונים אירועי אלימות בהפגנות נובעת מזה שאתם החלטתם לנהל את ההפגנה באופן לא אלים וכאשר אתם החלטתם לנהל את ההפגנה באופן אלים זה מה שקרה. כשמגיעים אנשים בתהלוכה לא חוקית, לשיטתך, אני הולך איתך, בצורה לא חוקית מגיעים לרחוב בצלאל ואתה שולח פרשים ושוטרים להרביץ למפגינים ולפזר אותם באמצעות פרשים, כשאתה יודע שבסוף בעוד כמה מאות מטרים אנשים ממילא מגיעים להפגנה אתה זה שיוצר את המהומה הזו משום שאתה שולח הרבה מאוד אנשים - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

למה לא מי שמראש מפר את החוק? למה לא מי שמראש הפר את החוק? למה לא מי שמראש הפר את החוק יוצר את הבלגן? 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אתה שולח הרבה מאוד אנשים - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

- - - כל העיר, ברחבי ירושלים סובלים מזה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתה מבין, גונן בן יצחק, שאתם חוסמים את התנועה, אתה מבין שהמהלך הזה חוסם את התנועה? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה, חוסמים את התנועה, משבשים את החיים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתה מבין שיש להם מחויבות לשמור את הדרכים פתוחות? 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

חברת הכנסת חיימוביץ', כשאנשים מגיעים לקינג ג'ורג' ואותו דבר קורה, פרשים ושוטרים מפזרים - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אבל כשאתם גם עושים משהו לא בסדר אתה גם צריך להודות בזה. כלומר כשאתם פועלים בניגוד להוראות ומנסים לעצור אתכם, אני לא אומרת שפרשים זו הדרך הטובה ביותר, אבל אתה מבין שאתם עשיתם פה משהו שהיה צריך לטפל בו. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אני חושב שמשטרת ישראל הייתה צריכה לנהוג בעניין הזה ביושר ולא לחזור אלינו ביום שישי אחר הצהריים כשאנחנו מיום רביעי מנסים לקבל אישור לצעדה הזאת ולתת - - -

 << אורח >> עופר שומר: << אורח >> 

נתנו לכם חלופות. תגיד את כל העובדות ואל תספר להם סיפורים. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

עכשיו אני אגיד לך - - -

 << אורח >> עופר שומר: << אורח >> 

תגיד את כל העובדות, נתנו שתי חלופות, חלופות סבירות שגם הסכמתם. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אני הקשבתי ולא הפרעתי. 

 << אורח >> עופר שומר: << אורח >> 

לא, אבל אתה צריך להציג עובדות. שמע, יש גבול, אתה באת מציג את עצמך, אתה עושה פה אינדוקטרינציה. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אני מדבר בשקט ובנימוס - - -

 << אורח >> עופר שומר: << אורח >> 

אתה לא בא בלהגיד את העובדות. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אז בוא נדבר על העובדות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בבקשה, דבר על העובדות, קיבלת שתי חלופות. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עופר, אתה לא מתווכח איתו. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מיקי לוי, אתה גם לא מנהל את ה – לא את המשטרה ולא אותו. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני לא מנהל, אני מדבר איתו, מותר לי. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

הייתה תקופה שניהלת. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אני חייב להגיד שהייתה לי תקווה שדווקא חבר כנסת כמו מיקי לוי שהיה במשטרה יבין ודווקא יעמוד במקרה הזה לטובת הציבור וינסה לפחות לתווך את הבעיות שיש. חבל שהוא עושה את זה באופן חד צדדי. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני לא לצד הזה - - -

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אבל אנחנו נזכור את זה בהמשך, כשיגיעו בחירות. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה אל תאיים עליי, עם כל הכבוד. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אני לא מאיים, אני מדבר על בחירות, אני מדבר עליך כנבחר ציבור. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

מיקי, תיזהר, תיזהר, הם מאיימים עליך בבחירות. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

כנבחר ציבור, מה אתה רוצה?

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, אני מבקשת. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

- - - את עמדתכם - - - מה לא היה בסדר.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, סליחה, אני באמת מנסה שאנחנו נלמד מהדבר הזה וננסה להגיע לשבת הבאה באיזה שהוא אופן שאנחנו לא נראה, לא את המראות שראינו, לא את הפגיעות. גם המשטרה שומעת את הדברים, אני חושבת שגם אתם מבינים, אין לי ספק, אתם מתמודדים עם זה מדי שבת ומדי חמישי, עם הקושי הזה, אבל אתם גם צריכים להבין, לנוכח העדויות שאנחנו שומעים כאן, אתם צריכים להבין שיש מקומות שבהם אתם צריכים לצאת טיפה ולשחרר. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

את רוצה לשאול אותי - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

רגע, רגע, רגע, גברתי היושבת ראש, אני חולק עלייך, המשטרה צריכה להחמיר, צריכה להחמיר. המשטרה צריכה להדק את העניין הזה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

את רוצה שאני אענה לזה? אני אענה למה בשבועיים האחרונים היה שקט. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא יכול להיות שמי שלא - - - 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

בגלל שהאנרכיזם הזה צריך להיפסק. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, סליחה, סליחה, האחרונה שצעקה פה יצאה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

עם כל הכבוד, את מדברת בשמך, לא בשם אף אחד אחר, עם כל הכבוד.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת מיקי זוהר, האחרונה שצעקה פה יצאה. אני עכשיו - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

יפה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, עד עכשיו אני מבינה שחברי הכנסת, כולם רוצים לדבר, אנחנו נעשה את זה לפי הסדר של הכניסה למקום הזה, נעשה את זה בצורה מסודרת. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תודה. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אם אני יכול רק לסיים את דבריי.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

משפט אחרון, בבקשה. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

הייתה פעילות מאוד אינטנסיבית שכללה גם עורכת דין כדי לפנות את אמיר השכל ואת חבריו מהמאהל כאשר מארגן ההפגנה גם מפרסם את זה, אפשר, אני יכול להראות לך את הדברים האלה בטוויטר, הוא אומר: אני ביקשתי אישור לרמב"ן 6 כדי להוציא משם את האנשים. אז הלחץ הזה הלך על ידי עורכת דין גם לשר לבטחון פנים, גם למשטרה ובסופו של דבר מה שקרה, גם אם המשטרה לא התכוונה לזה, קרה שהמשטרה בעצם פעלה מסיבות פוליטיות. שוב אני אומר, גם אם היא לא התכוונה לזה, מסיבות פוליטיות, כדי להזיז מפגינים כשאין לה סמכות לזה. למשטרה אין סמכות - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

איזה סיבות פוליטיות? על מה אתה מדבר? 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

למשטרה אין סמכות - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

נו ברצינות. אתה מאמין שמסיבות פוליטיות? 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

למשטרה אין סמכות להעדיף הפגנה אחת על הפגנה אחרת ואין לה סמכות לקבוע ימים שבהם מותר להפגין ובהם אסור. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה, עורך הדין גונן בן יצחק, תודה רבה. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

תודה, גברתי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת סעיד אלחרומי. הוא יצא. חבר הכנסת ג'אבר עסאקלה, בבקשה.

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כבוד היושבת ראש, ברשותכם אני לא קונה את הסיפור הבסיסי שלכם שאתם משטרה שכאילו אמונה על בטחון הציבור. אני פעיל קרוב ל-40 שנה, אני יודע מה זה משטרת ישראל. כשאני בחו"ל ואומרים לי לפנות למשטרה אני מפחד לפנות למשטרה כי ההתנכלות של השוטרים והמשטרה בכלל לאורך כל ההיסטוריה לקבוצות מסוימות זה חלק מהעניין. אתם לא יכולים לטעון שאתם לא פוליטיים, אתם פוליטיים מאוד כי השר שלכם - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תגיד לי, על מה אתה מדבר? 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מיקי, תן לו לדבר. כן, הוא צודק. אני גם אגיד, הם פוליטיים. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תתבייש לך.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

משטרת ישראל פוליטית. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תתבייש לך. תתבייש לך להגיד דבר כזה. 

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני מדבר מה שאני מאמין בו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה חמור מאוד מה שאתה אומר.

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה יכול לא להסכים. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אתם לא מתביישים להגיד את הדבר הזה?

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מיקי, אתה יכול לא להסכים. משטרה שהשר שלה - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אין לכם גבול? אתם חסרי בושה. זו המילה, אתם חסרי בושה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת מיקי זוהר, די, בבקשה. 

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

השר שלה אמיר אוחנה - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אתם חסרי בושה.

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה מפריע לי. משטרה שהשר שלה אמיר אוחנה - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

מה זה משנה בכלל? 

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

וראש הממשלה שלה דמוקרט ידוע בשמירת החוק אנחנו יודעים שהמשטרה הזאת נוהגת פוליטית, מתנהלת פוליטית.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תתבייש, תתבייש.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בסדר, בסדר. 

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תרבות הפעולה של המשטרה, ביום שהמשטרה התחילה לפעול במזרח ירושלים, בעיר המזרחית, למעשה כל תרבות העבודה, חשבתם שזה יישאר בעיסאוויה או יישאר ב - - - זה מחלחל גם לתוך ישראל - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - - אני מציע שיאפשרו - - - 

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה גם מחלחל לעיר המערבית. המשטרה היא פוליטית, המשטרה משרתת אג'נדה של הממשלה וזה הבסיס. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה. אנחנו חייבים להספיק שכולם ידברו.

 << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא מעניין אותי עכשיו אם אתם צריכים הכרה בהפגנה הזו או אחרת, זה הסיפור האמיתי, זה שורש הבעיה. כאזרח ערבי במדינה הזאת, אני בן 60 היום, אני עברתי, אני יודע מה ההתנהלות של המשטרה לאורך כל ההיסטוריה וגם היום. אנחנו יודעים שהמשטרה, איפה שצריכים אותה היא לא מתערבת. כשיש אלימות וכשאנחנו רוצים למגר את הפשיעה המשטרה ממאנת להגיע, ממאנת לטפל. זה הסיפור האמיתי. לכן אל תבואו ותגידו שאתם מהאו"ם, אתם לא מהאו"ם, אתם משרתים את הממשלה ואת מדיניות הממשלה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

שקר. חוצפן.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

נכון, נכון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חברת הכנסת מיכל וונש קוטלר, בבקשה.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

תודה רבה, גברתי יושבת הראש. האמת שאני אחזור על מה שאמרתי בוועדה הקודמת בדיוק באותו עניין, אני חושבת שמה שקורה פה זה הפוליטיזציה והפרסונליזציה גם של - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

רק שנייה. חבר הכנסת מיקי לוי, אני מבקשת לדבר בטלפון בחוץ, לא בפנים, תודה.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

ואני חושבת שחשוב מאוד – אם המטרה היא לקיים דיון אמיתי וזה נושא חשוב מדי מכדי להפוך אותו לפוליטי ולאישי, ואת זה אני אומרת לכל חבריי וחברותיי מכל יושבי הבית, חוץ מלמשטרה, מהמשטרה הייתי מצפה שאנחנו נוכל לקיים את הדיון הזה בצורה משמעותית ומהותית ולהחיל וליישם את החוק בצורה שווה לכול. על זה הבסיס. אני חושבת שמה שקורה פה זה רק עדות נוספת לתהליך של הפוליטיזציה והפרסונליזציה שחווינו פה ואז כל אחד לוקח את זה לכיוון שלו כשזה נוח לו והנזק הוא לרעת כולנו. 

חשוב מאוד להבין את זה. אפשר לא להאמין במשטרה ובמשמעותה לטובת כלל אזרחי מדינת ישראל, אז אם על זה הדיון אז בואו נגיד שעל זה הדיון, אבל בהנחה שאנחנו מבינים ששלטון החוק ומוסדות החוק ומשרתי מוסדות החוק הם כולם אמונים על ביטחוננו, כלל אזרחי מדינת ישראל, אזי אנחנו צריכים לקיים דיון שהוא לא פוליטי והוא לא אישי ואז לעבוד ביחד עם המשטרה על החלה עקבית ויישום עקבי גם של החוק וגם של ההוראות בכל מקום ובכל הפגנה.

אני חושבת שייחוד של הפגנה אחת מסוימת, אז מה נאמר ליוצאי העדה האתיופית? ומה נאמר לאזרחים הערביים? ומה נאמר לכל ציבור אחר? אם אנחנו נרשה לעצמנו ללכת במדרון החלקלק הזה של יצירת יוצאי דופן להפגנה כזו או אחרת, פוליטית או אישית, אז אנחנו באמת מושכים את הקרקע מתחת לרגליים של כולנו ביחד. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

כן, עדיף את ההפגנות של האנרכיסטים האלה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. חברת הכנסת סונדוס סאלח.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא שכחת את דף המסרים של נתניהו?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מיקי, מה קורה?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תיכף אני אדבר, תאמין לי, אתה תלקק את האצבעות, עופר. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, לא, מי שמלקק בינתיים זה אתה ולא את האצבעות. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מיקי זוהר, עופר כסיף, תודה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

בשונה ממך אני לא עוכר ישראל, עופר כסיף. אני לא עוכר.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אם אתה ישראל אני עוכר, זה נכון.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

די, חברי הכנסת מיקי זוהר ועופר כסיף. די, די.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני לא עוכר ישראל, אתה עוכר ישראל, אתה בוגד. לא אני.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

די, די, באמת. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תחפש בבית מי בוגד במי. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אתה בוגד, לא אני.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

הלו, הלו. לא, לא, מיקי. הלו. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אתה מוכן למכור את כל סודות המדינה בשביל להשמיד את המדינה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

די כבר. חבר הכנסת מיקי זוהר, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. די כבר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מיקי, מה קרה, מיקי? 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אז שלא יפנה אליי עופר כסיף. 

 << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה לא תפריע לי, מיקי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

די. אני מבקשת בלי המילה הזאת בשולחן הזה. די כבר. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מיקי, זה שהוא משתמש במילה כזאת זה כשלעצמו צריך לזרוק אותו, את האפס הזה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת מיקי זוהר, אני מבקשת ממך. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

איך קראת לי?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

קראתי לך אפס וזה מחמאה כי אתה פחות.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה אומר? באמת? בוגד. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הנה, את רואה? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה תצא, אני לא מוכנה לשמוע את המילים האלה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אבל שהוא קרא לי אפס הוא לא ייצא? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

די. צאו שניכם. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה קראת לו בוגד לפני זה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת כסיף וחבר הכנסת מיקי זוהר, צאו בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, אני מצטער, לא קראת לי לסדר לפני והוא לא יקרא לי בוגד.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

די. אז אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה, אני קוראת אותך לסדר פעם שלישית. תצאו. די, אני לא מוכנה לדיבור הזה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני לא מוכן שהוא יקרא לי בוגד ואת מוציאה אותי? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מה זה אתה לא מוכן? אני קוראת אותך לסדר פעם שלישית ותצא.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה זה שהוא יקרא לי בוגד? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

 הוא קרא לך בוגד, אני מבקשת גם ממנו שייצא, אני אמרתי שלא מדברים פה עכשיו לא ככה ולא ככה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עכשיו אני רוצה לדבר, עוד לא קיבלתי את זכות הדיבור. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

די, שלום. חברת הכנסת סונדוס סאלח, בבקשה. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רוצה את זכות הדיבור, מיקי.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תצא חמש דקות ותיכנס ותקבל את זכות הדיבור.

 << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני חושבת שיש כאן אנשים שמנסים לשבש את הדיון ולאבד את הנקודה הכי חשובה. ניצב דורון דיבר על שיקולי דעת בקבלת החלטות, שיקולי דעת ענייניים, אבל אני רוצה להגיד לך, אנחנו לא צריכות להיות חוקרות וחוקרים ולהחליט כמה יש הטיה בדעות בקבלת החלטות שמתבצעות בהפגנות כמעט כל יום. אני רואה שיש, והרבה יסכימו איתי, שאנחנו מרגישים שאתם משטרה של ראש הממשלה ולא משטרה שבאה להגן על הציבור. יש הטיה בקבלת ההחלטות שלכם והעמדות שלכם, שזה לא להגן על הציבור ולאפשר לו למחות ולהביע את העמדות שלו, להיפך, אתם פועלים נגד הציבור שמוחה נגד ראש הממשלה.

הפעילות והרמה שהגיעה אליה המשטרה היא לשפל המדרגה. כשאנחנו רואים תיעוד של תקיפה, לא רק אלימות, סתם אלימות, תקיפה מינית בעיתונאית מול כולנו, זה מתועד ברשתות, זו רמה אחת, לא רק לא אנושית, אני לא יודעת מה לקרוא לזה. השיקולים רחוקים מלהיות להגן על הציבור, אתם ארגון שמבצע את המדיניות של הממשלה שהיא מפלה בין אוכלוסיות ואתם פועלים בכוח נגד אוכלוסיות מסוימות. 

הייתי רוצה את האינטנסיביות הזאת אתמול ביישוב כאבול ובכלל ביישובים הערביים, את האינטנסיביות הזו ואת הפעילות שלכם לאסוף את הנשק הבלתי חוקי ביישובים הערביים ולא רק איפה שאתם חושבים שזו הנקודה לשמור על השקט של ראש הממשלה נגד המוחים ואנשים שמוחים נגד ראש הממשלה, אנחנו נמצא אתכם שם, אבל במקומות אחרים אנחנו לא נמצא אתכם פועלים שם כמו שצריך, בדרך הנכונה ובזמן הנכון.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

טוב, זה דיון שאמנם אני הייתי בין היוזמים שלו ולא הבנתי, כשהזמנתי אותו, עד כמה הוא חשוב ועד כמה הוא קריטי. אני מאוד שמח ומודה לך, גברתי יושבת הראש, על שקיימת את הדיון הזה.

לפני שאני אתחיל אני רוצה להגיד שאני מאוד מאוד מעריך את משטרת ישראל, מאוד מכבד אותם. אני חושב ששוטרי משטרת ישראל וחיילי צה"ל ראויים לכל ההערכה, הם אנשים שעובדים 24/7, 365 יום בשנה, עושים מלאכה מאוד לא פשוטה על חשבון המשפחות שלהם, על חשבון הזה ובתגמול לא מי יודע מה, בואו נגיד גם את האמת, ולכן אני רוצה בהזדמנות הזאת להביע את ההערכה ואת התודה לשוטרי משטרת ישראל. 

אנחנו נמצאים כאן במצב מאוד מאוד מורכב ואני חושב שהדיון הזה הוא מאוד חשוב מפני שיכול להיות שאנחנו עוצרים כאן איזה שהוא תהליך שאם לא היינו מקיימים אותו יכול להיות שהיינו מידרדרים. אין כאן צודקים מוחלטים ואין כאן פושעים מוחלטים, או לא צודקים, פושעים אין בשום מקום. אנחנו צריכים כולנו לעשות חושבים, גם מפקד מחוז ירושלים והקצינים שלו, וגם אני מצפה מהמפגינים שאכן יקיימו את החוק במסגרת שמקיימים בהפגנות. זה לא כמו לעבור באור אדום לגלוש עוד חצי שעה עם זמבורה, אבל בכל זאת צריך לשמור על איזה שהיא מסגרת חוקית ולאפשר את קיום החוק ואת קיום הפסיקות של הבג"צ. 

אני לא חושב שיש לנו משטרה פוליטית, ממש לא חושב, אני חושב שהמשטרה היא מראה של החברה הישראלית, יש שם אנשים ממרצ ומהליכוד ומ'יש עתיד', אני מקווה שיש הרבה מ'יש עתיד', והמשטרה זה אנחנו, יש שם ערבים ויש שם יהודים ויש שם אתיופים, כולם נמצאים שם, ולהאשים אותם בגזענות ובפוליטיזציה זה ממש לא המקום הנכון וזה לשפוך את התינוק עם המים. אני קורא לכולם, אנחנו נמצאים בתקופה פוליטית מאוד מאוד מורכבת, אנחנו נמצאים בתקופה אולי הקשה ביותר מבחינת השיסוי בחברה הישראלית וגם למשטרה יש חלק בהרגעת הרוחות ובשיקול נכון ואני מצפה שכך ייעשה, גם מצד המשטרה, וגם, כן, גם מצד המפגינים שיידעו להתנהל בצורה נכונה, להביע את המחאה, שהיא חשובה מאוד מאוד בעיניי, מן הסתם, מהמחנה הפוליטי גם שאני נמצא בו, אבל במסגרת הנורמות המקובלות. תודה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. חברת הכנסת ע'דיר כמאל מריח. 

 << דובר >> ע'דיר כמאל מריח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני אתחיל ואומר שאני מאוד מעריכה את העבודה שלכם, השוטרים, אין לי ספק שאתם עושים מאמצים כבירים כדי לנסות ולהכיל את המצב המורכב הזה ואני אישית מגנה כל אירוע של אלימות ואני בטוחה שכל יושבי השולחן גם כן.

אני חושבת שמה שחוויתם בוועדה זה מיקרוקוסמוס למה שקורה לנו בעם, במדינה. אנחנו לא בימי שגרה, אנחנו בתקופה רוויה במשברים, במתחים, ברעשים, במחאות, בהפגנות, יש כאן אי ודאות בריאותית, יש כאן אי יציבות פוליטית וכלכלית, ואני בטוחה שאנחנו לא נצפה מהאזרחים לשבת בבית ולשמוע טלוויזיה. אנחנו מבינים שהמחאות הן מחאות אותנטיות, כנות, של אזרחים שבאים ומבטאים את הזעקה הכנה שלהם ועל כן צריך לכבד אותם. 

אדוני תת הניצב עופר שומר, אני שומעת אותך ושמעתי חלק מהריאיונות שלך ודיברת על כך שכינו אתכם נאצים. אין ספק שאלה מילים קשות, אלימות מילולית, אמירות שכולנו זזים בכיסא בחוסר נוחות כשאנחנו שומעים אותן, יחד עם זאת אני מבקשת שלא תשתמשו בזה כדבר שבא ומצדיק את השימוש בכוח מופרז, אלים, כנגד המפגינים. שימו לב כמה פעמים כאן דיברנו על אתם והם, זה תרבות שהונחלה מלמעלה כמדיניות, ההפרדה הזאת של שלהם ושלכם וההם ואנחנו. אתם צריכים להבין שיש כאן עם, אני גם במחאות, וזה חוצה ימין ושמאל וערבי ויהודי ואשכנזי ומזרחי ואנטי ביבי ועם ביבי, יש כאן מחאה אותנטית שאתם צריכים להבין אותה. 

מבחינתי האתגר שלכם כרגע כמשטרת ישראל הוא להגיע לנקודת איזון כי התמונות שאנחנו רואים רחוקות בהרבה מנקודת האיזון בין האקטים ההרתעתיים שלכם כמשטרה לבין חופש הביטוי. אני מציעה לבוא לחדד נהלים, להפיק לקחים, ללמוד את השטח ולהגיע לנקודת האיזון שתעזור לכם לאכוף מצד אחד את הנהלים ואת החוקים, אבל מצד שני לאפשר חופש ביטוי. תודה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

תודה רבה, גברתי היושבת ראש. יש לי כמה שאלות מאוד מאוד קונקרטיות כי את הנאומים חוצבי הלהבות אנחנו כולנו נושאים במקומות אחרים ושומעים אותם כל היום. כן נקודת המוצא היא שמדובר במחאה יוצאת דופן, אתה כינית אותה משולהבת, אני חייבת לומר שאני מוכנה לקבל את הכינוי הזה, אני לא חושבת שמישהו, ואין תיעוד לזה, ואין עדות לזה, שהייתה אלימות מצד מפגינים, אגב באף אחת מהמחאות, בכל השבועות האחרונים. 

 << אורח >> עופר שומר: << אורח >> 

חוץ מהבלש ששברו לו צלע ועוד - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

גם זה כבר דובר ונחקר. המקרה הזה כבר נחקר ונחפר מכל כיוון, אני לא מציעה שניכנס אליו שוב, הנסיבות שם כבר הובהרו. אבל גם אתמול בבית המשפט העדויות שהמשטרה הביאה הביאו לשחרור המפגינים ולא עלתה מהם שום אלימות. 

אני מוכנה כן לקבל את האמירה שלך, ניצב ידיד, שיש שלהוב ויש זעם. צריך להבין שאנחנו בסיטואציה פוליטית קיצונית. יש נאשם בשוחד שעומד בראש הממשלה - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אז מה, בגלל זה צריכה להיות אלימות? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

סליחה, אני לא יודעת, אולי לא הייתי ברורה, אין אלימות, נקודה, מצד המפגינים. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

רק רואים אותה כל היום. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חברת הכנסת אוסנת מארק, אנחנו לא נכנסים פה לזה. חברי הכנסת מדברים ולא נכנסים לדבריהם. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

כי עד עכשיו הדיון היה נורא רגוע.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

נכון, הוא היה יחסית רגוע. וכשהוא לא היה רגוע הם יצאו החוצה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מאוד רגוע. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אז אני מבקשת ממך, אם את לא רוצה עוד מעט לצאת אז בבקשה לכבד, זמנך יגיע גם. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אני אומרת שנקודת המוצא היא שמדובר במצב פוליטי קיצוני. סליחה על ההשוואה, יש מדינות שבהן פתאום יוצאים מיליונים לרחוב במצב קיצוני וזה לא ימים כתיקונם, זה מצב יוצא דופן ונדיר ולכן המחאה ולכן הזעם ולכן גם להערכתי, ואני אומרת את זה ממש כאזרחית, זה לא הולך לשום מקום. האירועים הפוליטיים, וזה לצד הזה של השולחן, לא אליכם, אבל האירועים הפוליטיים מראים שאירועי הימים והשבועות האחרונים רק מוכיחים למה נאשם בשוחד ואדם שהוא גם מושחת וגם נוכל לא יכול לעמוד בראש מדינה - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

תגידי, מה זה רלוונטי? מה זה רלוונטי? 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תתביישי לך. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

את אמרת שיש לך שאלות ולא נאום, שיש מספיק מקומות לנאום. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תמר, אין לך גבול. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, סליחה. מיקי זוהר, בבקשה ממך. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה סופר רלוונטי, כן, זה העניין. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אין לך גבול, חצית את כל הגבולות, בושה וחרפה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

נקודת המוצא היא רלוונטית לדיון, אבל בסוף סיימתי אותה ואני עוברת הלאה לכמה שאלות ספציפיות למשטרה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

שאלות ספציפיות, בבקשה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

קודם כל הנושא של הצעדה שהתייחסתם אליו. אני לא מבינה מתי אתם מכריזים על צעדה שהיא לא חוקית, האם לשיטתכם כל הליכה ברחובות היא לא חוקית? אין ספק שכאשר יש מספר גדול, של אלפים או אלף, של צועדים אז תפקיד המשטרה, ומן הסתם זה גם יהיה בכביש וחסימות כבישים זה לא דבר – אני מאוד מתנגדת למה שאמר השר, חסימות כבישים, וזה ידוע לכם מהמון המון אירועים, זה לא דבר שאף פעם לא קורה, זה דבר שקורה. כאשר מספר המפגינים הוא כזה שיש סכנה שיילכו רק על המדרגה בגלל דוחק או כי יש גלישה אז זה קורה. מתי האירוע, כשפתאום תוך כדי התרחשות הצעדה היא הופכת לא חוקית? כמובן שאם הופכים את האזרח לאזרח שעושה משהו לא חוקי תוך כדי עשייתו, תוך כדי המחאה הדמוקרטית, אז כביכול האלימות במרכאות תהיה מוצדקת. זאת שאלה ראשונה.

שאלה שנייה, אני באמת לא רוצה לחזור לאירועים שתועדו ושנמצאים בחקירת מח"ש לגבי סגן ניצב גואטה ודוגמאות אחרות של אלימות שתועדו מאתמול, כולל מה ששמענו כאן, אבל השאלה שלי, בחלק מהם אתם טענתם שהייתה אלימות שהגיעה מצד המפגינים, אלימות משטרתית זה דבר שלא רק שסמכות מח"ש לחקור אותו ויהיה דיון אחר לגבי כמה מהתלונות באמת מגיעות לכדי כתבי אישום אלא שיש חובה למשטרה, אם במהלך החקירה של אזרח עולה טענה על אלימות משטרתית לכם יש חובה להעביר למח"ש גם אם האזרח לא מתלונן למח"ש. אלא שמה קורה? קורה דבר הפוך, האזרח שהוכה על ידי השוטרים מוצא את עצמו עצור ונחקר. אז איזה מין מסר זה? זה מסר מצנן לאזרחים שגם אם הם חווים אלימות התלונות בסופו של דבר לא יגיעו - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

זה מסר למפגין לא להיות אלים.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אז איך אנחנו נגיע לחקר האמת? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר, תגיעי ל - - - 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

כן. שאלה שלישית זה לגבי הנושא של מצלמות הגוף. נאמר באחד הדיונים הקודמים שמצלמות הגוף בניגוד לנוהל הכתוב כן יופעלו בעקבות מקרים של הפגנות או מה שאתם קוראים הפרות סדר. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

נכון, בעקבות הדיון בוועדה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

בעקבות דיון כאן בוועדה. מה קורה עם זה? לא ראינו מזה שום תיעוד. יכול להיות שזה יכול אגב לשרת אתכם. אנחנו לא – להיפך, אתם רואים שהמפגינים באים עם פרחים, אף אחד לא נגד השוטרים וברור שזו סיטואציה מורכבת, אבל שוב, מערכת היחסים בין אזרחים לבין המשטרה היא לא מערכת יחסים סימטרית, זה לא שאם קיללו שוטר זה נותן לו היתר לנהוג באלימות, אם כבר אולי יכול להיות שההיפך הוא הנכון.

ושאלה אחרונה לגבי – או בעצם שתי שאלות אחרונות - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר, צריך גם לתת זכות דיבור לאחרים.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

ברור. יש לנו עדות של מפגין בשם אביחי גרין שהתראיין אתמול לחדשות 13 לכתב עמרי מניב שהכתב העיד שהוא חשש להתראיין כי הוא חשש שיתנכלו לו ואחרי הריאיון הוא זומן לחקירה באזהרה. נשמח להתייחסות למקרה הזה, גם כמקרה קונקרטי, אבל גם כאיזה שהיא – שוב, דיברתי על השיטה הזו שאלה שהוכו ואלה שנפגעו מאלימות משטרתית הם אלה שנעצרים, נחקרים וגם מזומנים לחקירה לאחר מעשה. אז אם תוכלו להתייחס.

ושאלה אחרונה לניצב ידיד בנוגע לשיח שהיה כאן קודם עם השר. לפני מספר שבועות פורסמו הקלטות שלך עם השר, אותנו יותר הטריד השר עצמו והדרישה שלו מן המשטרה, שאתה גם הבהרת לו בצורה נכונה שזו דרישה לא חוקית, אבל הייתה שם גם התייחסות שלך כאיזה שהוא ניסיון לתרץ או לרצות, שהנה, כאן מחולקים יותר דוחות, דובר אז על המסכות, מאשר מחאות אחרות. אז לאור האמירה שלך שהיחס של המשטרה הוא אותו דבר לכולם, ואתה מדבר כאן עם חברת כנסת שהגישה הצעות לסדר נגד אלימות משטרתית נגד חרדים, אתיופים, מפוני – מי שלא תרצה, כי באמת אני חושבת שיש סולידריות בין הציבורים האלה, אז נשמח להתייחסות שלך גם לאמירה הזאת. תודה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. אני רשמתי את השאלות ואנחנו ננסה באמת לקיים דיון ולענות. אני פשוט חייבת לתת זכות דיבור לחברי הכנסת, ככה זה עובד פה. חברת הכנסת אוסנת מארק, רשמתי אותך, אבל יש עוד רבים לפנייך. בבקשה, חבר הכנסת עופר כסיף. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רוצה לצטט קודם.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חברים, אני מאוד מכבדת את זכותכם ורצונכם לדבר, אבל יש לנו פה אפשרות, אני חושבת, מאוד מאוד מיוחדת לעשות דיון אמיתי, אז אם אפשר ממש להגיד דברים - - - 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זאת המטרה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

קדימה, יש הרבה שמחכים בסבלנות, אפילו מיקי זוהר מחכה בסבלנות. בבקשה, עופר. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רוצה רגע לצטט: 'שורש הבעיה בתרבות הארגונית, במשטרת ישראל האלימות היא ביטוי לתרבות הארגון. יתרה מכך נוצרה נורמה של שקר לשם חיפוי על שוטרים אלימים'. את זה כתב המנוח אברהם אדן ב-1992 בכובעו כמבקר המשטרה. זה מתוך דוח מבקר המשטרה ב-1992. בעקבות הדוח הזה הוקמה ועדת קרמניצר כדי לטפל בתופעת האלימות של המשטרה כי זו תופעה, זה לא חריג. זה לא אומר שכל השוטרים אלימים, חלילה, אנחנו מדברים על תרבות ארגונית, לא על אינדיבידואלים. 

ועדת קרמניצר ב-1944 פרסמה את המסקנות שלה, כמה מהן לפני כ-26 שנה מומשו? אפס. אין התמודדות עם תופעת אלימות משטרה ואין התמודדות עם השקרים ששמענו גם פה. יש תמונות וסרטונים מההפגנה שמראים באופן ברור שהמשטרה השתוללה, פעלה באלימות כנגד מפגינים, ואני חוזר על מה שאמרו כמה מחבריי קודם, אין אלימות בקרב המפגינים. 

אני משתתף כמה שאני יכול, אני יכול להגיד דרך קבע בהפגנות בבלפור, בעיקר במוצאי שבת ולא רק, אין תופעה של אלימות. זה שקר שמתחיל מהראש. זה שנאשם בשלושה כתבי אישום ושבגלל מקומו, ההפגנות בעצם הן תוצאה של זה, זה מתחיל מאמירות שלו ושל משרתיו או עבדיו הנרצעים, אם אתם רוצים, שהם קוראים למפגינים אלימים, מפיצי מחלות - - -

(היו"ר מיכל וונש)


 << דובר >> היו"ר מיכל וונש: << דובר >> 

חבר הכנסת עופר כסיף, אנחנו אוספים שאלות כדי שהם יוכלו לענות באופן מרוכז, אז אולי את משנתך הפוליטית נחכה ב - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

רגע, רגע. לא, אני חיכיתי בסבלנות. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הוא לא יכול לחכות עם משנתו הפוליטית האלימה. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וונש: << דובר >> 

תודה, חברת הכנסת מארק, יהיה לך גם את תורך.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

חיכיתי בסבלנות שעתיים ואני אדבר.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הוא לא יכול לחכות עם משנתו הפוליטית האלימה. 

 << דובר >> היו"ר מיכל וונש: << דובר >> 

יהיה לך את תורך, תודה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ראש הממשלה ועבדיו הנרצעים מפיצים את השקרים נגד המפגינים, שהם אלימים, שהם מפיצי מחלות, שהם עושים את הצרכים שלהם בחצרות. לא פעם או פעמיים, על בסיס יום יומי עולים גם פה במליאה חסידיו השוטים ואומרים את זה והמשטרה מבצעת. האלימות פה היא אלימות שנגזרת מהראש.

אני רוצה להגיד עוד דבר ואני רוצה להפנות אותו לניצב ידיד ספציפית, מאז שניצב ידיד נכנס לתפקידו כמפקד המחוז בפברואר 19' גם מספרית עובדתית וגם משיחות רבות מאוד שהיו לי עם אנשים, כולל ניסיון אישי, המשטרה החלה בהשתוללות פראית במחוז ירושלים. אתם רוצים רשימה? חלקית מאוד. 23 במאי 19' שוטרים היכו נער חרדי עם צרכים מיוחדים עד זוב דם. 8 ביולי 19' שוטר משך חרדי בפאותיו ועוצר אותו. האזרח עצמו נעזר בחשד לתקיפת שוטר ויידוי אבנים, הווידאו הראה שהשוטר הוא זה שתקף. 19 באוגוסט 19', אני ואחד מיועציי בהפגנה הותקפנו באלימות על ידי שוטרים, לא נתנו לי להראות שאני חבר כנסת, עיקמו לי את היד לאחור ורק בסופו של דבר, לאחר שצעקו לאותו שוטר שאני חבר כנסת, הוא הסכים לשחרר אותי. ב-12 באוקטובר שוטרים הוקלטו במזרח ירושלים - - -

(היו"ר מיקי חיימוביץ')

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת כסיף, אנחנו לא יכולים - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני מסיים. שוטרים הוקלטו במזרח ירושלים מדברים ביניהם שהבינו כי מטרת הפעולה שלהם ליצור פרובוקציה בעיסאוויה. 15 בפברואר השנה יורים כדור ממתכת מצופה גומי וגורמים לאובדן עין של מליק עיסא בן תשע מעיסאוויה. זיסי מרגליות, ילדה חרדית בת תשע, באפריל השנה נפגעה מרימון הלם במאה שערים. ב-12 ביולי שוטר נותן אגרוף למפגין חרדי.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת כסיף, אנחנו לא יכולים להמשיך עם הרשימה הזאת. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני מסיים עכשיו. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בסדר, הבנו את הרעיון. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יפה. הסיפור של איאד אל חלאק והסרטונים שפתאום נעלמו. זה שבהפגנה עכשיו היכו עיתונאים, כולל עיתונאית אורלי בר לב. המכתב שב-19 לחודש ערכו חוזה חדש, מה שנקרא קריים מיניסטר, ומזהירים שם גם מזה שדוחסים אותם, למי שמכיר את אסון הילסבורו דרך אגב, ולא נענה עד עכשיו. כך מתנהלת המשטרה ספציפית במחוז ירושלים.

אני מסיים במשפט אחד, אני מפנה פה שתי אצבעות מאשימות. אחת לראש הממשלה שהוא המסית ונותן הלגיטימציה לאלימות ולא פעם באמצעות שרו ושריו, והאצבע השנייה לניצב ידיד שצריך היה להיות מפוטר מזמן, עוד ברגע ש - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

נו באמת, מה אתה עושה? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה זה הדבר הזה? 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה נותן לגיטימציה למי? לאנשים אלימים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עופר, אלימות כלפי ניצב ידיד - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני אגיד את דעתי. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אתה אומר שאתם רוצים שלא תהיה פה אנרכיה? זה מה שאתה עושה לניצב במשטרה? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה כרגע מפעיל אלימות. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חברת הכנסת מארק, חבר הכנסת מיקי לוי. די, עופר, סיימת.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רוצה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, אמרת משפט אחרון, תודה רבה, סיימת.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הוא הפריע לי ואני אסיים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, סיימת, די. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, מיקי, עוד שנייה. שלא יגידו, שלא יעזו להגיד שביקורת היא אלימות, זאת לא אלימות. ניצב ידיד אחראי לאלימות פושעת בירושלים והוא - - - בתפקידו. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

עופר כסיף, תודה רבה. חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תודה רבה, גברתי. אני לא מבין על מה אתם מלינים, הרי את, כחול לבן, הצטרפתם לממשלה הרעה הזו ואתם אשמים במצב. החבר'ה האלה בכלל מפגינים נגד ראש הממשלה שאתם תומכים בו. אם זה לא היה קורה יכול להיות שההפגנות של אמיר השכל וחבריו לא היו מתקיימות. 

עכשיו, זכות ההפגנה היא זכות מקודשת, על זה אין ויכוח, אבל גם חובתו של מפקד המחוז וחובתה של המשטרה זה שמירת הנפש והרכוש. כך כתוב, שמירת הנפש והרכוש. וכשהוא יושב או כשמישהו אחר יושב כדי לבחון את העניינים הוא צריך למצוא איזון בין הדברים האלה. אף אחד לא יכול לחשוד בי שאני מייצג את הצד השני, בוודאי ובוודאי שלא. 

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אתה גם כן עושה פוליטיזציה, חבר הכנסת לוי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מותר לי, אני רוצה.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

בסדר, אבל אם אנחנו רוצים לדון מהותית בנושא - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל אלה העובדות, גברתי. הן לא נוחות לך, אבל אתם אשמים בדיוק אותו דבר. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מיכל, ברוכה הבאה לכנסת.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עכשיו, אף אחד לא יכול לחשוד בי שאני מייצג את הצד השני, אני מלווה את אמיר כשלוש שנים, יותר מכל חבר כנסת אחר, קשר טלפוני ואפילו מייעץ לו, מייעץ לו, וגם בפעמים האחרונות היינו בקשר טלפוני וכשאמיר נעצר אני עשיתי את כל המאמצים כדי לשחרר אותו, בסופו של דבר קיבלתי את החלטתו, זה ביני לבינו, הוא לא הסכים ואני לא מוציא מה שביני לבינו החוצה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

רק זה בטלוויזיה בשידור ישיר, אבל הכול בסדר. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אף ניהלתי מגעים עם העירייה להפסיק עם החרמת הציוד, לעזוב את זה, לתת למחאה להתקיים כי היא מחאה לגיטימית במדינה דמוקרטית. במוצאי שבת כשאמיר שוחרר אני הלכתי וסגרתי עם המשטרה קיום אותה הפגנה, פעם ראשונה שסגרו את הרחובות ונתנו למפגינים לרדת אל הכביש, לאור בקשה שלי, ואני הייתי הנואם הראשון. בשעה שמונה בערב, בדיוק כשהטלוויזיה התחילה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

נו מה? אוקיי.

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

כשהוא נואם כנראה מותר לסגור כבישים, בכל שאר האירועים זה כנראה אסור. הבנו, בסדר. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה אתה - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

מיקי, אם החרדים ירצו עזרה בהפגנות שלהם להפנות אליך? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה לא פייר. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מיקי, אתה תייצג גם את החרדים? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני דאגתי שלמפגינים, זה שבאתי להשתתף כמה פעמים - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מיקי, אתה מתחרה בביבי על כמה פעמים אתה אומר 'אני'?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, זה פשוט לא הוגן מה שעשית - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

מיקי, אחר כך תתפלאי למה אנחנו לא מסתדרים איתכם, את רואה? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתה רואה?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אחר כך תתפלאי למה אנחנו לא רוצים להיות איתכם עוד דקה בקואליציה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אוה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

בגלל האמירות הלא נכונות האלה. ככה לא מייצבים קואליציה, מיקי.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חוש הומור דווקא בדרך כלל מאפיין - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

עזבי חוש הומור, זה לא מייצב קואליציה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

גברתי, מפריעים לי.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן, בבקשה, מיקי לוי, אנא סיים. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רגע, כל אירוע של אלימות צריך להיבדק. המשטרה לא נקייה מטעויות ואף אני עשיתי טעויות כשהייתי שם, חד משמעי, והם בודקים את זה ואם צריך יעבירו למח"ש - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא שמענו אף אחד שאומר שהייתה טעות.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה אתם מפריעים לי? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אנא סיים, תודה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, הפרעתם לי ואת תיתני לי את זכות הדיבור. לכן אני אומר לך שמעבירים למח"ש את כל האירועים. 

עכשיו, אני הייתי במשא ומתן, החלפתי דברים עם אנשי המאהל ואמרתי שאני ממליץ להיענות לבקשת המשטרה, בואו נרחיק את הציוד שלנו, אנחנו שם חודשיים וחצי, ניתן לצד השני, ואני לא מייצג את הצד השני, לבוא ולהפגין, כשזה יסתיים אנחנו נחזור. אני ממליץ בכל לשון של בקשה כי יש חשש כבד לפגיעה גם בנפש וגם ברכוש, לצערי לא קיבלו את המלצתי. אם היו מקבלים את המלצתי כל זה היה נמנע. 

אחר כך, למצער, רואים את כרמי גילון הולך ואומר סימבולי. פגיעה בנפש וברכוש זה סימבולי? אם היינו מפנים לארבע שעות לא היה קורה כלום. ניסיתי לשכנע, לא הצלחתי. ואני כאן מנסה לעשות איזה שהם איזונים. 

שמעתי כאן חלק מחבריי. תגידו לי מי זה השוטרים האלה? על מה אתם מלינים, תגידו לי? השוטרים האלה הם הילדים שלנו, הם אלה ששירתו בצה"ל, הם אלה כשאנחנו הולכים לישון בשישי-שבת שומרים עלינו בחוץ, הם אלה שאתם עם המשפחות שלכם הם נמצאים בחוץ ושומרים עלינו ומסכנים את חייהם ולא פעם משלמים גם בחייהם. על מה אתם מלינים? מה זה מקשה אחת? זה מקשה אחת? אותם, את אלה שמוסרים את נפשם, חייהם וזמנם ולצערי תמורת שכר לא הולם? את אלה? מכלול אחד? שמעתי אתכם, את חבריי, תעצרו, תעשו איזונים. אלה שמסכנים את חייהם ומוסרים את נפשם ונלחמים בטרור ובאומץ רב - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בגלל זה מותר להם הכול? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ובאומץ רב - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה קשור למותר להם הכול? מה קשור? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

למה אתם לא מסוגלים לתת לבן אדם לגמור לדבר?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ובאומץ רב חקרו את ראש הממשלה, למרות האיומים חקרו את ראש הממשלה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת מיקי לוי, אנא סיים, בבקשה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ולכן אני מציע לך, גברתי, לסיכום, כדי לבנות אמון מחדש בין המשטרה לבין המפגינים, ואני מנסה לגשר כל הזמן, לא תמיד בהצלחה, אני מדבר עם אמיר, אני מדבר עם האנשים האחרים, כדי לגשר אני מבקש, ממליץ לכם, להרים טלפון למפקד המחוז, הנה אני אומר את זה כרגע למפקד המחוז, לקבוע פגישה לשולחן עגול כדי להחזיר את האמון.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

סליחה שאני מפריע, הצעתי את זה לכרמי גילון. הוא דיבר איתם, הם לא מוכנים לדבר איתנו. הם כועסים עלינו כבר שלושה חודשים, לא מוכנים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

חבל מאוד. הנה אני מציע. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא מוכנים. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מציע כאן, זו ועדת כנסת. זה לא יכול להישאר כאן. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, זה לא יכול להיות, אבל זה רעיון מצוין.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הנה, מפקד המחוז מביע את נכונותו, אני מבין, אני מציע לכם לבוא – אני לא רוצה כאיש פוליטי להגיד שאני נדחף לשם, תלכו בארבע עיניים, בשמונה, בעשר עיניים, לא יודע כמה, בחדר סגור ותסדירו את האמון ביניכם לבין המשטרה. זה חשוב מאוד.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אמון צריך גם בפעולות. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אמון צריך במעשים, לא בדיבורים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה, מיקי לוי. ישי הדס ואמיר השכל. 

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

מיקי, אמון אפשר לבנות כשהצד השני עומד בהתחייבויות שלו. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל לך תדבר, אמיר. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חבר הכנסת מיקי לוי, תודה. 

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

בשום התחייבות לא עמדו, אתה יודע את זה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אמיר השכל, אני חושבת שכשמציעים איזה שהיא דרך לגשר ולפשר צריך להקשיב ולשמוע לפני ש – תודה רבה, חבר הכנסת מיקי לוי. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בבקשה. אני עובדת לפי הסדר, אחריו חבר הכנסת יואב סגלוביץ', תודה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

תודה, גברתי היושבת בראש, על קיום הדיון. אני קודם כל רוצה בראשית הדברים לחזק את ידי משטרת ישראל, את דורון ואת עופר, שעושים באמת עבודת קודש, וכמו שמיקי אמר, אין ספק שבזמן שאנחנו נמצאים בבית הם נמצאים בחוץ, ודאי לא צריך להתפטר, גם הדברים שנאמרו על ידי עופר, הוא לא התכוון כפשוטו אלא בתוך להט הדברים. 

אני כן רוצה לנצל את ההזדמנות שאתם נמצאים כאן. אני חושב שבסוף יש איזה שהוא פער בשטח בין מה שאתם באים – לנו יש בכם אמון גדול מאוד, אנחנו יודעים שאתם רואים את הדבר בצורה הכי נכונה, אתם ודאי שלא רוצים להלהיט את הרוחות, ודאי שחשוב לכם לשמור על הסדר, שזה בעצם תפקידה של המשטרה ואני חושב שגם הרוחות כאן לוהטות בסוף בגלל השוטר האחד בסוף, בסוף השרשרת. השוטר שרחוק מכם בקשר עין, שהוא החליט ככה להביא איזה אג'נדה אולי משלו, או לוקח את התפקיד שלו יותר מדי ברצינות, במרכאות, והוא בסוף מכתים את הדבר הבאמת יקר לכולנו שזה משטרת ישראל.

אני מדבר על זה במובן גם של ההפגנות של הציבור החרדי. אתם מכירים את זה כמחוז ירושלים טוב מאוד. לפעמים כשאני מדבר בהפגנות כאלה או אחרות עם מפקדים אתה מבין שהרוח שלהם באמת להידברות ולהבנה הרבה יותר ממה שאני חשבתי לפני שדיברתי איתם. זה צריך להגיד לשבחכם, אבל בסוף כשמגיע שוטר אחד בסוף, בשבוע שעבר בכותל למשל, שלושה-ארבעה שוטרים לוקחים ילד בן 11 וגוררים אותו בצורה, אף אחד מכם שראה את הסרטון הזה לא יכול לישון טוב בלילה. בסוף השוטר הזה הוא מכתים את כל הארגון הגדול הזה שנקרא משטרה. 

אני חושב שהחובה שלכם, דווקא כאנשים בראש הארגון הגדול הזה שנקרא משטרה, זה כן לחדד את המסרים שאתם אומרים לנו פה וגם לנו בשיחות פרטיות בסוף לשוטר, למטה, כי בסוף הוא מכתים את כל המשטרה. אני אביא דוגמה, אין לי ספק שאם הוא היה מתייעץ איתך, דורון, האם לגרור ילד בן 11, היית אומר לו: תגיד, איבדת את השכל שלך? בכלל מה השאלה? אבל בסוף הוא עשה את זה. אני חושב שלהוריד את השכל הישר שאתם אומרים כאן לשוטרים בשטח גם יוריד את מפלס הכעס שיש כאן וגם בסוף יבנה את האמון שיש בין האזרחים וביניכם, שזה הדבר החשוב ביותר שיש. ותודה רבה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת סגלוביץ'.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מטבע הדברים המשטרה נמצאת תמיד בתפר, בתפר יש חורים והחובה של כל החלקים שמתחברים סביב התפר הזה להבין קודם כל שיש תפר. אני פה פונה לחבריי, לעמיתיי במשטרה, שהייתי יחד איתם שכם אל שכם הרבה מאוד שנים. נאמרו פה דברים, אני בטוח שהם יקשיבו להם וגם אני כשהייתי מגיע לוועדות הכנסת, הייתי חוזר אליי ליחידה, למשרד, וחושב על הדברים ולראות איך לעשות את זה אחרת. זה אני אומר למשטרה.

אבל אי אפשר להתעלם מעוד משהו. אנחנו הולכים להצביע היום בקריאה שנייה ושלישית על משהו שיאריך את חייה של הממשלה הזאת, אבל עוד משהו קורה - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

שידחה את הבחירות המיותרות. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל עוד משהו קורה בהארכה הזאת, שוב לא יתמנה מפכ"ל. אני לא אומר את זה כאן בקטע הפוליטי, האם היינו מעזים בכלל להיות בסיטואציה שאין ראש מוסד, ראש שירות ביטחון כללי, אין רמטכ"ל? ואנחנו ככה על הדרך אומרים להאריך, אז לא יהיה מפכ"ל. איך זה מצטייר ואיפה זה משתלב? המשטרה, הכוח שלה במדינה דמוקרטית שאין לה צבע פוליטי. בזה שיש סעיף כזה של מינויים בכירים בהסכם קואליציוני שמתנה ודוחה את זה, זה צובע אותה גם אם לא רצינו בצבע פוליטי. ומה שקורה פה בחלק מהדיון, כל אחד צובע את המשטרה בצבע שמתאים לו. 

אני פונה אלינו, אם אנחנו רוצים לגרום נזק בלתי הפיך למדינת ישראל זה לצבוע אותה בצבע פוליטי. אני מקבל את העובדה שיכול להיות שנעשו טעויות, אני הייתי בתפקידים, עשיתי הרבה טעויות, והם יקשיבו ויעשו את מה שצריך לעשות שיהיה טוב יותר, אבל אסור לצבוע את זה בצבע פוליטי. אין מישהו אחר שיצבע בצבעים חוץ מאיתנו. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אגב, גם אם הכנסת הייתה מתפזרת היום לא היה מתמנה מפכ"ל.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל זה תירוץ זול למה שקרה רע כבר לפני. נכון להיום יש מפקדים במשטרה, הם עושים את כל הטעויות ואת כל התקלות שעושים הפוליטיקאים, הדבר האחרון שצריך זה לצבוע אותם בצבע. כן, ואם כבר נכנסתי לפוליטיקה, מיקי, לא הייתה ברירה, אז כן יש לכם חלק בזה, כי היום אין מפכ"ל גם בגללכם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה. חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה, אחריו חבר הכנסת אוסאמה סעדי. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תודה רבה. אז ככה, ראשית כל אני צריך לומר את הדברים כפי שאני מוצא לנכון ואני מבקש מאנשים לנהוג בסובלנות. המחאה הזו היא מחאה פוליטית, שאגב לגיטימי לקיים מחאות פוליטיות במדינה דמוקרטית, אבל מי שינסה לצייר את ההפגנה הזאת כהפגנה שנועדה להביע כאב או איזה שהיא סולידריות כזו או אחרת אז אני מבקש, בואו נדייק, מדובר בהפגנה פוליטית שיש גם אפשרות במדינה דמוקרטית להפגין הפגנות פוליטית וזה בסדר גמור. היכן הבעיה? הבעיה היא כשההפגנה הזאת הופכת להיות לאלימה בהרבה מאוד מקרים משום שיש הרבה מאוד אנשים מתוך ההפגנה שיוזמים את ההפגנה שמעודדים לאלימות, מתוך אמונה שאותו אנרכיזם - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

זה אלה שהם ממומנים?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תיכף אני אגיע גם לשלב הממומן ולשלב המתודרך, כי יש פה - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

איפה רק חותמים על - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר זנדברג, די. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תיכף. ומשום שיש שם אנשים בתוך ההפגנות, בעיקר יוזמי ההפגנות, שחלקם הגדול חושב או סבור שלעודד לאלימות יביא לאפקט יותר משמעותי ברמה התקשורתית ציבורית בכל מה שקשור למאבק האישי שלהם נגד ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו זה נגרר לאן שזה נגרר. עכשיו כן, ההפגנה הזאת, תמר זנדברג, זו הפגנה ממומנת ומתודרכת. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

כשאתם ניסיתם לעשות הפגנה ממומנת הודעתם על 3,000 ובאו בקושי 30. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אז אני אומר לך, היא ממומנת - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אתם לא יודעים מה זה אזרחים שיוצאים החוצה להילחם על המדינה שלהם. זה מה שקורה פה ואתם לא מבינים את זה ולא תבינו את זה כי אתם מנותקים, זה הכול.

 << דובר >> ע'דיר כמאל מריח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

חבל, כי אתה בצד השני. בדיוק. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אבל מצד שני יש גם את חצי הכוס המלאה. בסך הכול 10,000 אנרכיסטים במדינת ישראל זה לא כל כך הרבה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

לא דרמטי.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

האוטובוסים שהודעתם לניצב ידיד שמגיעים לא הגיעו. אוטובוסים בדרך.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מיקי, זה לא כזה דרמטי.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

זה לא כל כך הרבה. לא כזה דרמטי. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

שכרתם אוטובוסים, על חשבון מי? על חשבון הליכוד או מטה ראש הממשלה? אף אחד לא עלה על האוטובוס הזה. פה אנשים מגיעים בטרמפים.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

את לא נותנת לי לסיים לדבר.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

ברגל, בהסעות, על הגשרים, ברחובות, בבלפור. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר זנדברג. תמר, די. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אתם בכלל אין לכם מושג איפה הציבור נמצא. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר, די. תמר, אני קוראת אותך לסדר. די. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

וגם מהקיבוצים הם מגיעים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר זנדברג, אני קוראת אותך לסדר ואני מבקשת ממך לא להיכנס יותר לדברים של חבר הכנסת מיקי זוהר, אני רוצה לתת לו לסיים את דבריו. בבקשה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אז אני אומר, חצי הכוס המלאה זה שיש סך הכול 10,000 אנרכיסטים במדינת ישראל וזה בסדר, יש מדינות בעולם - - -

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

אני מוחה שהוא קורא לי אנרכיסט. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אתה אנרכיסט, ידידי.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

נרשם.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אתה יכול להמשיך למחות.

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

תתבייש לך. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

עם כל העבר המפואר שלך בצבא הפכת לאדם - - - 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה הולך פה? האורחים מבחוץ, מותר להם לקרוא קריאות ביניים? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הם לא אורחים, את עובדת אצלם.

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

תתבייש לך, בשביל זה אלה שנמצאים לידינו מרשים לעצמם לקלל בצורה כזו.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

הפכת לאדם שמפר את הסדר הציבורי. 

<< דובר >> ע'דיר כמאל מריח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה תתבייש שאתה אומר לו את זה, הוא עשה דבר או שניים למען בטחון המדינה, מיקי. 

<< דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

הפכת לאדם - - -

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

תתבייש לך.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

רק שנייה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

הפכת לאדם שמפר את השקט ברחובות, הפכת לאנרכיסט. 

 << אורח >> אמיר השכל: << אורח >> 

כוח, כבוד, כסף, זה אני אמרתי.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

הפכת לאנרכיסט. צר לי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אמיר השכל, אני מבקשת - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עדיף אנרכיסט על השטויות של כוח, כבוד, כסף. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, אני מבקשת בלי קריאות ביניים. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני אשמח, ביקשתי סובלנות קצת.

 << דובר >> ע'דיר כמאל מריח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל זו בושה לאדם שתרם למדינה לכנות אותו אנרכיסט בצורה כזו. זה לא מכבד אותך, מיקי.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אמרתי, עם כל הכבוד למה שהוא תרם למדינה הוא הפך לאנרכיסט. מי שמפר את הסדר הציבורי, מי שלא מאפשר שקט לאזרחים - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מי שמפר את הסדר זה ראש הממשלה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מי שהפר את הסדר זה ראש הממשלה והמפלגה ששולטת, זה מי שמפר את הסדר הציבורי. זה לא האזרחים שהגיעו לפת לחם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני מבקשת לתת לחבר הכנסת מיקי זוהר לסיים את דבריו. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, אני אשלים את דבריי. אין לזה הגדרה אחרת, עם כל הכבוד. אין לזה הגדרה אחרת. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הוא אנרכיסט וניסנקורן נחקר והאבטלה בישראל היא 10%. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

די כבר, די. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מיקי, כל המועדונים בתל אביב סגורים אז הם מגיעים למסיבה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אוי נו באמת, חברת הכנסת אוסנת מארק. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

למסיבה שלכם אף אחד לא בא.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

המסיבה הזו, רק בגלל שהמועדונים בתל אביב סגורים אז אתם מגיעים לפה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

הודעתם למשטרה 3,000 בסוף מי בא? שניים וחצי אנשים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חברת הכנסת אוסנת מארק, די כבר. חברת הכנסת תמר זנדברג, די. תנו בבקשה לחבר הכנסת זוהר לסיים את דבריו, ודי, בלי קריאות ביניים יותר.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תודה, אני אודה לכם, תודה. אז בקיצור מה שאני אומר, זו אותה שנאה מטורפת כלפי ראש הממשלה מעבירה אותם על דעתם ואני מבקש פה בדיון הזה לומר לכל החברים, אל תצרו את ידיה של המשטרה בעבודתה למנוע אלימות, בעבודתה לשמור על הסדר. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מרגש. ולחקור - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר זנדברג, די. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אם היא תעשה את זה באלימות זה לא לגיטימי, אדוני.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

בחקירת שחיתות גם לא להצר את צעדיה? 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ואני רוצה לומר - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

למה את לא מוציאה אותה, גברתי היושבת ראש? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

חברת הכנסת זנדברג, די. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

יש לך עוזרת.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

כן, אני מנסה. כשאני דיברתי רצו להוציא אותי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, חברת הכנסת אוסנת מארק, אני לא זקוקה לעזרתך, תודה רבה, אני מסתדרת יפה מאוד לבד. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אז אנחנו רוצים להרגיש את זה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תבואי לוועדה הזאת קצת יותר אז תראי את זה ביום יום. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו רוצים גם להרגיש את זה בדיון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה לך. די, תשתקי. די כבר.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

את לא אומרת לי 'תשתקי', מה זאת אומרת? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני אגיד לך. אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

את מדברת איתי יפה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני קוראת אותך – אני ביקשתי ממך בצורה מסודרת ונאותה כבר כמה פעמים. די כבר.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אוי לו למפגין שירים את ידו על המשטרה, יש להעניש אותו בחומרה, בצורה מאוד מאוד ברורה כדי שהדברים הללו לא יישנו בעתיד.

ולסיום אני רוצה לומר דבר בגוון האישי שקשור אליי. גם אצלי ליד הבית הפגינו ובזה בסדר שבאו להפגין אצלי ליד הבית ולקחתי את זה בחשבון כאיש ציבור שיבואו להפגין ליד הבית שלי וקיבלתי את זה בהבנה, אבל הדברים שהם אומרים, אותם מפגינים, הביאו את בני הקטן לשאול את אמא שלו שאלה: אמא, למה אנשים קוראים לך בחוץ גנב? למה הם קוראים לך גנב ושקרן? הבן שלי הקטן אמר לי: אבא, אתה אף פעם לא שיקרת לי, כל מה שהבטחת לי קיימת, אבל אלה שבחוץ קוראים לך גנב ושקרן. 

זה ההבדל בין מחאה לגיטימית, כשאדם בא ומוחה ואומר: אני לא מרוצה מההתנהגות שלך כנבחר ציבור, אני חושב שצריך להחליף אותך כנבחר ציבור. הכול לגיטימי, אבל ברגע שחוצים את אותו גבול דק ועוברים להכפשות ולקללות זה המצב בו ההפגנה הזאת הופכת להיות הפגנה אלימה והופכת - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

טוב שהבן של עופר כסיף לא ישאל אותו אם הוא בוגד.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני לא אמרתי את זה ליד ביתו של עופר כסיף. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מה זה קשור? אמרת את זה - - -

 << דובר >> ע'דיר כמאל מריח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

או מה אתה חושב על התקיפה של העיתונאית? איזה גבולות שאתה רוצה שאזרחים ינקטו בהם והמשטרה לא? 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ולא אמרתי את זה בבית הלורדים. לא ליד ביתו של עופר כסיף ולא בבית הלורדים.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מה זה קשור באיזה בית לורדים? 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אמרתי את זה בכנסת ישראל, בוועדה בכנסת - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

יפה מאוד, אז אותה משוואה גם על אמירות מצדך, מה קרה? 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ולהגיד את זה ליד הבית. את יודעת מה, תמר? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

תראה בטלוויזיה מה אומרים לנו, אתה יודע מה הבת שלי שואלת אותי? על מה אתה מדבר בכלל, באמת.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תמר, גם הבת שלך לא הייתה רוצה שיעמדו ליד הבית שלך ויגידו עלייך דברים שהם שקר.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אמרו עליי דברים הרבה יותר גרועים - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מיקי, אנא סיים. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אתה מוזמן - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר זנדברג, די כבר. תמר, יש לי בקשה ממך. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

הבכי והנהי. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

לסיום דבריי, אני לא מוטרד מההפגנות, זה בסדר, אנחנו במדינה דמוקרטית, שאנשים יפגינו.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

רק כשהן נגדך אתה מוטרד.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אבל דבר אחד אני מוטרד, אני מוטרד מכך שאנשים חושבים שבאמצעות אלימות ואנרכיזם הם ישיגו הישגים, ואני מודיע לכולכם, גם למפגינים וגם לחברים שלי מהשמאל, זה לא יקרה, לא יהיה שום הישג באמצעות כך. ההישג יהיה, אתם יודעים איפה? בקלפי. לכו לקלפי, תצביעו, תשנו.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

תלכו לבחירות ונראה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תפסידו בקלפי? תקבלו את הכרעת הבוחר והכול יהיה בסדר.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אתם הפסדתם שלוש פעמים בקלפי. אם לא כחול לבן היום לא הייתם. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

- - - דמוקרטיה, כנראה שלא למדת אפילו שנה א' במשפטים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. תמר זנדברג. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תודה לך, גברתי היושבת ראש, על באמת הדיון הדחוף והחשוב הזה. אני אומר שאני לא מסכים עם חבריי באופוזיציה, לא עם ע'דיר מריח שאמרה שהיא מעריכה את עבודת המשטרה. 

 << דובר >> ע'דיר כמאל מריח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני כן מעריכה את עבודת המשטרה. יש מה ללמוד ולהפיק לקחים, אבל הם עושים מאמצים. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בסדר, אמרתי, אני לא מסכים איתך. שמעתי אותך ואני לא מסכים איתך. ולא עם מיקי לוי שאמר שיש לנו אמון במשטרה. אנחנו אין לנו אמון במשטרה. 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רגע, מה איתי? ככה אתה מקפח אותי? 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אנחנו אין לנו אמון במשטרה ואת זה אני לא אומר עכשיו, את זה אמרה ועדת אור בדוח רשמי, שופט בית משפט עליון שאמר שהמשטרה מתייחסת לאזרחים הערבים כאל אויב. אלה דברים של ועדת אור, לא שלנו. ההיסטוריה אומרת שאסור לנו ואין לנו אמון במשטרה. מאז אוקטובר 2000, ע'דיר, נהרגו, נרצחו, נורו למוות יותר מ-50 אזרחים ערבים על ידי ירי של המשטרה. אז מיקי לוי אומר, כל אירוע של אלימות צריך להיבדק, ואללה, סחתיין, באמת? כל אירוע? 50 אזרחים ערבים נורו למוות, נהרגו בירי של המשטרה, כמה כתבי אישום, משה ארבל, הוגשו? כמה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

המחלקה לחיבוק שוטרים או לחקירות? 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בדיוק, מחלקה לטיוח. זו המשטרה בכלל. עכשיו, לגבי מחוז ירושלים, מה שאמר עופר אלה עובדות, זה נתונים, מאז שמונה המפקד ניצב ידיד יש שינוי מדיניות לרעה במחוז ירושלים ובמיוחד בכל היישובים והשכונות הערביות בירושלים המזרחית. אני נותן לכם עובדות, יותר מ-1,000 עצורים בעיסאוויה לבד, יותר מ-1,000 עצורים, יותר מ-300 פצועים, אנשים שם מדברים שהולכים לעשות אימון בעיסאוויה, להתאמן בעיסאוויה. כל יום, כל שעה, על תלמידים, על ילדים, על צעירים. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

השתלת נשק בשביל סדרת טלוויזיה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז עם כל הכבוד, כשאמרנו, זה יתחיל בערבים, אחרי זה בחרדים, אחרי זה באתיופים ועכשיו הגיע התור של המפגינים, של השמאל סו קולד. לכן אנחנו אומרים שזה נועד לדיכוי, לדיכוי חופש הביטוי, חופש ההפגנה. פתאום הבוקר השר אוחנה מצטט מבית המשפט העליון שכל שני וחמישי הוא פוגע ודורס אותו. עכשיו, כשיש אמירות כאלה הוא מוציא אותן מהקשר ואז בא ונותן לנו את ההרצאות האלה. בשטח המשטרה צריכה שינוי מהיסוד.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת אימן עודה ואחר כך חברת הכנסת אוסנת מארק. 

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

גברתי היושבת ראש, בני פרץ, אני גם מותר לי לדבר? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, אני מצטערת, ככה זה בוועדות, חברי הכנסת הם קודם - - -

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

אני מכיר את הוועדות, גברתי, אבל אני לא קיבלתי את זכותי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אחרי חברת הכנסת אוסנת מארק חבר הכנסת משה ארבל. תודה. 

 << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני מדבר בשם ציבור שלם, אנחנו לא מאמינים לכם ואנחנו לא מאמינים בכם ואם יש גוף שמשקר יותר מכם אז זה מח"ש. אין לנו תקווה בכם. דורון ידיד, מי שטייח את הרצח של איאד אל חלאק לא יפקפק בלטייח גם את ההתקפה האלימה נגד מפגינים. אני הייתי שם, הייתי ליד ניסו גואטה כשתקף באגרופים כמו חבר בלה-פמיליה. אני הייתי שם. לו הייתם משקיעים את המאמצים שלכם במקומות נכונים לא היו עומדים 30 אנשים מול נערה בת 16, הייתם ממגרים את האלימות והפשיעה בקרב האזרחים הערבים.

אתם חזקים על מפגינים וחלשים מעל פושעים. אנחנו אין לנו תקווה בכם, אתה , דורון, היית אמור להיות מפוטר מאז שרצחו את איאד אל חלאק, בושה וחרפה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. עכשיו חברת הכנסת אוסנת מארק, בבקשה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

טוב, אז קודם כל, גברתי היושבת ראש, אני מבינה שהדיון פה הוא סוער וכל אחד בא עם האמוציות שלו, אבל בתחילת דבריי אני רוצה לומר למשטרת ישראל ולמפקד המחוז, ליבי איתכם. אתם עוברים ימים לא פשוטים. יש פה חבורה של שמאלנים שהחליטו לאתגר אתכם, לאתגר את המרחב הציבורי, לאתגר את השיח הפוליטי במדינת ישראל וליבי איתכם. אני יודעת שאתם קמים בבוקר לעשות את עבודתכם נאמנה ובטח ובטח אף אחד מהשוטרים פה לא קם בבוקר כדי להרביץ לאיזה מפגין מצד זה או מצד אחר.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

חבל שהם לא אלה שחקרו את ביבי.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אלא מה? שאנחנו מקבלים בימים האחרונים הפגנות אלימות, מטורפות, ברחובות. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שקר וכזב.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא מפריע לי. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שקר.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אתה לי לא מפריע.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שקר. מי שואל אותך?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אתה לי לא מפריע. גברתי היושבת ראש, אני מבקשת שתעמדי על זכות הדיבור שלי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן, אני אעצור אותו מיד. בבקשה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו מקבלים בימים האחרונים אלימות מטורפת ברחובות שמביאה גם שוטרים להיפצע, מביאה אזרחים להיעצר. אני רוצה להאמין שאף אחד מהעצורים שנעצרו, וזה שחברתי תמר זנדברג אומרת שלמחרת שחררו אותם בבתי משפט, אז אני כעורכת דין יכולה לומר לך, תמר, שנכון, מביאים אותם להארכת מעצר, מאריכים או לא מאריכים, משחררים, אבל התיק הפלילי עדיין מתברר ויתברר בהמשך. זה עוד לא אומר - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אבל המשטרה הביאה סרטונים שלא עלה מהם שום אלימות של המפגינים. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אבל את מפריעה לי. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

זה לא קשור אם משחררים או לא משחררים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר זנדברג, אני מבקשת ממך לתת לה לדבר. תודה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

זה עוד לא אומר שהייתה או לא הייתה אלימות.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אבל היו סרטונים שאין בהם אלימות, מה זה לא אומר?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אני רק רוצה לומר - - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר זנדברג. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אמת זה שקר, שקר זה אמת. זה כן אומר, לא אומר. היו סרטונים, המשטרה הציגה סרטונים שלא היו בהם אלימות, מה לעשות? 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

השמאל פה מתכחש לאלימות המטורפת המינית והאלימה שמסתובבת ברחובות בהפגנות בשבועות האחרונים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

המינית זה היה כלפי העיתונאים, לא ראיתי מפגין - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אני יכולה - - -

 << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה זה אלימות מינית בהפגנות? 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אבל למה מפריעים לי, גברתי? 

 << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

את אמרת אלימות מינית בהפגנות? את השתמשת במונח - - - 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

למה מפריעים לי? 

 << דובר >> ע'דיר כמאל מריח (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

השמאל פוגע מינית בשוטרים? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

עופר כסיף, אני מבקשת לתת לה לסיים לדבר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אבל שתסביר מה זה - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אני לא אמרתי אלימות מינית בשוטרים.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אמרת אלימות מינית של המפגינים. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אני חוזרת על דבריי, אני נגד אלימות מצד המשטרה אם יש כזו ואני נגד אלימות מצד אזרחים מהצד השמאלי של המפה או מהצד הימני של המפה, אני נגד אלימות, אבל מה שעושים פה בלגיטימציה שאני שומעת שאלה ששומרים על שלטון החוק מצד השמאל כל הזמן ואלה שבאים ואומרים: אנחנו רוצים לשמור על המערכות ואנחנו רוצים לשמור על המשטר פה ואנחנו רוצים לשמור על בתי המשפט, היום אנחנו שומעים אותם משתלחים באלה שמנסים לשמור פה על החוק ועל הסדר. על זה אני מתרעמת.

אני באה ואני אומרת לכם, משטרת ישראל, ליבי איתכם, אתם עוברים ימים לא פשוטים ואני עוד פעם מחזקת את ידכם ואני אומרת בצורה ברורה, במקום שיש אלימות ואנשים מפרים את הסדר הציבורי לכלל אזרחי מדינת ישראל אני סומכת עליכם שאתם תעשו את הדברים. תודה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה, חברת הכנסת מארק. חבר הכנסת משה ארבל, בבקשה. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

גברתי יושבת הראש, חבריי חברי הכנסת, שוטרים נכבדים, לפני הדברים שאני אומר אני רוצה לפתוח בדבריו של ר' חנינא סגן הכוהנים בפרקי אבות שאמר: הווה מתפלל בשלומה של מלכות שאלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו. הבסיס והיסוד למניעת אנרכיה היא ממשלה שמתפקדת, נקווה מאוד שזה יקרה, אבל לא פחות מכך, בפרשת השבוע קראנו, שופטים ושוטרים תיתן לך בכל שעריך, אנחנו צריכים משטרה מתפקדת. כן, אני יודע שזה דיון טעון, אני יודע שיש הרבה מאוד ביקורת, אבל אנחנו חייבים כי המחיר לאנרכיה הוא הרבה הרבה הרבה יותר גבוה. 

יחד עם זאת משטרת ישראל, לצערי הרב, גם בתקופה שאני כאן בוועדת הפנים, חייבת לדעת ולהבין שכל הסמכויות שיש לה לפעול הן אך ורק אלה שהמחוקק נתן לה, לא יכול להיות מצב שמשטרת ישראל בכתבה של אריאלה שטרנבוך מסוף 19' מפעילה אלימות משטרתית, מגיעה לבית משפט שלום בירושלים בעקבות תביעה אזרחית על אותה אלימות משטרתית כנגד נער חרדי, מפצה אותו בסכום של 17,000 שקל ולאחר מכן גם בתגובת דוברות המשטרה: המשטרה אמונה על שמירת הסדר הציבורי, בנסיבות המקרה במכלול השיקולים לפנים משורת הדין, מבלי להודות בטענות התובע, חתמה על הסכם פשרה שיביא לסילוק סופי ומוחלט של טענות התובע כלפי המשטרה. 

רבותיי, זה כספי ציבור. אם נעשתה פעולה לא חוקית היא חייבת להתברר. אני פניתי למפכ"ל המשטרה ביולי 20', ב-12 ביולי 20', בכתב, על התנהלות של שוטר בבית משפט שלום בירושלים שפניתי אליו והצגתי את עצמי כחבר כנסת, שעבר על החוק, זו אלימות משטרתית, כשהוא במסדרון בית המשפט כבל באזיקים עציר באופן שמנוגד לחקיקה ולפסיקה של בג"צ. התשובה שהוא נתן לי זה: תתקדם לי מהעיניים. פרטי השוטר ניתנו למפכ"ל המשטרה, עד היום הוא לא טרח אפילו להגיב לאותו מייל שהוא קיבל, המייל התקבל בלשכתנו ויתברר. 

אני באמת קורא מעומק הלב לכם, בסוף בסוף אנחנו חייבים אתכם, חייבים אתכם חזקים, אבל אתם צריכים לדעת שהכבוד החרדי, ואני מצר על כך שלצערי זה עולה רק עכשיו, כי באמת חברי כנסת נוספים היו צריכים להרים את קול הזעקה הזה גם כשזה היה כלפי אוכלוסיית האתיופים וגם כשזה היה כלפי אוכלוסיית הערבים וגם כלפי רימון הלם על זיסי מרגליות בירושלים. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הזכרתי את זה. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

שעופר הזכיר, ומשיכה בפאות של ילד עם אוטיזם והתעללות באוכלוסיות מוחלשות. זה לא הדנ"א של הארגון, מדובר באמת באנשים שעושים עבודת קודש, עם שכר לא גבוה, שוטרי משטרת ישראל, אבל בגלל הצורך לבוא ולומר לכם באמת ביושר, אין לנו משטרה אחרת, אין לנו ארץ אחרת, אנחנו סומכים עליכם. כשאנחנו מחוקקים כאלה חוקים ונותנים סמכויות למשטרה אנחנו עושים את זה כדי שאתם תבצעו אותם ותעמדו באותן מסגרות חוקיות. לא יכול להיות מצב שאזרח ייקח את החוק לידיים ולא יכול להיות מצב ששוטר ייקח את החוק לידיים, בטח ובטח לא במקומות כמו בתי משפט שיעשו מה שעולה על דעתם. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה לך, משה ארבל. אני רוצה לנצל את העובדה שטיפה אנחנו פחות אנשים והאווירה קצת יותר רגועה. אני קודם כל רוצה להגיד לכם, נציגי המשטרה, שאני מאוד מכבדת את זה שאתם פה יושבים וסופגים, לא פשוט לחלוטין, ואני חושבת שזה ראוי להערכה, אבל אני חושבת שזה חלק מהדיונים שאנחנו מנסים לעשות פה. אני חושבת שהדברים פה לפעמים קצת יוצאים והופכים להיות קצת יותר פופוליסטיים ולא ענייניים, אני מאוד מקווה שהחלק הבא של הדיון הזה, אנחנו ננסה לקיים אותו ולהתקדם ממנו ולעשות אותו כמה שיותר ענייני, אבל אני רוצה להגיד לכם שאני מאוד מעריכה את היכולת שלכם לשבת פה. באמת זה קשה ומהבחינה הזאת זה באמת ראוי להערכה ותודה, תודה שבאתם ותודה שאתם מקשיבים ותודה שאתם פה. 

עכשיו, יש כמה שאלות שמקודם הפנתה חברת הכנסת תמר זנדברג ואנחנו ננסה מאוד לעשות פה איזה שהם – לא, בני פרץ, אני מאוד מצטערת, אתה לא קיבלת רשות להיכנס לדיון הזה ואני לא אוכל לתת לך זכות דיבור. 

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

סליחה, אני בזום, אתם לא פונים אליי גם כשהייתי בזום, ואני פה יותר ותיק מכולם ואני פעיל חברתי גם שהותקף, אני מכיר את הכנסת יותר מכולם - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני מכבדת את זה מאוד, אבל אתה נכנסת - - -

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

אבל להם מותר, עליהם עשיתם, על התקיפה שלי לא שמעתי אתכם מדברים בכלל. על התקיפה הברורה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני מצטערת, אם אתה תרצה - - -

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

אבל תסלחי לי, הם מותר להם הכול. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אם אתה תרצה תפנה אליי באופן אישי ואנחנו נטפל במקרה שלך באופן אישי.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

סליחה, זה לא נכון. לא תמיד המשטרה לא צודקת. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

זה שאתה תצעק פה זה לא יעזור, אני מצטערת.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

תסלחי לי, הם לא צודקים. בתקיפה של גואטה הם לא צודקים, בתקיפה שלי אף אחד לא קם, לא בוקר ולא לילה לדבר עליה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, לא, אני מבקשת, לא צריך להוציא אותו בכוח. 

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

- - - להוריד את המסכה ולצאת. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני מבקשת, לא להוציא אותו בכוח.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

את הכול אצלך פוליטיקה, את פוליטיקה איתם ביחד. אני יודע את האמת מה קרה לי, אני יודע, יש פה, לא ראיתי שהתקשורת מהבוקר עד הערב דיברה על זה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני אשמח להיפגש איתך, סליחה, אבל זה לא הנושא של הדיון הזה. 

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

אבל על תקיפת שוטר אתם הופכים אותה ששוטר תקף. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בני פרץ, תודה רבה לך. 

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

לא, לא נכון, פעם שנייה שאת עושה לי את זה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, אני מצטערת, יש דרכים להיכנס לדיונים בכנסת. 

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

את פגעת בכבוד שלי, אני מכיר את הכנסת לפני שאת ולפני כל חברי הכנסת האלה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתה נכנסת בלא שהוזמנת. תודה רבה. אני ביקשתי שלא יוציאו אותך בכוח. 

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

אני מעל 30 שנה - - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בסדר, אני מכבדת את זה ואני מבקשת שתכבד אותנו. 

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

אני נרדף וגרתי פה בכל החצרים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

אבל את יודעת רק אם צריך כאלה ל - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה לך. אני ביקשתי שלא יוציאו אותך בכוח, אני מבקשת שתכבד גם אותי ותצא עכשיו.

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

אני אדם חולה ואדם שיודע מה זה דמוקרטיה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. סליחה, אתה נכנסת בלי רשות. 

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

אבל יש לי זכות לדבר. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אתה נכנסת בלי רשות, אדוני, ויש כללים לדברים האלה. צריך להגיש בקשה - - -

 << אורח >> בני פרץ: << אורח >> 

- - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ואני אשמח לתת לך אישור בפעם הבאה. תודה. סליחה. יש כללים, אנשים צריכים להבין את זה שמי שמגיע באופן פיזי, במיוחד בימים אלה של קורונה, צריך להגיש בקשה וצריך לקבל את הדברים האלה ולכבד אותם. 

טוב, אנחנו עם השאלות שנשאלו כאן ואני אנסה באמת אם אפשר להציג את השאלות ולענות. הייתה שאלה של חברת הכנסת זנדברג, מתי מחליטים שצעדה לא חוקית. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

בעיקרון לתהלוכה אמורים לבקש אישור. כשמבקשים אישור, הייתה איזה שהיא תהלוכה שהייתה אמורה להיות באחד מימי חמישי, אותה תהלוכה שהייתה בחורה שהתערטלה על הפסל הסביבתי פה למטה ברוטשילד, הודענו בתקשורת שבמידה שלא תהיה בקשה לתהלוכה לא תהיה תהלוכה. בדקה ה-90 הגיע איזה שהוא בחור הגיש בקשה לתהלוכה. ברגע שיש תהלוכה והיא מסודרת, גם אנחנו מצמצמים את הפגיעה בציבור וגם, לא פחות חשוב, הרבה יותר חשוב, בטח ממה שהיה בתל אביב, עם התקיפה של התהלוכה, זה לאבטח את הצועדים. מיד אישרנו את התהלוכה. 

בסופו של דבר בתהלוכה יש איזונים. גם התהלוכה שהייתה במוצאי שבת, שהגישו בקשה וחזרו בהם, במוצאי שבת האחרון, לא אישרנו אותה מהכניסה לעיר כי בשעה הזו הכניסה לעיר היא עם אלפי יוצאים וחוזרים ומצד שני אלפים שמגיעים להפגנה. לא כולם מגיעים לתהלוכה, כי ההפגנה היא לא של איזה ארגון אחד. אז אנחנו מציעים חלופות. כשיש בקשה לתהלוכה אנחנו מציעים חלופות.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אבל לפעמים קורה, ואני מכירה את זה גם מתל אביב, מהפגנות קודמות שהיו ולא רק לגבי ההפגנות שאנחנו מדברים עליהן מהתקופה האחרונה, אלא בעבר, לפעמים ההפגנה גולשת לדרכים והופכת להיות זה ואז יש שיקול דעת למשטרה להפעיל האם היא זורמת עם זה, מאפשרת את זה או באמת מנסה להיכנס ב – השאלה האם אתה חושב ששיקול הדעת - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אז היו לא מעט מקרים שזרמנו עם זה, כמו שאת אומרת, 'לזרום' במרכאות, גם התהלוכה שהייתה לפני שלושה שבועות בערך, לכיוון קינג ג'ורג', רחוב הלל, זרמנו עם זה, כמו שאת אומרת. לעתים קשה לזרום. במתכונת של המחאה שמתקיימת היום קשה לזרום, למה? זה לא איזה גוף אחד, נמצאים פה שניים-שלושה אנשים שמייצגים חלק, גם הם יאמרו שהם לא מייצגים את הכלל, הם גם אמרו בעצמם, יש פה איזה שהוא שיח שהיה, מיקום אחת ההפגנות, דחקנו לכיוון כיכר פריז, חלק אמרו בסדר, חלק אמרו: למה אתם מרחיקים אותנו? 

בסוף השיקולים הם שיקולים מבצעיים שהתכלית שלהם היא ביטחון הציבור. היכולת שלנו לתת תהלוכה או לאפשר את התהלוכה זה מידת הנזק, הסכנה, היכולת להכיל, השליטה במפגינים, כי בסוף לתהלוכה יש משמעויות רבות. אמרתי, הבסיס זה הנזק והביטחון שאנחנו מסוגלים לתת מול אירוע נוסף שמתקיים. בסוף יש לנו עוד כמה משימות מעבר להפגנה, מעבר לתהלוכה, עוד כמה הפגנות, עוד כמה מחאות וקצת ביטחון לציבור בנושאים רבים ומגוונים. כשאנחנו משקללים את כל זה אז אנחנו מצמצמים ומתאמים את ציר התהלוכה כמו שהתכוונו ביום השבת האחרון, במוצאי שבת. היה רצון לאפשר את התהלוכה הזו מגן סאקר או מכאן, מרופין רוטשילד, ולא מהכניסה לעיר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

להחביא אותנו. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אבל מה זה משנה? אם הם רוצים - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אבל בסוף היא הייתה מהכניסה לעיר והיא הייתה שקטה למעט מה שהמשטרה עשתה.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא, אבל הגיעו פחות, הגיעו פחות. בסוף באוסישקין הם התפצלו, חלקם רצו להגיע לקינג ג'ורג', חלקם רצו להגיע למרכז העיר. שוטר זה חלק מאיתנו, אמר פה חבר הכנסת רם בן ברק - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

נכון, היו שם אנשים מבוגרים - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא, חלק מתהלכים באמת מתוך כוונה לבוא ולמחות ולהביע את כאבם וזעקתם וחלק באים מתוך כוונה להתעמת. עכשיו אני רוצה לומר פה דבר מאוד פשוט - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

בצעדה? איזה עימות היה בצעדה? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

רגע, שנייה. נכון, לא תמיד המפגינים מתפרעים, אבל יש הבדל בין התפרעות לבין הפרת הסדר. כשיש את פסיקת בג"צ שבשעה 21:30 מפסיקים עם אמצעי ההגברה כגון צופרי אוויר, מישהו מהמארגנים שיושבים פה עכשיו עשה איזה שהיא פעולה להפסיק את הקמת הרעש הזה שאני לא אצטרך להכניס את שוטריי לממש את פסיקת בג"צ? לא, אף אחד לא עשה. מישהו מהיושבים כאן, שאין לו שליטה על כל המפגינים שמגיעים, עשה איזה שהיא פעולה שבשעה 11 ההפגנה תהיה יותר שקטה בשביל שנוכל להמשיך לאפשר להם למחות כמו שהיה ביותר מאירוע אחד, שניים, שלושה וארבעה? לא. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

השאלה אם גם דבר שמוגדר כהפרת סדר, שאתה מגדיר אותו כהפרת סדר, מחייב אלימות, מחייב תגובה אלימה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

כשאתה מכריז הפרת סדר זה הופך להיות הפרת סדר? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא, זה שלבים ומהלכים. שוטר לא קם בבוקר ואומר: בוא, עכשיו למי אני מרביץ, במי אני חובט. שוטר קם ואומר: אני ממלא את מחויבותי לבטחון הסדר והרכוש, בטחון הציבור, לכן השוטר התגייס למשטרה. וכששוטר נכנס למפגינים, ולא משנה באיזה אזור במתחם ההפגנה, יש אזור של יותר בעייתיים ויש אזור של נורמטיביים, והוא מתחיל לראות שם את צופרי האוויר האלה מטבע הדברים שם מתחילים גילויי האלימות.

כשמתחילה תהלוכה על ציר מסוים וזה נאמר הגיעו לרמב"ן או לאוסישקין ומתחילים להתפצל שם מתחילה אלימות כי הם לא ממשיכים עם רוב הציבור שהפנים שלו לכיוון מתחם ההפגנה. כשאלה שיושבים כאן או חלקם או נציגיהם, כי לא עקבתי בדיוק מי, קוראים למפגינים לא להיכנס למתחם כי אנחנו כולאים אותם אז אין לנו את השליטה למנוע כניסת אחרים שיש להם כוונה לבוא ולפגוע במפגינים. בסוף יש פה שיקול כשהשיקול הוא ביטחון, הסדר, בטחון המפגינים, לשמור על בטחון המפגינים. 

עכשיו, למה הם קוראים למפגינים לא להיכנס למתחם? אנחנו לא כולאים אותם, יש פה לא מעט מפגינים, יש פה לא מעט מארגנים שיודעים שאנחנו כל הזמן מגדילים את מתחם ההפגנה, גם לכיוון קינג ג'ורג' וגם לכיוון רמב"ן וגם לכיוון - - -

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

זה לא אמת. זה לא אמת. זה לא מה שקרה בהפגנה האחרונה.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

מתוך כוונה לא רק לא ליצור דוחק - - -

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אבל, ניצב ידיד, זה לא אמת מה שאתה אומר. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

סליחה, לא הפרעתי לך, אל תפריע לי.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, גונן - - -

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אבל אתה הפרעת לי. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אז אתה אל תפריע לי כי - - -

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

אתה הפרעת לי, אני חוזר בדיוק עם ההפרעה שאתה הפרעת לי. 

<< אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

יש לנו מפת שטחים מדויקת עם מטר מרובע, כמה אנשים יכולים להיכנס, ואנחנו - - -

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

זה עומד בתקנות הקורונה? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

תן לי לסיים לדבר. אני לא נותן לך תשובות, אני נותן לה תשובות. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

גונן בן יצחק, אני מבקשת, אני מנהלת את הדבר הזה. אני מבקשת. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

השטח הוא מרווח על מנת שאפשר יהיה לעמוד בתקנות. לא שכולם עכשיו מתפזרים בהתאם לתקנות, אנחנו לא עוברים ומבצעים פה איזה שהיא פעילות להרחיק אותם, אבל מי שרוצה להתרחק ולהיות במתחם האירוע עדיין אנחנו מאפשרים ואנחנו רוצים להגדיל את מתחם ההפגנה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אנחנו פשוט רואים בשבועות האחרונים יותר ויותר אנשים שמגיעים מדי מוצאי שבת. אז כמו שאני מכירה את הדוגמאות, אני מכירה יותר את ההפגנות ב - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אנחנו מסוגלים להכיל אותם בכל האירועים האלה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

פותחים? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אין לנו בעיה, אבל מראש הם לא - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

האם פתחתם, הרחבתם את הגבולות של ה - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

המטרה הייתה לא על מנת ליצור מרווח בגלל תקנות הקורונה, המטרה הייתה לא להיענות לבקשת המשטרה להיכנס מעבר לגדרות. אני מסוגל לתת גידור ולהגדיל את מתחם ההפגנה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

למה לגדר בכלל? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

למה לגדר? לפקח על הנכנסים.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מאיזה בחינה לפקח? אתה לא מודד - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא להכניס חרדים, נגיד.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני נורא מבקשת, יש פה בכל זאת – למה לגדר? באמת אני שואלת, למה לגדר? למה לא לפתוח את הכול? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

בסוף יש פה איום, בסוף ריכוז קהל הוא איום פח"עי, ריכוז קהל הוא - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

להיפך, פח"עי, אם חס וחלילה קורה משהו בפנים והם יצטרכו לברוח אתה סוגר אותם אלוהים ישמור. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אבל אני מפקח על הנכנסים, אני מפקח סלקטיבית על הנכנסים. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

והם סגרו את מחסומי הלחץ עם חוטי ברזל שאם היה אסון אי אפשר היה אפילו לפתוח את זה כי הם היו קשורים בחוטי ברזל. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

גברתי היושבת ראש, זה לא מאפשר - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני מבקשת, אנחנו לא נוכל לקיים את ה – אני מאוד רוצה, אבל - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

יותר קל להיות במקום שאתה נמצא בו מאשר במקום שאני נמצא, כי במקום שאני נמצא שיקול הדעת והמשתנים הם הרבה יותר רחבים מהמקום שאתה נמצא ותוקף אותנו רק. בוא תמלא אחר הנחיות החוק, אחר פסיקות בג"צ ורק אחר כך תטיף לי על היכולות והכישורים המקצועיים שלי או של שוטריי, בסדר? מול הקללות, הנאצות, התקיפות, אחר כך תטיף לי. 

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

ראינו את סגן ניצב ניסו גואטה ואת יכולותיו, ראינו היטב. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני לא מתכוון להוכיח לך את היכולות של האנשים שלי ולא שלי. זו לא חוכמה גדולה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, בלי קריאות ביניים, אני מבקשת. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, אבל, אדוני, אתה הניצב, אתה - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני יודע לענות למה ששאלתם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הם במשך שעה ישבו ושמעו אז אני מבקשת עכשיו גם לשמוע אותם.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא צריך כל דבר להיכנס לנעליך גם לא כדי לבקר אתכם, עם כל הכבוד - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אבל אני מסביר. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

ובטח לא שאתה תנהג כלפיו כבוד. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני מסביר. כמו שהגדרות האלה קשורות כך את הגדרות האלה אנחנו מושכים ומרחיבים אותן בשביל להכיל יותר קהל. דיברנו על זה באחד האירועים, לדעתי זה היה לפני שלושה שבועות ביום של התהלוכה, הגדלנו והגדלנו והגדלנו על מנת לאפשר מרווח לכל המשתתפים. אתה לא יודע מה השוטרים מתודרכים, אתה לא יודע איך פותחים את הגדרות.

במוצאי השבת האחרון מרחוב אגרון יצאו חמישה כלי רכב פתחנו להם כשאמרו להם לצאת. כמו שאפשרנו להם לצאת כך אנחנו מסוגלים ויודעים לאפשר בריחה המונית באירוע. בסופו של דבר ברגע שיש ריכוז קהל כזה גדול צריך לאבטח אותו גם בהיבט הביטחוני, גם בהיבט הסדר, גם בהיבט של המתנגדים. ראינו מה שקורה בתהלוכות במקומות מסוימים, בתהליכים מסוימים, אנחנו צריכים לאבטח. בסופו של דבר, הם מכירים את זה, הם יודעים את זה, התפקיד שלנו לאפשר מחאה ולשמור על המשתתפים במחאה ולמנוע פרובוקציות.

הם קוראים לא להיכנס מתוך כוונה להתעמת. כן, אנחנו צריכים למנוע תהלוכות, למנוע תהלוכות. המטרה היא גם למנוע תהלוכות. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

מפקד המחוז, שאלה, ברשותך. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

שנייה, משה, יש לנו עוד כמה שאלות שהם צריכים לענות, שנשאלו קודם. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

שאלה קטנה. כיצד אתם פועלים לרשת גם את שוטרי היס"מ, ולא במחוזות אחרים, במחוז שלך, במצלמות?

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

משה, פספסת, זאת אחת השאלות ברשימה. אתה לא היית פה כל הדיון, באמת.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

מתנצל. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אז רגע, לפני זה הייתה שאלה אחרת, הייתה שאלה לגבי סוג של שיטה, שאלה שמתלוננים נגד אלימות הם בעצם אלה שנעצרים. הדוגמה מקודם על אביחי גרין שגם זומן לחקירה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

בעיקרון כל מי שמתלונן על תקיפת שוטרים החומר מועבר למח"ש. במקרה הספציפי הזה הבחור לא זוהה, גם הוא תקף, נלקחה ממנו עדות והחומרים מועברים למח"ש. אגב, לא רק כשיש תלונות, כשאנחנו רואים סרטונים, חלק מהאירועים שעלו גם כאן, ששוטרים השתמשו, בין אם בכוח ובין באלימות, אנחנו יודעים אגב להפריד בין השניים, בין אם בכוח ובין אם באלימות, אנחנו מעבירים את החומרים למחלקה ל חקירות שוטרים. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

רגע, אבל הוא זומן היום לחקירה באזהרה אחרי שאתמול הוא התראיין. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

יש פה עוד כמה פרטים, אני לא אקרא אותם כי בדקו אותם תוך כדי, אבל אף אחד לא שומר חומרים אצלנו, חומרים שקשורים למח"ש, כל מה שצריך להגיע למח"ש מגיע למח"ש.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא אני לא שואלת לגבי חקירת מח"ש, שאלתי על הזימון של האזרח לחקירה באזהרה..

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

למה הוא זומן אחרי שהוא התראיין? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

הוא הוכה, אתה מדבר על מח"ש, אבל הוא עצמו - - - 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אולי הוא לא יודע. תבדוק. מאה אחוז. 
 
 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אבל הוא אמר שהוא בדק. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

טוב, לגבי המצלמות - - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אנחנו נבקש, תמר, לקבל תשובה, לברר את זה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, אבל הוא אמר שהוא בדק. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

בסדר, יש פה פרטים, אני לא אכנס אליהם כרגע, זה פרטים נקודתיים, יש פה חצי תשובה, תוכלו לקבל תשובה אחר כך מסודרת, בסדר? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

נשמח, תודה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

חבל שאני אתן סתם תשובה לא שלמה למקרה ספציפי כזה, אחד מני רבים שהיו.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, זה רק דוגמה. לקחנו את זה כדוגמה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא, בדוגמה, אנחנו מעבירים את כל החומרים למח"ש.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה, כן. לגבי מצלמות גוף. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לגבי מצלמות הגוף, המשטרה ציידה בהתחלה את שוטרי הסיור שהמגע שלהם עם הציבור הוא הרבה יותר, הוא בתדירות הרבה יותר גבוהה, אנחנו נמצאים כרגע בהליך של הצטיידות של שוטרי היס"מ במצלמות גוף, אנחנו מתעדים לא מעט מהאירועים. יש לנו גם תמונות שלנו, גם תמונות אחרות. אני מניח שבקרוב, אין לי כרגע את הזמן, אבל בהחלט היס"מ הוא בהליך הצטיידות למצלמות גוף.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

משה, מה היה בסוף הדיון כשניהלתם את זה? 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

אבל אני רציתי לשאול את השאלה, מבחינת מחוזות, האם אתם לא נכון לתעדף את מחוז - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני חושבת שצריך לתעדף את משטרת ירושלים. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

מחוז ירושלים כבר בהכשרה, אני מקווה שבחודשים הקרובים כולם יצוידו. בהחלט זה שובר שוויון, גם לנו וגם לצד השני. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני מבינה. נשאלתם לגבי האם יש איסור לקיים הפגנות בימים ראשון או רביעי. האם האיסור הזה קיים? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא, היה את העניין הזה של חופש המחאה ואמרו שהמשטרה יכולה לקבוע כללים. קבענו את הכללים עוד לפני פסיקת בג"צ שמ-21:30 אין הקמת רעש, מכירים את זה, תלינו את השילוט, הכול. אנחנו לא אכפנו את הקמת הרעש מ-21:30 עד שהייתה את פסיקת בג"צ. קבענו כללים, לא עומדים בהם. בין אם המחאה ברישיון או לא ברישיון אנחנו מאפשרים אותה, בין אם התהלוכה מתואמת או לא מתואמת לא מעט תהלוכות התקיימו, לא מעט אירועים התקיימו. בסופו של דבר את ההנחיה של ימים רביעי וראשון אנחנו לא מממשים. בינתיים לא ראיתי שפיזרנו איזה שהיא מחאה בימים שלא קבענו. אם היה לנו איזה גוף אחד שהיינו יכולים לתאם איתו את האירועים היינו מתאמים איתם. 

אגב, להצעה של חבר הכנסת מיקי לוי לדבר עם הנציגים, באחד מימי השבת נוצר קשר ביני לבין כרמי גילון ואמרתי לו שיביא אותם, בוא נשב, נדבר, נקבע איזה שהם כללים, איזה שהם עקרונות, אבל הם סירבו לפגוש אותי כי אני אויב העם.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הנה, זה עכשיו עלה בוועדת הכנסת, אולי - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אנחנו - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני פונה לחבריי.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אנחנו תיכף נדבר על זה, מיקי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אמיר, אני פונה אליכם באמת בתחינה, בסדר? לכו תשבו, תנסו לגשר וליישר את ההדורים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא הם.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

זה גם הם. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה אני אגיד לכם יותר מזה? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אנחנו משטרה של כולם, אנחנו מוכנים להיפגש עם כולם, להגיע עם כולם לתיאומים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן. לגבי המחסומים, האם יש סיכוי שזה ישתנה ב - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא, לא. בסוף אני צריך לשמור גם על הסדר הציבורי וגם על בטחון המשתתפים. כל הקריאות האלה – מאיפה התחיל האירוע ביום שבת, מעבר לתהלוכה? מזה שהקהל שהגיע מכיוון קינג ג'ורג' לא נכנס. הגוש היותר מיליטנטי התמקם בקינג ג'ורג' ליד בית הכנסת הגדול, אלה שהגיעו מהתהלוכה לא נכנסו ושם היה עימות ושם היה מוקד העימות. גם בשעה תשע וחצי, כשיישמנו את החלטת בג"צ, וגם בשעה 11, כשהתחלנו את הפיזור. אז כן, הם צריכים להיכנס למתחם, כן אני צריך לשמור עליהם, כן אני צריך למנוע פיגוע פח"ע שם וכן אני צריך למנוע פרובוקציות ואירועי הפרת סדר מצד המתנגדים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני רוצה ברשותכם - - - 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

תהיה לי הזדמנות לומר עוד כמה דברים? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בוודאי. הנה, זה הזמן. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אז קודם כל אנחנו משטרה של כולם וחבל שמייחסים לנו שיקולים זרים.

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

זה באשמתך, אתה אמרת שאלה הפגנות של שמאלנים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

גונן, לא, לא, לא, אני מצטערת. לא, לא, בשלב הזה - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איך אפשר לעשות גישור ופישור עם תגובות כאלה?

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בשלב הזה, גונן - - -

 << אורח >> גונן בן יצחק: << אורח >> 

לא, אבל הוא קרא לזה הפגנה של שמאלנים, בתקשורת. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

גונן, לא, לא. לא, אתם גם צריכים להבין שעכשיו זכות הדיבור שלו ולא מפריעים לו. אני מבקשת לכבד את זה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אנחנו משטרה של כולם, למרות מה שנאמר כאן. אם תרצי אני אסביר גם את אותה התבטאות אחרי הפגנות שהייתי במרכז המפגינים, אלה נגד, אלה בעד, הפרות סדר במרכז העיר, ונדליזם, לא משום רצון לתייג או לפגוע באוכלוסייה כזו או אחרת. נוח לקחת את זה למקום השלילי, זה לא נאמר מהמקום השלילי ובטח לא מהרצון לתייג או לפגוע באוכלוסייה כזו או אחרת. זה לעניין הזה. זה נוח להיתפס לזה, כי כשרוצים להלהיט את הרוחות אז נתפסים לכל מה שלא מסתדר בדיוק. 

יש הבדל בין התפרעות לבין הפרת סדר, יש הבדל בין אלימות לבין שימוש בכוח, השוטרים הם לא שוטרים אלימים, הם משתמשים בכוח. שימוש בכוח בפיזור הפרת סדר הוא אירוע לא נעים, הוא אירוע לא סימפטי, הוא אירוע שצריך להכיל אותו מבחינתנו כאנשי משטרה, לשמור שהשימוש בכוח לא יעבור לאלימות ומצד המפגינים אנחנו קוראים לא פעם, ובמשך המון המון זמן, לעזוב את המקום טרם השימוש בכוח, על מנת שלא נצטרך להשתמש בכוח. השימוש בכוח, עצם המגע הוא שימוש בכוח. שוטרים הם לא שוטרים אלימים וקל לתייג אותנו ולא כאלה אנחנו. אנחנו מאפשרים מחאות ונמשיך לאפשר מחאות. 

אני קורא פה למארגנים לא לקרוא לציבור להפר את הסדר. כשקוראים לציבור להגיע במוצאי שבת הקרוב לכניסה לעיר למרות שאין תיאום עם המשטרה, או אנחנו מודיעים לכם, זה בסיס להפרת סדר. כשקוראים לציבור לא להיכנס לתוך מתחמי ההפגנות, קל לקרוא לזה מכלאות, אני קורא לזה שטח שבו אני יכול לשמור על המפגינים, זה מהר מאוד יכול להפוך להפרת סדר, זה מהר מאוד יכול להפוך לשימוש בכוח. אנחנו מאפשרים מחאות, נמשיך לאפשר מחאות, זכות הציבור להפגין היא נר לרגלינו ואנחנו מקיימים את החלטות בג"צ ואת החוק. גם המפגינים, שנמצאים כאן חלקם, גם מהם מצופה לקרוא לציבור לעמוד בהנחיות, גם מהם מצופה לממש את ההנחיות והחלטות בג"צ וזה לא בדיוק קורה.

יש פה לא מעט אירועים שאנחנו מפיקים לקחים, הפקת לקחים על בסיס יום יומי, כל אירוע שמתרחש אנחנו מפיקים לקחים ברמות השונות, כולל ברמה שאני מתעסק בה. הרצון לשיח ולהבנות הוא חלק משגרת הארגון שלנו ואנחנו בהחלט בעד שיח ותיאומים כשיש עם מי לדבר, בטח לא עם כאלה שמכפישים ומקללים אותנו ויושבים כאן בינינו כרגע. אז נאה דורש נאה מקיים. הכפשות וקללות, שכרגע יושבים פה כנורמטיביים, אבל זו התנהגות שאנחנו לא מקבלים אותה. איתם בטח אני לא אשב, או עם אותו אחד ש - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא הבנתי, זה - - - 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אחד שמקלל אותי - - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

איך אפשר לדבר איתו אם אתה אומר עם זה אני לא אשב? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא אשב. יש אנשים אחרים שיכולים לתאם. יש פה אמיר שבא ומדבר ובהחלט אפשר לשבת ולתאם איתו. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אני בכלל חושבת - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

יש אחרים. יש מקום של שיח, זה בן אדם שלא רוצה בכלל שיח.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אין פה ארגון אחד, שיח זה בסדר גמור, אבל אין פה אדם אחד ולכן אפשר לדבר והכול בסדר. אני לא חושבת שזה הפתרון במקרה הזה, באמת בגלל אופי ההפגנות, כי הוא מאוד מאוד מבוזר. אתה יודע, אין פה במה, אין הגברה, אין רשימת נואמים. אנחנו מפגינים 20 שנה, אנחנו יודעים מה זה, זה לא המקרה, אבל זה לא היתר לאלימות.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אין אלימות.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אם יש תיעוד של אלימות ובתגובה שוטרים אומרים: אבל קיללו אותנו, סליחה, זה לא - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא, אין - - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני רוצה להגיד גם משהו.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אם היינו משתמשים בכוח כנגד מי שמקלל אותנו היינו במקום אחר. אנחנו לא משתמשים בכוח - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אבל זה מה שקורה בשטח.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

 זה מה שקורה בשטח.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אז יש פה סרטון שתופסים שוטר מוסלמי, מקללים אותו בקללות נאצה, האיש הזה גיבור ישראל, עם עיטורי האומץ והמופת, ויושבים מפגינים ומקללים אותו קללות נאצה והוא לא הגיב. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אז זה רע מאוד, אבל זו עדיין לא סיבה להכות אותו. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

והוא לא הגיב ולא השתמש בכוח. יש לנו עשרות צילומים שכאלה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

כל הכבוד לו, כן ירבו.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אנחנו לא משתמשים בכוח בגלל קללות ונאצות, לא משתמשים בכוח, נקודה.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אבל יש הרבה מקרים שפשוט לא ברור למה אתם משתמשים בכוח. אנחנו רואים את זה בסרטונים כל פעם, של דברים שאתה רואה אנשים מבוגרים, אנשים קשישים, נשים, שמשתמשים כנגדם באלימות שהיא לא מוסברת.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

כשאנחנו מתחילים להשתמש בכוח אנחנו מתריעים ואנחנו מאפשרים זמן רחב, ארוך, לציבור להתפזר. מי שבוחר להישאר זה בדרך כלל כאלה שבוחרים להתעמת איתנו. את יכולה לקבל את זה, את יכולה לא לקבל את זה, את מוזמנת להיות לידי במוצאי שבת הקרוב. את מוזמנת.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ייתכן מאוד שאני אבוא ואעשה את זה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

רגע, אני רק שואלת, מתי אתם מחליטים שהאירוע נגמר? לפי מה? לפי איזה קריטריונים? מה שבג"צ קבע זה רק על רעש, הוא לא קבע שההפגנה תצטרך להתפזר. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

ברגע שלא מקיימים את החלטת בג"צ וזה הופך להיות הפרת סדר, או שאני אומר בג"צ קבע - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אבל החלטת בג"צ מלפני שבוע, אתם מפזרים בשעה מסוימת כבר שבועות אחורה. פתאום אתם מחליטים - - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סליחה, תמר, תמר. הרי הסיפור הזה של החלטת בג"צ הוא באמת מאוד מאוד טרי, אני מחזירה אותך לפני שלושה שבועות לאותו לילה נוראי עם המכת"זיות, זאת אומרת זה היה עוד לפני החלטת בג"צ, ואתם החלטתם באותו אירוע – אבל אני לא רוצה, כי אנחנו כבר - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני יכול גם לזה לענות. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אנחנו כבר כמעט שלוש שעות בדיון הזה. אתם יודעים מה? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, אבל זו שאלה סופר חשובה. מתי המשטרה מחליטה שמבחינתה האירוע נגמר גם אם המפגינים עדיין לא סיימו את ההפגנה? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

ברגע שמרבית המפגינים מתפזרים, מתוך אלפים נשארים מאות בודדות, מקימים רעש, אחרי 11, אחרי 12 בלילה, במוצאי שבת אחרי 12, ביום רגיל אחרי 11, שעה, שעה וחצי לאחר מכן נשארים במקום, מקימים רעש, מבקשים מהם להתפזר, מבקשים מהם להחזיר את הרחוב לשגרה, ובסוף זה קומץ של מאות לעומת אלפים - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אבל זהו, זה קומץ, מה יקרה כבר אם לא תעשו כלום? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

הם מקימים רעש - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מה יקרה? 200 איש, מה יקרה? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אז רגע, אני לא אעשה כלום, הם יקימו רעש כל הלילה, יש שם תושבים שמתגוררים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הם לא עושים רעש, הם שם נמצאים. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא, אני נמצא שם, אני מקבל את ההחלטה, את לא יכולה להגיד לי שהם לא מקימים רעש. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

כבוד הממ"ז, יש לי שאלה אחת. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

רגע, שאלה, כשדיברת על השבועיים האחרונים, בשעה 11 ביקשנו לעזוב, 11 ורבע, 11 ועשרים, רבע ל-12, היה ממש שקט, הם ירדו, עוצמת הרעש פחתה בצורה דרמטית והם החלו להתפזר ולא היינו צריכים להשתמש בכוח. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אבל האלימות בשבת הזאת התחילה בתשע וחצי - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

נכון. שימוש בכוח.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כשאתם התחלתם לפרק את הזמבורות ואת התופים. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ואז, אתם מבינים? אתם באים באיזה שהוא אקט, אקט שהוא שונה ממה שקרה בשבועות האחרונים - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני אשמח מאוד לפתרון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

רק שנייה, אני טיפה מנסה - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני אשמח מאוד לפתרון לממש את החלטת בג"צ בלי להכניס את השוטרים לתוך המפגינים ולהוריד להם את הזמבורות האלה. אם למישהו יש רעיון אני אשמח מאוד. אמרתם פה, אין מערכת הגברה אחת, אין ארגון אחד, אין כלום. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

צריך גם להבין, שבועיים לא היה את כל הסיפור הזה עם הזמבורות ועם התופים, פתאום תשע וחצי, אתם באים ונכנסים בכל הכוח, בום טראח. צריך גם טיפה לעשות את הדברים עם איזה שהיא מידתיות. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

זה מייצר בומרנג.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

זה פורסם, רכשנו מערכות הגברה - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

הסוסים נכנסו בתשע וחצי כבר. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

הסוסים לא נכנסו לשם בתשע וחצי, הסוסים עמדו בגב של המפגינים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אגב, למה בכלל צריך סוסים בהפגנות האלה? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

קודם כל אבטחה בחלק מה - - - 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה לא את קובעת. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני יודעת שלא אני קובעת, אני שואלת. אני לא קבעתי, אני שואלת למה צריך סוסים בהפגנות האלה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

זה חלק מהאמצעים שעומדים לרשותנו - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

סוס הוא לא אמצעי, סוס הוא חיה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

מה לעשות? כרגע הוא אמצעי, גם השוטר הוא אמצעי, מה לעשות? הוא אמצעי לפיזור הפגנות, מה לעשות? זה חלק מהדברים שיש לנו. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

אתה ציינת, ניצב ידיד, ששוטר מוסלמי חטף קללות ונאצות. לפי מה שאני יודע בחוק העונשין מדובר בהעלבת עובד ציבור, למה בן אדם שבמשך כמה דקות ארוכות פוגע ועולב בשוטר לא מעוכב על עבירה שכזו? עם כל הכבוד לאיפוק, יש מקרים שצריכים - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

חלקם עוכבו, חלקם יעוכבו. אתה צודק. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

ברגע שאתה מעכב אותו אתה מצמצם גם את רף הגירוי והלחץ.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אתה צודק. נכון. חלקם עוכבו, חלקם יעוכבו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

שאלה נוספת, האם במוצאי שבת הקרוב סגן ניצב גואטה ייקח חלק בתהליך של ההפגנות שתהיינה? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

סגן ניצב גואטה פעל כפי שפעל, הוא סגן ניצב, הפעיל את מלוא שיקול דעתו. התיק נחקר במחלקה לחקירות שוטרים. מתחקור ראשוני של האירוע הנסיבות לא היו ברורות, לא חקרנו את האירוע, אמרתי מתחקור. וככל שההרחקה שלו מסתיימת היום הוא יחזור לתפקוד מלא. הוא קצין במשטרת ישראל, יש לו זכויות רבות. לקחת את האירוע הזה ולהכפיש את סגן ניצב גואטה - - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

לא, לא - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא מצדך. לא מצדך. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

זה קשור לשיקול דעת. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

זה לא נכון, סגן ניצב גואטה הותקף - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

- - - אפילו למוצ"ש אחד? 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני לא נכנס לתיק, הוא בחקירת מח"ש. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לפעמים צריך גם להפעיל שיקול דעת והיגיון פשוט. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

מפקד המחוז, לא שמעת ממני הכפשה חלילה, השאלה שלי היא האם לא נכון לצורך אמון הציבור להמתין להכרעת מח"ש בסוגיה? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בדיוק. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא ברור מה אתם - - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לחכות עם זה. לא חייבים - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אחרי תיעוד כזה אתה אפילו לא חושב שצריך להשעות את הקצין, אפילו לא למוצאי שבת אחד, אז על איזה הידברות אתה מדבר? 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

אני לא יודע, אין לי את - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אבל אני לא חושב, ככל שמח"ש החליטו שהוא יכול לחזור לתפקידו אז הוא יחזור לתפקידו. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

רגע, שנייה. אני רוצה רק להגיד עוד משהו, אנחנו תיכף באמת צריכים לסיים.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אני מציעה שנקבע כאן דיון שבועי. כל עוד אתם תמשיכו להתנהג בצורה כזאת האלימות תמשיך מצדכם והמפגינים ימשיכו – המפגינים לא ייעלמו, הם לא הולכים לשום מקום.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

אני מבקש להבהיר, שלא יישמע שחרצתי את גורלו של סגן ניצב גואטה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

הם לא מפגינים נגדכם, הם מפגינים נגד הממשלה. התבלבלתם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר זנדברג, סליחה רגע. תראו, אני חייבת להגיד לך משהו, ניצב ידיד, אנחנו נמצאים בתקופה שבה האמון הבסיסי שיש בכוחות המשטרה מצד הרבה אנשים שמוחים הוא בתחתית המדרגה ואני חושבת שאמון צריך לבנות. בונים אמון בצעדים בוני אמון. צעד בונה אמון יכול להיות כזה של לדבר, גם עם אנשים שאולי אתה לא ממש רוצה לדבר איתם. לדוגמה. דבר שני, צעד בונה אמון יכול להיות להחליט על כללים ולראות ולבחון את הצד השני האם הוא עומד באתגר הזה. 

אני רק אומרת שאם אנחנו לא נבוא לאיזה שהוא מצב של צעדים כאלה אנחנו לא נצליח להגיע למשהו שבאמת יקדם אותנו וימנע ויוריד את האש ואת הלהט. אני מבינה ששני הצדדים מאוד מאוד מאוד טעונים, יש לנו פה היסטוריה כבר והרבה מאוד דברים שקרו ונחרתו ונצלקו בנפשות של אנשים, אבל אם אנחנו באים מאיזה שהיא גישה אחראית ומתוך דאגה לשלום אנשים אז אנחנו חייבים איכשהו לנסות ולבנות את האמון הזה בחזרה. אני בטוחה שאתה מבין את זה, שהמצב של חוסר אמון הוא גדול מאוד.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

כן, קראתי לשיח גם, אין שום בעיה עם העניין. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא, אבל אתה מחזיר - - - 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אנחנו קוראים לשיח. צעד בונה אמון זה לא להרחיק - - - 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לפחות תשעה אותו למוצאי שבת אחד. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני לא אשעה אותו. אני לא מאמין בזה, למה שאני אשעה אותו? לרצות אותך? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אין לו סמכות.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר, את לא תחליטי בשבילם. אמרת את זה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אין לו סמכות, עם כל הכבוד, הוא לא יכול להשעות - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ישי הדס, אני ממש מבקשת ממך - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

בחייך, מח"ש מטייחים, הוא חוזר לשטח, אז מה אתם רוצים? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר, אני מבקשת ממך. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לכי לשר המשפטים, מה את רוצה? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

נו באמת. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר, סליחה. ישי, אם אתה יכול ב - - -

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

צהריים טובים. כן, בשני משפטים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ואני רוצה לסכם את הדיון הזה. 

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

אנחנו מדברים כאן על צעדים בוני אמון מטעם המשטרה. אנחנו הגשנו ב-19 לחודש מכתב מסודר שמתייחס לכל נושא הגידור, המשטור בכניסה וביציאה ממתחם ההפגנה. במסגרת הצעדים בוני האמון עד רגע זה, עד רגע זה בוועדה, לא קיבלנו שום התייחסות - - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

אני ב-12 ביולי שלחתי מכתב לממלא מקום המפכ"ל, יש לך עוד זמן, תמתין. 

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

ב-19 לחודש אנחנו הוצאנו מכתב. אם המשטרה הייתה טורחת להשיב על המכתב הזה, להסביר, לנהל איתנו דיאלוג, המשטרה בחרה מצד אחד להתעלם מהמכתב הזה לחלוטין, מצד שני לזרוק אותנו באלימות אל תוך המתחם. עכשיו מספרים לנו שזה בגלל ענייני פח"ע.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, לא רק פח"ע, אלא שמירה על - - -

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

ושמירה על שלום הציבור. אני הרגשתי הרבה יותר בטוח מחוץ למתחם ההפגנות מאשר בתוכו עם מחסומי הלחץ שנקשרו בחוטי ברזל.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני יכולה להבין את זה.. 

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

יש שם גם ילדים. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

נכון, תודה רבה. 

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

יש תקדימים בעולם של מאות הרוגים. לא קיבלנו שום התייחסות לנושא הזה במסגרת האמון שהמשטרה רוצה לבנות איתנו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני אנסה לתת תשובה כמישהו אובייקטיבי. הוועדה הזאת - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מיקי, אתה לא אובייקטיבי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אובייקטיבי לחלוטין. לוועדה זו אולי יש כוח, לא יודע מה, בואו ניתן פקודה למפקד המחוז שיוריד את מחסומי הלחץ, את המחסומים עצמם, אבל ניקח את בטחון הציבור עלינו, שאם מישהו ייכנס לשם עם רימון אנחנו - - - 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מיקי, בחייך - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני אומר לכם, כשאני באתי להפגנה, בשבוע האחרון לא הייתי, לפני שבועיים הייתי, אז גם בכניסה שוטרים צעירים שלא הכירו אותי, אותי ואת אשתי, שאלו לאן, מאיפה אתה? זה כל מה ששאלו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

איך הם לא הכירו אותך?

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

רימון יכול לעוף מעל מחסום לחץ.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

מפקד מחוז ירושלים מיתולוגי, כולנו גדלנו עליך. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא הכירו אותי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אם עושים לך בדיקה גופנית אז גם אם יש לך רימון אז - - -

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

רימון יכול לעוף מעל מחסום לחץ. אין שום בדיקה לפח"ע בכניסות וביציאות. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ישי הדס, תודה. 

<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בכניסה לשדה התעופה לא עושים בדיקה בשדה. לא בכל מקום עושים - - - 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

לא, סליחה, אני לא עושה את הדיון הזה יותר. סליחה, די, די.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

רגע, יש פה, באמת - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

די, סליחה, אנחנו לא מתחילים לנהל פה - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

הרימון יכול לעוף מעל המחסום - - -

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

בדיוק. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

רגע, אני פה עומד במבחן לגבי ההיערכות המבצעית שלי? אם כן, בואו נפרוט אותה, אבל אני לא חושב שזה המקום. אני אספר לו כמה אנשים וכמה תצפיות ואיזה כוחות, לאדון ישי הדס, עם כל הכבוד לו? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, דורון, דורון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

די, די, די, מיקי, אנחנו לא נתחיל לנהל עכשיו את המשטרה.

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

אמון. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ולהגיד לה אם היא מורידה את המחסומים או לא מורידה את המחסומים. אני חושבת שמה שאנחנו צריכים לדבר פה זה ברמה ה - - -

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

לא, אבל לקרוא להם להיכנס למחסומים או לא להיכנס למחסומים, מראש לקרוא לציבור להפר את הסדר או לא.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אני רוצה להזכיר שיש פיקוח פרלמנטרי של הכנסת שחל גם על המשטרה.

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

על השיקולים המבצעיים באבטחת הציבור? אז בואו תגידו לי מה שאמר חבר הכנסת מיקי לוי. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מותר לשאול שאלות וזה לא אומר שכל אחד - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

את טועה, הנושאים המבצעיים באחריותו, לא באחריותך ולא באחריות ראש ממשלה. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אנחנו שאלנו שאלות, די. בבקשה, אני מבקשת, חברי הכנסת, אני מבקשת - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

מיקי, זה ממש לא מתאים לך, אני חייבת להגיד לך. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בוודאי שכן. גם ראש ממשלה לא יכול לתת להם הוראות.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני מבקשת לסכם. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

אני רק מבקש, בקשה אלייך. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא נותנים להם הוראות, שואלים אותם שאלות והם צריכים לתת תשובות.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

אני רק מבקש מחברת הכנסת תמר זנדברג, שהשאלות תישאלנה באופן עקבי גם ביחס לציבור החרדי. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

חבר הכנסת ארבל, כשאני הצעתי ועדת חקירה פרלמנטרית חצי נאום שלי היה על הציבור החרדי, אתם הצבעתם נגד. אז אל תחנך אותי. אני יזמתי את הדיונים יחד עם סמוטריץ' על המקרים במאה שערים.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תמר זנדברג, די כבר.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

שתיים, גברתי. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

מיקי לוי, די. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רק רוצה להראות לך את השעון, רוצים ללכת. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

אני יודעת, אני רואה את השעה.

 << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> 

אני רק רציתי להגיד משפט אחד, שגם יושבי בית זה צריכים להראות אמון. אם אנחנו מדברים על צעדים בוני אמון גם כל מי שישבו ויושבים עדיין סביב השולחן הזה צריכים גם הם לתת את אמונם במשטרה כמבצעת ומגנה על כלל אזרחי מדינת ישראל. אי אפשר לבקש צעדים בוני אמון, אבל לא לאכוף אותם על עצמנו. 

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

להביא את ניסו זה דגל אדום בשבת הקרובה, תדעו לכם.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ישי, מה? 

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

אני אומר את זה ברמה של שיקול מבצעי פרופר.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

ישי הדס, אתה לא מתחיל פה, אתה יודע – זה סוג של איום. 

 << אורח >> ישי הדס: << אורח >> 

זה משחקי כוח ואגו.

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תשמעו, סיימנו. אנחנו כמעט שלוש שעות מתדיינים פה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

אני יכול משפט אחד, שניים, בבקשה? 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

כן, בבקשה. 

 << אורח >> דורון ידיד: << אורח >> 

מאות שוטרים ואלפי שוטרים לוקחים חלק באבטחת האירועים האלה ובכלל באירועים ברחבי הארץ ובירושלים בפרט, עם כל המתיחויות והרגישות של ירושלים, שוטרים שסופגים קללות, נאצות, תקיפות, שוטרים שנפגעו פיזית גם. וכאן ההזדמנות, ברשותכם, לומר תודה לשוטרים ולמפקדים שהם נושאים את הנטל הזה על כתפיהם יום יום בכל אירוע, גם כשאין הפגנות יש מתיחויות בירושלים, ולהביע את הערכתי לשוטרים ולמפקדים על הסבלנות ועל אורך הרוח ועל תחושת השליחות במימוש כל המשימות האלה. תודה גם לכם. 

 << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> 

תודה רבה. טוב, אני רוצה לסכם. אני רוצה קודם כל להגיד לכם שאני מאוד שמחה שאנחנו קיימנו את הדיון הזה והקדשנו לו את הזמן הארוך. אני מודה לכם שהגעתם, שוטרי משטרת ישראל, שהגעתם לישיבה והשתתפתם בה לכל אורכה, אני חושבת שזה מאוד מאוד חשוב.

אני רוצה להודות גם לכל הנוכחים שהגיעו, לכל המפגינים, מי שהשתתפו, מי שדיבר בזום ומי שהגיע לכאן באופן פיזי ותודה לחברי הכנסת שנתנו את הערותיהם. 

כמו שאמרתי בפתיחה, הוועדה הזאת באמת מבקשת לנסות לברר באופן עובדתי את האירועים שקרו. אנחנו מנסים לקיים את הדיונים האלה לאפשר לציבור ולנציגי הציבור להתבטא ולעשות בירור עובדתי של האירועים, אבל אני חושבת שאם אנחנו לא נעשה את זה באופן רציף אנחנו מן הסתם לא נצליח לקיים איזה שהוא מעקב ופיקוח. אני חושבת שיש מקום אולי לחשוב על כך שאנחנו נקיים דיון קבוע מדי שבועיים, כאן בוועדת הפנים, הוא יהיה קצר יותר, אני מבטיחה, אבל ננסה לקיים, במיוחד לנוכח כל מה שקורה כל הזמן, אז צריך לקיים רצף של דיונים כאלה. 

אני חושבת שאתם צריכים לחדד את ההנחיות שלכם, אני חושבת שאתם צריכים, אנשי המשטרה, שבאמת הערכה גדולה לאתגר המטורף שבפניכם, אבל אתם צריכים להבין שבידכם היכולת להנמיך את הלהבות. הדרך שבה אתם מגיעים להפגנות האלה היא שולטת במידה רבה על האנרגיה שלה, ואם אתם תורידו את הלחץ שלכם אני חושבת שגם האנרגיה הזאת תרד.

ויחד עם זאת יש מקום להציע בהחלט מה שניצב בדימוס מיקי לוי הציע, לקיים איזה שהוא פורום שיהיה מורכב מנציגי משטרה, מנציגות של המפגינים, אני לא יודעת מי מוכן להיות שם, אולי אנשי ציבור, מגשרים, יש אנשים שזה התפקיד שלהם, שמביאים להסכמות. אנחנו זקוקים לזה. בין שאר הדברים שאתם חושבים שאנחנו זקוקים לזה במדינת ישראל אנחנו גם זקוקים לזה, ליכולת לדבר. אנחנו חייבים את זה. אני יכולה לנסות לחשוב אולי על אנשים שיכולים לעשות את החיבור הזה, יש אנשים שמתמחים בזה ויכולים לקדם את הדברים האלה. 

מעבר לזה, שוב, כמו שאמרתי, חייבים לחדד את ההנחיות גם לגבי חברי הכנסת. אם מישהו אומר לכם שהוא חבר כנסת או מישהו צועק שזה חבר כנסת, אז שיעצרו. 

ואנחנו כאן, ועדת הפנים והגנת הסביבה תמשיך לקיים דיונים ובאמת לשמש במה ופתחון פה לאזרחים, למפגינים וגם לכל מי שפונה אלינו בתלונות על התנהלות המשטרה. ושוב תודה לכל מי שהיה כאן, תודה רבה. 



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>