פרוטוקול של ישיבת ועדה ;הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 243 ועדת הכספים 23/08/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 118 מישיבת ועדת הכספים יום ראשון, ג' באלול התש"ף (23 באוגוסט 2020), שעה 21:53 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 50 - הוראת שעה) (התפזרות בשל אי-קבלת חוק תקציב) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר רם בן ברק קרן ברק ניר ברקת אחמד טיבי אופיר כץ מיקי לוי בצלאל סמוטריץ' אלכס קושניר שלמה קרעי קטי קטרין שטרית הילה שי וזאן רם שפע אנטאנס שחאדה עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: צבי האוזר מיקי מכלוף זוהר מוזמנים: שר האוצר ישראל כץ רונן פרץ – מנכ"ל משרד רה"מ רוני חזקיהו – החשב הכללי, משרד האוצר שירה עמיאל – רכזת תקציב תרבות וספורט באג"ת, משרד האוצר אסי מסינג – היועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר יוגב גרדוס – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר אלי ביתן – חשב מטה אגף החשב הכללי, משרד האוצר שאול מרידור – הממונה על התקציבים במשרד האוצר, משרד האוצר אסתי פלדמן – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר שרית פלבר – משפטנית, משרד המשפטים מאיר לוין – משנה ליועץ המשפטי לממשלה משפט כלכלי, משרד המשפטים איל זנדברג – ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים ליאור פינקל-פרל – מנכ"לית מנהיגות אזרחית, ארגון מנהיגות אזרחית שני אורן – נציגות מנהיגות אזרחית, ארגון מנהיגות אזרחית תומר נאור – היועץ המשפטי, התנועה למען איכות השלטון בישראל הידי נגב – מנהל מחלקת מדיניות וחקיקה, התנועה למען איכות השלטון בישראל מיקה שפיר – רכזת המחלקה למדיניות וחקיקה, התנועה למען איכות השלטון בישראל דוד שרפר – נציג גני חינוך מיוחד יחיאל גולדבלט – קשרי ממשל, משרד הפנים ייעוץ משפטי: שגית אפיק אייל לב ארי שיר שפר (עוזרת משפטית) מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רמי בן שמעון; אור שושני; רונית יצחק << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 50 - הוראת שעה) (התפזרות בשל אי-קבלת חוק תקציב), פ/1741/23 כ/847, הצעת ח"כ צבי האוזר << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כפי שכולכם שמעתם יחד איתי במסיבת העיתונאים, כנראה שיש הבנות שאנחנו עוד לא הולכים לבחירות ואנחנו, בעזרת השם, הולכים לסיים את השנה טוב וכנראה טוב יותר ממה שהתחלנו אותה. הגמרא בראש השנה אומרת: כל שנה שרשה בתחילתה, אבל בסוף - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מתעשרת בסופה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. אז אנחנו כנראה הולכים לסיים את השנה יותר טוב ממה שהתחלנו אותה. הגיע לכאן שר האוצר שידבר על המתווה שנראה סביר. כפי שאמרתי, יש כאן שני חלקים. חלק אחד על דחיית החוק והחלק השני, עליו הוועדה עמדה ואני שמח שהעמדה הזאת התקבלה על דעת כולם, הוא למצוא דרך – נראה אם זה הוסכם על כולם, אני מקווה שכן – להתנהל ב-100 הימים הקרובים או עד שיובא תקציב בתאריך שדובר עליו. אדוני שר האוצר, בבקשה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> ערב טוב לכם. אנחנו נפגשים שוב. בפעם שעברה זה הסתיים פה אחד כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם הפעם. אדוני, יש לי תחושה שגם הלילה אנחנו נסיים פה אחד, אלא אם כן יש למישהו אינטרס סתם לעשות. אני חושב שההבנות טובות לכל הדברים שדיברנו עליהם. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מי שמתעקש על בחירות, אנחנו לא יכולים לשכנע אותו. כרגע אנחנו כאן תוך כדי ניסיון סביב הצעת חוק פרטית שבאה לדחות את המועד האחרון להגשת תקציב מדינה. מאחר ויש רצון לקדם את זה, אז כבר נכנסים מרכיבים נוספים לעניין, בעיקר סביב הצורך לעבות את התקציב הקיים. זה לא סוד שאני חשבתי וחושב שהיה טוב מאוד אם היו מאפשרים להביא תקציב לשנת 2020. הכנו תקציב, הכנו חוקי הסדרים. הייתי שמח לראות את הכנסת נכנסת לדיונים מהירים בנושא הזה, לא רק בתקציב אלא גם בחוקי ההסדרים. אבל מאחר ונעשתה כאן פשרה פוליטית ולא ניתן להביא תקציב ל-2020, השאלה היא באיזו דרך נרחיב את האפשרות לתקצב תחומים דחופים במשק ובכל מיני נושאים על בסיס תקציב 2019 שהוא נוהג גם ב-2020. נמצא כאן החשב הכללי? הוא היה פה וצריך להגיע. החשב הכללי הוא ממונה על הפעלת אחד חלקי 12 בתקציב הקיים, כמובן, בשיתוף אגף התקציבים, תוך כדי בדיקת המקורות ושאר הדברים. לא מעט דברים פתרנו במאמץ משותף. הדבר האחרון זה נושא החינוך המשלים. לקראת פתיחת שנת הלימודים, יש גופים חשובים ויקרים מאוד שבגלל העובדה שאין תקציב לשנת 2020, הם נשארו במצוקה משמעותית עם חשש כבד שלא יוכלו להיפתח ולתפקד השנה. אי-אפשר להשתמש בתקציב קורונה. תקציב קורונה, 4.2 מיליארד, אושר בממשלה והובא לפני הכנסת כדי שיאושר, הוא מאפשר מוגנות לכל התלמידים בנושא הקורונה, כולל תוספת מורים, סידורים, מחשבים, דיגיטציה. אבל הוא לא מאפשר לקחת ממנו לתקציב השוטף. לכן נוצר פער עצום בין ההיערכות הזאת לבין היכולת לתקצב את אותם גופים. כאן נעשה מאמץ שהוביל אותו החשב הכללי עם הצוות שלו, בשיתוף אנשי אגף תקציבים שממונים על הקשר עם משרד החינוך, גם אני ואחרים היינו מעורבים, גם שר החינוך ומצאנו פתרון לאפשרות להפעיל את זה. היום הגיע מרכז השלטון המקומי וחידד בנושא כיתות לימוד ומחייב אישור של הממשלה. את נושא כיתות הלימוד מנסים לפתור. זו הדרך שמתנהל תקציב המשכי של אחד חלקי 12. כרגע זה במצוקה גדולה, החשב יסביר מהן המגבלות שהוא לוקח על עצמו כעת, נדמה לי 50% יכולת להוציא מה-400 מיליארד, לא מתקציבים נוספים. מוגבל מאוד לתחומים שמגיע להם כסף לפי התקציב ולפי כל ההחלטות. ברגע שיתקבל כאן התיקון של תוספת לפי מגבלת ההוצאה אם היה תקציב – אבל זה לא קשור, אין תקציב – אבל מגבלת ההוצאה, אני אומר מה שאמרו לי הגורמים המקצועיים, בחברות הדירוג הבין-לאומיות מקובל כמדד. תקרת ההוצאה היא 13-12 מיליארד שקלים על ה-400, וזה מאפשר תוספת לביטחון שראש הממשלה אמר בדיון שעשינו שזה חריג זה וחייבים לתת את זה. אבל התברר שאי-אפשר לתת את זה כי זה לא קורונה ולא היה מספיק מתוך המקורות הקיימים. העסק הזה לא הסתדר ויש עוד לא מעט תחומים אחרים וביניהם בני הישיבות וגורמים אחרים, לא כמועדפים על אחרים אלא כמקבלים את מה שמגיע להם, גם בביטחון, גם בני הישיבות וגם הרבה משרדי ממשלה אחרים. מי שמנהל את זה הוא החשב הכללי לפי חוק. אני מייצג את משרד האוצר מול הצעת חוק פרטית. אני מייצג את עמדת הממשלה וראש הממשלה. ככל שאני יודע, גם תוך כדי הדברות עם כחול לבן וכל שאר הגורמים במסגרת ההבנות הכלליות שיש עכשיו. מאחר ואני לא קובע לכמה זמן זה יידחה, אני לא הייתי מעורב – אלה סיכומים שעושים. אבל הקטע הזה שנוגע ישירות לתפקודי כשר אוצר וליכולת לעמוד בצורך לתגבר ולפעול בתנאים האלה שהם לא אופטימליים, הייתי מעדיף שהיה תקציב. אבל אין תקציב, אז אי-אפשר להגיד אין תקציב אבל יש איזשהו סוג של תקציב. אין תקציב. אין תקציב, לכן צריך לקבוע כאת את האפשרות המוסכמת להגדיל, להמשיך באותה דרך של אחד חלקי 12. מי שממונה על השיקול ועל הביצוע באופן מקצועי זה החשב והחשבות הכללית, זה תפקידם. יש ועדת חריגים ויש דברים אחרים. ברגע שתעבור ההחלטה בחוק, אזי הוא יכול – אני מציע לתת לו להסביר את הדברים – לשחרר את כל ה-400 מיליארד, מה שהוא לא יכול לעשות היום. הכסף קיים – הוא לא יכול לשחרר אותו. הוא יכול לשחרר ולגם להפעיל שיקול דעת לגבי סדר העדיפויות לגבי התוספות. כל חקיקה אחרת שתתחייב להביא קופסת תקציב לממשלה ולוועדת הכספים, היא פשוט הפוך לגמרי מהנוהל הזה. אין דבר כזה, אי –אפשר להגביל את שיקול דעתו ואי-אפשר להגביל את הכללים שבגללם הוא כיום מנהל את הדברים. זו פשרה שהיא לא הדבר המיטבי, הייתי מעדיף שיהיה תקציב ושייקבע סדר עדיפות חדש. למשל, הייתי בטוח שאם נגיש תקציב לממשלה, אז אני אוכל לאלץ את ההסתדרות גם להתפשר ולאפשר למגזר הציבורי לשאת בנטל, והייתה הידברות. אני לא יכול לעשות את זה בלי תקציב. אין מה להיאבק ואין מה לשכנע מול מקום שאין בו נקודת משען אחת. הבאת התקציב הייתה מאפשרת לייצר סדר עדיפות יותר מעודכן, כמו שצריך, וגם את אותו גידול של עד מגבלת ההוצאה. לצערי, זה לא קורה בגלל הוויכוח הפוליטי. זה לא טוב מבחינתי כשר אוצר וכל ביקורת שתימתח על זה, יש בה לגיטימיות. אבל בגלל העיקרון של הפשרה בשביל לאפשר את קיום הממשלה ולעסוק בדברים העיקריים, אלה הדברים שנקבעו. אין תקציב – יש החלטה של הגדלת האחד חלקי 12 עד לקריטריון של מגבלת ההוצאה והמשך הביצוע. כמו שמתבצע היום, בלי להביא את זה לממשלה ובלי להביא את זה לכנסת. אני יודע שזה מאוד מפתה כל חבר כאן בוועדת הכספים שיביאו לנו. אבל כשמביאים תקציב, הוא מאושר פעם אחת בממשלה ובכנסת אחרי דיונים, ומי שממונה על הביצוע זה משרד האוצר על כל אגפיו. אם זה נקלע לאחד חלקי 12 כבר 3 פעמים, אז החשב הכללי ממונה ואנחנו נמצאים בזה. אנחנו לא נמצאים במצב האופטימלי. כל פרשנות שינסו לתת: אין תקציב אבל יש דמוי תקציב, ואם יש דמוי תקציב – נביא אותו לממשלה, לכנסת. זה פשוט לא נכון. זה לא עניין של פרשנות. המציאות ברורה מאוד וזו המציאות שאני יודע לתפקד מולה. יש כאן הצעת חוק פרטית. יש כאן מעורבות ממשלתית קואליציונית בעניין של איך להוסיף תוספת כדי לתת לתחומים חשובים – מניתי רק חלק מהם – יש הרבה תחומים אחרים. אבל זה צריך להתבצע בדרך שזה מתבצע היום. אי אפשר עכשיו לבצע את זה בדרך אחרת של חלוקה פוליטית בממשלה או בכל מקום אחר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אדוני השר, אבל היועץ המשפטי של המשרד אמר כאן בדיון הקודם בבוקר שהתוצאה תהיה שסכומים שהוגדרו בעבר קואליציוניים, החשב לא יוכל להפנות אותם לייעודם מבלי שתהיה החלטת ממשלה בוועדת כספים בהתאם לנוהל היועץ על כספים קואליציוניים. שלא ניצור מצב בסוף שהגדלנו את המסגרת ואז משפטנים אומרים לאדוני השר – אני סומך, אני יודע שתביאו את זה לדברים הנכונים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה לא יקרה, אדוני השר, יש בעיות חוקתיות קשות. שלחתי היום מכתבים ליועץ המשפטי לממשלה וביקשתי לשלוח את הנציג שלו. יש כאן עירוב של מין בשאינו מינו. אם הייתם נשארים בלשון החוק 100 ימים, יכול להיות שהיינו בולעים. אבל התוספות המטורפות שמגיעות כאן שהיועצים המשפטיים מגדירים אותם - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מיקי, אבל דווקא לזה כולם כאן הסכימו שאם דוחים, אתה חייב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, גם אתה בדיון ביום רביעי הסכמת. אני מזכיר לך, מיקי, גם אתה בדיון ביום רביעי ביקשת את זה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> - - - לא דיברתי על הכסף. אמרתי: אתם רוצים 100 ימים? תביאו 400 מיליון – הנה עדי – במסגרת תקציב ה-1.75 של החיוב. אני אמרתי, אני לא אומר שלא. אבל מה שעשיתם פה זו חוכא ואטלולא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, מיקי. זה אמור לפתור את - - - וכנפיים של קרמבו, תנועות הנוער - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. על זה דיברנו. מיקי, אתה ביקשת. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> - - - והישיבות. זה אמור לתת מענה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אומר היועץ המשפטי: לא זאת ועוד, 2.5% בנוסף ל-אחד חלקי 12. חברים, מאיפה? אני יודע מה יקרה - - - קיצוץ רוחבי של 8% - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, הבנו. יענו היועצים המשפטיים. לשאלה ששאל בצלאל, השר רוצה להתייחס. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> חד וחלק וחד-משמעית, שאלתי את החשב הכללי 5 פעמים, כולל היום כמה פעמים, בהינתן הגידול הזה והאפשרות שלו לשחרר את כספי התמיכות, האם הוא יודע להגיד חד-משמעית שהוא יודע לתקצב את הדברים האלה. תשובתו הייתה חד-משמעית כן. את כל התמיכות. זה גם תמיכות של 2 מיליארד שקל בערך. כל פעם נתפסים על מגזר אחד או שניים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בשירות הלאומי, החמ"ד – כל מה שאנחנו מכירים. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> כן. יש עוד תמיכות אחרות לגמרי שלא - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם קרן קָרֵב, היל"ה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ארגוני הנוער - - - << דובר_המשך >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר_המשך >> החשב הכללי הוא הממונה על הביצוע. מוזר בעיניי שאנשים שעובדים במשרד האוצר, באים לייצג אג'נדות אחרות. הערתי להם ואני עוד אעיר וגם אטפל בעניין הזה, ולא חשוב מה הגדרת תפקידו של אותו אדם. אני אטפל עם הגורמים המתאימים בכל הדבר הזה של לנסות לבוא ולתפור כאן תקציב בתוך תקציב שהם יכינו אותו ויעשו את הדברים עם כל מיני פרשנויות מוזמנות. אני לא רוצה להתייחס לזה. החשב הכללי הוא ממונה על ביצוע אחד חלקי 12, אף אחד לא חולק על זה. אלה היו העמדות שאני דאגתי שיבררו וישמעו גם בלשכת היועץ המשפטי וזה היה התנאי אפילו לעשות את זה, שהחשב הכללי יוביל את זה לפי השיקול המקצועי. וכל הגידול והדברים שצריכים – הוא יעשה לפי השיקול המקצועי ההמשכי של הדברים האלה והכול יהיה בהתאם לחוק. וחד וחלק, אם יש כאן ספק, אני אומר, יושב-ראש הוועדה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממלא מקום. אני מבקש לשמור על כבודו של יושב-ראש הוועדה. אני ממלא מקומו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יושב-ראש הישיבה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> כשאני נואם בכנסת ויושב מישהו בראש הישיבה, אני קורא לה גברתי היושבת-ראש או אדוני היושב-ראש בלי לגרוע כהוא זה מזכויותיו הרבות של היושב-ראש המיתולוגי של הוועדה. אנחנו מאחלים לו גם בריאות רבה ושיחזור עם הרבה כוח. אם יש ספק למישהו – לא לי – לגבי התמיכות, שיצוין שזה כולל גם את התמיכות. ציינו את הדברים. בשביל זה הכנסת באה ומעבירה את הדברים. אין כאן שום עניין לשנות את התוואי שעובדים לפיו בהגינות. אני אומר את זה עוד פעם חד וחלק. הבעיות צצות כל הזמן. אמרתי לכם, היום בא השלטון המקומי – כבר פתרנו את בעיית הגופי מהחינוך המשלים – וחידד את נושא הכיתות וישבו איתו מאגף התקציבים והחשב ומי שצריך כדי למצוא גם לזה פתרונות. ברור, חבר הכנסת מיקי לוי, אתה ידוע בעיניי בהגינותך. אני לא יכול לחייב אותך לתמוך בכל דבר. אני בכלל לא מחייב אותך, אתה עושה את זה מרצונך. זכותך כאופוזיציה, כך או אחרת. זה בסדר גמור. אבל אני חושב שהתוספת הזאת שהיא במסגרת פרמטרים מקצועיים, באה לאפשר לחשב הכללי לנהל את המדינה באופן נורמלי במצב שהוא הרבה פחות נורמלי. זה לא מצב רגיל שלא נותנים להעביר תקציב. יש סבך כאן ומנסים לפתור אותו כדי לאפשר לממשלה להמשיך לתפקד. אבל שיהיה ברור לגבי התמיכות, אני מציע שיתאפשר לחשב הכללי לומר את דבריו, הוא הגורם המוסמך. אני עצמי שמעתי את הפרשנויות האלה. שיתנו גם את התוספת בכך שהוא ינהל אותה לפי הפרמטרים המקצועיים. כן, מאיר, ממך שמעתי את זה ומאחרים שדיברו איתך. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אני אתייחס בתורי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> שהחשב הכללי ינהל את זה באופן מקצועי לפי המנדט שלו, לפי הצרכים ולפי עקרונות התקציב של 2019 שאומצו ונקבעו. זו הדרך. זה לא שאני כשר אוצר אגיד לו: קח עכשיו את כל הסעיפים האלה ותעביר לפה ולשם. אני לא עושה את זה, אני מאפשר לו לעבוד בשיתוף כל הגורמים המקצועיים במשרד האוצר. כל הפרשנות שזה כן תקציב ולא תקציב, עם כל הכבוד, זו כבר כניסה לתחום הפוליטי וגם ככה המצב הפוליטי מספיק מסובך. גם אני עוסק רק בחלק ממנו. אני לא עוסק במכלול הגדול אלא בקטע הזה שיהיה מצב שהתקציב של 2019 עם הגידול, ינוהל באופן מקצועי לפי הצרכים שנקבעו ולפי הנושאים. לכן אני מבקש, אדוני היושב-ראש, לתמוך בזה. אני אומר עוד פעם, אני מבקש שהחשב הכללי יישאל ויאמר את דעתו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, נודע שחברת הכנסת פנינה תמנו שטה נדבקה בקורונה. הם שהו בגיבוש, כל אנשי כחול לבן, אני מבקש להוציא אותם לזום. הם מסכנים אותנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה רופא אפידמיולוג? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש פה כרגע את מפקד המשמר. הם מסכנים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, תפנה ליושב-ראש הכנסת. לא אליי או ליושב-ראש - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - מה אומר לי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תגיד לי, אתה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה עניין - - - אני לא מדבר איתך. שתוק. אני אומר לך, אדוני, אני מבקש - - - כל שנייה הוא מפריע לי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אני מבין ללבך שסחבתי אותך מהצפון בשעה 21:00 בערב, אבל בוא, מיקי, בוא תחזור - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, יש כאן בעיה בריאותית - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תכבד את עצמך, לא אותי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש כאן בעיה בריאותית. אני שואל אתכם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, תפנה ליושב-ראש הכנסת, יש את משמר הכנסת – אני לא אחראי על הבריאות פה. יש יושב-ראש לכנסת ויש משמר לכנסת – תפנה אליהם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יש לך מושג איפה היינו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברת הכנסת הילה רוצה לשאול אותך שאלה, אדוני השר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אגב, זאת לא הבעיה הבריאותית היחידה שיש בכנסת. יש אספקטים שונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברת הכנסת, בבקשה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה, כבוד השר שהגעת לכאן להסביר וזה באמת מאוד חשוב. רציתי לבקש שמעבר לאחד חלקי 12, שתממש את סמכותך בנוהל התמיכות של סעיף 32 ותאשר את הגדלת התמיכות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השר אמר שזה בדיוק מה שהולך לקרות. אמר את זה השר. הוא אמר שהוא מפרסם מיד מבחני תמיכה באישור החשב הכללי והוא יוציא את זה. זה מה שאומר השר. זו היית התחלת דברי השר. הוא התחיל עם הדבר הזה. השר התחיל בדיוק עם זה – הילה, שאני לא אומר דבר לא נכון – השר אמר שהוא מוציא מיד מבחני תמיכה שזה הופך להיות לתמיכה ולא למקדמות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> החשב מוציא ולא השר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> החשב מוציא ולפי מיטב ידיעתי הוא כבר הוציא. << דובר_המשך >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר_המשך >> העיקר שזה ייפתר כך או אחרת. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> החשב הכללי לא נמצא. אשמח לשמוע אותו. אני רוצה שנתחיל להקריא ולהתקדם. לא נעשה פה עכשיו דיון מחדש. זה כבר הדיון השלישי, אני מזכיר לכולם. אני מציע לא לפתוח דיון מחדש אלא נתקדם. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אדוני, אחרי שהחשב הכללי יתייחס, מאחר והייתה התייחסות לדברים שאמרתי בבוקר, אני אשלים אחרי שהחשב הכללי ידבר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד השר, בעניין התקציבים העודפים שהועברו מ-2019 - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא הועברו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - שיהיו בנוסף ל-2.5 או כלולות בתוך ה-2.5? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מה זה עודפים? החשב מגביל את עצמו בהוצאת ה-400 מיליארד. הוא לא מוציא אותם. אין עודפים. כרגע זה למצוא מקורות, ממש לחפש מקורות, לנושאים דחופים. ברגע שהחוק יעבור עם ההגדלה, אז הוא יפעל בהתאם לעקרונות שקיימים כבר בתקציב פלוס דברים דחופים. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> יש עודפים ל-2019 שהמשרדים התחייבו עליהם והם עוד לא הוצאו והועברו מ-2019 ל-2020 ועדיין לא - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני מציע שתיתן לחשב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השר הציע בצדק. שמעת את השר - - - החשב, תעבור ליד חבר הכנסת איתן גינזבורג. << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> שלום לכולם. החשב הכללי מנהל את התקציב ההמשכי במשך 8 החודשים האחרונים. אנחנו ערוכים לכל תרחיש. תרחיש אחד, אם יהיה צורך – אני מקווה שלא – גם להתכנס בסופו של דבר לאותם 400. זה יצריך מאיתנו פעולות קיצוץ נוספות בהמשך לפעולות שעשינו עד היום. עד היום עשינו פעולות קיצוץ במסגרת תקציבי המשרדים השונים. היום אנחנו עומדים על כ-6 מיליארד שקל שחסכנו כדי לאפשר את התשלום של ארבע החודשים האחרונים ועיקרו של חודש דצמבר בסכומים קצת יותר גדולים מהסכום הזה. כרגע אנחנו נדרשים לשתי סוגיות. סוגיה אחת היא סוגיית הסכום. ככל שיוחלט על סכום כזה או אחר, בהתאם לכך נדע לענות מעלה הארבעה. במסגרת הטייס האוטומטי, ההוצאה אמורה להיות בערך 415-415, כאילו היינו נותנים להוצאות להמשיך ולרוץ. מגבלת ההוצאה היא 412. אני מציע לא לעבור אותה. כל השאר, כל סכום שייקבע על-ידי הוועדה, הממשלה והכנסת, אנחנו נדע ליישם אותו לפי השיטה שאנחנו עובדים בה. אנחנו עובדים לפי החוק. אנחנו משתמשים בסדרי העדיפות שקבע החוק. משלמים קודם כל מה שהחוק מחייב ואחר כך לפי הסכם - - - וכן הלאה. ככל שנשאר כסף, לאחר העניין הזה, אנחנו משלמים לפי עדיפות של התקציב של השנה הקודמת. בתוך זה, בעדיפות שנקבעה על ידי הממשלה. אני מזכיר שבתחילת השנה נדרשנו כבר לעניין הזה. הממשלה קיבלה החלטה לשלם, אם אני לא טועה, סכום מסוים לטובת אשקלון - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נהריה. << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> יכול להיות. - - - הממשלה קיבלה החלטה, זה - - - עדיפות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בנהריה זה עבר? כי יש מקומות שהם זה לא עבר. << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> אל תתפוס אותי במילה. נתתי את זה כדוגמה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הדוגמה לא טובה, אני חייב להגיד לך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הפרש של כסף שנצבר אבל לא עבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה כמו הקרן לעסקים בסיכון, אדוני החשב. << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> - - - עובדה שאם הממשלה מחליטה, זה מקבל עדיפות בעינינו. זה נצבע ואנחנו נשם את זה. זאת אומרת, ככל שהממשלה תקבל החלטה בגין הוצאות כאלה ואחרות ואנחנו נבצע את כל התשלומים שאנחנו צריכים לבצע במסגרת המכסה שיש לנו פלוס מה שתתנו לנו, ככל שתישאר יתרה, אנחנו נבצע את החלטות הממשלה על-פי היתרה הזו. נשאלתי בצוהריים ונשאלתי גם בעבר ואני אומר שוב: לגבי הסכום הרגיש שהובטח פה כמה וכמה פעמים, אותו סכום של המקדמות של ה-70% וכן הלאה, אם יהיה לנו את התקציב המתאים, ואני מדבר ברמות שדיברתי עליהן, עד מגבלת ההוצאה, אז אנחנו נדע לשלם 100% מהתמיכות האלה שדיברנו עליהן רוחבית לכל המערכת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על איזה סכום אתה מדבר, אדוני החשב? חשוב לנו לדעת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה אומר שצריך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, בצלאל. על איזה סכום אתה מדבר? זה אחד. שניים, אנחנו מדברים על 2 מיליארד שקל שנמצאים בסעיפי התמיכות למיניהם. את זה אנחנו רוצים לדעת. << דובר_המשך >> רוני חזקיהו: << דובר_המשך >> אמרתי גם בצוהריים, סדר גודל של מיליארד. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אמרת עד 3 מיליארד. << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> 3 מיליארד זה כל התמיכות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 2 מיליארד שלק לתמיכות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> עד 30%. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיליארד יצא ונשאר עוד מיליארד. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> 2 מיליארד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וחסר עוד? זה ה-75%? << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> - - - לאשר את - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני בכוונה מחדד את זה – אם אנחנו מאשרים, כמה כסף היום בוועדה בשביל שאתה תוכל לעמוד בהתחייבויות האלה? << דובר_המשך >> רוני חזקיהו: << דובר_המשך >> אני לא יודע להגיד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלנו את זה גם היום בבוקר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אדוני יושב הראש, החשב אמר דבר ברור. כדי להתמודד עם האמירה המשפטית של היועץ המשפטי, שכל מה שמקורו בעבר – השר, מה שבתקציב הצל, אין לך היום בתקנות 100%, אתה תהיה חייב להביא החלטת ממשלה גם אם לא תקרא לזה קואליציוני. החלטת הממשלה תהפוך את זה לגבוה בסדרי העדיפויות, אחרי כל מה שבא - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> הוא אומר לך שהוא יודע לשלם את זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זאת אומרת שאם תרצה עכשיו להביא תקציב תנועות הנוער ולחמ"ד ולספריה הלאומית ואפילו תקנות החמ"ד הבסיסיות ולהיל"ה וכו', כל דבר כזה שלא נמצא היום בבסיס, אתה תצטרך לגביו החלטת ממשלה, אדוני השר. אז זה בעצם סוג של מסלול עוקף. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - החלטת ממשלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> המשמעות היא שכל שקל שאתה רוצה להוציא, תקציב הישיבות וכולי, יהיה חייב לקבל החלטת ממשלה ואז מבחינת החשב, החלטת הממשלה קידמה את זה למעלה בסדרי העדיפויות ואם יישאר לו כסף הוא ישלם את זה לפני דברים אחרים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל אנחנו גם - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל המשמעות היא שעכשיו בוועדה אין לנו שום ודאות. כל דבר כזה צריך החלטת ממשלה - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - איזה החלטות מחויבות לפי הסדר שהלכת לפיו. יכול להיות - - - היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אדוני החשב, אתה אומר שהנושא של התמיכות - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> הוא אומר שמה שהיה ב-2019 הוא יכול לשלם - - - יש דברים נוספים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא יקבל נזיפה משפטית. אדוני החשב - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רק אומר לחברי האופוזיציה שהמשמעות היא שעל כל דבר צריך החלטת ממשלה. לנו אין טיפת השפעה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני מבקש מכולם לאפשר לחשב הכללי לומר את דעתו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אם יורשה לי בכל זאת, יש שני כיוונים - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> לאפשר לחשב לומר את דעתו בשקט. עכשיו השקט הושג, אז בבקשה. סיימת, רוני? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> היו שאלות. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אם יש שאלות לחשב, הוא יענה. הוא הגורם המוסמך, כדאי לשאול. << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> על-פי סדרי העדיפויות שהיו לנו על-פי החוק נהגנו במשך 8 החודשים וגם צמצמנו את המשרדים וחסכנו כסף. על הבסיס הזה יש לי יסוד להניח שברגע שיאושר לנו סכום – לא מיליארד או שניים אלא יותר – אז נדע לעמוד בסכום הזה של התמיכות. מה מעבר לזה – אני לא יודע. מעבר לזה יש עוד דרישות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל תצטרך החלטת ממשלה בשביל לאשר את התמיכות האלה? << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה אומר שיצטרכו החלטת ממשלה לדעתך? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> מעבר לזה, יש החלטות ממשלה שלא מומשו עדיין בגלל הקיצוצים. כלומר, אנחנו לא יודעים מהחלטות הממשלה שיהיו בסדר עדיפות גבוה, שכבר התקבלו בעבר, כמה הן יהיו מתוך 2.5% מהתוספת שאתם מקבלים. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה לא 2.5, מדובר על מגבלת אוצר. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כלומר, אם תתנו תמיכות והתחייבויות קודמות או דברים שהיו בסדר עדיפות גבוה של הממשלה, יישאר משהו לתוכניות שאמרנו שהן חשובות לנו כמו היל"ה וכמו אחרות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> על זה תהיה החלטת ממשלה. זה מה שהוא אומר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז סליחה, אתם מבקשים מאיתנו לתת לכם צ'ק פתוח והממשלה תחליט על הכול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה את מעדיפה, צ'ק פתוח או לקרוע את הצ'ק לגמרי? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני מעדיפה שתהיה דרך אמצע, אם כבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> בכל מקרה זה בא לפה אחר כך, עאידה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אציע נוסחה עוד מעט. אני מבין את מה שאתם אומרים. אני אנסה להציע נוסחה שתעבוד בזה. חבר הכנסת קרעי, אני אנסה להציע עוד מעט, אנחנו רוצים להתכנס להחלטה. היועץ המשפטי של משרד האוצר ולאחר מכן – היועץ המשפטי של משרד המשפטים. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם אפשר, אני רוצה תשובה על החלטות ממשלה קיימות. אדוני שר האוצר והפקידי האוצר הבכירים, אם אפשר לקבל גם תשובה על הכספים שהיו מיועדים לתוכנית 922 ולא הועברו עד כה. האם יועברו בחודשים הבאים? הרי יש תקציבים ויש הקצאה אבל לא הועברו בפועל ומחכים להעברת התקציבים האלה. האם בתוך שנת הכספים הם יועברו לרשויות המקומיות או לאן שצריך לעבור הכסף הזה? << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> אני לא יודע להגיד לך. אין את התשובה לעניין הזה. << דובר_המשך >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> יש כסף לתחבורה, יש תוכניות שאושרו ב-922 - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מה שאני אומרת. יש החלטות קודמות שלא הועבר להן תקציב – האם הן יהיו בסדר עדיפות לפני הדברים שהעלינו עכשיו שקוצצו והם אמורים להיות בתקציב? מי יודע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לשמוע את אסי ואת משרד המשפטים ואני רוצה להתכנס להחלטות ולתת למיקי להתיש אותנו בהחלטות. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> כפי שציינתי בבוקר, אני אחזור ואחדד, יש חוק יסוד: משק המדינה סעיף 3(ב) – התקציב ההמשכי קובע אמות המידה שבהן מקצים כסף בהעדר תקציב. החשב הכללי התייחס לאמות המידה. מדברים לפי החוק, לאחר מכן – יישום של חוזים ואמנות, לאחר מכן פעולות דחופות ובסוף פעולות שנכללו בתקציב הקודם ואפשר לכלול אותן ואפשר שלא לכלול אותן. ככל שאנחנו עולים במעלה התקציב, אנחנו יותר מגיעים לכיוון של סדרי העדיפויות ופחות לסדר הקשיח שחייבים לבצע אותו לפי חוק. כמובן שככל שאנחנו מתקדמים בשנה, כך זה העניין. אם עולה הצעה, כמו ששר האוצר הציע כרגע, להגיע לתקרת ההוצאה, זו ממש הקצאת תקציב באופן מלא. הנחיית היועץ המשפטי לממשלה בדבר יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית אליה התייחסתי הבוקר – דרך אגב, הוא לא מתייחסת ולא נותנת שום ציון לשאלה. הסכמים פוליטיים, תקציבים והסכמים קואליציוניים הם לא מגונים, אפשר ליישם אותם וההנחיה גם מדברת על - - - זו פשוט הקצאה של סדרי עדיפויות. היא קובעת איך עושים את זה ומתי עושים את זה. אם, נניח לצורך העניין, היה עכשיו הסכם פוליטי תקציבי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם היה – אבל אין. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> רגע. לסיעה מסוימת אגב התמיכה שלה בהצעת החוק הזו, היה מבטיח לה עכשיו חלק מהתקציב, אז אותו בוודאי החשב הכללי לא יכול היה ליישם בלי השיקוף של הדבר הזה ובוודאי בלי השיקוף של העניין הזה בפני הוועדה כבר עכשיו, כמו שעשינו לא מעט פעמים בהקשרים אחרים, יש לנו נוהל ברור וידוע לפני העברת תקציב. לכן כל מה שציינתי בבוקר ואני לא חושב שמאז הבוקר השתנה דבר, לא בהנחיית היועץ, שהנחיית היועץ קובעת את האופן שבו מקבלים החלטות בדבר - - - כספים פוליטיים תקציביים וקואליציוניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אם אין תקציב קואליציוני, מה אתה אומר? << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> למשל, הכסף שניתן בתור דוגמה, שחבר הכנסת סמוטריץ ציין חלק מהדברים, יש כספים שהם לא נמצאים בבסיס התקציב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. למה הוא קואליציוני? הוא היה ב-2019. כשאתה מדבר על תקציב פוליטי - - - << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> הם סוכמו בשנה הקודמת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל סמוטריץ' וקושניר, שניהם לא חברי קואליציה וזה לא תקציב קואליציוני. כשהם היו בקואליציה, נכון, אושרו אולפנים לעולים. כרגע אני רוצה להמשיך לא לסגור אף אולפן – למה זה הופך להיות קואליציוני? << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> ההחלטה אם להקצות כסף שהוקצה בממשלה הקודמת, בשנה הקודמת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז גם עכשיו הוא חייב להיות קואליציוני? << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> - - - ההחלטה להקצות אותו עכשיו היא בטח לא החלטה מקצועית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה לא? היא לא לסגור פרויקט שפתחו לעולים - - << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> היא החלטה בסדרי עדיפויות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - על אף שלצערנו הרב קושניר הוא לא חלק מהקואליציה - - - << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> - - - שהיה בפעם הקודמת. דרך אגב, זה לא מוסך מאוד. אפשר לעשות החלטות כאלה, הממשלה תתכבד ותקבל אותן ויוקצה כסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לי עוד שאלה אחת לי אליך. היה ויעבור החוק היום שאומר שגם פעולות ותמיכות כלולות בתוספת הזאת של אותם 400 מיליארד פלוס התוספת שיחליט משרד האוצר – בשביל זה יושב פה שר האוצר – אני לא מחליט כמה כסף מדינת ישראל יכולה להיכנס לגירעון - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תחליט. 10 מיליארד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי יגיד את הערותיו כאופוזיציה – הכול בסדר. מחר בבוקר הממשלה רוצה להקצות אותם מיליארד שקל של תמיכות כי זה מה שמטריד את כל השולחן הזה. הוא צריך להביא את זה להחלטת ממשלה, הבנתי. הוא יכול להביא את זה להחלטת ממשלה ולאשר את זה? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> לפי הנחיית היועץ - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לטעמך כן? הוא יכול להביא את זה להחלטת ממשלה לאשר את זה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> - - - הנחיית היועץ. אני רק מזכיר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מביא את זה להחלטת ממשלה. צריך לאשר את זה בסוף. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> היושב-ראש, אתם לוקחים – מחילה. אני מבין אותם ולא בא אליהם בטענות אני רוצה לפתור גם להם את הבעיה. מה שאתם מציעים עכשיו זה נורא ואיום. נניח שבעוד שבוע יש משבר והולכים לבחירות בכל זאת, באותו רגע אומר היועץ: סליחה, בחירות, אסור להביא החלטות ממשלה, זה שוחד פוליטי. אנחנו ניתקע. אני מציע דבר פשוט: נוסיף את ה-2.5%, נקבע בגוף החוק שאחרי שהחשב ישלם - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה לא 2.5% אלא מגבלת ההוצאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כמה שתגידו. המנגנון על טייס אוטומטי. ואנחנו נכתוב – שגית, את תנסחי את זה, ברשותך – אחרי שהחשב משלם את כל מה שהוא חייב לפי החוק הקיים היום, את היתרה לפי החלטת שר האוצר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה פתאום? לא סומך - - - << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא ממשלה, לא ועדת כספים - - - זה החוק זה לא קואליציוני - - - איך לך ברירה, אחרת אין לך שום ודאות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להציע נוסח. בצלאל, במסגרת הרעיון שלך אני רוצה להציע נוסח שלא היה בטיוטה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> - - - לא, אני סומך - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - אני סומך עליו – לא סומך על ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי – אני רוצה להציע, בצלאל – אני רואה שמיקי בא קרבי היום, הוא הולך להתיש אותי היום. זה בסדר, אני אוהב כאלה דברים. אני אשתה קפה והכול בסדר. בצלאל, בגלל שאתה מנסה להיות ענייני, אני רוצה להציע הצעה, ייכתב בחוק כדלקמן: כל התוספת, כמו שכתבנו בסעיף – אני מתייחס לסעיף שעברנו –תהיה רשאית - - - בכל חודש סכום השווה לחלק השנים-עשר - - - תוספת הצמדה - - - למחירים - - - בשנה האחרונה שקדמה - - - ושלגביה פרסמה הלשכה - - - הגידול כאמור - - - תקבע תכנית פעולות ותמיכות מפורטת בהתאם למה שהיה בשנת 2019. הבנת את מה שאמרתי? בחוק אני כותב: פעולות ותמיכות בהתאם למה שהיה ב-2019. אז אני מכניס את הדבר – אני אומר - - - עזבו הכול - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> על שינוייו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על שינוייו, בדיוק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא הולך לנעול. אני - - - את מה שבצלאל אמר, יקפצו לי פתאום ויגידו לי שזה הסכם פוליטי – סליחה שאני משתמש בזה, הוא פשוט יושב מולי – שהיה עם ישראל ביתנו. אין כרגע הסכם כי לא חתמו על הסכם, אז אנחנו לא יודעים את זה הסכם זה. חבר'ה, היה את האולפן ב-2019, זה היה במבחני התמיכה ב-2019. היה את אותו מעון יום. זה מה שאני רוצה, אל תספרו לי סיפורים. תאמין לי, אם הבעיה היא רק ישיבות, היינו פותרים את זה בהרבה פחות מ-13 מיליארד. שנינו יודעים את זה. עזוב אותך. אני באמת אומר לך, אני לא יכול לראות כל בוקר שכל תנועות הנוער, כל התוכניות האלה. די, זה כבר יצא לנו מכל החורים ובצדק. אתה יודע את זה. אתה יודע שאני שותף איתך בעניין הזה. את ה-400 מיליון של הישיבות, אל תדאג. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני השר, אני רוצה לשאול אותך שאלה, ברשותך. הגעתם לסיכום בנוגע להעלאת קצבאות נכים, הפעימה שהייתה אמורה להיות ב-2020. כתבתם שם שזה רק אם יאושר תקציב 2020. מה קורה עם זה עכשיו בעקבות העובדה שאין לנו תקציב. ב-3 חודשים האלה צריך לעשות משהו. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> חלק מהתשלום הכבד – ישבתי עם ציבור הנכים לא מעט. דבר אחד מהסיכום על העלאת הדיסריגרד, יכולת ההשתכרות, כבר הכנסנו לתוך החקיקה כאן והם כבר יכולים לעבוד בלי שייקחו להם מס מהקצבה. הבטחתי להם שהכול יסוכם איתם וכל מה שיש בחוק - - - כולל הרטרו והדברים האחרים. אבל כדי להכניס דבר כזה שהוא קבוע לבסיס התקציב, אתה חייב תקציב. חלק מהמחיר שמשלמים על זה שאין תקציב זה גם אי-היכולת כרגע. זה לא שצריך לתת להם מענק חד-פעמי או משהו כזה, אלא צריך להכניס את זה לבסיס התקציב. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע שאני אעלה את זה כהסתייגות לחוק ותקבלו את זה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> כרגע הביאו כאן הערכה ובתוכה מביאים הגדלה מסוימת. אם הכנסת תרצה לתקצב באופן נפרד את החוק לגבי הנכים – אז זה כמו כל חוק שמגישים. אגב, יש חוק, אבל צריך להכניס אותו לבסיס התקציב. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש חוק – צריך לקיים אותו. זה הכול. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> חלק מהמחיר על זה שאין תקציב 2020 זה אי-היכולת לעדכן את התקציב במחויבויות או בסדרי עדיפויות. זה חלק מהמחיר ממש. אתה מבין את העניין? << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל עכשיו מציגים את התקציב ל-2020. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה לא תקציב ל-2020. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון. אבל אם יהיה תקציב - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה תקציב 2019 עם עדכון. זה המשך תקציב 2019 עם עדכון והוא יתנהל באותה דרך. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני השר, אני מבקש גם שתהיה התחייבות ממשרד האוצר לגבי התקציבים שנשארו ל-922. הוקצו תקציבים לתוכנית 922 שלא מומשו עד כה בשנת הכספים. אני מבקש שגם את זה לקיים ולהבטיח שהתקציב יעבור. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אם זה היה ב-2019 וזה מתוקצב ב-400 מיליארד, אז היה צריך לבצע את זה. אם בגלל חוסר תקציב זה לא בוצע – זה יבוצע. זו הכוונה. אני לא יכול להגיד לחשב הכללי: עכשיו תוריד את זה ותוסיף את זה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה שתוקצב ולא בוצע – שיבוצע. לדוגמה, בתחבורה יש 280 מיליון שלא בוצע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני השר, לפני כן אמר החשב שאם יש מחויבות של משרד ממשלתי למשהו, אז היא נכנסת, הוא יכול לשם אותה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מחויבות של הממשלה לפי התקציב, כמו החלטות ממשלה. הוא אמר שהוא מחויב לעקרונות התקציב - - - ועכשיו יש יכולת, כולל בתמיכות, לבצע. אם הממשלה תקבל החלטה על משהו, הוא יצטרך לתת לזה עדיפות על פני התוספות של ביצוע הדברים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, להחלטת ממשלה יש עדיפות. אנחנו כאן בוועדת הכספים, לפני שנה בדיוק קיבלנו כאן מסמך חתום של משרדי החינוך והאוצר שבא לתקן אפליה שקיימת בגני הילדים של החינוך המיוחד המוכר שאינו רשמי. העריכו את העלות ב-80 מיליון שקל לשנה. זו אפליה שקיימת כלפי 7,000-6,000 ילדים בכל הארץ, ערבים וחרדים ועוד. גני ילדים של החינוך המיוחד. הייתה התחייבות שכבר בשנת תש"ף הדבר יסתדר בחלקו ובתשפ"א זה כבר יסתדר באופן מושלם. לצערנו, גררו אותנו פעם אחר פעם וזה עדיין נשאר בלי שום דבר. אפילו את המעט מזער שהבטיחו להם לתש"ף לא שילמו, 20 מיליון שקל. דיברתי איתך בנושא הזה, אמרת שתבדוק ותבחן את העניין. אם יש מחויבות כזו, אם יש מסמך חתום שך החינוך והאוצר, איפה זה נכנס בתוך העניין של החוק הזה שאנחנו נאשר? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני חייב לבדוק את זה. אני לא מכיר את הנושא באופן אישי, לא דנתי בו, אחרת הייתי זוכר. יכולים לעלות כל מיני דברים כרגע, זה לא יהיה ממש רציני שאני אתן תשובה. אני מוכן לבדוק את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה נושא שחתמו עליו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלמה, אחרי שהעלית את הנושא של החינוך המיוחד, אני חושב שסיימנו העלאת נושאים היום. אין יותר נושאים. לא עולים יותר נושאים. חבר'ה, די. הבנו, נתחיל בדיון בחוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב הראש, למה אתה כל-כך מתנגד לדבר הכול-כך בסיסי הזה? אנחנו רוצים לשמוע תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי יש לי רשימה של כמה דברים שאני רוצה לטפל בהם. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> בסדר. אנחנו פה כל הלילה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כרגע זה טוב לי פחות. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אפשר להעלות נושא שהוא חשוב גם לנו. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> שלמה, אני אבדוק את זה. תגיש לי אותו מסודר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> תענו לשלמה קודם. שמישהו פה יענה לשלמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אסי, אתם חתמתם. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתם התחייבתם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> משרדי החינוך והאוצר חתמו. אם היושב-ראש גפני היה כאן, הוא היה אומר - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> שנה שלמה אנחנו דנים פה בוועדה. אתם הייתם חלק מהוועדה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כל חברי הוועדה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אמנם השר לא היה פה אז, אבל אתם הייתם פה. הוא לא היה, ואתם הייתם פה והצגתם יפה – עכשיו תענו לו << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> ההורים האלה הגיעו לפה כל יום. כל יום. אנחנו מכירים אותם ואת הילדים שלהם. הם עברו לגור פה בוועדה. זה שהוא לא יודע, זה בסדר, הוא חדש בתפקיד. אבל אתם ישבתם איתנו כאן. ההורים נמצאים פה בחוץ, הם נמצאים פה מהבוקר. הם בסך הכול רוצים תשובות. זה לא משהו שאי-אפשר לתת להם עכשיו. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אסי, אתה לא יודע? זו פעם ראשונה שאתה שומע את זה? כן? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מדהים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> באמת? פעם ראשונה שהוא שומע את זה? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> כולנו דנו בזה חודשים ארוכים. זה לא רציני. תגיד שאין תשובה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> שאול, יש לך תשובה? << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> לא. אני מנסה לברר. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים שיחזרו אלינו עם תשובה עוד הערב. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הם לא נותנים לך תשובה – יש לנו את שר האוצר - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא נותנים תשובה ומסתכלים על הקיר. יש גבול לכל תעלול. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עזבי את זה. קרן, יש לנו את שר האוצר ואנחנו סומכים עליו ועל המילה שלו. הוא אמר שהוא יבדוק ויבחן איך אנחנו מכניסים אותם בקדימות כמו שאר הנושאים. אני סומך עליו שיימצא לזה פתרון. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> מאה אחוז. עדיין אני רוצה תשובה משאול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני השר, אתה ומרכז הקואליציה כאן, אנחנו סומכים שאתם לוקחים את זה בעדיפות ראשונה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> שלמה, נאמר במקורותינו: שליחו של אדם כמותו. לא? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מוכן לצאת מהעניין, רק שזה ייפתר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> בסדר. אתה בעניין - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה משהו שגם היושב-ראש גפני אמר כאן שלא יהיה תקציב אם זה לא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, אין עוד תקציב. אולי תדאג שתביאו תקציב? אולי תדאג שתביאו תקציב, כל חברי הליכוד שצועקים פה? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - אני אבדוק את זה. אני אנסה לטפל בזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תביאו תקציב – יש הרבה דברים שצריך לעשות - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו? אתה בממשלה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הטענות לא באות נגדכם, אתם עוד לא הייתם כאן. אנחנו אלה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הייתי פה. תביאו תקציב. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אדוני יושב הראש, עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה ביחס להצעה שהוועדה הניחה על שולחן הכנסת היא אומרת את הדבר המובן מאליו: דרך המלך בניהול תקציב על פני תקופה כל-כך ארוכה היא כמובן העברה של חוק התקציב כפי ששר האוצר ציין. חוק יסוד: משק המדינה מתייחס לסיטואציה שאין תקציב. הוא מזכיר 2 אפשרויות: אפשרות אחת, תקציב המשכי שהולך בהמשך לתקציב האחרון שקיבל אישור הכנסת ולוקח את אותו תקציב ומיישם אותו על-פי הכללים שנקבעו בחוק היסוד של תשלום הסכומים שחייבים לשלם ואחר-כך הסכומים שחיוני לשלם כי יש דחיפות לשלם אותם. המסלול השני, הוא לא הוזכר פה אבל אני מרגיש שחובה להתייחס אליו הוא חלופה של תקציב ביניים. חוק יסוד: משק המדינה לוקח בחשבון שישנם מצבים שבהם הממשלה והכנסת לא מצליחות או יכולות או חושבות שלא נכון להביא תקציב לכל השנה, בנסיבות די דומות למה שקורה כאן. אז היא אומרת שאפשר לאפשר תקציב ביניים. קרי, תקציב שהוא לא מגיע עד סוף תקופת השנה אלא לחלק מהתקופה. סברנו שבנסיבות שנוצרו, אם אנחנו מדברים על דרך המלך אם לא הולכים על תקציב מדינה, אם הולכים בעקבות חוק היסוד אז הדרך הנכונה היא לאשר תקציב ביניים. היינו, הממשלה תכין תקציב ביניים לתקופה של עד תום 100 הימים האלה ולמעשה תביא לאישור הכנסת בשלוש קריאות חוק תקציב של תקציב ביניים. המשמעות היא שעדיין לא אושר התקציב המלא לכל השנה. המשמעות היא שגם מבחינת הסכום יהיה צריך להותיר סכום לתקופה שתקציב הביניים לא יכסה. זו להבנתנו דרך המלך בנסיבות שנוצרו. מה שמבוקש לעשות כאן זה לא ללכת בדרך של תקציב הביניים אלא ללכת במסלול של תקציב המשכי אבל למתוח אותו עד קצה הגבול בשני הווקטורים: גם בווקטור הזמן, היינו למשוך אותו כמעט עד סוף השנה ואולי ממש עד סוף השנה; השני, גם בהיקף התקציבי שלו. להגדיל את ההיקף התקציבי עד כדי תקציב רגיל. הנקודה הזו, הוועדה הפיצה היום נוסח שמתייחס לסיטואציה הזאת. מציעים, אמנם, לא ללכת במשעול תקציב הביניים אלא ללכת למשהו דומה לו במובן שיש החלטת ממשלה שמאשרת את התקציב ומאשרת את התוכנית המפורטת – זה לא תקציב – ומביאה את זה לאישור ועדת הכספים במקום אישור מלא בשלוש קריאות במסגרת הצעות חוק התקציב. כפי שאמרתי, אנחנו סבורים שדרך המלך היא תקציב ביניים. זו הדרך הנכונה ללכת בה בנסיבות שנוצרו. אבל אנחנו חושבים שעקרון בסיס בדמוקרטיה הוא שבית נבחרים קובע את המדיניות של סדרי העדיפויות באמצעות הנציגים שלו והממשלה היא מוציאה לפועל את המדיניות הזאת. לכן בנסיבות שנוצרו של תקציב שנמשך על פני כמעט כל השנה, מבחינת הגידול שמבקשים להכניס הו, זה למעשה כמעט כל התקציב ואולי כולו – תקרת - - -, תקרת ההוצאה – צריך לנסות כדי להקטין את הקושי המשפטי וייוותר על כנו הקושי המשפטי גם אחרי שנעשה את התיקון. כדי להקטין את הקושי המשפטי, לנסות להבטיח לפחות פן מסוים של פיקוח פרלמנטרי וגם החלטת ממשלה לסדרי העדיפות. הצורך בפיקוח פרלמנטרי והצורך בהחלטת ממשלה בקביעת סדרי עדיפויות הצורך הזה הולך וגדל כפונקציה של משך הזמן של התקציב ההמשכי והסכום של התקציב ההמשכי מתייחס אליו. לכן אנחנו סברנו שההצעה שהונחה על-ידי הוועדה היא הצעה שיש בה קשיים משפטיים כי היא לא תקציב ביניים, אבל היא ממתנת את הקושי המשפטי באמצעות החלטת הממשלה וגם הבאה לאישור ועדת הכספים. כיוון שיש רכיבים שנבחנים במסגרת התקציב המתוכנן שהם יהיו כספים קואליציוניים, הרכיבים האלה, בוודאי שאי-אפשר יהיה לעקוף את הנחיית היועץ כי התכלית הייתה לתת שקיפות ולהביא להחלטת הממשלה את אותם כספים קואליציוניים. לא יעלה על הדעת שבאמצעות מנגנון של תקציב המשכי נעקוף את הרציונל של - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל לא ענית לשאלה למה זה קואליציוני אם אין הסכמים קואליציוניים. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> התשובה היא שלא יכול להיות שבגלל שאנחנו נמצאים בעולם בלי תקציב, אז אתה אומר שנעלם הרציונל של הכספים הקואליציוניים. כולנו יודעים מה מקורם - - -. כמו שאמר אסי, אין שום פסול בכספים האלה, רק שנקבעה דרך פעולה לגבי האישור הזה. אני חושב שלא צריכה להיות התנגדות להביא תוכנית או ביחס לאותם כספים קואליציוניים באותו אופן שהם פועלים במסגרתם בשנה רגילה. אז ככל שמנסים לדמות את מה שאנחנו עושים פה לעולם של תקציב, אז נכון להתייחס גם לכספים הקואליציוניים האלה באותה התייחסות כמו בעולם של תקציב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נהדר. אז אולי נשאיר את החוק של האוזר כפי שהוא הגיע מלכתחילה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה אומר שכל החוק הוא לא חוקי. זה מה שאומר היועץ המשפטי. כל החוק הוא לא חוקי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת רם שפע, בבקשה, אחר כך שר האוצר ואנחנו נתכנס. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איזה להתקדם? זה לא חוקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נתכנס ללא חוקי. כן. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> רגע, פינדרוס, אני לא מבין, היועץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אתן לך לדבר. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> - - - חוות דעתו. אתם רוצים לדחות את הבחירות? תביאו את החוק של האוזר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבטיח לך שיהיה לך מספיק זמן לומר את זה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> לא ראיתי שסיכמנו פה בדיוק את ה-3%, 2.5% – עלו פה כל מיני מספרים, נראה לי ששווה לסגור אותם בצורה ברורה. דבר נוסף, אני לא בטוח לגבי משך הזמן שאנחנו מתכוונים לדחות את ההחלטה, השר כץ, אשמח להתייחסות שלך לעניין הזה , 100, 120 יום? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> דובר על 120 יום. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> זה גם מה שאני מבין. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני בעד 30 יום. תביאו תקציב מלא - - - מה אנחנו צריכים 120 יום? מה שלא תעשו ב-30 לא תעשו גם ב-120. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> כל מילת ביקורת שתאמר כאן, אני לא אוכל להתנגד לה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אגיש הסתייגויות על זה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> דבר נוסף, אחרי שזה יעבור את אישור הממשלה, כמובן שזה צריך לחזור לוועדת הכספים. חלק ממה שאנחנו צריכים לעשות פה כריבון זה - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה לא הסיכום. אפשר ללכת לבחירות, אין שום בעיה, זה אותו דבר. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> זה הסיכום כמו שאני מכיר אותו. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מה שאתה אומר עכשיו זה אותו דבר – ללכת לבחירות. אין שום בעיה, יש סיכום - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> זה הסיכום שאני מכיר אותו. אני אומר שזה גם מה שכתוב בחוק. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> הסיכום הוא שלא חוזרים לממשלה ולא חוזרים לוועדת הכספים אלא מנהלים תקציב כמו שמנהלים תקציב. לא קיפחנו עד היום אף אחד - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רם, אם אתם רוצים לבוא לוועדת הכספים, בואו נכתוב בחוק שה התקציב - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת קרעי, תודה. רם שפע, תאמר את דברך וניתן לשר להתייחס, ונשמע את מיקי גם, כמובן. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> דבר אחרון, אם הולכים ל-120 יום, זה אומר שאנחנו מגיעים ל-23 בדצמבר. אשמח להבין איך אנחנו מעבירים עד לשם את התקציב ל-2021 מכיוון שזה יהיה הדבר היחיד הריאלי. האם זה אפשרי? אני לא רואה אופציה אחרת. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> כל הדברים האלה נדונים במסגרת משא ומתן שמתקיים - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> בסדר, אבל איזה תקציב אפשר להביא - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אחד הדברים הברורים בו זה שתקציב מתנהל כמו שמתנהל תקציב ולא משנים את זה. עושים תוספת כדי לתת לביטחון, לתת לתמיכות ולכל הדברים שהיום צריך לתת. זה טיקט מקצועי היום וכך זה עתיד להתנהל גם הלאה. לגבי דברי המשנה שאני מכבד אותו מאוד, זו החלטה פוליטית. כאן זה לא ענין משפטי. זה שהוועדה ניסחה – לכן אני נמצא כאן עכשיו, כדי שתנסח אחרת. זה לא קשור, זו לא אסמכתה. אני חושב שבסך הכול, גם התובנות תוך כדי הדברים. מצד אחד שנינו מסכימים שצריך להיות תקציב, אבל גם בזה לא שואלים אותך מבחינה משפטית ואותי מבחינה פוליטית. שנינו ידנו על התחתונה. אני לא הצלחתי לשכנע פוליטית; ואתה, זה לא עניין משפטי. זה עניין של הסדרה. אי-אפשר להגיד שאין תקציב, אז בואו נעשה משהו שיהיה הכי דומה לתקציב. אין דבר כזה – או שיש תקציב או שממשיכים בתקציב ההמשכי. מאחר וכחול לבן מאוד מקפידים שהדבר לא יהיה דומה לתקציב, זה חלק מהדגל שהם מניפים, על זה הם נאבקים. לכן אין תקציב. אנחנו נמצאים במצב של תקציב ביניים. להגיד שנושא של מגבלת ההוצאה הוא מזכיר שאולי אם היה תקציב ב-2020, אז זו הייתה המגבלה – מה זה קשור? את המושג הזה למדתי מהחשב הכללי. החשב הכללי הוא מייצג את ישראל מול חברת הדירוג והוא אמר שהמקום שאפשר להגיע עד אליו בלי לשבור את הכללים ותוך שמירת הכללים והיכולת להסביר, זה המושג הזה ברמה בין-לאומית של ההסבר של מגבלת ההוצאה. אני אומר בכנות. ככל שהסכום יהיה יותר קרוב למגבלת ההוצאה, כך מדינת ישראל, למרות שהיא לא מביאה תקציב בניגוד לעמדתי, היא תוכל לטפל יותר טוב גם בהחלטה 922, גם בתמיכות, גם בביטחון וגם בשאר הדברים. זה לפחות המינימום שאנחנו חייבים לציבור בשעה שאנחנו לא יכולים להביא תקציב כפי שהיה צריך להביא. רק כדי לא לקרב את זה בכלל לאיזה ויכוח משפטי, אם מגבלת ההוצאה מביאה את זה ל-14-13 מיליארד? אז נגיד שזה מיליארד? אז נגיד שזה מיליארד. אבל אני אומר בכנות, מאיר, אנחנו מכירים, זה יפגע בנושאים. זה לא פוליטיקה, זה יפגע בנושאים ופשוט חבל. היה צריך להיות תקציב, היה צריך להיות שינוי סדר העדיפויות, תוספות והורדות – זו החלטה ציבורית פוליטית, היא לא משפטית באמת כי אין לנו כאן תקציב. ב-82' היה פעם תקציב ביניים, ראיתי בחומר, זה לא תקציב ביניים, זה לא תקציב. זה תקציב המשכי, בעייתי ביותר, לפי עקרונות 2019. ומה שהציע היושב-ראש, התוספת הזו, היא באה להבהיר דבר כדי שלא יהיה בוויכוח. אדוני היושב-ראש, אתה עומד להציע את – אתה לא עונה למילה יושב-ראש – חבר הכנסת פינדרוס, לזה אתה עונה, תראה כמה שאתה שומר על כבודו של גפני. אדוני היושב-ראש, הצעת איזושהי תוספת כדי להסיר ספק. אני אדאג לדבר הזה. אם יכולת להתעלם בצורה שתפתור את כל המחלוקות, זה בסדר. עכשיו אני אומר קטגורית, מאיר, ההחלטה אם להביא את זה לממשלה או לוועדה היא פוליטית. אני לא רוצה בהחלטה הפוליטית הזאת. אני לא רוצה במגבלות האלה על משרד האוצר. צריך לאפשר לו לנהל את התקציב כמו שהוא עשה וימשיך לעשות באופן מקצועי. אבל בכל מקרה, כל מה שיידרש תוך כדי ההתנהלות, יצטרכו להביא דברים לממשלה – נביא דברים לממשלה. אבל זה לא קשור לחקיקה הזו. בשוטף, אתה יודע שאנחנו תמיד ממלאים את ההנחיות של היועץ המשפטי, אם זה מגיע לכדי כך. אין כאן בכלל שאלה ואין ספק. לכן אני אומר, למרות שאני לא חושב שזה משפטי, אבל אם ההתקרבות למגבלת ההוצאה – שהיא בכלל מונח מקצועי והיא מונח בזירה הבין-לאומית שאפשר להסביר אותו – אם במקום 14-13 התוספת תהיה 10 מיליארד – אז שתהיה 10 מיליארד. אני אומר עוד פעם, אדוני המשנה, תשקול את זה כי זה יאפשר לביטחון 3 מיליארד, ואם אני מדבר על דברים אחרים, נגיע במהירות לקצה הזה שיכול לגרום לחשב להתחיל לשקול שוב בין סדרי העדיפויות. אם זה מקל, זה 10 מיליארד. אם כמו שאני מציע, אין לזה משמעות, אני מציע להשאיר את מגבלת ההוצאה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אני אתן לך את זכות הדיבור מיד כשהשר יסיים. << דובר_המשך >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר_המשך >> - - - אין בחיים את הלוקסוס של גם וגם. בחיים מקבלים החלטות, אתה יודע, היית גם באגודת הסטודנטים וכולי. יש הסכם – עומדים בו. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> לא נראה לי שכדאי לך לדבר על הסכמים שעומדים בהם. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> החוק לא צריך לחזור, התקציב לא צריך לחזור לממשלה או לא צריך לחזור לוועדת הכספים כי הוא לא תקציב. הוא תוספות על התקציב הקיים לפי העקרונות שהחשב הכללי צריך להוביל ולקיים תחת פיקוח על כל ההערות ועם כל מה שיצטרכו לעשות << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני, האם אפשר עד דצמבר אפשר להעביר את תקציב 2021? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - כי זה חלק - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> ברור לכולנו שזה הדבר היחיד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדבר היחידי הריאלי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> לא כתבו את הדבר הזה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אני רוצה לתת לך את זכות הדיבור, ולאחר מכן, אם לא תצליח לשכנע אותנו – להתחיל לקיים הצבעות. אם לא תצליח לשכנע אותי באי-חוקיות ההצבעה, אנחנו נקיים הצבעות. אני פתוח לשכנוע. על ההסתייגויות שלך אני רוצה להצביע. מיקי, תתחיל לשכנע אותי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא סתם, אדוני השר ואדוני היושב-ראש, שלחתי מספר מיילים וגם לפני שבוע ליועץ המשפטי לממשלה שאני מבקש שהנציג שלו יהיה כאן. היה ברור לי שיש קשיים משפטיים לא פשוטים והוועדה הזו לא יכולה להתעלם מחוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה שאומר לכם, בנוסף ליועץ המשפטי של משרד האוצר, בנוסף ליועצת המשפטית של הכנסת, שיש כאן קשיים משפטיים רציניים מאוד. אני מציע שתפתרו קודם את הקשיים המשפטיים, אחרת זה עלול ללכת לבג"ץ. אני אומר לכם, זה לא צחוק לשחק בעניין הזה. כל פעם משנים חוק יסוד: משק המדינה כראות עיניכם. החשב יסדר, רוני תחת לחץ ואסי ייתן חוות דעת ככה מתחמקות ופתלתלות. אומר לך הנציג של היועץ המשפטי לממשלה מנדלבליט שהוא סבור כי בהתאם לחוק משק המדינה, כפי שנוצר, יש ללכת לתקציב ביניים. נתנו לכם פה המלצה ופתרון. אבל אתם תלכו לאין כניסה, מה אכפת לכם החוק? ממילא שיניתם כבר את כל חוקי היסוד כדי לבצר את מבצרו של זה, את זה לבצר את מבצרו של זה, זה שומר על אורוותו של זה וזה שומר על אורוותו של זה כדי שהחמורים יברחו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> והסוסים בורחים. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> כולם בורחים. החמורים – איזה סוסים? הלוואי סוסים. ואני אומר, אדוני, לכו לתקציב ביניים, אל תשחקו עם החוק. אל תהיו עבריינים. מה שאתם הולכים לעשות עכשיו זו פשוט עבירה על חוק משק המדינה. זאת דרך המלך. ההצעה שמונחת לפנינו איננה חוקי. אני מצטט את אסי מהבוקר למרות שלא הייתי פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי קובע מה זה עבירה על החוק? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני, אני. יש לך יועצים משפטיים שאומרים לך שזו עבירה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו משנים את החוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אומר לך לא שדעתו לא נחה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מבחינתם זו המלצה, מיקי. חוק זה המלצה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין ספק שההצעה שמונחת לפנינו אינה חוקית וזו דרך לעקוף את הכנסת. אתם, במו ידכם, מרוקנים את הכנסת מתוכן. אין לכנסת שום יכולת כבר לפקח על עבודת הממשלה. מה אומרים? עזבו, חבר'ה, רוני יוציא כבר, הוא יסתדר, עם תקרת ההוצאה הוא יודע להסתדר. רוני, זה לא אישי. בגלל זה רוני רוצה ללכת הביתה, כי קשה לו לחיות במצב הזה. אני מתנצל, רוני. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> די, נו מיקי, די. כמה צעקות, בחייך. אפשר גם להגיד את זה בנחת. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> קטי, את לא מבינה שזה לא האופי שלי. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אם הייתי צועקת היו אומרים לי ברברית. אבל אתה נאור. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> למה, אני ברבר. זה האופי שלי, אני קופצני, אני עצבני, הפיוז שלי קצר. זה האופי שלי, אני לא יכול לשנות את עורי, מה אעשה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך תחליט אם לא שמעת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי. ציטטת את המיילים שלך על הבעיות החוקתיות הקשות ושאתה רוצה לראות הסדר על החוק יחד עם היועץ המשפטי לממשלה << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אבל חבר הכנסת גינזבורג מפריע לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דברים כאלה טובים ויפים – לא לגמרי שכנעו אותי, אבל הם דברים יפים וטובים. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני חייב להודות שמי שלומד משנה, חלוקת הקשב שלו יותר טובה משלנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, לא. הצד הנשי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, המתכונת שמוצעת בחוק היא בעייתית משפטית ועוקפת כנסת וכוללת בתוכה הסכמים קואליציוניים. איך אמר נציגו של היועץ המשפטי לממשלה וגם אסי: בתוך עמנו אנו חיים - - - << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> בואו נלך לבחירות, חבר'ה. תעזבו אתכם, בואו נלך לבחירות. מיקי, תשכנע אותם ללכת לבחירות. יותר קל מכל הסיפור הזה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> פחדנים, בחייך. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה מספר לי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - לא נשאר להם שום חוט שדרה. אדוני היושב-ראש, המתכונת הזאת עוקפת כנסת היא בעייתית, היא כוללת - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיקי, מה אתה רוצה? בחירות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. אני רוצה שתביאו את החוק של האוזר. יעשו תקציב ביניים ואל תהיו עבריינים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל מה זה תקציב ביניים? זה לא לפתוח את שנת הלימודים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא נכון - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - צריך לעבור אישור ממשלה, אישור ועדת הכספים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - יש תקציב של 1.75 של קופסה שמונח פה כדי לתת סטרט לפתיחת שנת הלימודים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אין שום דבר כזה. זה צריך לעבור אישור ממשלה, זה צריך לעבור אישור ועדת הכספים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תשאל אותו. דנו בזה בוועדת הכספים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איפה נתת אישור לתקציב ביניים בוועדת הכספים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא דיברתי על ביניים. דיברתי על הקופסה של 1.75. זו עבריינות לשמה. תעשה תקציב ביניים. אומר לך היועץ המשפטי לממשלה תעשה תקציב ביניים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא אומר שזו אופציה אחת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. הוא אומר שזו דרך המלך. זו הדרך החוקית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסדר. זו דעתו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מכניס את כל בעלי המקצוע למגננה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. אתה שמעת את החשב הכללי, מיקי. אתה לא סומך על החשב בכללי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> החשב הכללי אומר: כל מה שתטילו עליי, אני אעשה. הוא איש מוכשר, הוא יעשה. גם שאול מרידור יעשה. השאלה לאן אתם לוקחים אותנו. עוד פעם הכול פרוץ. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי מה הלוגיקה שלך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הלוגיקה שלי – אני מבקש תקציב, לא שליפות. אומר לך שבהעדר תקציב יש סכנה שיורידו את דירוג האשראי של מדינת ישראל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא אומר לך שלא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תשלם ריבית. לא שמעתי אותו לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> החשב הכללי אמר את זה בדיו גם היום בבוקר וגם עכשיו. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> רוני, אין סיכוי שיורידו את דירוג האשראי? אמר סגן האוצר במליאה, אתה צודק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה קשור להורדת דירוג האשראי? הוא הולך - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כשאין לך תקציב מסודר - - - אתה צריך לדעת דברים כאלה, קרעי, אני מתפלא עליך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השר רוצה להתייחס למה שאמרת, מיקי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מיקי, בהקשר לדבריך ובהקשר לדבריו של המשנה ליועץ, אנחנו צריכים עכשיו לפרש אותו, האדם חי ונמצא כאן, יושב איתנו. הוא אמר שלדעתו, מטבע הדברים, היה יותר הגיוני והיה צריך להביא תקציב ביניים. אני אמרתי יותר מזה, היה להביא בכלל תקציב. אבל אין תקציב. ותקציב ביניים, בעיניי הפרטנרים שלנו, הוא דומה מדי וקרוב מדי לתקציב, לכן אי-אפשר להביא את זה. המשנה חזר חזרה לנושא של תקציב ההמשכי. הוא לא שלל תקציב המשכי. עכשיו הוא העיר את מה שהוא אמר על מגבלת ההוצאה במובן הזה שהופך את זה דומה לתקציב. אז באיזשהו היבט זה יכול לדחוף לכיוון של להביא לממשלה ולכנסת. אמרתי ואני אומר גם עכשיו, אני לא עושה ויכוח משפטי כי אני לא משפטן, אני מוכן להוריד את זה ל-10 מיליארד כדי שזה לא יהיה דומה. בגלל זה אנחנו חוזרים חזרה לתקציב ביניים כמו שנוהל על-ידי החשב הכללי. אם המשנה יסכים לקבל את הטיעון שלי במובן לא המשפטי אלא במובן המעשי לאפשר עוד 4-3 מיליארד, אני אודה על זה. אם לא – ההצעה היא 10 מיליארד. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אדוני השר, אני לא מחליט אם תקציבו 13 מיליארד או 10 מיליארד. זו החלטה של היושבים סביב השולחן הזה. שיקפתי את הפן המשפטי. בהיבט המשפטי, ככל שמאריכים את התקופה והופכים אותה להיות 120 יום – 120 יום יביאו אותנו ל-23 בדצמבר – וככל שמגדילים את הסכום, אני מזכיר, אנחנו עושים פה שני דברים: שולחים גם את הממשלה ואת הכנסת לאשר תקציב ל-2020 - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתם הזויים. לא הבנתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, תן לו לדבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נולד פה מספר חדש: 120 יום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה הצעה שעלתה. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> הכנסת עושה מהלך כפול. מצד אחד, מאשרת תקציב המשכי גם בתקופה וגם בסכום; מצד שני, מורה לממשלה להכין תקציב ל-2020. הקושי הוא מה אמורה הממשלה לעשות בתקציב ל-7 ימים. זו העצם המשמעות. התקציב ההמשכי יהיה עד ל-23 בדצמבר - - - ובמקביל הממשלה צריכה להכין תקציב ל-2020. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני לא קובע את ה-120 יום. זה הסכם פוליטי. הוא לא הסכם תקציבי, הוא לא לאחר ניתוח של מה הדבר הכלכלי היותר טוב. אני אומר מראש, המצב לא סביר מבחינתי בהיבט של ניהול הכלכלה. כרגע זה הסכם שנועד להקנות יציבות, לאפשר לממשלה להמשיך לתפקד אם החוק יעבור. יכול להיות שהוא לא יעבור. יכול להיות שחבר הכנסת שפע רוצה שהחוק לא יעבור. או שהוא עובר כמו שמגבשים אותו או שהוא לא עובר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני השר, זה לא מה שהוא אמר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מה זה עניינכם להתערב לי בניהול התקציב? אתה תגיד לי איפה להביא וחזרה? מה זה עניינכם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו אמרנו לך לאיפה להביא? לא הבנתי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> לא. מה שהוא אמר, יביאו חזרה לוועדה. אני אומר לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אומר לך היועץ המשפטי - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה לא עניין משפטי. מבחינת דרך ניהול התקציב, עוד להוסיף על זה שאין תקציב - - - ולהביא אותו לממשלה ועוד דיון ופשרות ועוד לוועדת הכספים – זה כבר באמת חוכא ואטלולא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זו לא חוכא ואטלולא. יש תוכנית מפורטת שגם אותה צריך לאשר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אתם רוצים לדחות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא. אנחנו רוצים, אדוני השר, תקציב של 2021. אתם לא מעוניינים בכך. זו האמת. לכן אמרנו שנגיע - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני לא מתווכח. אני אומר שכרגע יש אפשרות להביא תקציב 2020 - - - << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> איתן, אם אתם רוצים אישור ועדת - - - וממשלה, בואו נכתוב שזה התקציב וזהו. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - אפשר להביא תקציב לממשלה ולכנסת - - - יש תקציב מוכן, תקציב 2020. אין 2021. ייקח חודשים להכין אותו. עשו כאן פשרה כבר, לא מביאים את תקציב 2020 שהוא מוכן עם חוק הסדרים אלא דוחים. אז אם דוחים ועושים תוספת, עם כל הכבוד, אני רוצה כשר אוצר לנהל את זה כמו שאני מנהל את כל עניין התקציב עם החשב ועם כל הצוות במשרד האוצר. זה מה שאני יודע. אתם רוצים לנהל את משרד האוצר באותה הזדמנות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> חס וחלילה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אז זה מה שאתם מנסים לעשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא נכון. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> במקום לעשות תקציב המשכי - - - שמנותקת בכלל ממה שיצטרכו לעשות ואני כל פעם לעדכן אותה. אני לא מבין על מה אתם מדברים. מה זה נוגע בכלל לעניין הזה, לפשרה? את הפשרה קובעים בלעדיי, אני רוצה תקציב אבל זה לא מתאפשר לי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> את הפשרה להוסיף את הסכום הזה, לא עשו את זה בלעדיך - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> הפשרה, באופן לגיטימי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הציע פה בצלאל סמוטריץ' ביום רביעי אחרי שמיקי זוהר עשה את מה שהוא עשה ואמר את מה שהוא אמר. זה היה בסיס הפשרה הזאת - - - מופיע בטיוטה שנמצאת בפניך, שזה קשור לממשלה - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> צריך להגיד שבטיוטת הצעת החוק זה מה שרשום. אנחנו לא עושים שום שינוי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתם עכשיו לוקחים את - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> נראה לכם שהם מנהלים את המלחמות בתוך הקואליציה פה בוועדה - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> היה חשש של חלק מחברי הוועדה שאם לא יביאו עוד פעם - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - - לכו לכפר המכביה, תעשו שם משא ומתן - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - תקציב להיל"ה, לספריה הלאומית – כן או לא? << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 23:13) << מנהל >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מיקי, עוד לא סיימת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לשאול את השר ואת החשב הכללי באוצר - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מיקי, שב. שומעים אותך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא אדביק אף אחד - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ועוד ישבת לפני כן ליד רם שפע שהיה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מיקי, שתהיה רגוע. גם רם שפע וגם איתן, ברוך השם, הכול בסדר איתם. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> גם אני וגם איתן הרגע עשינו חקירה אפידמיולוגית ויצאנו - - - שוחחנו עם משרד הבריאות - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> האם התקציב הזה יאפשר להיל"ה, לילדים בסיכון, לספריה הלאומית, לתנועות הנוער - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה יודע שכן - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אין בעיה, אז יצביעו בעד ההסתייגויות שלי - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - די להצגות האלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השר אמר בפתח דבריו שזה ילך להיל"ה ולכל התוכניות שלא היו כי זה חלק מהתוכניות שלו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קטי, איזה מזל שאני עובד אצלך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הצלחת להכעיס אותי - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מצוין. אני שמח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קטי, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה. קטי, די. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך אתם מרגישים חרא - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מיקי, לא מכובד הביטוי שאתה אומר. די. רוני חזקיהו, אני מבקש לשאול שאלה שאולי נשאלה בצוהריים. יש את העודפים, יש משרדים שאנחנו יודעים שרוב התקציב שלהם בסופו של דבר בסוף השנה היה עם עודפים. מה יהיה ב-2.5% שאתה מוסיף עכשיו - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה או מגבלת ההוצאה 14-13 או אם אין ברירה, 10 מיליארד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - - עוד לא הבנו אם יש מניעה משפטית או לא. אני עוד לא הצלחתי להבין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רוצה לדעת מה יקרה. יש משרדים שלפחות שליש מהתקציב שלהם התנהל מעודפים. מה יהיה איתם? איך תתקצב אותם? הרי אנחנו לא רוצים לשתק אותם וזה הפתרון בשביל לא לשתק אותם. אולי תסביר לנו. << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> נצטרך לפתור גם את בעיית העודפים. יש 50% עודפים משוחררים. אנחנו לא יכולים לשחרר יתרת עודפים כשאין לנו תקציב כי חלק מהעודפים האלה צריכים להיות משולמים בסוף. לכן ככל שנפתור את בעיית התקציב, נוכל בהתאם גם לטפל בעניין של העודפים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה אומר שמשרדים שיש להם שליש או יותר מעודפים, אין לך פתרון עבורם. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אחד הקשיים שיש במתכונת המוצעת כאן היא העובדה שאין הלימה בין תקציב המזומן שעליו מדברים בחוק יסוד: משק המדינה, לבין התחייבויות. הם באים לידי ביטוי גם במה שהתייחסתי אליו קודם לכן לעניין העודפים. יש את העודפים של 2019, יהיו את העודפים של 2020. העובדה שהכנסת לא מאשרת תקציב, לא מביאה את האפשרות להחיל את חוק יסוד: התקציב כרגע ולנהוג כמו תקציב שמועבר עודפים, זה מוביל עוד קושי – להשתמש בעודפים, להעביר את מלוא העודפים. הפתרון הזה שמוצע כאן הוא רק אחת מהבעיות שנוצרות ושניתן היה לפתור אותן בדרכים אחרות - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא הבנתי, מה הבעיה להעביר תקציב עודפים? כל עוד זה בתוך המסגרת, עודף הוא מקור. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> יש בעיה בהעברת עודפים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה לא פורץ את מסגרת התקציב. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> - - - מכיוון שהיא רוכבת על תקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל אתה לא פורץ עם העודפים את מסגרת התקציב. אז תביא אותם בסוף שנה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> ההגדרה של עודפים היא לפי חוק יסודות התקציב רק לאחר שיש תקציב. אין כאן תקציב, לכן העניין הזה הוא בעייתי. הוא יהיה בעייתי גם לעניין התחייבויות והעברת עודפים ל-2021, ככל שלא יאושר תקציב. אלה חלק מהבעיות שהפתרון הזה של הגדלת התקציב ההמשכי ימשיך לייצר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אחרי - - - איך תפתרו את הבעיות האלה? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> הייתי שמח לתקציב, שמח לתקציב ביניים. אבל נראה לי שהפרטנרים שלנו לא מוכנים לתקציב ביניים בשלוש קריאות בכנסת. זו הכוונה לתקציב ביניים. אין בעיה, אם היה זמן, הייתם אומרים והיינו מכינים תקציב ביניים. הפתרון הכי דומה לתקציב. ההסכמה הפוליטית לא קיימת לכן אנחנו מדברים תקציב המשכי עם ניסיון לעשות התאמה מסוימת – לא התאמה - - - כדי לאפשר לטפל בתחומים שהם קריטיים מאוד. זה כל ההבדל: זה תקציב המשכי עם תוספת מסוימת שאתם הגיתם אותה, לא אני. << מנהל >> (היו"ר יצחק פינדרוס, 23:19) << מנהל >> << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> נכון. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> לא יודע איך בכל השיח הזה של המשפטנים לא הגו את האפשרות שדווקא שזה יהיה דומה לתקציב ההמשכי בניהול החשב ואז אפשר להגדיל את הסכום ולא לעשות קופסה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> חלק מההגות היה - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני בעד תקציב ביניים שהיה מאפשר כבר עכשיו לקבוע סדר עדיפות. אתם מוכנים לתקציב ביניים, חבר הכנסת גינזבורג, עם 3 קריאות בכנסת? אם כן, אנחנו ממש נמצאים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה מוכן לתקציב 2021? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה כבר בוויכוח. אומר המשנה שהיה עדיף שיהיה תקציב ביניים ולא המשכי - - - אני אומר עוד פעם, כדי שלא תהיה איזושהי מחשבה שההגדלה הזאת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כבוד השר, מה זה תקציב - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אז אני מגביל את זה ל-10 מיליארד שקלים ולא מתקרב למגבלת ההוצאה שזה עוד 4-3 מיליארד שקלים. עד כדי כך אני לא רוצה בכלל להתקרב. אבל זה התקציב היחידי שאפשר להעביר, תקציב המשכי, לא תקציב רגיל שאנחנו הכנו ולא תקציב ביניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה אומר תקציב ביניים? זה לא יהיה אחד חלקי 12. בשבילכם זה יותר טוב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - במועד הזה - - - שר האוצר היה יושב פה ומסביר איך הוא מביא עכשיו תקציב לשנה הבאה. זו ממשלה רגילה. אנחנו לא הולכים לעשות את זה עכשיו - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> חוץ מהאמירה זאת, אין לנו ויכוח. אני רוצה תקציב, אבל אי-אפשר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> בסדר, אבל להפיל את זה עליי - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני מוכן תקציב ביניים, אבל גם אי-אפשר כי זה יותר מדי דומה לתקציב ואתם לא מעוניינים בזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להמשיך את הדיון. מכיוון שעלו פה שאלות משפטיות – איתן, אתה יודע שבסוף ההסכמות בין כחול לבן לליכוד לא יהיו פה בוועדה. בוא נהיה אמיתיים. מיקי כמעט שכנע אותי בבעיות המשפטיות. אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית ש הוועדה על הבעיות המשפטיות שהעלו כולם ובפרט, מיקי, דבריך החכמים והנכוחים. אולי שכנעת אותי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - הציע כאן הצעה לארג'ית: בואו נלך לפי מה שאמר היועץ המשפטי לממשלה על תקציב ביניים. אם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, זה היה קורה אם לא הייתם נפרדים מכחול לבן ומצטרפים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, תרשה לי לנחש שאם הייתם מצטרפים עם כחול לבן לממשלה, היינו היום אחרי תקציב. גברתי היועצת המשפטית של הכנסת ושל הוועדה, שמענו פה דברים מאוד חכמים מהרבה חברי כנסת מנוסים וותיקים, נשמח לשמוע את עמדתך על הנושאים שהועלו. רבותיי, אני מבקש שתתנו ליועצת המשפטית לדבר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין ספק שבזמן שנשאר לנו להעביר תקציב – אפשר לקרוא לזה תקציב ביניים, אני לא בטוחה שסעיף של תקציב ביניים מתיישב פה בדיוק כי הסעיף של תקציב ביניים אומר: נראה לממשלה כי חוק התקציב לא יתקבל לפני תחילת שנת הכספים, ראשית היא להגיש הצעת חוק תקציב ביניים. אנחנו כבר הרבה אחרי תחילת שנת הכספים 2020, אנחנו לקראת סופה. אז תקציב ביניים של חוק היסוד לא מתיישב פה בדיוק. אבל אין ספק שהעברת סוג של תקציב בכנסת בשלוש קריאות זה הדבר הנכון ביותר מבחינה משטרית, מבחינה דמוקרטית, מכל הבחינות. זה יאפשר גם לממשלה לשקול את סדרי עדיפויותיה לתקופה שנותרה, זה יאפשר גם לכנסת להעביר בשלוש קריאות ולוועדה הזאת לקבל החלטות מושכלות ביחס לכל סעיפי התקציב. זה הצד האחד של המשוואה. בצד הקיצוני השני נמצאת ההצעה שעלתה כאן, להמשיך בתקציב המשכי של 1 ל-12. תקציב שמתקיים עד היום. שוחחנו על זה רבות בדיונים האחרונים. הוועדה הזאת, כפי שציינתי גם הבוקר, דנה בשאלה הזאת, כמה זמן אפשר להשתמש באותה חלוקה של 1 ל-12, האם באמת אפשר לעשות שנה שלמה כך לפי סדרי העדיפויות שקבועים בחוק. אני חושבת שזה דבר לא פשוט, כפיש אמרו חבריי גם בייעוץ המשפטי למשרד האוצר וגם בייעוץ המשפטי למשרד המשפטים. להמשיך עם חלוקה של 1 ל-12, המשמעות שלה היא שלכנסת אין יכולת לפקח. החלוקה תמשיך להיעשות באמצעות ועדות חריגים, החלוקה תיעשה על-ידי החשב הכללי בהתאם לסדרי העדיפויות הקבועים בחוק. סדרי העדיפויות שנאמרו כאן כבר פעמים רבות, אני רק אזכיר שכיוון שהם קבועים בחוק, אז כל תוספת שתוסיפו, גם היא תחולק לפי אותם סדרי עדיפויות. כך שבסוף דובר כאן רבות על זה שרוצים לחלק דברים שנמצאים בשינויים התקציביים, אז צריך להבין שמבחינת החוק השינויים התקציביים נמצאים רק אחרי שעברנו את כל יתר סדרי העדיפויות, הגענו ליתרת הכספים ורק אז אפשר לחלק גם את השינויים התקציביים. זה ייעשה על-ידי החשב הכללי. בסופו של דבר, יש פה בעיניי פגיעה בכנסת וגם פגיעה בוועדה שלא תוכל לפקח על הסכומים האלה. אני מזכירה לכם שאפילו בקופסאות הקורונה שהעברתם לאחרונה, נדמה לי 5 או 4 תיקונים של חוק יסוד: משק המדינה, כולם בסכומים אולי נמוכים יותר מהסכומים שמוצעים כרגע. שר האוצר הגיש לאישור הממשלה וזה הובא לאישורה של ועדת הכספים וגם שינויים תקציביים היו אמורים להגיע לאישורה של ועדת הכספים לפי כל אותם ניסוחים. נראה לי שאם על קופסאות קורונה השיטה הזאת טובה, אז זאת אמורה להיות שיטה בוודאי שנכונה ביחס ליתרת התקציב של שנת 2020. זו עמדתי, לכן הנוסח שאנחנו במקור חשבנו שהוא נוסח ביניים בסופו של דבר כי הוא נמצא בין קצה אחד של "בואו נעביר תקציב בשלוש קריאות שהממשלה תכין אותו" והוא יגיע לכנסת ולוועדה הזאת, לבין הצד השני שנמשיך בתקציב של 1 ל-12. אני חושבת שהפשרה שנמצאת בדיוק באמצע, אמר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שגם בעיניו בה יש קשיים משפטיים, אבל זו פשרה שאני חושבת שאפשר להסביר אותה, אפשר להצדיק אותה. היא פשרה שמאפשרת לוועדה הזאת לשקול את סדרי העדיפויות ולהיות מסוגלת גם לפקח עליהם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> במה זה שונה ממה שפעלו עד היום? מה ההבדל בין מה שפעלו עד סוף אוגוסט לבין איך שאת רוצה שיפעלו ב-3 החודשים הבאים? הרי גם עכשיו החלטות ממשלה יצטרכו לבוא לוועדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שני עניינים שונים, ואני חושבת שהסביר את זה מאוד יפה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה. שני עניינים שונים. האחד, ברגע שאנחנו מאריכים את התקופה ל-120 ימים, אנחנו למעשה מתקרבים לסוף שנת התקציב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה 120? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> דובר כאן על 120. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עלתה הצעה להאריך את זה ל-120. עוד לא דיברנו עליה. אנחנו צריכים לדבר עליה. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> ככל שאנחנו מאריכים את המועדים, אנחנו מתקרבים לסופה של שנת 2020 והמשמעות היא שבסופו של דבר, כל החלוקה של התקציב של 2020 תיעשה על-ידי החשב הכללי בלי פיקוח של הכנסת באמצעות ועדות חריגים. זה השינוי האחד. השינוי השני, אתם מבקשים כאן הגדלה. לא בכדי הסעיף שמדבר על 1ל-12 בסופו של דבר הוא סעיף שמעט חונק את המשרדים כי המטרה המקורית הייתה ש-1 ל-12 יימשך לתקופה קצובה מסוימת. ככל שאנחנו מתרחקים מהתקופה הקצובה הזאת ומתחילים להתקרב לסוף השנה ובנוסף גם מגדילים את הסכומים, אני חושבת שזה שוני משמעותי נוסף. ככל שמדברים על סכום גבוה של להגיע לתקרת ההוצאה, אז אנחנו אומרים שאנחנו רוצים להגיע לסכום הגבוה ביותר של התקציב שאפשר היה להעביר במועד. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> ועדיין, לא תהיה משמעות לתקציב כשיעבירו אותו כשיגיע הזמן? לא יוכלו להשתמש בו בינואר, פברואר? לא יהיה משה ושייקבעו בו? << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אנחנו מדברים על שנת 2020. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל גם אחד חלקי 12 עם ה"טייס האוטומטי" הזה הוא עדיין לא כל התקציב באמת, אם היה תקציב. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אני לא יודעת. אפשר לשאול את השר, אפשר לשאול את נציגי החשב הכללי, האם ב-23 בדצמבר אפשר יהיה להעביר תקציב ל-2020 ולהשתמש בו ל-2020. מה שהוא שואל אותי, אני לא יודעת לענות על זה, זו לא שאלה משפטית אלא שאלה תקציבית. אולי משרד האוצר יידעו לענות על זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי הממשלה מתכוונת להעביר תקציב 2021? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עד ינואר 2021. לפני תחילת השנה. אני חושב שהעמדה המשפטית נשמעה גם מהיועץ המשפטי לממשלה וגם מהיועצת המשפטית לוועדה. אבל השר מבקש, אני מבקש לכבד את זה, לשמוע את התייחסות החשב הכללי. << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> הממשלה משלמת בשוטף פלוס 45 בערך. כבר היום התקציב שלי סגור כי צריך להזרים את הכסף כדי שישלמו למשהו כמו סוף אוקטובר. אנחנו יושבים פה ודנים במשך הרבה זמן על תקציב שנתי ל-2020 כשבעצם אתם מדברים איתי על תקציב של נובמבר-דצמבר, פחות או יותר. אם נגיע רק עד 3 בדצמבר ולא 120 יום, אז בעצם אתם מדברים על תקציב של חודש. אתם רוצים לבנות תקציב ביניים של חודש. בסופו של דבר, את הכסף, כבר התחייבתי עליו. אתם לא יכולים להשפיע על החלוקה שלו, היא נעשית על-פי חוק, היא נעשית על-פי סדרי עדיפויות שכתובים בחוק. על בסיס זה אני מביא אתכם כבר לכמעט סוף אוקטובר. עכשיו אנחנו נשב ונקבל החלטה מה נוכל לתת יותר. בגדול, זה לא בדיוק תקציב כי התקציב הוא נמוך כאן. אני רוצה לדייק. בכל הדיון שנעשה פה אנחנו יושבים ומכינים תקציב שנתי או תקציב ביניים שנתי – לא יודע מה. עם ההתחייבות אנחנו כבר בחוץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ישראבלוף. << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> אנחנו רק צריכים לתת את מכסות המזומן כדי שיוציאו אותו. זה מה שאנחנו עושים מדי חודש בחודשו. גם אם נחליט היום על משהו, אנחנו כבר עשינו את ההתחייבויות בגין המכסות שאני אתן כי כבר יש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מלבד ה-2.5% שאתה מוסיף ומלבד ה-5 מיליארד שיש לך אותם כרגע בעודפים מהתקציב של האחד חלקי 12. << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> אני מחלק מכסות, לא עודפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, לא עודפים. נקרא לזה 5 מיליארד שבצוהריים אמרת שיש לך כרגע מאחד חלקי 12 ואתה שומר אותם לדצמבר. יש לך את האחד חלקי 12 עד סוף השנה ואת ה-2.5% – זה כבר מביא אותך ליותר. אתה לא יכול להגיד שאתה נשאר בל כלום. אתה נשאר עם אחד חלקי 12 פלוס 2.5% מתחילת השנה ועוד 5 מיליארד. יש לך כ-13 מיליארד מלבדר האחד חלקי 12. << דובר_המשך >> רוני חזקיהו: << דובר_המשך >> ועדיין אנחנו נוציא רק מה שמותר על-פי חוק. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני לא אומר לך להוציא שלא על-פי חוק, אבל 13 מיליארד זה מה שאמרת לנו קודם - - - זה מה שחסר אם אנחנו רוצים להגיע - - - << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> אין לנו ויכוח. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא אומר שאין טעם להביא לאישור הממשלה ולאישור ועדת הכספים כי הכול - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא אמר - - - אין לי בעיה, אל תביא לאישור הממשלה, אבל אני רוצה לדעת איך אתה מסתדר עם זה שהוא אמר קודם שצריך להביא לאישור הממשלה וגם הם אמרו שצריך – אז איך אנחנו מסתדרים? << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> - - - נכנס איתכם לפרופורציות של - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה בעצם אומר: בואו נתחיל לדון בתקציב 2021. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אפשר להכניס בחוק שזה חלק התקציב ונגמור. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> החשב לא התייחס להיבט הזה - - - החשב הכללי אומר כאן את מה שאני ניסיתי להגיד עוד ועוד פעמים. התקציב מתנהל כמו שהוא מתנהל. ואני אומר שוב, אם היה תקציב, אז היינו משנים עכשיו סדרי עדיפויות והיינו יודעים גם לגייס כספים. האפשרות השנייה, כמו שאומר המשנה ליועץ, תקציב ביניים – בוודאי מועדפת עליי. יכול להיות שיכולנו בתקציב ביניים או לשנות חלק מהדברים ואולי החשב היה אומר שעל זה הוא התחייב באלף אחוז, אולי בדבר הזה. הוא היה צריך לציית להחלטות הממשלה ואולי לבטל התקשרויות והתחייבויות. החשב אומר שאין כבר תקציב ביניים בעצם – יש תקציב המשכי. הוא מסביר איך הוא מנהל אותו. אין תקציב ביניים, אין החלטת ממשלה שמשנה עכשיו רטרואקטיבית את הדברים ולכן הוא צריך לנהל כמו שהוא צריך לנהל. הוויכוח הגדול מסתיים בשרות. אמר ראש הממשלה שהוא לא רוצה בחירות והוא מקבל את הפשרה של חבר הכנסת האוזר. אני באתי אליכם כשר אוצר, אני חושב שהייתי כאן בוועדה והבאתי את מה שהיה צריך להביא; מה שהיה צריך לבצע, עשיתי. אני מוביל את הדברים עם הצוותים המקצועיים בדרך הנכונה. לבוא עכשיו, תוך כדי הדיונים על הדברים הגדולים, ולהיכנס לתוך תפקידי זה דבר שלא סביר בעיניי. אני מכבד את הוועדה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא עושה את זה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> כי עכשיו לבוא ולהגיד לי שאני צריך לשבת עכשיו ולגבש תקציב שיעבור את הממשלה ויעבור את ועדת הכספים עם דיונים שיהיו כאן לכל מיני דברים, זה דבר שאני לא מעוניין בו והוא גם לא נכון. הוא לא נכון לניהול המדינה במצב מורכב - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> עם כל הכבוד, אם אתה רוצה לרומם עכשיו דברים שהם טריוויאליים ולא רלוונטיים, אתה יכול. אתה יכול להתווכח - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא הבנתי מה אמרת אפילו. << דובר_המשך >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר_המשך >> אני אסביר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה אני רוצה לרומם זה דברים טריוויאליים - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> הדרישה שאני אבוא לוועדת הכספים ולהסביר למה היא לא נכונה או לממשלה, אז ודאי שזה נגד הנטייה הטבעית של אנשים שיושבים. אני חושב שעשיתי את זה והסברתי – זה לא דבר טכני. לגבש עכשיו דבר בניגוד לרוב ההתחייבויות של החשב הכללי, זה מה שאתם בעצם מבקשים עכשיו. מבחינה משפטית טהורה או פרשנות של משפטים, זה יכול להיות. אגב, אם לא היו חכמי הדור בהסכם הקואליציוני כותבים 25 באוגוסט, מקדימים את מועד העברת התקציב, אז נדמה לי שה היה מגיע - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה זאת אומרת? זה לא נכון. אדוני השר, אתה טועה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - זה החוק. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> אדוני השר, אתה טועה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. 100 יום מהבחירות. זה החוק. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> אתה אומר את זה בכל הראיונות שלך ברדיו. אתה אומר שאנחנו דרשנו את זה. זה לא נכון, זה קבוע בחוק מקדמת דנא. הסיפור של 100 יום - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> העובדות הן שתקציב חד-שנתי מוכן - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> יש תאריך מצוין ב-100 ימים שאי-אפשר ליישם אותו. אתה יכול להעביר עד מחר את החוק. לכן כרגע האלטרנטיבה היא לא תקציב כי לא אפשרתם את זה תקופה ארוכה משיקולים שלכם, אני לא מתווכח עכשיו. אין תקציב שהוכן. הוכן תקציב, יכולנו להניח אותו בממשלה ב-7 ביולי, אחרי זה ב-12 ביולי וזה לא התאפשר וזה התגלגל והתגלגל עד שהגענו והכנו חוקי הסדרים, הצגנו אותם בפני יו"ר הכנסת כבר, לפני שר המשפטים, לפני יו"ר סיעת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אדוני השר, אני רוצה - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני רק לא מבין. כרגע אין לנו תקציב, לצערי אין לנו תקציב ביניים בעיקרה בגלל העיתוי. יש התחייבויות של החשב שהוא הולך לנהל אותן - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא נעים לי להיכנס למלחמות בין אבא לאימא, אני - - - אם אתם רוצים תקציב - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> - - - היא דרישה שפוגעת בעבודתי. לכן היא לא סבירה והיא לא קשורה לקביעה הגדולה של המועד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> היא קשורה לקביעה של התוספת התקציבית. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מי שמקשיב לחשב הכללי עוד פעם ועוד פעם, לבהירות של דבריו, הוא האיש אחראי, עם כל הכבוד מבין שהעסק גמור, שתהיה תוספת שתעזור לביטחון לתקן חריגות והתחייבויות. מה זה שאומרים לו: תמלא עכשיו את ה-400? אגב, יהיה עכשיו ויכוח בין החשב לבין מערכת הביטחון האם צריך לתת מיליארד-מיליארד וחצי או 3.3, כמו שראש הממשלה ושר הביטחון ואני קבענו בדיון. זה בדיוק יהיה תפקידו. זה לא שיש 400 ובזה ייגמר הכול, גם התוספות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אז אנחנו מדברים על התוספת - - - << דובר_המשך >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר_המשך >> גם התוספות זה כדי להשלים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העמדות של היועצים המשפטיים נשמעו - - - << דובר_המשך >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר_המשך >> אני לא רוצה תהליך שאני צריך לייצר כאן תקציב מלאכותי, לא נכון במקום לפתור בעיות שצצות בדרך. כל הנושא של התמיכות, כל דבר אתם ממליצים על החרדים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא, לא נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יודעים שלא כולם. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> החשב נתן הוראה לקבוע קריטריונים לתמיכות והתהליך הזה צריך להתנהל. כל התוספת הכספית כאן, אני לא יכול לשנות את המתווה של תקציב המשכי. אתם רוצים תקציב? אוקיי. אתם רוצים תקציב ביניים? אין את זה. כרגע יש תקציב המשכי שרובו חויב או שיש התחייבויות לגביו. יש בעיות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני השר, אנחנו מדברים על התוספת. על התוספת שאין לך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתן, הבנו. העמדה של כולם הובנה, הרי הדיון הזה לא - - - ינון, רצית לשאול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דווקא בגלל ששמעתי מהחשב הכללי – זה החשש הגדול שלי – הוא אומר שהכול בנוי, הכול מסודר ואין לנו ממה לחשוש. איך אני מבטיח – אולי הוא יגיד לנו שגם התמיכות שאנחנו מדברים עליהן יהיו בפנים. אני סומך על השר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה כבר נאמר והציע היושב-ראש להוסיף פסקה וקיבלתי את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - זו הנקודה, בשביל התמיכות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אסביר לך למה. בהמשכי זה אחרון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה לא עובד ככה. אי-אפשר, אדוני השר, זו בדיוק הנקודה. בשביל התמיכות הסכמת להכניס סעיף בחוק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. איתן, אני אסביר לך בדיוק - - - << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל זה מה שאתה רוצה, איתן, להביא לוועדה. הוועדה מחליטה על זה עכשיו. לא מבין, גם כשהוועדה מחליטה זה לא בסדר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל שאלה ואני רוצה תשובה לפרוטוקול. כבוד החשב, זה פותר לנו את הבעיה של התמיכות או לא פותר את הבעיה של תמיכות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא אמר לך 5 פעמים. << אורח >> רוני חזקיהו: << אורח >> ככל שתתקבל החלטה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה החלטה? איזו החלטה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - הוא לא רוצה החלטת ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. אם הוא אומר לי שזה לא פותר, אני לא רגוע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - יש פה נוסח. צריך החלטת ממשלה. הבנו את זה. יש את הנוסח שמונח בפני הוועדה וזה מה שהיועצת המשפטית מציעה. כרגע אנחנו דנים בזה. אם יהיה שינוי בנוסח, נדון. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> יש בעיה שאם ייצאו לבחירות, אני חושב שגם הם יסכימו שלא תהיה החלטת ממשלה. אז ניתן את הסמכות לשר האוצר להחליט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההחלטה הזו היא שלא יוצאים לבחירות. זה לא דבר והיפוכו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין דבר כזה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי את מה - - - אומר דבר והיפוכו. אם החוק עובר – ינון, ממה נפשך, אם יוצאים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - הממשלה צריכה לכהן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ינון, אמרת דבר והיפוכו. יש שני מצבים: אם החוק עובר, אז אין בחירות. אם החוק לא עובר – אז יש בחירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שמח שאתה אופטימי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם החוק לא עובר, אז לא יעזור לך מה שתכניס בסעיף. אם החוק עובר, אז ממה אתה מפחד? שמעתי מסמוטריץ' – זה פלפול - - - << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני יכול להסביר לך אחר כך ,בגלל בלבול איך זה יכול לקרות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין שום בעיה. מיקי, אני רק רוצה לדעת אם נרגעת אחרי עמדת של היועצת המשפטית של הוועדה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. חכה, יש לי לילה ארוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלתי על העיקרון של הדיון. עכשיו נתחיל לדון בהסתייגויות. אחרי שסיימת נתחיל לדון בהסתייגויות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - לדעת האם הכנסתם 120 יום כבר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עלתה הצעה – עוד לא דיברנו עליה – של נציגים של סיעות מסוימות להעלות את זה ל-120 יום. אנחנו נעלה את זה להצבעה פה אם החבר'ה רוצים 100. ראיתי שחלק מההסתייגויות שלך הן שזה יהיה 95 יום ו-93 יום, אולי נעלה הצעה שזה יהיה 120 יום. אני אעלה הצעה כזאת אולי. במסגרת הדיונים בין מיקי זוהר לשר האוצר, יכול להיות שנגיע למסקנה ש-120 יום עדיף כי אז יש לנו עוד 20 יום לדון על תקציב 2021. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> 127 יום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא מציעה 127 – בכלל התקדמנו, מיקי. תכין נאום חדש ל-120, יש לך את הזמן להכין את הנאום. אני רוצה להתחיל להתכנס לדיון. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני רוצה להתייחס להצעה שעלתה כאן עכשיו. אני מזכיר את הפריים שבו אנחנו נמצאים. אנחנו נמצאים בתיקון לחוק יסוד בהוראה קובעה שהוצעה כאן על-ידי הוועדה. ההצעה הראשונה הייתה הצמדה לפי הגידול הדמוגרפי. לפני כחצי שעה עלתה הצעה להעלות למגבלת ההוצאה. אני מניח שהכוונה לא הייתה שזו תהיה הוראה קבועה אלא הוראת שעה לשנת 2020. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני מניח, למרות שלא התחדד העניין. עכשיו עולה הצעה שבמסגרת הגדלת ההוצאה בתקציב ההמשכי, תהיה קופסת תמיכות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. אני אסביר את מה שאמרנו. התשובה היא לא. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> אני אחדד. מוצע כרגע לקבוע ייעוד בתוך תקציב של 412 מיליארד או 410 מיליארד, שבמסגרתו יגידו לחשב הכללי שכל ההוצאה של תקציב התמיכות שהיה בשנה שעברה - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא נכון. זה לא נאמר. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> - - יעמוד על 100% מהתקציב שהיה. זה מה שהוצע כרגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה לא מה שנאמר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא מה שהוצע. כשתוצע הצעה כזאת, אנחנו נתייעץ איתך שוב. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני מחדד את הקושי הקיים בהצעה הזו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל לא הוצעה הצעה כזאת. הבנת לא נכון. אני אחדד את מה שהוצע, אם אתה רוצה לגעת מה הוצע ועל מה דובר. חברת הכנסת הילה שי שאלה את החשב הכללי ושר האוצר אם נגיע לסכום מסוים במסגרת, האם לדעתו ולטעמו 100% מהתמיכות יוכלו לצאת השנה במסגרת חוקית: החלטת ממשלה על-פי היועץ המשפטי לממשלה, החלטת ועדת כספים על-פי המלצת היועצת המשפטית של הכנסת. האם המגבלה שאמרו לנו עד היום, ואתה הבהרת כבר בבוקר שאם יוצע נוהל תמיכות ולא מקדמות – זה יהיה בסדר. הדבר היחידי שביקשנו להכניס להצעת החוק היה שכשאנחנו כותבים אחד חלקי 12, ייכתב: הפעולות והתמיכות שהיו ב-2019 בפועל אחד חלקי 12. סדרי העדיפויות יישארו כמו שהיו קודם. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> לא הבנתי את ההצעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההצעה הייתה שייכתב במפורש - - - << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> החוק קובע במפורש. חוק יסוד: משק המדינה ללא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה אומר שזה מיותר. אז אנחנו קוראים לזה יהודה ועוד לִקְרָא. אתה צודק. עמדתך נשמעה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני לא הבנתי את - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אגיד לך. עמדתך נשמעה. אתה אומר שלא צריך, זה נמצא בחוק היסוד. אני אומר שאנחנו רוצים יהודה ועוד לִקְרָא בשביל להיות רגועים. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> אבל מה היא תגיד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא תגיד שההוצאה אחד חלקי 12 שמוצעת על-פי החוק שהוחלט – דרך אגב, אם הייעוץ המשפטי יקבלו את ההצעה שלכם, אני לא בטוח שזה בכלל החשב הכלי, זה עבר לפאזה אחד. אבל זה עוד כשיסתדרו שר האוצר והיועצת המשפטית של הוועדה. אם ייצא אחד חלקי 12, פעולות הממשלה והתמיכות על בסיס התקציב הפועל ב-2019. ברור? כמו שאמרת, אם זה מצריך החלטת ממשלה בגלל שזה קואליציוני והשקיפות, זה יהיה על אף שאני חולק על זה ואני חושב שזה לא קואליציוני. אבל אני בטוח שעמדתך תגבר, כי מי שקובע במדינת ישראל זה הפקדים המשפטיים ולא אנחנו. אני בטוח שעמדתך תגבר ובסופו של דבר זה יבוא לממשלה – ברור לכולם הדבר הזה ואמר את זה גם שר האוצר. אבל אנחנו רוצים שיהיה ברור בחוק על אף שאין צורך, שהפעולות – חברי הוועדה לא רגועים, לא ישנים טוב בלילה על אף ההצהרות שהיו פה, כולל שלך היום בבוקר וכולל של החשב הכללי שגם התמיכות יהיו במאה אחוז. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> החשב אמר שאם זה מופיע בחוק, יכול להיות שזה שווה להחלטת ממשלה. צריך לשאול אותם. ככה אמר החשב קודם. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אחד חלקי 12 הוא בגובה 100% מהתמיכות שהיו בשנה שעברה. אז זה בדיוק מה שאמרתי. זה אומר שיש כאן הבטחה של קופסת תמיכות שלכל הפחות התמיכות, כפי שהיו בשנה שעברה, ימשיכו להיות גם - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תגיד כן. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> זה בדיוק קופסת תמיכות. זה אומר שיהיה חלק מהתקציב שיועד בתוך חוק יסוד: משק המדינה לתמיכות והוא במדרג הפעולות הכי לפי שיקול דעת של הממשלה. הוא שיקול דעת של תקציב של הגובה, של המבחן. הוא הכי נמוך ברמה הנורמטיבית וכרגע מעלים אותו לחוק יסוד, מקבעים אותו וקובעים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מבקש שזה יהיה רק בהוראת שעה ולא בהוראה קבועה? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זו סתירה חזיתית לחוק היסוד ולעקרון החוקתי שאתה כרגע משנה את אמות המידה של 3(ב), קובע בצורה מפורשת שיהיה תקציב, קודם כל לתמיכות ולאחר מכן לביטחון, רווחה, בריאות וכולי. זו סתירה וזו בדיוק קופה והיא קופה בדיוק לדבר של עושים אותו בתיקון של הוראת שעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מציע לשים את זה בהוראת שעה ולא בהוראה קבועה. << דובר_המשך >> אסי מסינג: << דובר_המשך >> זה בוודאי לא יכול להיות בהוראה קבועה. אני חושב שגם בהוראת שעה יש בו קושי גדול מאוד. הוא מסוג הקשיים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. נתייעץ עם היועצת המשפטית של הוועדה ועל-פי זה נקבל החלטה. אני רק רוצה לומר לך במאמר מוסגר שאתה מזכיר לי את התקופה שהסתובבתי פה בכנסת כיושב-ראש פורום הרשויות המקומיות החרדיות כדי לקדם את חוק נהרי שהוא חוק לא טוב, אבל אתה יודע ממה הא נולד? מבעל של מישהי שעובדת בפרקליטות המדינה שהיה יועץ משפטי בעירייה מסוימת ודאג שלא יהיה נייר טואלט לילדים. אז כשהולכים לקיצוניות מסוימת, התוצאה היא לפעמים לא הכי טובה. זה לא נולד בחלל ריק. אתה יודע שההוראה הזאת לא נולדה בחלל ריק כי אם מסתובבים פה מורים וארגוני נוער ואנשים ללא פתרון בגלל כל מיני תקנות כאלה ואחרות, אל יתפלאו אותם יועצים משפטיים שהכנסת עושה כיפוף ידיים לצד השני. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עזוב רגע שאתם באמת מעוותים את כל השיטה, אתם גם מסתכלים במשהו צר מאוד. נכון שהתמיכות חשובות כי יש הרבה מאוד ארגונים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי גם פעולות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לתת לך דוגמה מהמשרד שפעם ניהלתי. יש הרבה מאוד דברים שנכנסים תחת הגדרה של תשלומי פרט, שנמצאים בתקציב. אני יכול לתת לך דוגמה ממשרד הקליטה, איפה שאני הייתי: סטודנטים עולים, זה תשלומי פרט שלא קיים פה; תשלום לחיילים בודדים זה תשלומי פרט, הם גם לא קיימים פה. -אתם מסתכלים על משהו צר וחושבים שאתם מביאים פה פתרון - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת קושניר, אם אתה מכיר נושאים שלדעתך לא נענים בחוק הזה - - - << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תשלומי פרט, אני אומר לך. וזו רק דוגמה מהמשרד שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרנו כל פעולות הממשלה. אנחנו אומרים פעולות – תשלומי פרט נכללים בפעולות. למה אתה אומר שלא? << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> גם תמיכות זה פעולות. זה אותו דבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא יועץ משפטי, אבל אנחנו אומרים "פעולות הממשלה שהיו ב-2019, על התוספות". << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> האם נושא התמיכות יהיה מבחינת החשב הכללי לפני תשלומי פרט? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובה היא לא. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> התשובה היא כן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נמצא את הפתרון. נדבר עם היועצת המשפטית ונמצא פתרון. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתם מסתכלים על דבר חשוב מאוד, אבל מאוד מאוד צר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מחפשים דבר אחד: שזה לא יהיה פחות. מה קורה היום? אמרו את זה בהגינות ובצורה הכי ברורה היועץ המשפטי של המשרד והמשנה ליועץ המשפטי לממשלה: מבחינתנו אנחנו מסיימים הכול, כולל הגידול הטבעי שיש לנו בסעיפים אחרים, עד לתמיכות. אז כל הסעיפים שיש בתמיכות מארגוני הנוער, נשארים אחרונים. מבחינתנו, שם אנחנו רוצים 70%. אנחנו רוצים לאפשר לו – אנחנו לא רוצים לחייב אותו – להוציא 100% בשביל שלא יהיה את התירוץ הזה. לא רק שאנחנו רוצים לאפשר לו ברמה החוקית, אנחנו רוצים עוד משהו, שאלנו את החשב והיית פה בבוקר: תגיד לנו איזה סכום אתה לא תגיד לנו כל הזמן "אין לי בתקציב על פעולות שהיו ב-2019". כשאני אומר פעולות, זה: פרט, תמיכות - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה אם הוא חושב אותו דבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שהוא אמר. שאלתי אותו, הוא אמר. הוא אמר סדרי גודל של 12 מיליארד שקל. << אורח >> שאול מרידור: << אורח >> חבר הכנסת פינדרוס, אני חייב להעיר, הרצון הזה לחשוב שאפשר עכשיו להטיח לכם דבר כזה, לא משנה מה יהיה הסכום, אני אומר לכם, הוא לא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא ביקשתי סכומים ולא ביקשתי להבטיח. ביקשתי להבטיח את האפשרות של הממשלה לבצע. << דובר_המשך >> שאול מרידור: << דובר_המשך >> אין יכולת להבטיח. אמר לכם פה שר האוצר שיש החלטה של ראש הממשלה, שלו ושל שר הביטחון על 3.3 מיליארד שקל למערכת הביטחון, יש עוד דברים. יש דברים שהיו ב-2019 שאולי הפעם יהיו פחות חשובים מדברים אחרים שעלו, למשל, יש עכשיו תוספת לשוטרים שצריך שלם, יש בג"ץ על העיוורים שצריך לשלם. כל מיני דברים. היכולת שלנו עכשיו להגיד בצורה חד-משמעית שלא יהיו שינויים במהלך השנה, לא קיימת. זה לא משנה. אתם צריכים להבין את זה. אין יכולת להגיד דבר כזה על כל הוצאה שהייתה בתקציב. אין. זו האמת. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק לזה התכוונתי. אתם מסתכלים על משהו מאוד צר ואתם חושבים שאתם מביאים פה גאולה לעולם. זה לא ככה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - תביאו את התוספת הזאת לאישור ממשלה שתקבע את סדרי העדיפויות ואת זה תביאו לוועדה. אי-אפשר ששר יביא את זה איך שהוא רוצה וזהו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. זו גם עמדתה של היועצת המשפטית של הוועדה. אמרתי שאנחנו דנים כרגע על העמה של היועצת המשפטית של הוועדה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי. אתם מבקשים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מדברים בהצעה הקיימת כרגע. יש פה בלבול. יש פה את ההצעה של שר האוצר, כרגע הוא צריך לשכנע את המערכת המשפטית שתסכים איתו. כרגע אנחנו דנים בהצעה שיש פה על השולחן, זה מגיע לוועדת הכספים ואישור ממשלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפשרה הזאת נולדה בהתחלה כדיל לאפשר לממשלה דחייה של 100 יום כדי לקבל תקציב. בסוף זה עבר למצב שאנחנו מאפשרים לממשלה בכלל לא לקבל תקציב. כלום. אין פה תקציב ל-2020. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשדחיתי ל-3 בדצמבר, עוד לפני שהגעתי ל-23 בדצמבר, אפשרתי לממשלה לסיים את השנה בלי תקציב. מינוס 20 יום, בסדר, ברבו. לכן הגיע הסעיף הזה ולכן כשמיקי שאל אותי בשבוע שעבר וצעק לי נושא חדש, אמרתי לו: תקשיב, זה לא נושא חדש כי כשאני בא ואומר לממשלה שאני נותן לכם עד סוף השנה, אני חייב לקבוע איזשהם כללים איך לעבוד בשלושה החודשים הקרובים. אם לא, זה חוסר אחריות מצדי. לכן הוספנו את הסעיף הזה. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בסעיף 1(א) כתוב פה שהממשלה צריכה להביא את כל מה שהיא צריכה להביא עד ל-3 בדצמבר. אתה מתקן את זה - - - אני לא יודע כמה בדצמבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, ל-23 בדצמבר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז הם צריכים להביא תקציב לאיזו שנה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ל-2020. זה החוק. אתה נמצא - - - << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ל-7 ימים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. בהתבסס על מה שהיה כל השנה. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתם מגחיכים את כל מי שיושב פה. מביאים תקציב ל-7 ימים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ל-127 ימים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אגיד לך מה הוא עושה. הוא עושה שיהיה לך תקציב המשכי ל-2021. בנימה רצינית, חבר הכנסת קושניר, הוא מאפשר לך תקציב 2020 בשביל שב-2021 יהיה לך המשך. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - כדי שיעשו תקציב לשבוע. אתם מבינים מה אתם עושים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא הסביר לך למה: בשביל שיהיה לך על מה להתבסס ב-2021 בדרך של אחד חלקי 12. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בכלל לא מעניין אותי למה. תבין את הגיחוך – 120 יום בשביל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסביר לך ואתה לא מקשיב לי. נתתי לך תשובה: כדי שיהיה לי על מה להתבסס אחד חלקי 12 בשנת 2021. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - - 120 יום בשביל תקציב ליום - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. מיקי זוהר ביקש לומר משהו אחרי שהוא יצא עם השר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו נכנסים פה לכל מיני ויכוחים על ניואנסים משפטיים - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין ויכוחים פה. ועדה בלי ויכוחים, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - על מה יהיה הניסוח המשפטי ומה ההשלכות של הניסוח המשפטי. לא יעלה על הדעת ששר האוצר לא יוכל להביא לוועדה את ההצעות אלא אגף תקציבים או לא יודע מי. יש פה שר אוצר שיכול להביא את ההחלטות לאישור ועדת הכספים. ועדת הכספים תאשר או לא תאשר את הנושאים התקציביים, כולל עניין התמיכות שיכול להיות שלגבי העניין הזה אפשר לשקול איזושהי החמרה אפילו, נניח ללכת - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא חייב החלטת ממשלה. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> - - לכיוון של החלטת ממשלה בעניין התמיכות בלבד. אבל ביתר הדברים, בפעילות השוטפת של שר האוצר, אי-אפשר להגביל אותו בכל דבר בהחלטות ממשלה - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זו בר לא פעילות שוטפת של שר האוצר. זו תוספת שהוא מקבל על מה שיש. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - בעיצוב אגף התקציבים. זו לא השיטה שאפשר לעבוד בה ושר האוצר לא אמור להיענות לדרישה הזו. לכן אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית של הוועדה האם סביר שנעביר היום בהצעת החוק שכל עניין שיביא שר האוצר לאישור ועדת הכספים יוכל להפוך להיות תקציב בר שימוש או בר מימוש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שכתוב בהצעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה לא מה שכתוב. כתוב משהו אחר. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> בואו נעשה סדר. חבר הכנסת מיקי זוהר, אני מכבד אותך מאוד וכמובן גם את השר כץ, אבל מה שאתה מציע הוא בניגוד למה שכתוב בהצעה, אני מזמין אותך לקרוא אותה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מכיר אותה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> בנוסף, זה בניגוד לכל מה שאומרים פה הצוותים המקצועיים והצוות המשפטי שאומרים את המובן מאליו שכשיש תוספת תקציב היא צריכה, ראשית, להגיע לממשלה ואחר כך להגיע לוועדת הכנסת. זה מאוד פשוט. לשר כץ יש הרבה מאוד אפשרויות לתמרן את התקציב. אנחנו מסכימים? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשמוע את עמדת הייעוץ המשפטי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רם, אנחנו מוכנים את מה שאתם רוצים, אבל רק לכתוב כאן שזה במקום תקציב 2020. לא נצטרך תקציב 2020. אם אתה רוצה ממשלה וועדת כספים – זה תקציב. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תיקון קל לבקשתי. אשמח לשמוע את עמדת היועץ המשפטי של משרד האוצר, את עמדת היועץ המשפטי של משרד המשפטים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הם כבר אמרו את עמדתם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ואת עמדת היועצת המשפטית של הוועדה. אשמח להתייחסות שלך. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> כל אחד עושה בממשלה את תפקידיו שלו. אם מציגים תקציב או פירוט של תקציב, יש גורם שמוסמך להצגה, וכמובן שהשר הממונה הוא שר האוצר והכול מבוצע. אם יש עניינים אחרים, כמו למשל כשמאשרים פטור ממכרזים, החשב הכללי הוא המוסמך ושר האוצר לא יכול להחליף אותו ולכן זה מבוצע על-ידי החשב הכללי. אם היועץ המשפטי של משרד האוצר צריך להגיש חוות דעת משפטית, שר האוצר לא יכול להחליף אותו והיועץ המשפטי של משרד האוצר צריך להגיש חוות דעת. יש כלים מאוד קיצוניים שאפשר להשתמש בהם במקרים בהם רוצים לעשות דברים אחרים. אבל יש גורמים מוסדיים שזה התפקיד שלהם וכל אחד והתפקיד שלו במאטריה והוא עושה אותו. עד היום הדברים נעשו בדיוק לפי סדרי עדיפויות שהממשלה קבעה, שהשר קבע ואני לא רואה צורך בכלל להידרש לשאלות האלה במסגרת הדין כרגע ולדבר עליהן אגב השאלה של תיקון חוק היסוד, איך התפקוד של הפקידים מתבצע בתוך משרד האוצר. נדמה שזו שאלה שלא צריכה להידון, לא לגבי אגף תקציבים, לא לגבי אגף חשב כללי, לא הייעוץ המשפטי במשרד האוצר וכולי אפשר להמשיך, יש גם כלכלנית ראשית שיש לה תפקידים. לכל אחד יש את התפקידים שלו במשרד – לא זה המקום לדבר בהם, ובטח לא אגב תיקון לחוק יסוד בהוראת שעה של השאלה איך נפעל במקרה שבו לא יהיה תקציב. זה די ברור לכל מי - - - לפחות עד מהלך דצמבר ויש צורך לפעול לגבי התקציב, החשב הכללי יתייחס למשמעויות של זה, הממונה על התקציבים התייחס לזה בבוקר, אני התייחסתי לכך. על זה אנחנו מדברים. לכן הוצעה חלופה על-ידי היועצת המשפטית של הוועדה והמשנה ליועץ המשפטי לממשלה התייחס קודם לכן למשמעויות של ההצעה עצמה. זו המסגרת שנראה שנותנת מענה לכל הקשיים שדיברנו עליהם ואני עוד הזכרתי קודם לכן את בעיית העודפים שלא נפתרת בהקשר הזה וההתחייבויות על בסיס המזומן וההלימה מול תקציב ההתחייבויות שיצטרכו ללוות אותנו כי נצטרך להתייחס לזה בהמשך. לא ניתן, למשל, להתחייב לתקציב הביטחון שייצא בשנת 2021 בפועל בלי להבין שיש העברת עודפים מכיוון שאם אין העברת עודפים אז אי-אפשר גם להתחייב. לכן אני אומר שלכל הדברים הללו צריך לתת את המענה באמצעות איזשהו פתרון שמסתדר עם המסגרת הנורמטיבית. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> עכשיו, אם אפשר אדוני, לענות לשאלתי. תוכל לענות לשאלתי? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> כן. עניתי. אני חושב שעניתי לשאלה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא. אני רוצה תשובה ברורה: האם אפשר לקבוע בסעיף החוק ששר האוצר יביא לאישור ועדת הכספים? האם אפשרי לקבוע את זה בחוק? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> ללא אישור של הממשלה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ללא אישור של הממשלה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני חושב שבמסגרת היחסים מול הממשלה, זה יהיה תקדים שלא נעשה עד היום. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> האם זה אפשרי או לא? זה מה ששאלתי. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> עד היום כל אישור - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא שאלתי אותך על ההיסטוריה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> - - של הקצאות תקציב נעשה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אדוני היועמ"ש, שאלתי אותך - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם זה קבוע בחוק, אז מה הבעיה מיקי? מה אתה שואל שאלות קיטבג? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> - - - מאחר ומדובר בסדרי עדיפויות - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני שואל, קודם כל, את אסי מסינג - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, הוא אמר את העמדה - - - << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> - - שמתייחסים לכל משרדי הממשלה השונים, אני חושב שמבחינת ההתנהלות של הממשלה הדבר לא נכון ולא מידתי. לא נכון, לא מיטבי ולא יהיה בקנה אחד עם יתר הקצאות התקציב שנעשות היום מהקופסאות דרך תקציב - - - דרך כל הדברים האחרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גברתי היועצת המשפטית לוועדה, עכשיו העמידו אותנו במבחן ממשלה מול הכנסת. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> התייחסתי קודם למשמעות של המהלך שלמעשה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרת בלי פיקוח פרלמנטרי. הוא מציע עם פיקוח פרלמנטרי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני שאלתי שאלה אחרת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל קיבלת תשובה ברורה. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> חבר הכנסת זוהר, אני מבטיח להשיב בדיוק לשאלתך. התייחסתי קודם למשמעות של המהלך שנעשה פה שלמעשה במידה רבה, ככל שמאריכים את תקופת הזמן של התקציב ההמשכי ומגדילים את הסכום של התקציב ההמשכי, ככה במהות אנחנו מתרחקים מעולם של תקציב המשכי ומתקרבים לעולם של תקציב של ממש. הסברתי על הקושי שכשעושים מהלך מהסוג הזה להתרחק מהמנגנונים שחוק היסוד מסדיר איך מאשרים תקציב. חוק היסוד קובע שתקציב מאשרים באמצעות ממשלה שמביא לאישור הכנסת בשלוש קריאות חוק תקציב. לכן התשובה שלי לשאלה שלך היא שכיוון שבמהות אנחנו מתקרבים מאוד למהלך של תקציב, הכנסת צריכה לנסות לדמות את המהלך שנעשה פה כמה שיותר להצעה של תקציב. לכן דרך המלך היא אישור הממשלה והבאה לכנסת. לגבי מה שאפשר לכתוב – אני לא בטוח שזה מופיע - - - לתקציב – שזה יהיה על-פי הצעת שר האוצר. מי שיביא את הצעת התקציב לממשלה יהיה שר האוצר. זו ההצעה שאני מציע, שלא ייכתב רק שהממשלה תביא לאישור הכנסת אלא: הממשלה, על-פי הצעת שר האוצר, תניח על שולחן הכנסת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תן לי לבדוק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כמו כל תקציב. כל תקציב מביא שר האוצר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מאיר, עד כמה יש קושי בעינייך - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> שלמה קרעי, אומר לך פה כל יועץ משפטי שאתה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רם, אז מה? היו פה יועצים משפטיים שאמרו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם יצאו להתייעצות. זה בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ממשלה לא יכולה לברוח מאחריות, חברים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הכול ברור. שלמה קרעי, כיוון שיש פה שאלה משפטית וכיוון שאתה רואה חשבון, אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית של הוועדה ואחר כך אני אשמע אותך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש הסכמה על-פי הסכמת שר האוצר. הממשלה תביא על-פי הצעת שר האוצר - - - << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> הממשלה והכנסת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הממשלה תביא? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על-פי הצעת שר האוצר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> השר יביא לפני הממשלה הצעה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - אם לא ימצא חן בעיניו, יוכל למשוך את הצעתו - - - << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> או שהממשלה תוכל - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> או שהממשלה תוכל לעשות שינויים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי, יש גם התכנסות לסופיות של דיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא פתרנו בעיה של עודפים שיש משרדים שמשלמים את ההתחייבויות שלהם בעודפים - - - אולי אפשר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברגע שזה מגיע לוועדת כספים, הכול נפתר לך. נגמר. זה מגיע לפה. מה השתנה מתחילת הדיון? אנחנו עומדים באותה הצעה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> עד איזה סכום אני יכול? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אני לא יכול להשיב על השאלה של עד איזה סכום. ככל שהתקציב הוא משמעותי יותר - - - << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אז מה, 11-10? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> - - - במקביל הכנסת מבקשת לאשר הצעת חוק תקציב. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> 11 זה בסדר? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 50 - הוראת שעה) (התפזרות בשל אי-קבלת חוק תקציב) תיקון סעיף 36א 1. בחוק-יסוד: הכנסת‏ , בסעיף 36א, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב1) על אף האמור בסעיף קטן (ב)" – שלמעשה קבע את 25 באוגוסט כמועד להתפזרות בשל אי-אישורו של תקציב – "עד יום ח' בטבת התשפ"א (23 בדצמבר 2020)". אתם רוצים להשאיר את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההצעה ל-23 בדצמבר. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> אז עד יום 23 בדצמבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, הוספת 20 יום עכשיו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> נושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נושא חדש? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. החוק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אוריד לך 600 הסתייגויות. חיכיתי שתגיד נושא חדש ואז הייתי מעיף לך 600 הסתייגויות ככה ברגע. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה יודע כמה כאלה יש לי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חיכיתי שתגיד את זה. הלאה, תמשיכי. תן לה להקריא אחר כך תצביעו על ההסתייגויות. תקריאי בבקשה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 23 בדצמבר זה שבת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בגלל שהיא לא נבחרת, אני מבקש לכבד אותה. אם היא הייתה נבחרת ציבור, הייתם – תנו לה לסיים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "יחולו הוראות סעיף קטן (ב) בשינוי זה: במקום הסיפה החל במילים "שלושה חודשים" יבוא "23 בדצמבר 2020". תיקון חוק יסוד: משק המדינה – הוראת שעה 2. בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום 23 בדצמבר 2020, ח' בטבת התשפ"א, יקראו את חוק-יסוד: משק המדינה , כך שבסעיף 3(ב), אחרי פסקה (1) יבוא: "(1א) על אף האמור בפסקה (1), לעניין תקציב המדינה לשנת 2020 – הממשלה תניח את הצעת חוק התקציב על שולחן הכנסת לא יאוחר מיום". היו על זה דיונים רבים איך לחלק - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה כתוב בחוק המקורי? 55 ימים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מקבל את ההצעה – עכשיו זה 60 ו-60, בסדר? המשמעות היא שהממשלה צריכה תוך 60 יום להביא הצעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואם היא לא מביאה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא קורה כלום. אם היא לא מביאה, אז היא עבריינית, כמו שהיא גם עכשיו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני מציע גם לתקן - - - תקציב 2021 מכיוון שתקציב 2021, המועד הקבוע כאן להניח את התקציב בכנסת הוא ה-1 בנובמבר שיוצא בערך אותו מועד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הוא רוצה לפתור את הפלונטר הפוליטי באיזו עצה של יועץ משפטי. זה לא רע. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה גם מה - - - שעד ה-23 בדצמבר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו בעד 2021 - - - << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> - - - איזו עוד אפשרות יש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא מציעה לפצל את הסעיף הזה ולדון בו בהמשך כדי לראות מה אנחנו עושים עם זה כדי שלא תראה סתירה מוזרה בחוק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מציעה לפצל את זה בהמשך וכשתגיע להצבעה, נצביע על פיצול ובהמשך נראה גם מה עושים לגבי 2020 וגם לגבי 2021 לעניין ההנחה. ככל שאנחנו לא מניחים את זה, אז יש לנו את המועד שקבוע ממילא בחוק שזה 55 ימים שקבועים ממילא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא, לא. << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >> 75, 45 – זה מה שיישאר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם לא יהיה דיון, זה יישאר כמו בחוק המקורי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם לא נדון בסעיף שאנחנו מפתלים בו – בגלל שאסי מציע שנעשה גם תיקון ל-2021 ואני לא חושבת שאתם בשלים לזה כרגע - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו בשלים לגמרי. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אתם אולי לא בשלים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני בטוח שמיקי יטען שזה נושא חדש ולכן אני לא בטוח שכדאי לדון בזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא. הוא ישמח לתקציב 2021. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני יכול לקבל תאריך במקום - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 23 בדצמבר. אני אמרתי. זה התאריך. תיקון חוק יסוד: משק המדינה 3. בחוק יסוד: משק המדינה, בסעיף 3ב(א), בסופו יבוא "ובתוספת שיעור גידול האוכלוסייה בישראל בשנה האחרונה שקדמה לאותה שנת כספים ושלגביה פרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה את שיעור הגידול כאמור.". זו הוראת קבע שתחול מעתה ואילך ביחס לתקציב של אחד חלקי 12. בנוסף למדד המחירים לצרכן תתווסף תוספת שיעור גידול האוכלוסייה בישראל בשנה האחרונה שלגביה היה פרסום כזה. זו הוראת קבע שלמעשה תחול כל פעם שיהיה אחד חלקי 12. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא הבנתי, הוראת הקבע תהיה לפי גידול האוכלוסייה אבל הוראת השעה תהיה אחרת? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוראת הקבע לפי מדד המחירים לצרכן בתוספת שיעור גידול האוכלוסייה בישראל. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> והוראת השעה תהיה לפי שיעור אחר? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני לא יודעת מה תהיה הוראת השעה, כי לא אמרו איזה סיכום הם רוצים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רק צריך לומר של-2021 זה רע, כי המדד ב-2020 שלילי. זה אומר שזה מוריד את התקציב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> התחילה של הוראת הקבע היא ב-1 בינואר 2021, והוראת הקבע לא תחול בשנת 2020, שלגביה אתם רוצים הוראת שעה אחרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל ב-2021 המדד יהיה שלילי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל יהיה גידול באוכלוסייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל זה יוריד לך את הבסיס. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אתם רוצים לכתוב "שלא יפחת מ-"? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא יודע, אבל שלא יוריד את הסכום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> "לא יפחת מגידול האוכלוסייה". << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, לא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שגית, היום יש רק מדד, נכון? הוא מוריד אותנו ממילא. השאלה אם אנחנו רוצים להסתכל במבט צופה פני עתיד מתוך הנחה שלא יהיה תקציב ב-2021 כנראה, כי הם לא יצליחו להסדיר. אני בכל מקרה חושב שזאת טעות לעשות את הוראת הקבע כמו שעושים אותה עכשיו, כי אם אנחנו מדברים על מצב נורמלי של שלושה חודשים, ינואר עד מרץ, המצב הנוכחי צריך להישאר כדי לתמרץ ממשלה להביא תקציב. הצענו ביום רביעי לקבוע בהוראת קבע שאם יש מצב של יותר מחצי שנה בלי תקציב – במצב כזה להוסיף את קצב גידול האוכלוסייה, ולא מהיום הראשון - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא אוטומטית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בהתחלה נשארים במצב נורמלי, אחרת אין יותר רציונל של אחד חלקי 12, את בעצם עושה תקציב מדינה חדש ורק נותנת לחשכ"ל לנהל אותו, בלי סדרי עדיפויות של ממשלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מגדילה לחשכ"ל את הסכום שהוא יכול לחלק - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני חושב שזה לא נכון להגדיל. אני מציע ככה: עד חצי שנה, שיתנהל כמו היום, ואם עברנו שישה חודשים בלי תקציב, אז אפשר להוסיף את הטייס האוטומטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל המדד הוא שלילי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד האוצר, יש לכם עמדה בסעיף הזה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אם ממילא התיקון של הוראת השעה יהיה שונה מההוראה הקבועה וממילא ההוראה הקבועה בסימן שאלה אם היא בכלל תחול – כי אם לא יאושר תקציב אז ההוראה הזאת אינה חלה, כי היא נדבקת לתקציב השנתי הקודם שאושר – במצב הדברים הזה אני מציע לא לעשות הוראה קבועה ולתקן רק את הוראת השעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, אבל בצלאל הציע אחרת, צופה פני עתיד. נניח מצב היפותטי, 2027 - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, אני מדבר על מה יהיה ב-2021 אם אין תקציב ב-2020. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אסי אמר משהו נכון, שאין לך תקציב 2020. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז אני שואל מה כן יהיה. מה יהיה בתקציב 2021 אם אין תקציב 2020? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בצלאל, עדיף שלא תשאל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בצלאל מציע הצעה אחרת, להכניס בהוראת קבע שאם אחרי שישה חודשים לא עבר תקציב, רק אז מתחילים לעשות התאמות. אבל עד אז, שיישאר באותו מצב. משרד המשפטים, מה עמדתכם? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> - - - לסבך את העניין. כמו שעכשיו מוצע, היה מוצע לעשות תיקון רטרואקטיבי ולהגיד שבחודש ינואר אפשר היה להוציא תקציב יותר גדול. אנחנו יודעים שבחודש ינואר אי אפשר להוציא תקציב יותר גדול - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן אמרנו רק מחודש אוגוסט. סליחה, מיולי. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> השילוב הזה יוצר שתי שיטות הצמדה שהן פשוט יעשו סתם בלגן. אני מציע לא להיכנס לדבר הזה, שלא נעשתה עליו חשיבה. אני חושב שאפשר להשאיר בצד את ההוראה הקבועה ולעשות אותה בנחת, הרי יהיו עוד הזדמנויות לתקן את חוק יסוד: משק המדינה. דרך אגב, יש הצעת חוק שנמצאת על שולחן הוועדה, שעוד לא עלתה, בקשר לתיקון לקופסת החינוך, ואפשר יהיה לעשות את התיקון שם. אם ממילא לא רוצים להשתמש בהוראה הקבועה אלא להגדיל את ההוצה בשיעור אחר לגמרי אז לא כדאי - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אבל אסי, יש הרי היגיון שנכון לאו דווקא לשנה הזאת. השנה הזאת היא הוכחה קונקרטית לסיטואציה הלא נורמלית שאם תקציב אחד חלקי 12 נמשך כל כך הרבה זמן, הוא מייצר בסופו של דבר עיוות. הדבר הזה נדון כאן, והעיוות עכשיו הוא ברור ונהיר. העובדה שאתה מתקן בהוראת שעה מבלי לתקן את הסדר הקבע, מבלי לקבע את אותו היגיון, מייצרת סימן שאלה - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אבל לא מוצע כרגע לתקן את תקציב 2020 בהתאם להוראה הקבועה, מוצע להגדיל את זה יותר. ולכן אני אומר - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> למה? איפה אתה רואה שמוצע להגדיל יותר? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> דיברו על עשרה מיליארד - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היועצת המשפטית, אפשר לעשות את זה ל-2021 שיהיה או 2.5% או לפי גידול האוכלוסייה - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל - - - מציע שכל פעם שהמדד יהיה שלילי לא יספרו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני אומר או 2.5% או לפי גידול האוכלוסייה, הגבוה מביניהם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שגית, קצת לא נוח לי לתת לכם עצות טובות כי אני אמור להתנגד לחוק הזה. אבל בכל זאת. התיקון של הוראת הקבע הוא חשוב מאוד, כמו שאמר חבר הכנסת האוזר, כדי שגם התיקון שאתם מעבירים יעבור גם מבחן בג"ץ אחר כך. אני חושב שלא נכון לדבר על עשרה מיליארד, אתם טועים. אם אתה הולך לתיקון קבע של טייס אוטומטי, לך עליו גם השנה. אם אתה רוצה הוראות מיוחדות לגבי השנה – ממשלה, ועדת כספים וכו – אני לא נכנס לזה, זה יותר בשוליים. אבל עצם ההגדלה של תקרת ההוצאה של השנה – ככל שאתה תהיה בהוראת קבע, הסיכוי שלך לצלוח את בג"ץ בהוראת שעה שיש בה שינוי מינורי הוא יותר גבוה. אבל אם לא תסביר את הרציונל - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אסביר לפרוטוקול. מה שאמרנו כאן ביום רביעי זה שכשהמחוקק דיבר על אחד חלקי 12 כפי שהוא, בלי שום שינויים למעט אולי המדד, הוא העלה בדעתו שלושה חודשים. כי במצב נורמלי מעבירים תקציב עד 31 במרץ, אחרת הכנסת מתפזרת. מה נעשה מינואר עד מרץ? יהיה לנו אחד חלקי 12. לא חשבו שאתה הולך לנהל שישה, שבעה, שמונה, תשעה ועשרה חודשים בלתי תקציב. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> לא, לא, שנייה. קחו את הארבעה האחרונים. אם אתה לא מעביר תקציב במרץ, הכנסת מתפזרת. 90 יום בחירות יוצא יוני. הקמת הממשלה תצא באוגוסט, התקציב יוצא בנובמבר. אלה לוחות הזמנים לתקציב המשכי בהינתן שהממשלה לא מעבירה תקציב. אני מסכים איתך שלא התכוונו שנגמור שנה בהמשכי, על זה הסכמנו. אבל בכל התקציבים ההמשכיים שאני מכיר, מ-2002, תמיד הגענו או לאוקטובר או לנובמבר, אולי היה איזה אחד בספטמבר. זאת המציאות שחווינו - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אבל זה חלום רטוב של האוצר - - - << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> לא, הפוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאול, הבנתי. אנחנו משאירים את הוראת הקבע בנוסח שהוצע, רק צריך למצוא פתרון למדד. נכתוב אולי ממוצע של שלוש שנות מדד. רבותיי, תנו ליועצת להמשיך להקריא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מציעה שבהוראת הקבע זה יהיה בתוספת מדד ובתוספת שיעור גידול האוכלוסייה, ובלבד שמדד המחירים לצרכן הוא מעל אפס. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אנחנו מתנגדים - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל מהיום הראשון או רק אחרי חצי שנה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, מהיום הראשון, כי אומר בצדק שאול שאין דבר כזה, כי אם לא עבר עד מרץ אז בעצם יש בחירות וזה כבר ילך לפחות לאוקטובר. אז בוא נדע את זה מהיום הראשון ונפסיק לשחק עם עצמנו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ככה אתה לא בונה רציונל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, על החצי חודש הזה לא נלך לבית משפט. הוא אומר שפרקטית הוא מקבל את זה. הלאה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> ואם אתה ב-31 במרץ מעביר תקציב? << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אני לא מדבר על הסכום, אני מדבר על הוראת הקבע, לא על הוראת השעה. לגבי הוראת השעה השר אמר מה הוא מבקש, ואני מניח שזה מה שאתם תעשו. אבל לגבי הקבע, ככל שאתם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך ניחושים טובים. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אני לא משוכנע שעכשיו כדאי לגעת בקבע, אבל ככל שכן נוגעים, אי אפשר לשים גם מדד וגם אוכלוסייה. אני אסביר. בשנים שהמדד נורמלי זה יהיה גבוה מגג ההוצאה שמותרת על פי חוק, ופה בטח אין היגיון של חוק המשכי. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> תגיד עוד פעם. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> בשנה רגילה יש מדד שהוא סביב 2% וגידול האוכלוסייה בישראל הוא סביב 2%, וביחד זה יוצא 4% גידול, שזה יותר מהגידול שמותר בגג ההוצאה ב-2020 למשל. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אתה מתכוון, יותר ממה שמותר בטייס האוטומטי הרגיל. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הטייס האוטומטי אצלכם? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שאול, אז תכתוב ש - - - לתקרת האוצר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> חבר'ה, תנו לו להשלים משפט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> גידול האוכלוסייה פלוס מדד, בתנאי שהוא לא שלילי, אבל עד לתקרת ההוצאה. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אני ממש ממליץ לכם לא לעשות את השינויים הדרמטיים האלה קדימה בלי שנחשוב עליהם קצת יותר. יש הבדל בין המצב שחייבים לגמור את זה עכשיו, היום, אחרת הכנסת מתפזרת, לבין החלטה עכשיו להחליט קדימה - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אתה יודע מה, הוא שכנע אותי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל זה מסוג הדברים שאם לא נדון בהם בעת משבר לא נדון בהם מעולם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> החוק הזה נולד בחטא ואתה עוד רוצה להכניס דברים כאלה קיצוניים בלי מחשבה ובלי לבדוק את זה. בחייך, יש גבול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, מיקי, אני רוצה לקדש את החוק הזה, אני רוצה לקדש אותו. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> - - - בלי חטא, אני רק מציע - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומר: בחטא. לי מותר, שאול. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> ראש אגף תקציבים אמר כאן דברי טעם. מיקי, אל תיקח את זה לצד הקיצוני. צריך לזכור שאם אנחנו עיוורים לעיוותים שהקצב האוטומטי הזה עושה אנחנו פוגעים באינטרס הציבורי לא פחות מהפגיעה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך אתה יודע? בחנת את זה לעומק? עשית ועדת מומחים? הספקת להבין את זה בחמש דקות דיון באמצע הלילה? << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני מבין את מה שאומר ראש אגף תקציבים ואני חושב שהוועדה צריכה לרשום לפניה לגעת בנושא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה זה "לגעת"? << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני מציע שהאוצר יציע הצעה מאוזנת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, צביקה, אני חושב שזאת הזדמנות לתקן משהו שכולנו חשנו על בשרנו בשנה האחרונה בגלל המצב הפוליטי. כולנו חשנו את זה על בשרנו, כל אחד במערכת שלו, את המשמעות של היעדר תקציב ואי-נתינת מספיק כלים לחשב הכללי להתמודד עם זה. למה אני מתכוון? אם הייתי מאשר במסגרת תקציב, זה נכון, אני מאשר מסגרת שהחשב יכול לפעול בה. ואמר בצדק החשב, אני לא יכול... כי הרי החשב הכללי לוקח עוד שיקולים; הוא גם לוקח לא לעבור את התקרה של מה שיכול להיות הגידול של המסגרת התקציבית. ואמר החשב בצדק: לא נתת לי לחרוג מ-400 וגם הייתי צריך לקחת את הסיכונים, אז ירדתי מתחת לזה. אנחנו צריכים לתת לו אפשרות בסיטואציה הזאת – ואני מאחל שזה לא יקרה למדינת ישראל עד 2027 – כלים להתמודד. הכלים להתמודד זה לתת מינימום של דברים שהם טייס אוטומטי, שזה: גידול אוכלוסייה ומדד. זה עושה שכל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא "ו-". << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> להוראת השעה אנחנו מסכימים וגם ייתכן שיהיה פה מספר שמתכתב עם המשבר הנוכחי הקונקרטי החריג, אבל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, את זה נעשה בהוראת שעה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עוד פעם, פינדרוס, אתה לא יכול לקבל כזה שינוי מהותי בחמש דקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא בחמש דקות, זה כבר הוגש בקריאה ראשונה. מיקי, מיקי, זה היה בקריאה ראשונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. גם גידול באוכלוסייה וגם מדד? תעשה לי טובה, זה לא היה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> שגית, אפשר - - - ? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אפשר לפצל את זה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אז כמי שהציע את החוק המקורי - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה היה בקריאה הראשונה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה. למיטב זיכרוני זה היה בראשונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בחייך, אתה הצעת 100 יום נטו, עזוב אותך, לא הצעת את השאר. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> בוא נפצל - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם זה לא היה בראשונה אתה לא יכול לפצל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אי אפשר לפצל, זה לא היה בקריאה הראשונה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> - - - יכול להיות שלא יעבור התקציב ונתחיל להיכנס לשאלת העודפים - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - - אפשר להגיד "ובתנאי שהוא לא שלילי - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אה, כשטוב לך אז זה טוב, אבל כשרע לך אז לא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה לא יכול לפצל אם זה לא היה בראשונה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אומרת היועצת שאפשר לפצל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, לא, זה לא היה בקריאה הראשונה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם זה לא היה בראשונה אז אי אפשר לפצל. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> הממשלה תוכל להגיש הצעה. היא ממילא תצטרך לעשות. אני אומר שוב, אם לא יאושר תקציב לשנת 2020 יצטרכו לעשות תיקון לחוק היסוד שוב, לא יהיה מנוס - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תקציב לשנת 2020 כנראה לא יהיה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אז אם לא יהיה - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לא, אבל אם יעשו דו-שנתי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואו נתקדם. הבנו, בואו נשאיר את זה לסוף הדיון. צביקה, אני לא רוצה להתעכב - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> - - - חייב לעשות תיקון - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת האוזר, מכיוון שאני רוצה להתקדם עם ההצעה שלך נשאיר את זה לסוף הדיון. היועצת המשפטית, תמשיכי להקריא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תיקון חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) 4. בחוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020), בסעיף 1 – (1) ברישה, במקום "בתקופה שמיום תחילתו של חוק-יסוד זה" יבוא "בתקופה שמיום ד' בטבת התש"ף (1 בינואר 2020)"; (2) בפסקה (1), אחרי סעיף קטן (א2) המובא בו, יבוא: "(א3) על אף האמור בסעיף קטן (א), הממשלה תהיה רשאית להוציא בכל חודש סכום השווה לחלק השנים-עשר מהתקציב השנתי הקודם עם תוספת תקציב שתורכב מאלה: תוספת הצמדה למדד המחירים לצרכן ושיעור גידול האוכלוסייה בישראל בשנה האחרונה שקדמה לאותה שנת כספים ושלגביה פרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה את שיעור הגידול כאמור (להלן: תוספת תקציב 2020), ובלבד שהממשלה, על פי הצעת שר האוצר, תביא לאישורה של ועדת הכספים תוכנית פעולות מפורטת לשימוש בהוצאה הממשלתית המותרת... צריך פה "לחודשים אוגוסט עד דצמבר", אסי? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לעניין הנוסח של ההגשה אני מציע להיצמד למה שנמצא בחוק היסוד בתוכנית המפורטת, שנמצא גם בחוק יסודות התקציב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל עלתה כאן הצעה אחרת. ההצעה הייתה "הממשלה, על פי הצעת שר האוצר, תביא לאישורה של ועדת הכספים". << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> ההצעה היא שמי שמגיש לממשלה זה שר האוצר, והממשלה מאשרת וזה מובא לכנסת. זאת ההצעה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל אני לא יודעת אם זה מה שביקשו כאן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל זה מה שהיא הציעה, "על פי הצעת שר האוצר". << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא, זה לא מה שהיא הקריאה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> חבר'ה, בוא נסביר מה היה פה. מיקי זוהר נכנס לפה ביחד עם ישראל כץ והציע הצעה לדלג - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל לא - - - סיכמנו את זה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> זה מה שאני אומר. אני עושה סדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנו, אנחנו נדון על זה, תנו לה לסיים את ההקראה. חבר'ה, אתם מבלבלים את כולם, כולל אותי. תנו לה לסיים להקריא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "ובלבד שהממשלה, על פי הצעת שר האוצר, תביא לאישורה של ועדת הכספים - - - << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> לא, אנחנו מציעים ככה: "הממשלה תאשר, לפי הצעת שר האוצר, תוכנית מפורטת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי שר האוצר הציע את הנוסח שקראנו. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> חבר'ה, זה אותו דבר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לפי ההצעה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנו. זאת ההצעה שלכם, אבל שר האוצר הציע הצעה אחרת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> "לפי הצעת שר האוצר" - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מה הוא ביקש? << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> אנחנו ביקשנו שיהיה ברור שהממשלה מאשרת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם הממשלה מביאה לאישורה של ועדת הכספים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תנהלו אתם את הממשלה, אנחנו ננהל את ועדת הכספים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה לא נכון בעיניי - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חבר'ה, מה, אתם פוחדים שהממשלה תברח מאחריות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתן, אין בעיה, תתנגד. זה היה הסיכום ואתה יכול להתנגד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם הממשלה צריכה להביא משהו בפני ועדת הכספים, אז אני מבינה שכדי להביא אותו היא צריכה לקבל החלטה שהיא מעבירה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מבין, אני מתערב בהחלטות הממשלה? שר האוצר מביא לוועדת הכספים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אופיר, אתה מכיר כאלה שחותמים - - - בהסכם? היא משפטנית, הוא משפטן וגם אני משפטן, ואני אומר לך שכדי שדברים יהיו ברורים צריך לכתוב ולא להגיד "ככה אני מבינה". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גברתי היועצת המשפטית, תסיימי את ההקראה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "תוכנית פעולות מפורטת לשימוש בהוצאה הממשלתית המותרת". אני מבינה שזה לחודשים אוגוסט עד דצמבר 2020? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "כל עוד לא אישרה ועדת הכספים את תוכנית הפעולות המפורטת לא תהיה רשאית הממשלה להוציא את תוספת התקציב 2020; הממשלה תביא לאישור הוועדה את התוכנית המפורטת... אתם רוצים לקבוע לזה לוחות זמנים? לא יאוחר מכמה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נציגי החשב הכללי, הממשלה, כמה זמן ייקח לכם להביא את התוכנית המפורטת? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> הנוסח הזה לא נותן את מה ששר האוצר ביקש, להגדיל את התקציב בסכום גדול יותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה חסר פה, אני ראיתי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למה? הרי מופיע לך פה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המדד והאוכלוסייה זה פחות מה-13 מיליארד שהוא ביקש. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין בעיה, לגבי הסכום תגידו מה אתם מציעים, תגידו איך אתם מגיעים ל-11 מיליארד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש שידפיסו לנו את זה, אני רוצה לראות את זה בעיניים. אי אפשר לעקוב אחרי כל כך הרבה מלל רגיש - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, היה רק תיקון אחד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא היה רק תיקון אחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הינה, קח את זה, אין פה שום - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> איתן, השינוי הוא רק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתן, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, אבל אלה העובדות, לא היה שום תיקון חוץ מ - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> מה שהוא הוספה של שר האוצר לא הובא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשביל זה מקריאים את זה בוועדה, הרי זה לא אוטומטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה עוקב אחרי מה ש - - - ? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל יש תיקון אחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתן, זה ממש לא נכון, יש פה תיקון אחד. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> בסדר, אבל אנחנו רוצים לראות את זה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקבל את זה מודפס, אין בעיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, אין צורך במודפס, זה בסך הכול תיקון של משפט אחד שאנחנו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משפט אחד שאתה יודע בדיוק מהו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תגידו לי מה אתם רוצים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבין שיש לכם ויכוח עם שר האוצר על זה, אבל אני לא הולך לפתור לכם אותו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הבעיה היא לגבי המילים "באישור הממשלה". << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> איתן, אחרי המילים "להלן תוספת תקציב 2020" מופיע לך "ובלבד שהממשלה, באישור ועדת הכספים של הכנסת, תקבע". אני מוחקת את המילים "ובלבד שהממשלה, באישור ועדת הכספים של הכנסת, תקבע" - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה הטקסט? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, זה לא הטקסט. אני לא יודעת מה נתנו לך, אבל זה לא הטקסט. איתן, תגיד לי כשאתה איתי. אני בעמוד השני, ב-(א)(3). רגע נחזור למקום לפני זה. אני מבינה שאתם רוצים להוסיף סכום גבוה יותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הציע החשב הכללי לשר האוצר 12 מיליארד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מבינה שדיברתם על 11 מיליארד, זה הסכום? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על 12 מיליארד שקל, זה מה שהציע פה שר האוצר. אבל החשב הכללי לא פה להגיד שזאת המסגרת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, הוא אמר לך שמבחינתו, לפי הניתוח שהוא עשה, אין בעיה שזה יהיה גם 13. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מאיר ואסי, הסכומים היא שאלה שהיא יותר שלכם. תגידו מה הסכום ש... תבדקו עם השר וגם תגידו לנו איך אתם רוצים לנסח את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> השר אמר 11 מיליארד. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> רגע, אבל זה כולל את החמישה-שישה מיליון - - - ? << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> הדבר הנכון זה לעשות - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> נכון. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> - - - ואחר כך נבדוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז נחזור לזה. אז אנחנו עכשיו אחרי המילים "להלן התוספת של 2020". מופיע לך שם "ובלבד שהממשלה, באישור ועדת הכספים של הכנסת, תקבע". תמחק את המילים האלה, ומה שאני מציעה זה ככה: "ובלבד שהממשלה, על פי הצעת שר האוצר, תביא לאישורה של ועדת הכספים - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אבל אז הממשלה לא מאשרת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בטח שכן. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> לא שמעתי. זאת עברית די פשוטה. אם הוא מביא והממשלה לא צריכה לאשר אלא היא מביאה לוועדת הכספים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בגלל זה אי אפשר להתקדם לשום מקום, רם, על כל דבר אתם מתווכחים. חאלס, נו. הממשלה תביא ותאשר. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אני מבין שאתה אוהב לדלג על כל ההסתייגויות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמענו, העמדה שלכם נשמעה היטב. תמשיכי להקריא. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> שגית, אני הצעתי שייכתב באופן מפורש "אישור הממשלה". אני רוצה להבין האם בהצעה שמובאת בנוסח שהבאת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההבנה שלה היא שהממשלה תצטרך לאשר. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> האם ההבנה שלך היא שהממשלה תצטרך לאשר? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מאיר, יש עשרות חוקים שבהם הממשלה מביאה בפני הכנסת משהו. הדרך היחידה שבה הממשלה יכולה להביא דבר בפני הכנסת הוא באמצעות החלטת ממשלה. אפשר להוסיף על זה את המילים, אבל זה הניסוח שקיים בחקיקה. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> אבל דווקא מכיוון שהסוגיה התחדדה ומכיוון שיש הסכמה שבדיוק לכך הכוונה, אז השאלה היא למה לא לרשום? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי זה מה שהשר ביקש. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר להוסיף את המילה, נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שהשר ביקש. הלאה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה הבעיה לכתוב שהממשלה מאשרת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה לא הנוסח שהשר ביקש. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אציע כך: ובלבד שהממשלה תאשר על פי הצעת שר האוצר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה אם זה מקובל על השר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תבדקו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כן, בטח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני לא יודע אם זה מקובל על השר. אני משאיר את הנוסח שאושר על ידי השר. אני מבקש להשאיר את הנוסח הזה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אבל אדוני, בין "תביא" לבין "תאשר" אין בעיה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני אומר לך כמזכיר ממשלה שאין הבדל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אדוני מזכיר הממשלה לשעבר, חבר הכנסת ומציע החוק, בעל הביצה שעוד לא נולדה – השר עמד על הרגליים האחוריות לגבי הניסוח הזה, ואני לא בטוח שהסיבה היא שהוא לא רוצה להביא את זה לאישור הממשלה, יכול להיות שיש לו סיבות אחרות לזה. אם היועצת המשפטית אומרת שאין לה בעיה עם הניסוח הזה אני הייתי ממליץ לקבל אותו, על אף שאני שומע את איתן בצליל הקול שלו שהוא נגד לקבל את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה שאמר שר האוצר ושהייתה לגביו הסכמה זה שהממשלה תאשר על פי הצעת שר האוצר. אבל היה חשוב לו שההצעה תהיה שלו, ולכן אני חושב שהסיפור של "תביא" או "תאשר" הוא אותו דבר מבחינה משפטית - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> כל עוד זו הצעה של השר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> בדיוק. זאת לא הצעה של הממשלה, זאת הצעה של השר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אתה חושב שזאת הכוונה אז בשביל מה אתה צריך להכניס את "הממשלה תאשר"? אנחנו סתם נכנסים פה לסיפור באמצע הלילה, בואו נתקדם הלאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ככה לא בונים אמון, צביקה. לא מתווכחים על כל מילה, היועצת המשפטית אומרת לך שזה אותו דבר, אז מה העניין? מה חוסר האמון הקיצוני הזה? << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כזה חוסר אמון קיצוני, איך אפשר להתקדם ככה? כל הלילה נשב פה כשאתם לא מאמינים למילה של השר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה יושב פה על מקום של כחול לבן, אנחנו מאמינים שאתה משרת את - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז תחליף אותי, אתה יושב-ראש ועדת הכנסת, תן לי ללכת לישון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לפחות בדבר אחד ראש הממשלה אמר אמת היום – שיש כאן ממשלה בתוך ממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, אנחנו מסיימים את ההקראה ונתחיל בהסתייגויות, כולל הוראת שעה והוראת קבע. אני כן נוטה לקבל את הצעתו של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' – כי אני רוצה להזדהות גם עם האופוזיציה – וכן להכניס הוראת קבע היום בחוק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם אתה רוצה להזדהות עם האופוזיציה אתה רק צריך איזה שני מיליארד שקל, לא הוראת קבע ולא כלום. אבל שהפרוטוקול יקלוט את הציניות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עוד לא שמעתי מחמאות ממיקי לוי, רק תלונות. אבל הכנסתי את השני מיליארד שקל שביקשתם. מייד מתחילים בהסתייגויות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה תמיד "הממשלה תביא לאישור ועדת הכספים", ככה זה בכל החוקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זה ככה אז תשאירו "הממשלה תביא לאישור ועדת הכספים". אבל אני רוצה לוודא משהו לגבי העודפים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, נתחיל קודם עם התמיכות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמשיכי בהקראה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אמרנו "ובלבד שהממשלה תאשר", או לא "תאשר", מה שתחליטו, "על פי הצעת שר האוצר ותביא לאישורה של ועדת הכספים תוכנית פעולות - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> יש לי הערה. ההצעה עצמה היא עדיין במונחים של אחד חלקי 12 אחורה. בהנחה שמדברים על תוספת של שבעה מיליארד שקל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא מדבר על 13. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא דיבר על 12-11. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> נניח ששבעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא שבעה. 2.3 זה גם לא שבעה, הרגתם אותי. 400 מיליון כפול 2.3 – איך זה הופך ל-7? << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> - - - 397 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 397. הצלחת לבלבל אותי. 397 כפול 2.3 – איך זה 7? << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אני אסביר לך. יש כבר היום - - -, שזה מביא ל-400. התוספת היא רק שבעה מיליארד, זה הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה? אבל 2.3 זה שמונה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> הוא אמר 11 מיליארד - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה אף אחד מכם לא דיבר? למה עכשיו אתם מדברים? << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> לא, לא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה לא מה שהוא אומר. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> מה שהשר אומר זה מה שיהיה. רק הסברנו לו שזה מתחיל ממקום אחר - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני הערתי הערה ואתם קפצתם הצידה. אמרנו שהסכום שמוסיפים כאן – אם זה שבעה מיליארד ואם זה עשרה מיליארד – המשמעות האופרטיבית של להגיד עכשיו שמורידים אותו למנת מימון מתחילת השנה וגוררים את מה שלא נוצל... זה סתם לעשות פיקציה וסתם מסבך את הנוסח ולא ברור מה אומרים כאן. אם רוצים להוסיף עכשיו עשרה מיליארד אפשר להגיד, כמו שעשינו בקופסאות הנוספות, שבתקופה שמיום חקיקתו של החוק ועד סוף השנה כל זמן שאין תקציב אפשר להגדיל בסכום מסוים ולשלב אותו, זה הכול. ותהיה עליו תוכנית מפורטת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הבנתי, אבל אם היועצת המשפטית הבינה אותך אז זה בסדר, ואם לא גם לא נורא. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא, אבל זו המסגרת - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני לא מבין, יש שתי עמדות לאוצר. קודם כול אמרתם שזה צריך להיות לא כמספר אלא כעיקרון - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם עושים את זה בשיטה שהצעת אז מבחינתי - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> הרי אסי, זה מתכונת למהומה ומבולקה, כולל בג"ץ. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אסי, בעיניי זה צריך להיות אחד משניים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, אתם מפריעים. בלי דיבורים. אסי, אתה רוצה לשמוע תשובה או שאתה לא רוצה? אני לא הבנתי מה אמרת, אני ביקשתי משגית שתסביר לי מה אמרת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אסביר לך, בין אם יקשיבו ובין אם לאו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, אותי זה לא מעניין, אני לא מקבל את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מסבירה. במקור אמרנו שאנחנו נציע נוסחה. הנוסחה תהיה מורכבת ממדדים רלוונטיים. מדד גידול האוכלוסייה הוא מדד רלוונטי. ולכן אמרנו שנעשה את זה גם להוראת קבע וגם להוראת שעה, כי אנחנו חושבים שצריך ללכת על נוסח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אבל תשימי עוד שני - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, צביקה, תן לה לסיים, כי אנחנו לא מבינים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם הולכים על נוסחה ואנחנו עושים גם הוראת קבע וגם הוראת שעה, ואם אתם רוצים גם להוסיף לה סכום, כי אחנו נמצאים בתקופה משברית קשה ובמצב חריג, אז אפשר להוסיף לה איזשהו סכום. אומר היועץ המשפטי של משרד האוצר: "אין צורך ללכת על נוסחה, אנחנו מוותרים על הנוסחה. אתם רוצים 11 מיליארד? תכתבו שזה יהיה בתוספת 11 מיליארד". השיטה הזאת של התוספת היא בלי נוסחה והיא גם בלי הוראת קבע כי היא בעצם רק נותנת פתרון לרגע הזה. ואלה שתי האופציות שעומדות על השולחן בפניכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא רלוונטי. הלאה, קיבלנו את האופציה הראשונה, הלאה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לא, לא, לא, יש לי הערה אחת, פינדרוס. שני שסתומים: אחד, שנחריג מדד שלילי; והשני, מה שאמר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, צביקה, אנחנו נגיע לזה, התחייבתי שנגיע לזה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אבל למען הסר ספק, כמו שאמר ראש אגף תקציבים, שבכל מקרה זה לא יחרוג מתקרת ההוצאה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, קיבלנו את זה, זה מה שיהיה בהוראת הקבע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה צריך להיות אפילו פחות, כי אחרת תמיד יהיה אינטרס - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברור, ברור, ברור, תודה. הבנו, קיבלנו, הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> משישה חודשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי - - - << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> רגע, רגע. כמו שאמר השר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, לא, אנחנו לא רוצים. אנחנו רוצים שזה יהיה חלק מנוסחה. שאול, יש לנו אינטרס שזה יהיה חלק מנוסחה. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> לגבי נוסחת הקבע אני ממש ממליץ לך לא לדבר על שני הדברים. תבחר אחד מהם, או מדד או גידול האוכלוסייה. ב-2021 יש מדד שלילי ולכן לא כדאי לפי מדד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אנחנו מורידים את המדד כשהוא שלילי. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אבל ברגע ש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הבנו את זה, מורידים את השלילי. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> - - - הכוונה היא לעיקרון בסיסי של הריסון של הממשלה - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אז תן את גג ההוצאה מינוס 15%. תן איזה משהו. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם רוצים נוסחה גם השנה אז - - - את גידול האוכלוסייה כפול איזושהי נוסחה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כפול 1.3. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כן, כפול נוסחה. הרי בכל הקריטריונים המציאו נוסחאות כדי להגיע למספרים שרצו בסוף. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה האחוז של הגידול באוכלוסייה? 2%? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, תנו לנו להתקדם. שאול, אנחנו אוהבים דיונים ליליים, אבל יש כמה חברים שלא. אנחנו נסיים את ההקראה ואז מיקי באוטוסטרודה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא עצרתי אותנו בהקראה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, הם עצרו, הם התחילו פה דיון פילוסופי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "ותביא לאישורה של ועדת הכספים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שקט, חבר'ה, עוד תיקון אחד. אני רוצה, איתן, שתהיה איתי עוד תיקון אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה לציין שהיועמ"שים עושים הכי הרבה רעש. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "ותביא לאישורה של ועדת הכספים תוכנית פעולות מפורטת לשימוש בהוצאה הממשלתית המותרת". לכאן אני מבינה שאתם רוצים להכניס תמיכות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> "כולל פעולות של פרט ופעולות של תמיכות". או: "פעולות הממשלה לסוגיהן, כולל תמיכות". << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "תוכנית פעולות מפורטת לשימוש בהוצאה הממשלתית המותרת", ואני מוסיפה פה גם "שתכלול גם פעולות ותמיכות". << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל מה זה "פעולות"? << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> "לרבות פעולות ותמיכות". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לכתוב "פעולות פרט ופעולות תמיכות". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה זה "פעולות פרט"? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה זה "פעולות פרט"? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתן, אני רוצה להסביר מה הרציונל. הרציונל הוא פשוט מאוד. אני רוצה לכלול את כל הפעולות שהממשלה ביצעה ואני לא רוצה לתת עדיפות. אומרת היועצת המשפטית של הוועדה, אני לא נותן עדיפות, אני נותן את זה רק כשזה נמצא בפנים. אבל מה שאני רוצה זה דבר אחד: שיהיה ברור שכששר האוצר מביא תוכנית... אני אומר לשר האוצר: אדוני שר האוצר, כשאתה הולך להביא תוכנית לוועדה, תביא את הכול, אל תגיד לנו "את מה שקושניר רוצה אני לא יכול כי אני לא יודע איך לעשות את זה" או "את מה שסמוטריץ' רוצה אני גם לא יודע, כי זה היה הסכם קואליציוני" וכו'. פשוט תביא הכול, כולל הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני, במה שהקריאה היועצת המשפטית כתוב "פעולות ותמיכות", אני לא מכיר את המונח הזה "פעולות פרט", אין דבר כזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אתן דוגמה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אל תיתן דוגמה, יש מונחים מקצועיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר שב"פעולות פרט" מונחת גם המילה "פעולות". << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> המילה "פרט" מיותרת פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, אני מסכים, אין בעיה, שיהיה "פעולות ותמיכות". << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> אני חושב שאנחנו מסתבכים פה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמענו את עמדתך. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> רגע, אני אומר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל כבר אמרת את זה. דיברת על קופסה, קופסה של תמיכה - - - << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> לא, את זה אסי אמר. אני אגיד משהו אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש קוליגיאליות בין היועצים המשפטיים. תאמין לי, אני בוגר חביליו ואישתו. עשר שנים על בשרי. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אישתו גם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה הפרקליטות הייתה מאיימת עלינו כל הזמן? כי אישתו עבדה בפרקליטות. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> אדוני היושב-ראש, הקושי הוא קודם כול שאנחנו לא מבינים מה המשמעות של "פעולות ותמיכות". << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הכוונה היא לתמיכות לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב, מאיר. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> "תמיכות" אני יודע מה זה, "פעולות" אני פחות מבין. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה יעזור לכם אם נאמר "תוכניות"? << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> שגית, אם הכוונה היא לייחד ולומר אך ורק ביחס לתמיכות - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא - - - << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> רגע. הרי אתה מתייחס לכל רכיבי התקציב שהיו ב-2019. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אין לך עניין לסלול מחדש כביש שכבר סללת ב-2019. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> לא, אי אפשר לומר, כי הרי יגיד לך החשב הכללי שהלך, ואולי גם שאול מרידור, שיש רכיבים שאתה לא תביא באופן מלא השנה. אפילו מעצם העובדה שכבר חלפו שמונה חודשים ולא הכול מומש - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אבל זה על פי הצעת השר, זה לא טייס אוטומטי. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> אבל ללכת ולומר שאני רוצה שכל מה שיצא ב-2019 - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לא, "פעולות ותוכניות" זה על פי הצעת השר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה לענות למאיר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאיר, הבנתי. אני רוצה להסביר את הרציונל. מכיוון שלא היועצת המשפטית הציעה את זה אלא אני הצעתי את זה והיא לא שלחה לך את זה קודם, אני רוצה להגיד לך את הרציונל שעומד מאחורי זה במשפט פשוט מאוד, וכבר אמרתי את זה ליועץ המשפטי של משרד האוצר. לכל תהליך שאתה מנסה לעשות יש מחיר. מכיוון שכל חברי הכנסת - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אבל התיקון הזה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מכיוון שכל חברי הכנסת שנמצאים כאן - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אבל אני אסביר למה הוא קובע - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה. מכיוון שכל חברי הכנסת שנמצאים כאן עברו בחודשים האחרונים שבעה מדורי גיהינום של תשובות לקוניות רשמיות... לדוגמה, אזרח ישראלי שיש לו מורה שמסייע לו – הוא לא יודע שאותו מורה לא מתוקצב במסגרת שכר אלא במסגרת תוכנית או במסגרת הסדר כזה או אחר. הוא יודע שיש לילד שלו מורה. ואותו דבר כשהוא עובד במתנ"ס. אתם לא רוצים לתת לו להיות עובד מדינה, אז הוא עובד דרך המתנ"ס, ואז המתנ"ס הופך להיות "פעולה" ואז אתה שולח אותו הביתה. או לדוגמה, מה שכולם אוהבים לשמוע, אברך כולל ששר האוצר קרץ בזמנו "עזבו את זה, אל תכניסו את זה בבסיס התקציב, בואו נכניס את זה בקואליציוני ונסתדר, נגדיל לכם את הקואליציוני". ואז אותו אברך כולל, שאין לו מושג, הוא לא יודע שהוא "תמיכה" והוא לא יודע שהוא תקציב פוליטי, הוא יודע שהוא מגיע לכולל כבר 30 שנה ומקבל את אותם 800 שקל. עכשיו אני מסביר לו, תקשיב, יש בעיה לקונית בחוק: מכיוון שאתה מוגדר כתמיכות, פעולות, מתנ"ס, ארגון נוער או מה שלא יהיה, אתה לא הולך להיות בפנים. לכן אנחנו רוצים להבהיר לשר האוצר/החשב הכללי/ראש אגף תקציבים כך: קיבלתם עשרה, 12 או 13 מיליארד שקל? – כמה ששר האוצר החליט – אל תתעללו בפעולות שקרו. אני לא מדבר איתך על תמיכות שהן לא רלוונטיות, אני מדבר על פעולות שקרו. עכשיו, מבחינתי - - - << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> אבל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לומר לך משהו. לולא דמסתפינא מהיועצים המשפטיים הייתי אומר לכם שזה אפילו לא תמיכות, זה שכר לכל דבר ועניין. זה שאותו מורה מופעל באמצעות מתנ"ס והמתנ"ס הוא בעצם גוף שלישי של המדינה ואתה ברחת מאחריות – בסוף הוא עדיין עובד שלך, הוא עובד מדינה לכל דבר ועניין. אבל מכיוון שאני לא הולך לעשות את זה, אז אני אומר, על דעת כל חברי הוועדה, חבר'ה, תנו לי לפחות את האפשרות לשלם להם, זה הכול. ומכיוון שמשכו את זה לקיצוניות אחת, הוועדה מבקשת למשוך למקום אחר. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אבל יו"ר הוועדה, בסוף התיקון הזה נסמך על ההוראות הקבועות של חוק יסוד: משק המדינה, ולייצר כרגע גם בהסדר הקבוע מינוחים שלא נעשה בהם שימוש... אף אחד לא חולק על כך שבמסגרת ההגדרה של הפעולות שנכללו בחוק התקציב הקודם נכלל כל מה שאמרת קודם – גם תמיכות וגם את הפעולות שאתה ציינת, גם תשלומי שכר וכל דבר אחר. ולכן אם עכשיו תחדד בתיקון מונח אחר, לכאורה תעלה השאלה האם הוא נכלל במונח הקבוע. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> רגע, יש לי פשרה. הרי אנחנו כתבנו "לרבות". זאת אומרת שהקבוצה היא קבוצה פתוחה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, נכון. ככה אם יהיה פלפול שאומר לא, אז - - - << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> צביקה, אתם מכניסים מילים מיותרות שסתם מסבכות - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אם משרד האוצר לא היה מאשר תמיכות בכלל אז הייתה עולה השאלה הזאת. אבל היא קיימת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל מה לעשות שחברי הוועדה לא רגועים. אני עושה את זה להרגעתם. אם אתה שואל אותי, אז כמו שאמרתי, לא היה צריך את זה מלכתחילה, כי גם לא היה צריך להתנות את זה אלא היה צריך למצוא פתרון קודם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צודקת חברת הכנסת קטי שטרית, צריך לצמצם - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אסי, בוא נגיד שנקטנו בלשון שאיננה אופטימלית. איפה הסכנה בזה? הרי פה אני מציע - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה, יפה, יהיה "לרבות". צביקה, הבנו. שגית, תסיימי את ההקראה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> חבר הכנסת האוזר, עד היום התקציב ההמשכי נוהל אך ורק באוצר. השוני המהותי שאנחנו מביאים כאן הוא שיהיה אישור ממשלה וגם אישור של ועדת הכספים. זאת אומרת, אם יחשבו שהתוכנית לא כוללת את אותם רכיבים שהממשלה או הכנסת רוצים אז לא יאשרו את זה. זה עולם אחר ממה שדיברנו עד היום - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גברתי היועצת המשפטית, תמשיכי את ההקראה, אנחנו מתקדמים. אמרנו "לרבות", הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לרבות מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לרבות פעולות ותמיכות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> טוב. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אפשר "תמיכות". בלי "פעולות". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, אני רוצה "פעולות", אני עושה את זה להרגעת חברי הוועדה. להרגעת קושניר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני לא אמרתי "פעולות", אדוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פעולות של פרט זה "פעולות". << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> המושג שהשתמשתי בו זה "תשלומי פרט", ואני יודע למה אני אומר את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב, הלאה. שגית, תמשיכי להקריא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחר כך אני אשמע אותך, שלמה, אני רוצה קודם לגמור את ההקראה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חשוב לומר שכל זה פחות רלוונטי כשזה מגיע בכל מקרה לאישור ועדת הכספים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואחרי זה נדבר גם על החינוך המיוחד. אבל אחרי ההצבעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, גם החינוך המיוחד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה לא. אבל נדבר על זה אחרי ההצבעה. זה לא בתוספת, זה צריך להיות בבסיס שלהם, לכן אתה טועה. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "תוכנית פעולות מפורטת לשימוש בהוצאה הממשלתית המותרת, לרבות פעולות ותמיכות, לחודשים אוגוסט עד דצמבר 2020". אני מבינה שהתוכנית שתביאו לאישורה של ועדת הכספים היא לא תוכנית מתחילת השנה, כי את זה, כפי שהסביר כאן החשב הכללי, הוא כבר חילק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מינוס חמישה מיליארד. אז הוא יביא את התוספת פלוס חמישה מיליארד. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> הסכום ששר האוצר מבקש הוא 410 מיליארד בסך הכול. כלומר, על הבסיס עצמו, שעומד על 397, יצטרכו להוסיף 13. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> השאלה אם הוא צריך להביא את כל ה-410 לוועדה או רק את העשרה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 412 לפי מה ששר האוצר אמר. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אפשר פשוט לכתוב את המספר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה הגידול באוכלוסייה כפול 1.4. זה נותן לך בול את ה-11 מיליארד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, לא, הגידול באוכלוסייה כפול 1 זה שמונה מיליארד, דיברנו על זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, הגידול באוכלוסייה כפול 1.4 כפול 397 זה 11 מיליארד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זה 1.4? למה לא 1.6? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כדי שתהיה נוסחה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה כדי להגיע ל-11 מיליארד... << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. מזל שלא למדתי ראיית חשבון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אפשר לעשות נוסחה מתוחכמת כמו של אגף תקציבים; ועוד חמש, פחות 2, חלקי 13... << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש, זאת משוואה בנעלם אחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה זה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> שלושה מיליארד - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה ההבדל בין 13 מיליארד לתקרת ההוצאה? אני שואלת כדי שנדע מה אנחנו מאשרים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אם אנחנו יודעים שאחוז הגידול הוא 2 ואנחנו רוצים להגיע ל-11 מיליארד אז יש לנו משוואה בנעלם אחד, שהפתרון הוא 1.4. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה נציג השר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, השר אמר לפני כן שלא אכפת לו מה הנוסחה, העיקר שזה יגיע ל-11 מיליארד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל עכשיו הם אומרים שהוא רוצה 13. על זה ההתלבטות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני שמעתי אותו בחוץ אומר 11. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 11? אז אנחנו מדברים על 411. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא, הוא כתב לי עכשיו 410. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השר כתב? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> השר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם השר כתב 410 אז זה 410, נקודה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא גם אמר 410. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 411 או 410? הוא כותב 410. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> עלה ל-411. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הסכום הסופי? תבדוק עם השר מה הסכום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 11 מיליארד. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> עכשיו הוא שלח 11. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 11 מיליארד, אוקיי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 11 מיליארד מעל מה? מעל 400 או מעל 397? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> 411 בסך הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, 411, הבנו. שלמה ינסח את הנוסחה יחד עם היועצת המשפטית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הגידול באוכלוסייה כפול - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, שלמה, אני לא רוצה לשמוע, תעשו את זה בלעדיי, תודה. סיימנו את ההקראה? תודה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא סיימנו. שוב אני שואלת את נציגי הממשלה: התוכנית שתביאו לממשלה ולוועדה - - - << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> שנה שלמה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תביאו תוכנית של שנה שלמה, כולל מה שהחשב הכללי כבר חילק? << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> ברור, כי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, אני חושב שאנחנו סתם עושים צחוק מעצמנו. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אין משמעות אחרת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה, יביאו את כל השנה? לכן אני אומר שיביאו את השלושה חודשים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בקיצור, מביאים תקציב חד-שנתי לכל האירוע. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אתה מביא את כל התשלום כולו, לא את מה שנשאר לך לשלם, כי אחרת אתה לא יודע מה שילמת כבר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאול, אני מבקש בחוק את מה שאני מוסיף כרגע, שזה להביא לשלושה חודשים. אם תרצו להראות לי את כל השנה, אין לי בעיה, אבל אני מדבר על שלושה חודשים. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אבל אתה אומר 411 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מדבר על התוספת של התקציב. אמר החשב הכללי שהוא הוציא מינוס חמישה מיליארד באופן יחסי. תביאו את הכסף הזה שלא הוצאתם. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> תקציב קורונה או כללי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תביאו את הכסף שלא הוצאתם. מה שאתם הולכים להוציא בשלושה חודשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתה רוצה פירוט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא יביא תוכנית מה הוא רוצה בשלושת החודשים הקרובים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתה צריך פירוט - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מבין שהמשמעות של מה שאתה מציע היא שאתה נותן לו עוד חודשיים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, אני אומר שה-2.5% הם מתחילת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אתה כוועדה רוצה לדעת מה הוא עושה עם התוספת. 11 פלוס 5, זה מה שאתה רוצה לדעת, ואת זה תקבל. ולא מעניין אותי כל שאר השנה. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> תקשיבו רגע. יושב-ראש הוועדה, אתם מחליטים פה החלטות על ימין ועל שמאל בלי להכיר את המערכת. יש לנו לא מעט סעיפים תקציביים שלוקח זמן לראות את הביצוע בהם, הם לא מהיום למחר. אתם מבקשים משהו שאנחנו לא יודעים לבצע. אנחנו יודעים לשים סכום שנתי; כמה יצא קודם וכמה יצא אחר כך זה פחות משנה. הרי מה אתם רוצים לדעת? שלישיבות יש כך וכך, שלתנועות הנוער יש כך וכך, זה מה שמעניין אתכם, אז מה זה חשוב כמה היה קודם וכמה היה אחר כך? אתה רוצה לראות ששנתית נתנו את מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשאירי את הנוסח כמו שהצענו בהצעה. הבנו. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> לא, אבל אתה מבקש משהו שאנחנו לא יכולים לעשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה אתה לא יכול לעשות? << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אתה מבקש בחוק שאני אתן תוכנית לכמה חודשים. אני לא יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה אתה לא יכול לעשות? תביא לי תוכנית מה אתה הולך לעשות עם הכסף. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אבל לא תוכנית לחודשים אלא תוכנית שנתית. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אתם מדברים על אותו דבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תציג לי את זה איך שאתה רוצה. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> מה כתוב בנוסח? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בנוסח כתוב כדלקמן: שר האוצר יביא למי שהוא רוצה... ובסוף ועדת כספים תקבע תוכנית פעולה מפורטת לשימוש בהוצאה הממשלתית המותרת לחודשים אוגוסט עד דצמבר. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אז תמחק את "לחודשים" ותכתוב "עד דצמבר". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אבל החוק הוא ל-120 יום. זה החוק. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אבל ההסתכלות היא מינואר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל הוא צריך להביא לי תוכנית. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מה הבעיה שזה יהיה שנתי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא יכול להביא איך שהוא רוצה, אני רוצה לפחות את שלושת החודשים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> שאול, הוא רוצה לפחות את זה, אבל אתה יכול להביא שנתי. מה הבעיה? << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> כשאני אבוא לפה ואני אגיד את זה, חלק מהח"כים יגידו "למה לא הבאת את מה שביקשתי?". << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> שאול, רגע. מה לגבי תוכנית מפורטת - - - << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אי אפשר, אתם מבלבלים בין מנות מימון לתקציב. הסתכלות חודשית זה לא מעניין, מה שמעניין זה שבסוף תנועות הנוער יקבלו - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> "מפורטת". << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> "מפורטת", זה מה שאמרתי. אבל תמחקו את החודשים. זה חוק, זה לא - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כבוד היושב-ראש, בוא נמחק את הסוגריים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, שנייה, אני רוצה להבין מה ההבדל. טוב, אני מציע ככה: מכיוון שיש לנו מספיק הסתייגויות בואו ניצמד לנוסח של הוועדה, ואם ירצו במשרד האוצר להביא את זה במסגרת שנתית אין לי בעיה עם זה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לא, אבל אדוני היושב-ראש, ברגע שאתה כותב "תוכנית מפורטת" יש לך את הגמישות לבקש את הפירוט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> ולכן אל תכתוב "מפורטת לחודשים", כי אולי תרצה מפורטת לימים, אולי מפורטת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני יודע מה אני רוצה. יש עוד 16 מיליארד שקל, אני רוצה לדעת לאן הוא הולך. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אבל מה הבסיס שעליו אתה נותן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה תגיד לי מה הבסיס. אתה תבוא, תעשה לי מצגת יפהפיה, תעשה לי יום עיון. אני אדבר עם מנכ"ל הכנסת, אתה תעשה לי מצגת על הכול. אבל בסוף אני רוצה לדעת מה עשית ב-16 המיליארד? אני אבוא בסוף המצגת, רק לשמוע מה עשית עם ה-16 מיליארד. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> חכה רגע. לביטחון הולכים 3.3, נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אבל מעבר למה? מעבר למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה תסביר לנו. אני סומך עליך שתסביר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שאול, יש פה שתי שאלות. שאלה אחת היא "מעבר למה?". ברור שזה מתחילת השנה. השאלה השנייה היא האם אתה מביא את החלוקה ביחס לכל השנה או ביחס לחודשים אוגוסט עד דצמבר. לכאורה לקורא התמים זה נראה הגיוני יותר שאתה תביא חלוקה מאוגוסט עד דצמבר ולא מתחילת השנה, זה הכול. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אבל תוסיפו גם התחייבויות. אם התחייבתי למשל לתוכנית היל"ה באוגוסט, אבל התקציב הוא ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר – זה בפנים או לא? כמה ממנו בפנים? הוא חלק מזה או לא חלק מזה? אתם סתם מסבכים. תקציב מגיע ברמה שנתית, זה המצב. הקטע החודשי הוא מימוני. ועכשיו אתם מבקשים תקציב עד 23 בדצמבר. אתם רוצים פחות שבעה ימים? אין בעיה. אבל במהות אתם מבקשים תקציב שנתי, זה מה שאתם אומרים. אז מה אתם מצפים? שאני אביא לכם - - - << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי) << מנהל >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, התקציב השנתי כבר מוכן ממזמן. כל הזמן שר האוצר אמר שהתקציב השנתי מוכן. תתמודד עם זה. יש לך את התקציב מוכן, ואתה רק צריך להראות לי עכשיו על התוספת מה עשית ומה לא עשית. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> תודה, אז זה בדיוק מה שאני רוצה, להביא את זה שנתי. סיכמנו. רק תמחקו את החודשים מהחוק. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הוא לא יכול לגזור את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תאמיני לי שהם כן יכולים לגזור את זה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> רק בפירוט הוא יכול. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אתם רוצים לכתוב בחוק מילים שאנחנו לא יודעים לעשות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הם לא מבינים מהחיים שלהם, הם מחפשים סולם. << מנהל >> (היו"ר יצחק פינדרוס) << מנהל >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היועצת המשפטית, בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני ממשיכה להקריא. "כל עוד לא אישרה ועדת הכספים את תוכנית הפעולות המפורטת, לא תהיה רשאית הממשלה להוציא את תוספת התקציב 2020; הממשלה תביא לאישור הוועדה את התוכנית המפורטת לא יאוחר מיום - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד האוצר, כמה זמן ייקח לכם להביא את התוכנית המפורטת? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 7 בספטמבר מתאים לכם? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומה קורה אם לא? << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נעשה לכל השנה, תירגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא לכל השנה, אני רוצה לשלושת החודשים האלה. 7 בספטמבר? בסדר, 7 בספטמבר. כשאני הייתי מנהל הייתה מחלקה אחת שאמרה "אני לא יודעת לעשות, תלך למחלקה השנייה". אתם יודעים להביא את זה ב-7 ספבטמבר? שר האוצר ימצא דרך להתמודד עם זה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> שגית, הוא הסכים על 7 בספטמבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 7 בספטמבר, כן. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה קורה אם לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו ממנים את איווט ליברמן לראש הממשלה ואותך לשר האוצר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בחורי הישיבות ילכו לישון רעבים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם לא, החשב הכללי באוצר עוצר את הכסף. אני מבקש להכניס את ההסתייגות הזאת. << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> הנוסח כרגע אומר שהסכום הנוסף, ההגדלה של 2020, כולל את המדד, שהוא גם ככה כבר בתקציב ההמשכי. אני לא בטוחה שלכך התכוונתם. התכוונתם שרק את הגידול שנובע מהדיון היום בוועדה אתם רוצים להקפיא במקרה שהכנסת לא אישרה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, התוספת היא - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> את מדברת על הוראת הקבע או הוראת השעה? << דובר >> שרית פלבר: << דובר >> הוראת השעה. היא כוללת כאן גם את מדד המחירים לצרכן וגם את מדד הגידול הדמוגרפי כשני הדברים שמוקפאים אם הכנסת לא מאשרת, בעוד שמדד המחירים לצרכן הוא לא מותנה - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא כבר היה ממילא. את צודקת. זה יהיה רק - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אבל אני עדיין לא מבין מה ההצעה בהוראת השעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוראת השעה היא 11 מיליארד שקל על פי הצעתו של שר האוצר בעקבות המצב המיוחד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה שאני מציעה לוועדה זה שבהוראת הקבע יהיה רק שיעור גידול האוכלוסייה בישראל, בלי מדד המחירים לצרכן, ובהוראת השעה יהיה 1.5 כפול שיעור גידול האוכלוסייה בישראל, בלי המדד, מה שמביא אתכם לסכום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> וזה פותר גם את הבעיה הזאת. בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. תמשיכי בהקראה ואז נתחיל בהסתייגויות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, אני רוצה לשאול לגבי הוראת הקבע. זה נורא נחמד ל-2021 שהמדד שלילי ב-2020, אבל מה יהיה ב-2027? הרי אתה עושה הוראת קבע בחוק יסוד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עדיין יש לך את שיעור גידול האוכלוסייה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך את שיעור גידול האוכלוסייה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל זה מתקזז. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל ביקשתי בקשה, בצלאל: את הוראת הקבע שמנו רגע בצד, נדון עליה, אבל לא כרגע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "תחילתו של חוק יסוד זה ביום קבלתו בכנסת". החוק צריך לעבור במליאת הכנסת עד מחר בחצות, כדי שלא נתפזר ונהפוך לדלעת. ולכן התחילה שלו תהיה ביום קבלתו. "על אף האמור בסעיף קטן (א), תחילתו של סעיף 3 ביום י"ז בטבת התשפ"א (1 בינואר 2021)". זו התחילה של הוראת הקבע. היא תתחיל רק ב-2021. "תחילתו של סעיף 4 ביום ד' בטבת התש"ף (1 בינואר 2020)". זו הוראת השעה לשנת 2020. יש דברים שהשארת פתוחים. אתה רוצה לחזור אליהם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, יש שני דברים שהשארנו פתוחים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> השארנו פתוח את ההוראה הקבועה ואת העניין של אוגוסט עד דצמבר למיטב הבנתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, את העניין של אוגוסט עד דצמבר תשאירי כמו שזה, אוגוסט עד דצמבר, אני לא הולך לפתוח את זה. את הוראת הקבע נשאיר לאחר כך. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, מה אתה רוצה לעשות בהוראת הקבע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להשאיר את זה. להשאיר את שיעור גידול האוכלוסייה, ולכתוב "בהינתן שלא עבר תקציב במשך שישה חודשים", כמו שהציע בצלאל. בצלאל, אתה מתעקש על ההצעה שלך שזה יחול רק אם התקציב לא אושר אחרי שישה חודשים, על אף ההערה הנכונה של שאול? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, למה אתה צריך את זה, למה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תן לי דקה, אני רוצה להסביר למה זה נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאול, תן לו להסביר, למרות שהטענה שלך היא חזקה ואני מסכים איתך. אבל אולי בצלאל ישכנע אותי אחרת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> קודם כול, הרעיון של לעשות הוראת קבע הוא נכון והוא גם יעזור לנו לצלוח את הוראת השעה הזאת במבחנים משפטיים שהיא תעבור. לגבי הוראת השעה, אם אנחנו מורידים את המדד, כמו שהציעה היועצת המשפטית, ומשאירים רק את גידול האוכלוסייה, לא עשית כלום בקבע, כי זה שני אחוז וגם זה שני אחוז. לכן לא עשית כלום, החלפת פרה בחמור. לכן אני מציע שזה יהיה גם המדד וגם הגידול, ובתנאי שהמדד לא שלילי, והכול כפוף לתקרת ההוצאה. ולמה אני אומר משישה חודשים והלאה? - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> מינוס איקס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא מציע שהמינוס יהיה על ידי תקרת ההוצאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שנייה. למה אני מציע משישה חודשים? כי אנחנו הרי רוצים לתמרץ את הממשלה להביא תקציב, אחרת יהיה לה מאוד נוח לא להביא תקציב ולהתנהל באחד חלקי 12. לכן אני טוען שמאפס עד חצי שנה תשאיר את המנגנון הנוכחי, שהוא לא נוח, הוא מגביל, הוא מרסן את הממשלה. ואחרי חצי שנה אתה יכול להתקרב לתקרת ההוצאה, שלא תעניש את אזרחי ישראל על כך שהממשלה שלנו לא מתפקדת, כמו זאת הנוכחית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> צריך בכל זאת מוטיבציה להגיע לתקציב אמיתי ולתקרת ההוצאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז מה אתה רוצה? להוריד חצי אחוז? << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לא הייתי מוריד חצי אחוז, הייתי מוריד נגיד 15% מהאחוז של הדלתא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה מוריד חצי אחוז. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אם יש לך למשל 4% אז אתה מוריד מזה 0.6%. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כמו חצי אחוז, בסדר, אני מקבל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, המשנה ליועמ"ש אומר שהוא מעדיף פשוט שזה יהיה 2.8% כפול התקציב הקודם, במקום נוסחה שהוא לא יכול להסביר אותה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרנו את זה לפני שלוש שעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו רוצים להתחיל בדיונים על ההסתייגויות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שלמה, למה לא להכפיל בחמש? זה יותר טוב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא משנה מה תיתן, העיקר שיצא 11 מיליארד. אבל תן נוסחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להכניס בתוך החוק שהעודפים יהיו בבסיס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תסביר לי למה אתה מתכוון. החשב הכללי כבר לא פה, אז אין דיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפי החשב הכללי זה אחד חלקי 12. אבל יש משרדים שאם אין להם עודפים הם נמצאים בחוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ינון, אני לא מצליח להבין. אתה שמעת מה החשב אמר על זה היום בבוקר? מה הוא אמר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאין עודפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא אומר, ממה נפשך? העודפים נכנסו לתוך ה-411, הם בתוך ה-411, ככה שאתה לא יכול לאשר 411 פלוס עודפים, כי הם כבר בתוך ה-411. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל יש לך משרדים שמ-2019 אין להם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל הוא אומר שבפועל ההוצאה הממשלתית, ה-411, כוללת עודפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל תביאו פתרון, הוא בגירעון. אני מסביר לך. ב-2019 משכו להם עודפים של 2018, נתנו להם רק 50%, והם נשארו בעצם בחוק, כי זה לא הספיק להם. המשרד נמצא על 400 מיליון ו-150 מיליון זה העודפים שלו. העודפים האלה מחולקים גם לשנת 2020. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו, כשאתה בא ונותן לו את זה, אתה מסתכל על ה-400 מיליון, אבל יש לו עוד 150 מיליון במחויבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאול, ינון שואל שאלה. נניח שאישרתי את ה-411. למשרד התיירות יש בתקציב 2019 200 מיליון פלוס עודפים. איפה העודפים האלה של 2019 נמצאים? << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אין קשר בין העודפים לבין תקציב המשכי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי, אבל תן לי פתרון בשביל אותו משרד שיש לו תקציב - - - << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> שהממשלה תקצה לו כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיפה היא תקצה לו כסף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתוך ה-11 מיליארד. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> תקשיבו רגע, העודפים לא קשורים לתקציב ההמשכי, בסדר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מובן. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> היות שהם לא קשורים אז לדבר עליהם זה נחמד אבל זה לא עוזר. הרעיון בעודפים הוא הקשר בין ההתחייבויות לבין המזומן, שפה הוא ניתק, כי הממשלה לא מאשרת תקציב. הפתרון לזה עובר דרך זה שהגדלתם עכשיו את המסגרת. אם יש יותר מסגרת לחלק אז במקומות שיותר נסמכים על עודפים יפתרו את זה דרך לתת כסף. זה די פשוט. אבל השאלה אם רוצים את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה הבנת את הבעיה? זה לא סתם עודפים, זה עודפים שמחויבים - - - << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אני מבין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אני צריך פתרון בשביל זה. מה אתה בעצם אומר לי? יש כסף, לך תתמודד עם זה. לכל המשרדים זה פותר את הבעיה, שני מיליארד מתוך 60 זה פותר את הבעיה. אבל להביא, מתוך 550 מיליון, 150 מיליון שזה עודפים – זה לא פותר את הבעיה. והמשרד גם מחויב על זה והוא גם סוחב את זה איתו מ-2018. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> על איזה משרד אתה מדבר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המשרד לשירותי דת. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אבל הבעיה שלנו היא בכלל לא העודפים כמו הקואליציוני. זה ייפתר דרך החלטת ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשאל את מאיר לוין, הוא יודע את זה, הוא יודע שב-2018 נתנו לו ל-2019 אישור רק על 50% מהעודפים, והוא גורר את עצמו משם - - - << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> מה זה קשור? זה הסכם קואליציוני - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא הסכם קואליציוני, הוא מחויב על זה עכשיו, מה הוא עושה? הוא מחויב על זה. תן לי פתרון. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אבל השאלה של העברת עודפים שמחויבים בהסכמים קואליציוניים, שעל זה אתה מדבר, היא לא קשורה לתקציב המשכי. זאת שאלה מורכבת אבל היא לא קשורה לפה. מה שלא יקצו בהסכם קואליציוני - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ינון, בקיצור, אתה לא יכול לחייב יותר מ-11 מיליארד מתוך ה-411. הוא אומר שמה שיקצו לך ב-411 פה בוועדה זה מה שיהיה, לא יעזור לך כלום. אתה לא יכול להחריג את העודפים שהזכרת, אחרת אתה לא תסיים עם זה. בסוף אתה חייב להתכנס ל-411. בתוך ה-411 תגיד לו להביא את זה לוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תגדיל את ה-411 ל-411 ו-200. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא אומר, תביא את זה לוועדה מתוך ה-411. יאללה, רבותיי, סיימנו את ההקראה, נכון? << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> כן, סיימנו. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגויות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מתחיל. סעיף 1: לכנס את ועדת הכנסת לתקופה שמיום תחילת חוק יסוד זה ועד יום - - - << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> רק רגע, מיקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהוראת הקבע הצענו את ההצעה שהציע בצלאל. אנחנו נכניס שם גם את המדד וגם את גידול האוכלוסייה, ובתנאי שהמדד לא יהיה שלילי, וזאת אם הממשלה לא אישרה תקציב בתוך שישה חודשים. בסדר? יופי. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> מינוס דלתא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מינוס חצי אחוז. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני טוען לנושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על מה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לך שבעה סעיפים שהם נושא חדש. אני רוצה כינוס של הוועדה אחד-אחד. תביא את היועצת המשפטית. רק תשווה את מה שביקשת למה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי. מה עוד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני מקריא רק את הסעיף הראשון, אני לא מקריא את הכול: "בתקופה שמיום תחילת חוק יסוד זה ועד יום י"ז בכסלו (3 בדצמבר 2020)" – זה שינוי בחוק. בבקשה לכנס את ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תחזור היועצת המשפטית ותתייחס לזה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> זה לא שינוי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שגית - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלמה, לא ביקשתי שאתה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תגיד שאתה רוצה נושא חדש על כל החוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני לא רוצה נושא חדש על כל החוק, אני רוצה סעיף-סעיף, אתה אל תבלבל לי במוח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלמה, אני לא מתכוון לנהל פה פינג-פונג פוליטי, את כל התצלומים לפייסבוק אפשר לעשות בחוץ, לא פה הערב בוועדה. די, הבנו, מיצינו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש נושא חדש על כל החוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לי הייתה זכות דיבור ואני התחלתי, אתה לא יכול לעבור הלאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא עברתי, אמרתי לו שאני לא נותן לו. מיקי, דבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, תאמין לי, אני יכול להתחכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיקי, תן לנו לישון בלילה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אין לישון הלילה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, ההערות שלך נרשמו. תגיע היועצת המשפטית ותתייחס לזה. תמשיך. דבר, מיקי. זכות הדיבור שלך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מתי אתה מכנס את ועדת הכנסת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם היועצת המשפטית תגיד לכנס, נכנס. אם היא תגיד לא לכנס, לא נכנס. היא יצאה רגע, היא תחזור והיא תגיד לנו אם זה נושא חדש. אני חושב שזה לא נושא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אייל, זה נושא חדש או לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כבר טענת את זה לפני שלושה ימים, די, הבנו. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> טענה ישנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, כבר הייתה ביום רביעי החלטה על זה, ואתה יודע על זה, היית שותף להחלטה. הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, כנראה שאתה לא... סליחה, אני לא רוצה לפגוע בך ברמה האישית. אני מבקש, זה נושא חדש לחלוטין, זה תאריך חדש, זה לא הופיע בגוף החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני ראיתי שבהסתייגויות שלך יש הרבה תאריכים כאלה. אז אם זה נושא חדש אז אי אפשר לדון בהסתייגויות שלך הערב. אם מכנסים את ועדת הכנסת אז כל התאריכים ששמת בהסתייגויות יוצאים מהן, כי הם נושא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה חוק חדש שאתה מביא, זה לא קיים מה שאמרת עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה? תסביר לי את ההיגיון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, זה לא היגיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה? אם הוועדה לא יכולה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, נושא חדש אינו שייך להסתייגויות, עם כל הכבוד לך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רק אם מקבלים הסתייגות אתה יכול לומר נושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להתקדם, נו, הלאה. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> מיקי, על איזה תאריכים אתה מדבר? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היושב-ראש, מתי אתה רוצה לכנס את ועדת הכנסת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם היועצת המשפטית תגיד לי אני אבקש לכנס את ועדת הכנסת - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל הינה, יש יועץ משפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל היועצת המשפטית לא כאן. מיקי, תמשיך בדבריך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> טוב, אני משאיר את הנושא חדש - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השארנו את זה עד לחזרתה של היועצת המשפטית. תמשיך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני הגשתי את כל ההסתייגויות שלי, ויש גם הסתייגות שנולדה תוך כדי, ואני אוסיף אותה. הסתייגות אחת. "בשם הצעת החוק, במקום המילים "בשל אי-קבלת תקציב" יבואו המילים "בשל ניסיון לשפר עמדות לקראת הבחירות במארס 2021"". << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> מיקי, אין הסתייגויות לשם חוק שמתקן חוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אייל, אני לא מבין מה אתה אומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בחוק שמתקן חוק אחר לא יכולה להיות הסתייגות לשם החוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לשנות את השם של החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אין אפשרות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> אין הסתייגויות לשם החוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ההסתייגות הבאה: "בשם הצעת החוק, במקום המילים "אי-קבלת תקציב" יבואו המילים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אי אפשר הסתייגות על השם של החוק, מיקי. דלג. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא על השם, ההצעה. אני מציע, אני מציע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, הצעתך בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> דלג לדף הבא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הסתייגות 6: סעיף 1 להצעת החוק יימחק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ידידיי וחבריי באוצר, קצת שקט, תקיימו אולי את הדיון בחוץ. אנחנו כרגע בהסתייגויות. אם יהיה צורך בהתייעצות עם האוצר במסגרת ההסתייגויות, נקרא לכם. מיקי, תקריא. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני לא מבין את הסדר. יש סעיף 1 לחוק, לסעיף הזה הרבה מאוד סיעות הגישו הסתייגויות. היועצת המשפטית או היועץ המשפטי צריכים להקריא את ההסתייגויות וצריכים להצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי מקריא, אני נותן לו להקריא. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא לא יכול להקריא את ההסתייגויות שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את ההסתייגויות שלך הוא לא יקריא, אתה תקריא את ההסתייגויות שלך, חבר הכנסת קושניר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני כבר מודיע שאני מבקש רוויזיה על כל ההסתייגויות שלי, אתה תיתן לי לקרוא את הכול מהתחלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה, תקרא, נו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לסעיף 1 להצעת החוק: סעיף 1 להצעת החוק יימחק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות של מיקי? מי נגד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הכנת תקציב 2020 תבוצע עד 1 בנובמבר 2020; במידה שלא יוגש, הכנסת תתפזר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות של מיקי? מי נגד? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, מי סופר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מנהל הוועדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסעיף 1 להצעת החוק, לפני המילה "יחולו" תבוא המילה "לא". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות של מיקי? מי נגד? << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> נדחה. לא חייבים לספור, חברים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חייבים לספור, אדוני, יש כאן הוראות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש הוראות, אנחנו לא נתבלבל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לאחר סעיף 2 להצעת החוק יבוא סעיף 3; תחולת הסעיף עם יישום החלטת הממשלה, החלטה מס' 3398 של הממשלה מיום 11 בינואר 2018. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההצעה של מיקי? מי נגד? לא עבר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אדוני היושב-ראש, לא שאלת מי נמנע. אני רוצה להימנע. לא שאלת מי נמנע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נמנע? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 9: לאחר סעיף 2 להצעת החוק... רגע, הגיעה היועצת המשפטית, אולי נדון בעניין של נושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא טען נושא חדש. אמרתי שאנחנו ממתינים ליועצת המשפטית שתבוא ותגיד אם יש נושא חדש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> איך אפשר להצביע אם יש נושא חדש? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קודם כול, אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת מיקי לוי, שזה לא נושא חדש. אומנם אפשר לטעון נושא חדש גם כשאני אומרת שזה לא נושא חדש, אבל זה ממש לא נושא חדש לשנות תאריך בהצעת חוק מהסוג הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל התאריכים השתנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו מדברים עכשיו רק על סעיף 1, נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון, התאריך השתנה. אז מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נושא חדש, הוא רוצה ועדת כנסת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז צריך ועדת כנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אמרתי את זה, לא שמעו אותי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם הוא מבקש נושא חדש אי אפשר להצביע על ההסתייגויות שלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> בוא נריץ את ההסתייגויות, פינדרוס - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, הוא חייב לכנס את ועדת הכנסת, אל תמציא חוקים. בוועדת החוץ והביטחון תמציא חוקים. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> - - - היועצת המשפטית תיתן חוות דעת, ובינתיים אפשר - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא, לא, היא חייבת לכנס את ועדת הכנסת. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לא, אי אפשר ככה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לא, הוא לא ימציא דבר חדש - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא התקנון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא התקנון? התקנון קובע. הוא יכול בוועדה שלו לעשות מה שהוא רוצה, אבל יש תקנון של הכנסת ואנחנו צריכים לנהוג על פיו. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> היועצת המשפטית תיתן דעתה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> צביקה, אתה לא יכול להצביע. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> עובדה שאפשרת להצביע - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> צביקה, מה שהוא עשה עכשיו זה נוהג חוקתי - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא רצה לחכות לה, הוא לא ידע מה לעשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, כל ההצבעות שהיו בזמן שטענת נושא חדש, אנחנו עוצרים אותן. היועצת המשפטית אומרת שעוד לא סיימנו את ההקראה, כי הרי השארנו בחוץ את הנושא של החוק הקבוע. היועצת המשפטית תסיים את ההקראה ואז אנחנו נדון גם על הבקשה של נושא חדש וגם נדון שוב על שלוש ההסתייגויות שלך, בסדר? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני עושה מה שהיועצת המשפטית אומרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גברתי היועצת המשפטית, את מסיימת את ההקראה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה בעצם צריך לצאת לשעה וחצי הפסקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש שתסיימי את ההקראה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סיימתי את ההקראה, עכשיו צריך לקבל הכרעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על איזה נושא? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני עוברת איתך סעיף-סעיף, תהיה איתי דקה. בסעיף 1 אנחנו משנים ל-23 בדצמבר. זה הסעיף שחבר הכנסת מיקי לוי טוען לגביו נושא חדש. בסעיף 2 יש שני חלקים. למעשה אמרנו שאת סעיף 2 אנחנו כרגע מפצלים. אתה רוצה להצביע על פיצול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על מה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אמרנו שאנחנו מפצלים אותו. אתה רוצה להצביע על פיצול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז צריך להצביע על הפיצול של סעיף 2, כדי שנוכל להודיע במליאה שסעיף 2 מפוצל. זה הסעיף שקובע את המועד להנחת הצעת חוק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הפיצול - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, לא הבנתי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הפיצול של סעיף 2? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שנייה. מה ברירת המחדל אם לא מחוקקים את הסעיף הזה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 75, 45. 75 לממשלה ו-45 לכנסת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מכוח איזה סעיף בחוק הקיים יש ברירת מחדל כזאת? הרי הסעיף לא קובע שבכל פעם שיש לממשלה 100 יום זאת החלוקה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לא, הוא קובע רק 45 יום לכנסת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא קובע את החלוקה ב-100 הימים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הוא קובע רק ל-100 הימים הראשוני. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> הוא קובע רק את הימים המינימליים לכנסת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. וזאת ברירת המחדל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו מפצלים את זה ולא תהיה כרגע ברירת מחדל. הוועדה תראה בהמשך איך היא נדרשת לזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז את אומרת שלא תהיה ברירת מחדל? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין כרגע ברירת מחדל, כי ברירת המחדל מתייחס ל-100 ימים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זאת אומרת שהממשלה יכולה למשוך עד 22 בדצמבר, ואז להשאיר יום אחד לכנסת. נראה לכם שאפשר להעביר חוק כזה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בגלל זה אנחנו משאירים את זה על שולחן הוועדה. כדי לקבל החלטה בעניין הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הפיצול? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה לא יכול להצביע. מיקי, אפשר להצביע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, לא שמעתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפצל את התאריך שבו הממשלה צריכה להביא תקציב. להשאיר את זה על שולחן הוועדה, כדי שנוכל להמשיך את הדיון על זה. מי בעד הפיצול? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. פוצל. מה עוד נשאר לנו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> צריך להניח הודעת פיצול במליאה. עכשיו אנחנו בסעיף 3. סעיף 3 הוא הוראת הקבע. אתם קיבלתם החלטה לגבי הוראת הקבע? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כן. אנחנו רוצים ככה: אחרי שישה חודשים; גידול פלוס מדד בתנאי שהוא לא שלילי; וכפוף לתקרת ההוצאה פחות חצי אחוז. חצי אחוז מכל ה-100%. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אתה לא רוצה 15% מתוך הדלתא? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא כדאי. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אתה הרי לא יודע מה יהיה גידול האוכלוסייה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הרי הגידול הוא ה-100%. היה לך 400 - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לא, אבל גידול האוכלוסייה הוא די קשיח, השינויים שלו הם מינוריים, אלא אם כן יש לך בייבי בום. על זה אתה לא מוסיף את המדד. אם אתה מוסיף, אז חצי אחוז הוא לעיתים הרבה ולעיתים מעט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, אתה מגיע עד התקרה פחות חצי אחוז. זה יתמרץ את הממשלה בחצי אחוז להביא תקציב - - - << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> בעינינו זאת טעות. - - - את התקציב ההמשכי לא נכון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני, אני מגיש רוויזיה על הפיצול. תרשמו בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הדיון כאן מתחיל להיות כזה... כשאנחנו מדברים על הוראת קבע בחוק יסוד... המודל משתנה כאן מדי כמה שניות, ואני חושבת שאם זה ככה... אם הוועדה הייתה אומרת שהיא רוצה להוסיף איזהשהו מנגנון הצמדה שונה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, כולם לשבת, כולם לשבת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - אין סעיף 98. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה נותן לי התחייבות שאני עושה פיליבסטר עד שעה שתים עשרה ודקה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אין סעיף 98, אתה יכול להפיל את החוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בינתיים הפעלתם את 98 20 פעם, אז תתביישו לכם, לפחות על תדברו איתי על זה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בשביל מה אתה מגיש רוויזיות? מה, אתה מרביץ למישהו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תגיד, אני עובד אצלך, חבר הכנסת זוהר? עזוב את הרשימה, תמלאו את החובה שלכם. אתם עושים כאן שינויים מהותיים, מבצרים אחד את המעמד של השני, משנים חוקי יסוד, ואתם עוד רוצים שאני אתחשב בכם? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> את סעיף 3 אפשר להוציא מהחוק? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> התשובה היא כן. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> רגע, מה המשמעות של זה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 3 הוא סעיף שקבע הוראה קבועה לגבי שנה של אחד חלקי 12. במקור הוועדה הזאת סברה שאחרי שלושה תקציבים של אחד חלקי 12 אולי הגיע הזמן לעשות תיקון קבוע. התיקון הקבוע שהוצע כאן הוא לשנות את מנגנון ההצמדה כך שבמקום מנגנון של מדד המחירים לצרכן, שהפך את האחד חלקי 12 לסכום רזה יחסית, זה יהיה מדד המחירים לצרכן פלוס שיעור הגידול באוכלוסייה. מכיוון שהמדד לשנת 2021 יהיה שלילי, עלו פה רעיונות אחרים, שאולי עדיף שההוראה הקבועה, בגלל 2021, תהיה רק שיעור הגידול באוכלוסייה. אבל הדיון הלך והתפתח, ואני חושבת שככל שהמנגנון הופך להיות יותר פלואידי אז אולי נכון שהוועדה תנסה לדון בהוראת הקבע בהזדמנות אחרת. גם אומרים כאן מהממשלה שבכוונתם ממילא להביא איזושהי הצעה אחרת - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רק לקחת בחשבון שזה מגדיל את הסיכון של הוראת השעה בבג"ץ. אני אופוזיציה שנותנת עצה בחינם, אופוזיציה אחראית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, קח בחשבון את מה שאומר בצלאל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה לענות לחבר הכנסת סמוטריץ'. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בצלאל, היועצת המשפטית רוצה לענות לך. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> צריך לציין לפרוטוקול, חבר הכנסת סמוטריץ', שההיגיון ברור ומקובל על הוועדה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צביקה, אני מבקש לתת ליועצת המשפטית לענות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה צודק במצב שבו ישנה הוראת קבע ברורה ונגזרת ממנה הוראת שעה דומה לה, זהה לה או שונה ממנה במעט. אבל ככל שאנחנו מתחילים להתרחק וככל שגם הוראת השעה הופכת להיות ייחודית וחריגה בגלל הנסיבות שאנחנו נמצאים בהן – ואנחנו אכן נמצאים בנסיבות מיוחדות שבהן גם משרד המשפטים אישר כבר מספר תיקוני הוראת שעה בחוק יסוד – אני לא בטוחה שאם נעשה הוראת קבע, שאנחנו גם לא סגורים כרגע על המודל שלה עד הסוף, זה מה שיבטח את הוראת השעה. אני אשמח לשמוע גם את משרד המשפטים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יכול לפצל את זה ולעשות את זה יחד - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לפצל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא לפצל, להוריד. אם תרצה הממשלה להביא הצעה, היא תביא הצעה בחוק ממשלתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין בעיה. אנחנו מבקשים ממשרד המשפטים: במסגרת החוק שאתם הולכים להביא במסגרת תקציב 2021 להביא גם תיקון לחוק הזה. הלאה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אז יש לי הצעה אחרת - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש להצהיר על איזה תקציב אנחנו מתחייבים בהמשך. אנחנו מתחייבים להעביר תקציב בהמשך, אנחנו לא מתחייבים איזה תקציב – זה יכול להיות 2020 וזה יכול להיות 2020 ו-2021. הסוגיה הזאת נשארה פתוחה והיא טרם נקבעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, עם כל הכבוד לא על זה דיברנו - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אבל יש לי הערה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, מיקי, די. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> את סעיף 2 פיצלנו, את סעיף 3 מחקנו. אנחנו ממשיכים - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לפני שאת עוברת לסעיף 3 אני בכל זאת רוצה לומר הודעה לפרוטוקול. הוועדה רושמת את הצורך להתאים את ההסדר הקבוע למצב שבו אחד חלקי 12 יהיה חריג מעבר לשישה חודשים, כי ההסדר הקיים לא נותן את המענה המלא מנקודת מבטו של האינטרס הציבורי הכולל. בשל העובדה שהדברים בערב זה העלו מורכבות שאין לנו את הזמן לדון בה לעומקה, אנחנו נשאיר את זה לדיון לאחר מכן, בראייה פוזיטיבית של תיקון החקיקה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אנחנו מבקשים מהלשכה המשפטית של הכנסת להשתמש בחלק הזה של הפרוטוקול בתשובתה לבג"ץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בצלאל, חבר'ה, אנחנו עוד צריכים להצביע על הרוויזיה של מיקי וגם ללכת לוועדת הכנסת, שאיתן עוד לא הודיע לי מתי הוא יכנס אותה. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסעיף 4 התיקונים שהוכנסו הם לגבי האישור על ידי הממשלה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה ברשותך לחדד, גברתי היועצת המשפטית. הנוסח שאנחנו רוצים להציע הוא שעד לאישור התקציב התקציב ימשיך להתנהל באחד חלקי 12 בתוספת 11 מיליארד ש"ח. "שר האוצר, בהתייעצות עם החשב הכללי, יביא לממשלה הצעה לתוספת התקציב, וזאת תובא לאישור ועדת הכספים של הכנסת". << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> מיקי, לא הצלחת מקודם אז עכשיו אתה מנסה בדרך אחרת? די, כבר החלטנו על זה מקודם, שעה דיברנו על זה, הייתה פה הסכמה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה שינוי מהותי. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אבל האמת, היצירתיות מרשימה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> די עם העיזים האלה, די. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חבר הכנסת זוהר, אתם לא צריכים אותי בעניין נושא חדש, את מטרללים את עצמכם לבד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני חוזר על הסעיף ואני אשמח שתגידו לי מדוע הסעיף לא מוצא חן בעיניכם. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> כי דיברנו על תוספת אחוזית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיקי, כי יש שינוי. יאללה, באמת, אי אפשר ככה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> התוצאה היא אותה תוצאה, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא בהכרח. "עד לאישור התקציב התקציב ימשיך להתנהל באחד חלקי 12 בתוספת 11 מיליארד ש"ח". זה החלק שבו דיברנו על התוספת התקציבית, עיגנו את זה והבהרנו את זה. "שר האוצר, בהתייעצות עם החשב הכללי, יביא לממשלה" – זה אומר שהוא יביא לאישורה – "הצעה לתוספת תקציב, וזאת תובא לאישור ועדת הכספים של הכנסת". << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בנוסף ל-11? אני לא הבנתי מה אתה רוצה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה אומר שגם לחשב הכללי יביא שר האוצר הצעה, גם הממשלה תאשר את זה, ולאחר מכן גם ועדת כספים תאשר את זה. לכן אני לא מבין מה פשר ההתנגדות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> איתן, מה הוא שינה פה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מה שחבר הכנסת זוהר רוצה זה להביא תקציב נוסף חוץ מה-11. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה מה שאני הבנתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, ממש לא. תשאיר את הנוסח שהיא הקריאה בוועדה. מה חסר לכם פה? איך אני מגשר בין הנוסח הזה לבין מה שכתוב פה? << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס להצעה. לא מקובל לכתוב... בעצם השר מגיש תוכנית מפורטת על פי הצעה שלו לממשלה. כאן מה שמבוקש לעשות זה להגדיר עם מי לשר האוצר מותר ועם מי אסור לו להתייעץ, וזה כולל גורמים בתוך המשרד שלו. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> חבר'ה, אין מה לדון בזה בכלל, יאללה, חאלס. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> ממתי אנחנו מגדירים לשר עם מי הוא רשאי ועם מי הוא לא רשאי להתייעץ? הוא יתייעץ עם מי שהוא רוצה בתוך המשרד שלו שרלוונטי להגשת תקציב. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> ועוד בחוק יסוד, שלא מתייחס בכלל נושא משרה ספציפית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מציע להישאר עם אותו נוסח שקבענו. היה פה דיון ארוך וממצה, הייתה פה הסכמה של כולם - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה זה עסק שלך? למה זה עסק של כחול לבן? אתה יודע מה, הם צודקים, אי אפשר לעשות איתכם קואליציה. אם זה המצב, אי אפשר לעשות איתכם קואליציה, זה נכון. מה זה עסק שלכם? מה אתם מתערבים בזה בכלל, אני לא מצליח להבין אותך, מה אתם מתערבים בזה? הרגתם אותי, באמת, מה אתם מתערבים בזה? אני התערבתי לניסנקורן אם הוא מתייעץ עם מנדלבליט או לא? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זה עסק שלכם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה קרה לך? זה חוק יסוד. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> שלוש שעות הם לא היו פה, באו, הביאו את כל השינויים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלוקים אדירים, אני יכול להבין את הבעיה? מה זה עסק של כחול לבן? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> שמעת מה הוא אמר לך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמיתי, אני מנסה להבין אתכם? מה זה עסק שלכם? שגית, מה ההבדל בין הנוסח הזה לבין מה שהצענו קודם? זה שונה לגמרי, נכון? אני רוצה להבין מה שונה ומה לא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לא שונה לגמרי. השוני היחיד שאני מזהה כאן זה ההתייעצות עם החשב הכללי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מבקש שר האוצר שהוא רוצה להתייעץ עם החשב הכללי לפני שהוא מביא לממשלה, למה זה מפריע לכם? מה זה מפריע לכם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה צריך לקבוע את זה בחוק? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל מה זה מפריע לך? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל מה זה מפריע לך, איתן, באמת, מה זה מפריע לך? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה בזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגיד, אנחנו נקבע לכם בחוק עם מי יתייעץ שר המשפטים? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אין כאן שום בעיה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> היינו פה שלוש שעות. איפה הוא היה עד עכשיו? אל תבלבלו את המוח, שלוש שעות אנחנו סביב הדבר הזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תשמע, אתה כל שתי דקות מדבר עם אבי ניסנקורן ועם כל העולם. מותר לו לצאת, מה, אתה תגיד לו גם עם מי להתייעץ? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מיקי, אפשר לקרוא שוב את הנוסח? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המילה היחידה שהוא מוסיף פה זה שהוא יתייעץ עם החשב הכללי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אפשר לקרוא את הנוסח שוב? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא הגיוני הדבר הזה, יגידו לשר עם מי להתייעץ. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מי אומר לשר? את קובעת עכשיו - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה בדיוק העניין, שאנחנו לא רוצים לקבוע לו עם מי להתייעץ. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תנו רגע למיקי לקרוא שוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה חוק יסוד - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> איתן, תנו לו רגע להקריא שוב. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני חוזר על הסעיף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, מיקי, אני רוצה שזה יהיה חלק מהסעיף פה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תן לו רגע להקריא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני חוזר על הסעיף: עד אישור התקציב - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> במקום מה זה בא? במקום סעיף 3? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. מיקי, אתה צריך להכניס את זה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתם תכניסו. עד לאישור התקציב התקציב ימשיך להתנהל באחד חלקי 12 בתוספת 11 מיליארד ש"ח, או לחלופין 2.8%, לא יודע, מה שתחליטו, העיקר שזה יבוא לידי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 1.5 וגידול האוכלוסייה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חשוב להדגיש לגבי זה ש - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עד לכאן זה בדיוק - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> זה סעיף 3 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברי הוועדה, קודם כול בואו נבין על מה אנחנו מדברים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "הממשלה תהיה רשאית להוציא בכל חודש סכום השווה לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם, בתוספת 11 מיליארד". זה אומר את מה שרצית, הלאה, נמשיך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אפשר להתקדם? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן, עד כאן זה אותו דבר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> "שר האוצר, בהתייעצות עם החשב הכללי, יביא לממשלה הצעה לתוספת - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> הוא חייב להתייעץ איתו? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רם, אל תפריע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כן, החוק קובע שהוא חייב להתייעץ איתו. החוק קובע ששר האוצר חייב להתייעץ עם החשב הכללי? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> ורק איתו? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> זה מקובל על שר האוצר? זה בתיאום עם שר האוצר? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תתפלא, אבל כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רם, נו, אתה מפספס את הנקודה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> "שר האוצר, בהתייעצות עם החשב הכללי, יביא לממשלה הצעה לתוספת התקציב, וזו תובא לאישור ועדת הכספים של הכנסת". << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש שיהיה בהסכמת החשב הכללי. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> חבר הכנסת זוהר, מה קורה אם - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> "שר האוצר יתייעץ עם החשב הכללי". << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> השאלה שלי היא: על פי ההצעה שלך מה קורה עד השלב שבו הממשלה מאשרת או לא מאשרת את התוכנית המפורטת שאחר כך תובא לוועדת הכספים? האם הכוונה שגם בלי האישור שלה כבר יש את ההגדלה של ה-11 מיליארד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה אמרנו במפורש שלא. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> זה עולה מהנוסח הזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו נחבר את זה לנוסח ה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הנוסח הזה בעצם מעגן את זכותו של שר האוצר להביא את התקציב לממשלה אחרי שהוא עשה היוועצות עם החשב הכללי ותו לא. ברור? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז מה זה שונה מהנוסח שיש לפנינו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שום דבר חוץ מהמילה "החשב הכללי". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> היה נוסח ששר האוצר ביקש אותו, כולם הסכימו לנוסח הזה, ואתה בא ברגע ההצבעה עם נוסח אחר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא שינה שום דבר בנוסח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הכול בסדר, הלאה. לא השתנה כלום, שגית, תמשיכי הלאה. שגית, תמשיכי הלאה, הדרמה הזאת סתם מיותר. הדרמה הייתה מיותרת. שגית תסיים את ההקראה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברת הכנסת קטי שטרית, נא לא להפריע ליועצת המשפטית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש לי הבהרה לגבי הסכום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה בהתייעצות רק עם החשב הכללי או גם עם החשב הכללי? רק עם החשב הכללי? לא הבנתי, אסור לו להתייעץ איתך ואיתי? עם האופוזיציה מותר לו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההקשבה של חברי הכנסת לאחר השעה שתיים בלילה מתחילה להתמסמס, אני מבקש ממך להקריא. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני רוצה להתייחס. למיטב הבנתי בתיקון הזה מנסים להפוך את מושכלות היסוד של איך משרד האוצר עובד. משרד האוצר, כמו כל משרד ממשלתי אחר, כשהוא מגיש הצעה לממשלה הוא עושה את זה על בסיס עבודה של הדרג המקצועי. קביעת העובדה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הבנתם למה אנחנו רוצים את זה? בגלל אסי מסינג אנחנו רוצים את זה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> קביעת העובדה שכדי להכין תוכנית מפורטת השר צריך להתייעץ עם גורם מקצועי במשרד זה להפוך את העניין. דרך אגב, ל - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אסי, למה? תחדד. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> מכיוון שזה הולך הפוך. הדרג המקצועי מביא לשר האוצר, והשר - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אסי, אתה לא תאמין, אבל הרבה מאוד אנשים הצביעו בעבורנו ונתנו לנו את האפשרות להחליט ולהכריע, גם אם זה לא תואם את עמדתך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא ייאמן, זה פשוט לא ייאמן. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> זה הורדה של הרמה של השר עצמו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, מיקי, מכיוון שבאת רענן ואנחנו בדיון מעשר בבוקר – אני לא יודע איפה בילית, אנחנו היינו פה – אני מבקש ממך, ביחד עם קטי, חברתך למפלגה, לתת לנו להמשיך לנהל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתן, מבחינתי כרגע הדבר היחיד שקורה זה שהיועצת המשפטית מקריאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הבנת את התשובה עכשיו? הבנת למה אנחנו רוצים את זה? מבחינת אסי מסינג אנחנו צריכים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש לי הבהרה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחר כך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מחכה בסבלנות. אתה נותן לדבר רק למי שצועק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קודם תסיים היועצת המשפטית - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש לי הבהרה חשובה לגבי הסכום, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק אחרי שהיועצת המשפטית תסיים להקריא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הבהרה חשובה לגבי הסכום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשעה 02:00 היועצת המשפטית תקריא. כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שגית, הבהרה חשובה לגבי הסכום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת קרעי, לא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מקריאה את מה שאמר חבר הכנסת - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אחר כך שר האוצר יבוא אליך ויגיד לך, למה החסרת לי שלושה מיליארד. מיקי בחישוב שלו לא לקח את ההצמדה למדד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מפריע לדיון. די. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> למה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא ראש אגף תקציבים, הוא יגיד לך מה שר האוצר רוצה. זה טעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמשיכי להקריא, למה את מתייחסת לכל המפריעים? גברתי היועצת המשפטית, תמשיכי להקריא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> "על אף האמור בסעיף קטן (א) הממשלה תהיה רשאית להוציא בכל חודש סכום השווה לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם, בתוספת 11 מיליארד ש"ח, ובלבד ששר האוצר, בהתייעצות עם החשב הכללי - - << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> ואגף התקציבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שקט. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה שקט? עוקפים את אגף התקציבים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה צודק, אבל היא מקריאה את ההצעה של שר האוצר. הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמשיכי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> " - - יביא לממשלה הצעה לחלוקת התוספת של ה-11 מיליארד, וההצעה תובא לאישורה של ועדת הכספים". << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אהלן וסהלן. מזל וברכה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סיימנו את ההקראה? << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> שגית, חסר ההמשך. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> זה סעיף שמגיע בשתיים בלילה, אחרי שלוש שעות של - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סיימת את ההקראה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז תיתנו לה לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא הבנתי איך האחוזים הפכו ל-11 מיליארד. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> הבנת. זאת בדיוק הבעיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כי הורדנו את הנוסחה מהוראת הקבע - - - הוראת שעה פשוטה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פינדרוס, יש לי פשרה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא רוצה לשמוע אף אחד חוץ מהיועצת המשפטית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיקי, במקום התייעצות עם החשכ"ל התייעצות עם ניר ברקת. מה אתה אומר? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אולי בלי התייעצות. למה להתייעץ? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היועצת המשפטית, תמשיכי בהקראה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם חובת ההתייעצות עם החשב הכללי אומרת שעמדה של השר בניגוד לחשב הכללי תהיה בלתי סבירה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> פינדרוס, זה יפה מאוד שאתה נותן לדבר למי שמתחשק לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא נתתי לאף אחד חוץ מליועצת המשפטית. נתפלל שהיושב-ראש הקבוע יחזור וייתן לכולם לדבר. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מקריאה את זה שוב: ובלבד ששר האוצר, בהתייעצות עם החשב הכללי, יביא לממשלה תוכנית פעולות מפורטת, לרבות פעולות ותמיכות לשימוש בהוצאה הממשלתית המותרת ביחס ל-11 המיליארד, והתוכנית תובא לאישורה של ועדת הכספים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, "תאושר". צריך לוודא שהאישור בוועדה הוא גם כן תנאי לאישורה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז כתוב "תובא לאישורה". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלמה קרעי העיר לגבי ה-11 מיליארד, שלא כתוב מעל מה הוא; האם הוא כלול במדד או לא כלול. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - - היא תהיה רשאית להוציא בכל חודש סכום השווה לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם בתוספת 11 מיליארד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא מה ששר האוצר מבקש, שגית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה מה שאמרו כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא הוסיף עוד שלושה מיליארד - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה למעשה 13.6 מיליארד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש הסכמה בקרב חברי הוועדה ליותר מ-11 מיליארד? אתם מסכימים ליותר? איתן ורם, אתם מסכימים ליותר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרו את זה קודם. יש חלק שהתווסף, כמעט שלושה מיליארד שקל, וגם דיברו על 11 מעל. זה מה שהציב את זה על 411. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 13.6 מיליארד בסך הכול. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אם הם יסכימו יותר, נשים יותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש שלושה מיליארד - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל הם אומרים שלא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הם אומרים שכן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לוודא את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, תשאל את נציגי משרד האוצר. אמר את זה קודם - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שגית, יש לי שאלה. בסעיף 1 מתי זה יבוא, 3 בצדמבר או 23 בדצמבר? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 23 בדצמבר. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני חוזר ואומר ואני אחזור שוב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד משהו להקריא, שגית? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רגע, אני כותבת את זה כדי להקריא את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, תנו לה דקה לכתוב. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני חוזר ואומר כי אולי לא הובנתי נכון: אתם משנים עכשיו את האופן שבו הממשלה אמורה לקבל החלטה. אתם מתנים את זה בהתייעצות עם פקיד בממשלה, זה לא דבר לא מקובל, הוא לא נעשה, ועוד בחוק יסוד, וכנראה שכל מטרתו היא אולי להדיר פקיד כזה או אחר מהתהליך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא אולי. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> זה בוודאי לא תהליך שעושים אותו בתיקון לחוק יסוד - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל אני לא מבין למה שר האוצר צריך את זה, ניר. אם שר האוצר לא רוצה להתייעץ עם מישהו, שיתייעץ איתך. למה לכתוב את זה בחוק חוץ מאשר להשפיל? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה פה משפיל? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתם עושים צחוק מחוק יסוד, זה הכול. תכתבו "שר האוצר יביא לממשלה" וזהו. שיתייעץ עם מי שהוא רוצה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שר האוצר במשרדו לא ישאל אף אחד מכם. להכניס בחוק יסוד את האמירה עם מי הוא מתייעץ זה טמטום, לא יותר מכך. הוא לא שואל אתכם במשרד שלו עם מי להתייעץ. אני הייתי שם ואני יודע. הוא יקרא לראש אגף התקציבים, הוא יקרא ליועץ המשפטי, הוא יקרא למי שהוא רוצה. מה, זה שאתם כותבים משהו זה יכתיב לו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא לא חייב להתייעץ היום עם אף אחד, הוא יכול להגיש וזהו. פה אתה מחייב אותו להתייעץ. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מה היה מימים ימימה? 72 שנים שר האוצר היה מתייעץ עם הדרג המקצועי ובסופו של דבר יש לו את האחריות הכוללת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מתייעץ עם מי שבא לו. אל תקבע לו בחוק. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> ברגע שאתה, בחוק יסוד, בחוקה הישראלית, מכניס הוראה של חובת היוועצות עם אותו פקיד אתה מייצר תלות בחוות דעתו של אותו פקיד, שמצמצמת מהותית את גמישות שיקול הדעת של השר. לשר יש שיקול דעת מלא, מכיוון שלשר יש את האחריות המלאה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> מנסים להוריד גרביים בלי להוריד נעליים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, יש לי שאלה: אם אני מוריד את המילה "החשב הכללי", אתה מוריד את כל ההסתייגויות והרוויזיות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רק מוכן לעשות הנחה ברוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זה הנחה? מ-500 ל-350? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, אדוני היושב-ראש, זה לא קשור. חבר הכנסת האוזר צודק, הדבר הזה רק פוגע בשיקול הדעת של שר האוצר, וזה בניגוד מוחלט לתפיסה המשילותית. שר האוצר יתייעץ עם מי שהוא רוצה, אל תקבעו לו בחוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת לא הייתה הצעה שלי, זאת הייתה הצעה של השר האוצר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זאת הייתה הצעה של מיקי זוהר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אחר כך הליכוד יבוא בטענות לבג"ץ כשהוא יכריח את השר להתייעץ עם החשב הכללי ויאסור עליו לקבל החלטה - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> בואו נצביע. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> זה חוסר הבנה מוחלט של - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שגית, את מודיעה לי מתי את מוכנה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איתן, תעלה את הסכום ל-13 ואני אוריד את החשב הכללי, מתאים לך? מתאים לך? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה בזאר טורקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תעלו קצת את הסכום ואני אוריד את המילה "החשב הכללי". << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> איתן, תגיד לו "אני מפסיד עליך". זה בזאר טורקי. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אדוני היושב-ראש, במקום שבו חוטבים עצים ניתזים שבבים, אבל מה שקורה פה זה: במקום שבו חוטבים שבבים ניתזים עצים. זה מה שהם עושים עכשיו. והם לא מבינים. מיקי, אתה לא מבין מה אתם עושים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה אנחנו עושים? << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אתה כובל את שיקול דעתו של השר, אתה לוקח דרג נבחר, שכל האחריות היא עליו, ובעצם עכשיו הוא יכול להפעיל שיקול דעת באופן הרבה יותר מצומצם בגלל ההיוועצות עם אותו חשב כללי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אסי, תביא את שר האוצר ותשאל אותו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> צביקה, אני מוכן לקבל את עמדתך, אבל בוא נגדיל את הסכום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגדלנו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל מה זה קשור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו ב-411. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז בוא נעשה 413. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אנחנו ב-3 פלוס 11. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מיקי, מיקי, אתה לא רציני. מיקי, אם היית ימני באמת היית עושה פה עכשיו התניה כזאת: נוותר על החשב הכללי אבל נחיל ריבונות ביהודה ושומרון. תהיה רציני, אם כבר יש לך מנוף כזה גדול על כחול לבן אז פעם אחת תשתמש בו לטובת האידיאלים שבשמם נבחרת. תוותר על החשכ"ל ובוא נחיל ריבונות. על זה אני מצביע איתך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בצלאל, הם גיבורים בלהחיל ריבונות על שאול מרידור. שיחילו על יהודה ושומרון, לא על שאול מרידור. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תאמין לי, סלאח שבתי קטן על מה שהולך פה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בצלאל, אתה יודע מה הבעיה שלך? שאם היית - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, מכיוון שאמרתי שברגע שהיא מסיימת והיא מוכנה להקראה אנחנו מפסיקים - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בצלאל, אם אתה היית נוהג כשר בממשלה כמו שאתה נוהג היום, יכול להיות שהייתה ריבונות. אבל כשהיית שר בממשלה היית אילם, לא דיברת, לא צייצת - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני התנגדתי לתוכנית טראמפ ואני מתנגד לה גם היום. אני בעד ריבונות, אני נגד מדינה פלסטינית שרציתם להביא. אני שמח מאוד שזה ירד מהפרק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי, זה על חשבון הפיצות שלכם. היא מסיימת את ההקראה, מיקי יגיד מה הוא חושב שנכלל במסגרת נושא חדש, יוצאים להפסקה ואז פיצה. אז חבר'ה, תנו לה לסיים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> פינדרוס, שר האוצר צלצל ואמר שהוא מבקש להוריד את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מצוין. בואו ניתן לה לסיים את ההקראה. יאללה, תמשיכי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על אף האמור בסעיף קטן (א) הממשלה תהיה רשאית להוציא בכל חודש סכום השווה לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם, בתוספת 11 מיליארד - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 13. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתם רוצים שזה יהיה התקציב השנתי הקודם בתוספת מדד המחירים לצרכן - - - ? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, ובתוספת של 11. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז: בתוספת מדד המחירים לצרכן ובתוספת 11 מיליארד ש"ח, ובלבד ששר האוצר יביא לממשלה תוכנית פעולות מפורטת, לרבות פעולות ותמיכות, לשימוש בהוצאה המשלתית המותרת; כל עוד לא אישרה ועדת הכספים של הכנסת את תוכנית הפעולות המפורטת, לא תהיה הממשלה רשאית להוציא את 11 מיליארד השקלים; הממשלה תביא לאישור ועדת הכספים את התוכנית המפורטת לא יאוחר מיום 7 בפסטמבר 2020. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה מאוד. עוד משהו? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה זה ה-7 בספטמבר הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד רגע, תכף נענה על כל השאלות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה 7 בפסטמבר? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כדי להשתמש ב-11 המיליארד אתה צריך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תביאו תוכנית לכסף, מה קרה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה 7 בספטמבר? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כי שאול מרידור אמר שהוא יוכל להביא תוך שלושה שבועות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, מיקי, אתה צודק, שיהיה ב-1 בספטמבר. הוא יכול להביא את זה מחר, מה הבעיה. הלאה, 7 בספטמבר. יש פה תוכניות גמורות, אין שום סיבה לעכב אותן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שגית, תמשיכי בהקראה, אני רוצה לדעת מה עוד חסר לנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שאלה נוספת שעלתה: אם יהיה שינוי של מעל 15%, כפי שעשינו בחוקי היסוד הקודמים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איזה 15%? תסבירי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם יהיה שינוי תקציבי של מעל 15% באותה תוכנית מפורטת, האם 11 ועוד מדד המחירים לצרכן - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, היה מדד שלילי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, שנה הבאה הוא שלילי. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> די, דיברנו על זה שעה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, דיברנו על זה שלוש שעות. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> מרכז הקואליציה, אתה יכול להיסגר רגע על הפרטים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ועדת הכספים דנה באופן רציף מתשע ועד שתיים בלילה, דנה ומסכימה. בשתיים בלילה נכנס מיקי זוהר ומשנה את כל מה שסוכם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני שיניתי? אני חידדתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אז מה החשיבות של הישיבה הזאת? מה החשיבות של הוויכוחים האלה? << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> סמינר רעיוני. תרגיל בניסוח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שינוי תקציבי מעל 15% מתוך ה-11 מיליארד צריך לבוא לוועדה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה אתה צריך בכלל להביא לוועדה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה כל הקטע של דמוקרטיה. אתה רוצה, אולי נדבר על זה רגע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כרגע אין לך שינוי תקציבי. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני מציע שכל פעם שחבר הכנסת זוהר יוצא הדיון ייפסק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שגית, אין צורך להכניס את זה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא, אבל ללא התיקון לא ניתן יהיה לעשות שינויים. בוודאי שצריך להכניס מנגנון שינויים, כי אחרת לא ניתן יהיה לעשות שינויים בתוכנית. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז מנגנון השינויים יהיה כמו עד היום, ששינוי של עד 15% - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, זה מה שנאמר פה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מיקי, שינוי מעל - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שינוי מעל 15% מגיע לוועדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שינוי מעל 15% יובא לאישור הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וסיכום עם מעייני הישועה שגפני חוזר, כי מיקי איתי לא מסתדר, והוא צודק. הלאה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> שהסעיפים יהיו מפורטים בחוק-היסוד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> וכאן אין לך תוכניות? איך תביא את זה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אז אפשר להגיד: שינוי ברכיבי התוכנית שהוא מעל 15% מכל רכיב, או משהו כזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה זה רכיבי התוכנית? תביא את זה בדרך של תוכניות? איך תביא את זה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> כמו שנביא את התוכנית המפורטת, אותו דבר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> את זה אתה תביא כמו תקציב. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> זאת לא הבעיה, הבעיה היא איך לצבוע את זה. איך לציין את המעבר זה פשוט. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז מה אתה מציע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש הסכמה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא יודעת, הם לא - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה זה לא? זהו, גמרנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשאירי, שינוי מעל 15% יובא לאישור הוועדה, זה האישור. אנחנו נסחפים בזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יוגב, יוגב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השעה שתיים וחצי בלילה, סגרתם, אז בואו נשב ביחד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יוגב, אם אתם מביאים את זה בדרך של תוכניות כמו חוק תקציב רגיל אז זה 15% מתוכנית, לא? אני טועה? תענו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מצוין, הם בעד. הנה אני רואה אצל אסי חיוך כבר. בסדר גמור. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כל הכבוד, יוגב, אחלה תשובה, אני בעדך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תרשמי 15%. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז זה 15% מתוכנית שבתוכנית המקורית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שתובא לאישור הוועדה. יש לנו עוד משהו בהקראה? כי אני רוצה לשחרר אותם לאכול פיצות אחרי שהוא יבקש את הנושאים החדשים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא אוכלים עד שלא גומרים את החוק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה החלטתם לגבי המועד? אתם לא רוצים לרשום מועד להבאת התוכנית המפורטת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לרשום. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים לרשום מועד, שלא יאוחר מה-30 בספטמבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה 30 בספטמבר? אתה יודע מה זה 30 בספטמבר? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אמרתי לא יאוחר, זה יכול להיות קודם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגיד לי, מה, עכשיו לגבי כל התוכניות נגיד לכל עם ישראל לחכות עד ה-30 בספטמבר? מספיק נתנו להם - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני לא יכול להיות תחת לוחות זמנים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אין מצב. אין מצב לדחות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא יאוחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 15 בספטמבר. אתה יודע מה, מוכן לזוז ל-15 בספטמבר, לא יותר. לא יותר מ-15 בספטמבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה מוכן שעד אוקטובר הישיבות לא יקבלו תקציב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שאמרתי, אני לא מוכן, אז עד 15 בספטמבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז גם לא 15. אני אומר לך שאל תסכים גם ל-15, כי מה שיאושר ב-15 פה יאושר ב-20, ייתנו לך את זה באוקטובר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, הוא צודק. 7 בספטמבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> 7, אל תדחה ביום אחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אתה צודק, אני מסכים איתך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם שאול אמר לך אל תצביע, הוא יודע מה הוא אומר לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מקסימום אני אוכל להתפשר עוד שבעה ימים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תיכנס לראש השנה בלי תקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבעיה שאין להם ממשלה שמתכנסת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני רק אומר לך שאתה תיכנס לראש השנה בלי תקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה צודק. אני מסכים איתך, 7 בספטמבר. בסדר? הלאה. 7 בספטמבר שהיה במקורי. יש לנו עוד משהו להקריא? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, למי שיש טענות לנושא חדש, אני רוצה לדעת האם צריך לכנס את ועדת הכנסת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לי יש הסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגיד לי איפה הטענות שלך לנושא חדש כדי שנוכל לדון בוועדת הכנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כתבתי לך, סעיף 1. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סעיף אחד, זהו? כל השאר לא נושא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, לפי הסדר. היא תקריא ואני אגיד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אמרה, היא הקריאה את הכול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא הקריאה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אל תלך כמה פעמים, פעם אחת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היועצת המשפטית, אני כל פעם אטען לנושא חדש בזמני החופשי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, כן, כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא גמרה להקריא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה הפרוטוקול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא סיימה להקריא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> פינדרוס, 20 בספטמבר, יאללה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, 20 בספטמבר זה אחרי החגים. הוא צודק, אני לא הולך לשמור על התקציב עד אחרי החגים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה אתה שואל אותו? מה, הוא קובע? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מתי זה ראש השנה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש יועצת משפטית. אני טוען כל פעם לנושא חדש, אתה תכנס את ועדת הכנסת כל פעם מחדש. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אפשר בפעם אחת, מיקי, הייתי יושב-ראש ועדת הכנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אתה תעשה את זה ולא תכתיב לי מה להגיד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא נכתיב לך וגם לא נשאל אותך, נעשה מה שאנחנו רוצים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 18. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 18, יאללה, מזל וברכה, מס' טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 18 זה ראש השנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 18 זה ראש השנה. תגיד לי, מה, ניכנס לחגים בלי תקציב? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה לא יכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עד ה-15. או 7 או 15. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה לא יכול. 7. אין יום אחד. אם אתה רוצה לפני ראש השנה כל העמותות מקבלות את הכסף, כולם מקבלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רונן, לא יהיה יותר מ-7. לא יהיה יותר מ-7, נגמר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הנה, לא יותר מ-7. אף אחד לא פה לא מוכן לשמוע על יותר מ-7. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אי-אפשר להיכנס לראש השנה בלי שהתקציב כבר הגיע לגופים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, הוא צודק. אף אחד פה לא מוכן יותר מ-7, אף אחד פה לא מוכן לשמוע את זה. הלאה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיקי, יש לו עד ה-7 להתייעץ עם החשב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, יש פה שאלה. הוא יכול לטעון בכל סעיף בנפרד נושא חדש או שעל כל הסעיפים? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, הוא יכול לטעון ועושים דיון אחד על הכול. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא יטען על מה שהוא רוצה לטעון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שיטען מה שהוא רוצה וזהו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר: אני הולך לטעון על כל סעיף בנפרד, תצאו לוועדת הכנסת ותחזרו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז בואו נעבור על הסעיפים. בסעיף 1 היה תיקון ל-23 בדצמבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נושא חדש. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> סיכמנו, אנחנו טוענים על הכול נושא חדש. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר, אני יכולה להגיד לו מה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני טוען, אני טוען על הכול נושא חדש. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על מה אתה טוען? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> על כל הסעיפים. בסדר, אני טוען ונצביע עליהם בוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל שנייה, תן לה להגיד, אני לא מבין. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז תכנסו את ועדת הכנסת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נכנס. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז תעשו דיון מתי לכנס. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. אתה גם טוען? אתה מצטרף לטענות שלי, מיקי? אני טענתי טענות נושא חדש על כל הסעיפים, אתה טוען איתי גם? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה לא טוען? יופי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני טוען על כל סעיף בנפרד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אמרתי לך, על כל סעיף בנפרד טענתי טענת נושא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה מצטרף לטענות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כל פעם תכנס את ועדת הכנסת מחדש. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אומר לך שטענתי על כל הסעיפים. טענתי על כל סעיף בנפרד, אתה מצטרף לטענות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אורי, אני חייב לסיים את הסיפור הזה על נושא חדש. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה מצטרף לטענות שלי על כל סעיף בנפרד? כן או לא? טענתי על כל סעיף בנפרד נושא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על כל סעיף 1? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> על כל סעיף בנפרד, אתה מצטרף לטענות שלי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על כל סעיף בנפרד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כל סעיף בנפרד, כן. אתה מצטרף לטענות שלי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בזמנו לא. לא תעשה לי ישיבה אחת, אתה תעשה כל - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מי שואל אותך מה לעשות? תגיד לי, אתה קובע פה משהו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני אומר לך מה אני רוצה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תבוא תצביע. מי שואל אותך? אתה לא תעשה לי ישיבה אחת. תגיד לי, אתה בכלל יכול להכתיב פה משהו? אתה באופוזיציה, תתרגל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בטח, תתפלא לשמוע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יאללה, נו, בואו נתקדם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תתפלא לשמוע שאני אכתיב. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> פינדרוס, אתה יודע שיש הסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, ברור לי, אין לי ספק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל אני מבין שהמשמעות היא שיש הפסקה של שעה וחצי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אומרת היועצת המשפטית שאם היא הקריאה לך את הכול – היא הרי הקריאה את הכול סעיף סעיף, שמענו אותה ברוב קשב – אם יש לך טענות על אחד הסעיפים שהוא נושא חדש תגיד אותם, אבל אתה לא תטרלל אותנו לוועדת הכנסת שבע פעמים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל כך זה נהוג. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אומרת היועצת המשפטית שלא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לכן אמרתי לך מראש שאני רוצה נושא חדש על הכול. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בקיצור, שעה וחצי הפסקה, זאת המשמעות עכשיו, נו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא רוצה שתצא, תחזור ותצא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הבנתי. עזוב, מיקי ישאל על הכול. יש לך שעה וחצי הפסקה עכשיו, חצי שעה לזמן את ועדת הכנסת, יהיה דיון, הצבעה, רוויזיה ולחזור. שעה וחצי הפסקה, נו, נלך לישון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להבין מי צודק פה, הייעוץ המשפטי, אומר פה מיקי: אני הולך לטרלל אתכם, תחזרו לוועדת הכנסת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה. אדוני יושב-ראש הוועדה, תקבע את הדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתן, אני מבין שאתה לא רוצה את הדיון הערב. אני מבין שאתה רוצה לבטל את הדיון הערב. טוען מיקי שהוא יכול לטעון נושא חדש וכל פעם מחדש לטרלל אותנו חזרה לוועדת הכנסת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. הוא מנצל את התמימות שלי שאני חדש פה לטעון טענה כזאת, לכן אני צריך את עזרתך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שגית, המשך הנמקת ההסתייגויות תהיה אחרי הנושא החדש? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אסביר את שיטת ההצבעות שאני חושבת שצריכה להיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתן, עכשיו לא, שב, תן לה לסיים את הדיון הזה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נעשה את זה ככה, נשאיר את ועדת הכנסת לסוף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, לתת ליועצת המשפטית לדבר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש פה חמישה סעיפים שנשארו לנו מהם למעשה שלושה סעיפים, ואלו סעיפים 1, 4 ו-5. סעיפים 1 ו-4 הם סעיפים ששונו לעומת הנוסח הכחול. האמת שאפשר לומר שגם סעיף 5 שונה לפי הנוסח הכחול. אז אתם טוענים, חבר הכנסת מיקי זוהר, חבר הכנסת מיקי לוי, ואם יש נוספים, אתם טוענים לנושא חדש בכל אחד מהסעיפים האלה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אכן כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ולכן, אני מציעה כך, אפשר לכנס את ועדת הכנסת ולפתור את שאלת הנושא החדש. כיוון שהנושא החדש מתייחס כרגע לכל הצעת החוק, אז אנחנו לא יכולים להתקדם עם שום דבר אחר. יחד עם זאת, אחרי שייפתר, ואם ייפתר הנושא החדש בוועדת הכנסת, נעבור להסתייגויות. בהסתייגויות אין לך טענת נושא חדש, אלא אם כן הסתייגות מסוימת תתקבל. יש לך רוויזיות שאתה מכיר בהסתייגויות, אבל מרגע שתיפתר טענת נושא חדש בוועדת הכנסת אתה לא תוכל לטעון אותה עוד. זהו. אני ממליצה שנלך לוועדת הכנסת, שיקבלו הכרעה לגבי נושא חדש, ונמשיך עם החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לכם חמש דקות פיצות וועדת הכנסת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 02:39 ונתחדשה בשעה 03:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני פותח את הישיבה וממשיך אותה. ידידיי, יקיריי חברי הוועדה, כולל העוזר של הבוס שלי לשעבר, מר ניר ברקת, אני מבקש לפחות מחברי הקואליציה, מינימום שאני יכול לבקש זה לא להפריע ליועצת המשפטית להקריא את ההסתייגויות. גברתי היועצת המשפטית, המיקרופון שלך, ואוי ואבוי למי שינסה להפריע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו מדברים על סעיף 1. סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת, סעיף 1 יימחק, לא צריך להצביע כיוון שנצביע על הסעיף. המילים "בחוק יסוד-הכנסת" יימחקו, תצביע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מי בעד? נו, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תצביעי, יופי, תצביעי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מי נגד? נגד. איתן, יש לכם רק חבר אחד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שניים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כי לקחת לנו אחד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני לא לקחתי. הצבעה מס' 1 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איפה הליכודניקים, הלו, לימור, מה קורה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אומרים לי שהוציאו הודעה שנתכנס בשלוש ועשרים וחמש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז נחכה לשלוש ועשרים וחמש? אמר לי מיקי שזה שלוש ועשרים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה אמרתם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אומרים שעל שלוש ועשרים וחמש הייתה ההודעה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, אמרנו שלוש ועשרים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, מוסכם עליך שנסכים לדון על ההסתייגויות שלך ארבע דקות לפני שהודענו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, תחכה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לחכות? אני ממתין. חבר'ה, לבקש מינון אזולאי להתחיל את הסליחות, אנחנו אחרי חצות, והוא יכול להתחיל את הסליחות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 03:21 ונתחדשה בשעה 03:25.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני פותח את הישיבה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו מתחילים הצבעה על הסתייגויות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מיקי, באמת, זה לא יאומן. באמת, לא יאומן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מיקי, מה יהיה איתך? תפסיק להיות נודניק, נו. יאללה, תני לו עוד הסתייגויות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כאילו שאתה בונה את העולם. הרי זה יעבור, זה עניין של עוד חצי שעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קטי, אבל אולי הוא יגיש הסתייגות שתרצי להציע ועדה. קחי בחשבון, כל הסתייגות את שוקלת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אפשר, גברתי היועמ"שית? בוא נקריא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גברתי היועצת המשפטית. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> סמוטריץ', בצלאל, כמה הסתייגויות יש לך? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שלוש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני צריך עוד פעם את ראש המטה של שר האוצר שיעשה לי סדר עם משרד האוצר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש ממך לשחרר את אנשי אגף התקציבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם משוחררים. מי מפריע להם? משו-ח-ר-רים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנשי אגף התקציבים, אתם משוחררים, אבל - - - שהחוק יהיה בדיוק כמו שהוא היה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שגית, השאלה שנשאלת פה על ידי חברי הוועדה, האם יש צורך בלהחזיק פה את אנשי אגף התקציבים או שיכולים לשחרר אותם להתפלל שחרית? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא נראה לי שהם סומכים עליכם בשביל ללכת, הם לא יודעים מה יקרה בבוקר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> צריך להחזיק פה, בגלל שהם עוברים על הנוסח, ואם תרצו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי, בסדר גמור. אנחנו מתחילים בקריאת ההסתייגויות. תודה רבה, חברים, נתחיל בקריאת ההסתייגויות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יאללה, הולכים להצבעה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת, סעיף 1 יימחק, לא צריך להצביע על זה. המילים "בחוק יסוד-הכנסת" יימחקו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 2 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יופי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> המילים "על אף האמור" יימחקו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 3 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> במקום "יחולו" יבוא "לא יחולו". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? נגד? הצבעה מס' 4 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נמחקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש רוויזיה על התיקון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שיירשמו רוויזיות על הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר, עוד לא הגענו לזה. הסתייגויות ל-1 – במקום "23 בדצמבר 2020" יבוא "עד למועד שבו נתניהו יחליט שהוא רוצה בחירות". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? נגד? הצבעה מס' 5 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נמחקה. על אף שאני עקרונית בעד. הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא נמחקה, לא התקבלה. היא לא תימחק לעולם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אחלה הסתייגות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שלא הייתם מצביעים בעד בטעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ששש, מיקי, סיכמנו שלא מפריעים לה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מיקי, אתה עומד על ההסתייגויות שלך? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> להוריד אותן? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז כל ההסתייגויות של מיקי זוהר יורדות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואוו, לא יאומן. תתחשב, מיקי, תראה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הנה, למה אתה סתם אומר עליו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו של ישראל ביתנו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הם לא פה בכלל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שגית, הם לא נמצאים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ירדו. שימי להם רשות דיבור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בינתיים תתחילי את שלי, הם יגיעו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מגיעה אליך. סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת, במקום "23 בדצמבר" יבוא "13 בספטמבר 2020". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 6 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש פה עכשיו סדרה של ארבע הסתייגויות, נצביע על הראשונה ועל האחרונה. במקום "23 בדצמבר" יבוא "18 באוקטובר", זה הראשון. תצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 7 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> האחרונה שבהן זה "במקום 23 בדצמבר" יבוא "10 בנובמבר 2020". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 8 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סיעת הרשימה המשותפת, אתה משאיר את ההסתייגויות שלך? התאריכים? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מוריד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מורידים. תודה רבה לך. תוכל ללכת להתפלל עכשיו בעלות השחר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת, אחרי "23 בדצמבר" יבוא "הממשלה תקצה את התקציבים הנדרשים לתוכנית קרב, תוכנית היל"ה ותנועות הנוער לטובת המשך פעילותן בשנת הלימודים התשפ"א, וכן הקצאת 17 מיליון - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כולם להצביע בעד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כולם תצביעו בעד, נראה שזה ייכנס לתקציב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - שקלים חדשים לחינוך החרדי עם כניסת חוק זה לתוקף". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 9 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא מבין, הרי זה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הכנסנו את זה, אתה יודע, בנוסח שלנו כשהגענו להסכם עם האוצר. הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נראה אתכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבל על הדיון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אופיר, אתה רוצה לסיים היום? כן. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לחלופין, אחרי ה-"23 בדצמבר" יבוא "הממשלה תקצה את התקציבים הנדרשים לתוכנית קרב, תוכנית, היל"ה ותנועות הנוער לטובת המשך פעילותן התוכנית הלימודים התשפ"א עם כניסת חוק זה לתוקף". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 10 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה יכול להצביע על סעיף 1. חבריי בממשלה, הוא מצביע על סעיף 1, הנוסח, אתם רואים אותו? מקובל עליכם? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, לי יש הסתייגויות. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם לי יש הסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על סעיף 1? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 1. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש לי הסתייגות על 1. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> איפה היא? לא הגשת לי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אמרתי מקודם שאני מבקש לומר את זה בעל פה, אלו שלוש הסתייגויות, לא כל כך הרבה, נורא פשוט. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה שאני מבקש זה ככה, אני רוצה את זה לחלופין, אני מוכן להצביע פעם אחת. אני מבקש שתשימו לחלופין, בעצם תתרגמו את זה לתאריך, מ-30 יום כל עשרה ימים. הגעתם ל-120, אני רוצה 30, 10, 50, בסדר? כל עשרה שתהיה הסתייגות, זה של כל סיעת ימינה. אני מוכן להצביע על הכול פעם אחת, אבל שההסתייגויות יופיעו לחלופין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת אומרת שאתה רוצה במקום 23 בדצמבר, מה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אומר שתתחילי 30 יום מהיום, כמה זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 3 בינואר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אה, אתה רוצה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא רוצה נקודות ביקורת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני חושב שהממשלה צריכה להביא את התקציב תוך 30 יום ולא תוך 120 יום, אז אני רוצה 30 יום, 40 יום, 50 יום, 60 יום, אם אתם בתאריכים אז צריך לתרגם את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בעד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אתה אומר 23 בספטמבר, 23 באוקטובר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. 3 באוקטובר, 13 באוקטובר, כל עשרה ימים, 23 באוקטובר, 2 בנובמבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אז כל עשרה ימים נצטרך לבוא לכאן? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא תגיע כי ההסתייגות תיפול, אל תדאג. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זאת הסתייגות לחלופין. אני רוצה שהממשלה תביא תוך 30 יום מהיום. לא תקבלו את זה עכשיו, 40; לא תקבלו, 50. אני אומר שאני מוכן להצביע על זה ביחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מעלה להצבעה את ההסתייגות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש. זאת כל סיעת ימינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מעלה את ההסתייגות של סיעת ימינה להצבעה – מי בעד ההסתייגות של סיעת ימינה? מי נגד? הצבעה מס' 11 ההסתייגות של קבוצת סיעת ימינה לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא התקבלה. צר לי בשבילך, בצלאל, הייתי שמח שהיא הייתה מתקבלת, אבל היא לא התקבלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בסדר. עכשיו יש לי עוד אחת לסעיף הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד הסתייגות, כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שומעת, שגית? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אחרי סעיף 36א1 יבוא סעיף 36א2 – והתיקון הזה, תקשיבו טוב, איפה חבר הכנסת האוזר? נועד לחסן את התיקון הזה מביקורת של בג"ץ. אני מבקש שיהיה כתוב כך: זה הנוסח של פסקת ההתגברות מחוק-יסוד חופש העיסוק – הוראת חוק בחוק זה, על אף שהיא נוגדת הוראות אחרות בחוק-יסוד זה, תהיה תקפה אם נכללה בחוק שנאמר בו במפורש שהוא תקף על אף האמור בחוק-יסוד זה. ואני מסביר לכם שכאן הרי כתוב סעיף ב(1) "על אף האמור בסעיף קטן (ב)". << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בצלאל, הבנו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> תוקפו של החוק האמור יפקע בתום ארבע שנים, אבל זאת הוראת שעה, אז לא צריך. אז רק מה שהקראתי עכשיו. זאת פסקת ההתגברות שמחסנת את התיקון הזה שלנו אם בג"ץ ירצה לפסול אותו. אני חושב, מיקי, שאתם צריכים להצביע בעד. הרי מה יגיד בג"ץ? שזה נוגד את חוק-היסוד: הוראת שעה, וחוק-יסוד וכו', אז נתנו פסקת התגברות שמחסנת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נעביר לך תשובה במייל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בסדר. אני אבקש להצביע על זה. פסקת התגברות לחוק-יסוד: הכנסת, שמאפשרת לכנסת לחוקק סעיפים בו למרות שהם פוטרים. אם מישהו יחשוב שהם פוטרים את הוראות חוק-היסוד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יאללה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת סמוטריץ'? מי נגד? הצבעה מס' 12 ההסתייגות של קבוצת סיעת ימינה לא אושרה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל אתה לא יכול להמציא את ההסתייגויות - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בסדר, מיקי זוהר נגד פסקת התגברות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תראו מה זה, אנחנו מצביעים עם הממשלה, לא יאומן. אנחנו נגד פסקת ההתגברות, הנה, מה יש פה לדבר? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> עזוב, עכשיו אנחנו יכולים להגיד שוב שהפלנו את פסקת ההתגברות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני בעד פסקת ההתגברות, ואני מחכה ליום שבג"ץ יעשה לכחול לבן ולהאוזר את מה שהוא עושה לנו, והם כולם יצטרפו אלינו. הלאה. ואתה יכול לרשום את זה בפרוטוקול, זה מוקלט. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תקליט גם את זה, אל תבנה על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אנחנו מצביעים על סעיף 1? << דובר >> רונן פרץ: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מצביעים על סעיף 1, גב' היועצת המשפטית? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע, תכף נדבר על סעיף 2, יש איזה משהו שאני צריך לעשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, עוד לא סעיף 2. אנחנו מצביעים על סעיף 1? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, למה אתם עוד פה? חשבתי שהממשלה הלכה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הם לא סומכים עליך, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אין לי איזה שינוי רדיקלי, משהו קטן, סמנטיקה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בינתיים קרו שני דברים, שגית. הגיע חבר הכנסת קושניר ואומר שלא הצביעו על ההסתייגויות שלו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נו, מי בעד? נו, תצביע. על סעיף 1 אפשר להצביע? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ההסתייגויות לסעיף 1? בסעיף 1 יש לך שתי הסתייגויות שאותן מחקנו כי לא היית, אתה עומד עליהן? נחזור אליהן? אני אגיד אותן? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, בואו, בשביל לקצר את ההליך, במקום לנהל דיון האם ננהל עליו דיון, פשוט נצביע עליו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נו, יאללה, בוא נצביע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> במקום "23 בדצמבר" יבוא "3 בספטמבר". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת קושניר? מי נגד? הצבעה מס' 13 ההסתייגות של חבר הכנסת קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> במקום "23 בדצמבר" יבוא "3 באוקטובר 2020". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת קושניר? מי נגד? הצבעה מס' 14 ההסתייגות של חבר הכנסת קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ראיתם את הנוסח של סעיף 1? מקובל עליכם? מאיר? איל? אסי? אני איתכם. לפני שהוא מצביע. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> יש שם בעיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה הבעיה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> הבעיה היא שההפניה מתעלמת מהתיקון בהוראת השעה שנמצא ב-3ב(א1)(2)(א), שהוא כבר כולל את האחד חלקי 12 מוצמד מדד לשנת 2019, זה (א), בסדר? אתם רואים את הוראת השעה הקיימת? עכשיו אנחנו עוקבים על זה ומוסיפים עוד 11 מיליארד, זה למעשה מה שיש כאן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מדברת על סעיף 1 כרגע שמתייחס אך ורק לתאריך. תהיה איתי רגע, כי עוד לא הגענו. אני יודעת שאתה מדבר על סעיף 4. אני עכשיו בסעיף 1, אסי. הוועדה סיימה להצביע על הסתייגויות לסעיף 1. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> עם 1 אין בעיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הנוסח של סעיף 1 מוחק את הסיפה, ומשנה ל-23 בדצמבר. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> זה בסדר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה בסדר. המשמעות של הסעיף הזה היא שאם עד 23 בדצמבר הכנסת לא מאשרת תקציב היא מתפזרת ב-23 בדצמבר בחצות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אין ספק שמדובר באתגר רציני, אנחנו נעשה כל מאמץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הבנתי. מה השאלה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זהו, לאחר שהוצבע, הוקרא, אתה יכול להצביע על סעיף 1. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מעלה את סעיף 1 להצבעה – מי בעד סעיף 1 כפי שמונח כאן? מי נגד? הצבעה מס' 15 סעיף 1 נתקבל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסעיף עבר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 2. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרמת את ידך, מיקי, ראיתי, ואחרי זה השענת, אבל זה בסדר גמור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי סעיף 1, הסתייגויות, סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת, הכנת, הצעת תקציב לשנים 2020 עד 2021. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נו, מה אמרתם שלוש-ארבע הסתייגויות, ספרתי כבר שמונה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תונח על שולחן הכנסת עד יום 1 בנובמבר 2020. ואם לא תונח עד למועד זה תפוזר הכנסת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתם צריכים להיות בעד, כחול לבן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 16 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, עברה. איתן הצביע איתנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני לא חבר ועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחד-אפס אחרי הרמת היד, מיקי, יפה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> איתן, אני חייב להגיד שלמדת משהו. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> הוא הצביע באופן סמלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מתחזה, מיקי. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> הצביע בשמי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא יכול להחליף מישהו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא החליף כי ההוא הצביע פה, החבר הקבוע הצביע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שני החברים הצביעו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כמה אתם? שני נציגים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני ורם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, שלושה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שלושה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> קרעי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד לא הבנתי, קרעי על חשבון אלי ישי או על חשבון – הוא אמר שהוא על חשבון אלי ישי בכלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא מכירים כבר את השם הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אה, אתה לא מכיר את השם, הבנתי. אנחנו איתך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתם עכשיו בסעיף 2? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 2. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 2 הישן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש לך רוויזיה על הפיצול של סעיף 2 המקורי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הרוויזיה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע, מי הגיש אותה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מיקי לוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגיש אותה מיקי. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה מס' 17 הרוויזיה של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרוויזיה נדחתה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הרוויזיה נפלה. זהו? שגית, אפשר להתקדם בסעיפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היועצת המשפטית, הרוויזיה נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו עכשיו עוברים לסעיף 2 החדש, שבעצם מתייחס להוראת השעה. יש הסתייגות אחת של חבר הכנסת ינון אזולאי בסעיף (א)(3) המוצע. אחרי "לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם" יבוא "לרבות עודפים משנת 2019". << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בטח שאנחנו בעד. של ינון אזולאי, לא? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נו, מי בעד? תצביע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נו, מי בעד? תשאל. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ינון, מה אתה עושה? למה אתה עושה את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק לך מותר - - - חצי שעה ולזרוק לנו פה דברים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 18 ההסתייגות של חבר הכנסת ינון אזולאי לא אושרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אחת, שתיים, שלוש, ארבע חמש – הפסדתם. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> איך הפסדנו? איך ספרת שהפסדנו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא חשוב, אמרתי שהפסדתם, מה יכול להיות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מבקש להצטרף להסתייגות הזאת, תרשמו אותי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. ההסתייגות נדחתה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תגיד, יש לי איזה שאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מאוד מכבד את ינון, בצלאל, אבל לפי מה שהסבירו פה מקודם ההסתייגות לא במקומה. אמרתי לו את זה גם, אבל בסדר, אני מבין את הטענה. הטיעון שלו נכון, אבל ההסתייגות לא במקומה. אם סיכמנו על מסגרת של 411 זה כולל. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לסעיף 2, חבר'ה, יש איזה חידוד שאני רוצה לחדד לפרוטוקול, ברשותכם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אללה יוסטור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לסעיף 2(2). << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> רגע, תן לאיתן לקרוא שנדע לראות ולזהות את ההתחלה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בפסקה (1) אחרי סעיף קטן (א)(2) המובא פה יבוא: (א)(3) על אף האמור בסעיף קטן (א) הממשלה תהיה רשאית להוציא בכל חודש סכום השווה לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - בתוספת הצמדה למדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ובתוספת 11 מיליארד שקלים, ובלבד ששר האוצר יביא לאישור הממשלה. למה אני שואל את השאלה? האם שר האוצר צריך להביא לאישור הממשלה גם את החלוקה של האחד חלקי 12, או שמא את זה הוא לא צריך להביא לאישור הממשלה? אלא מה שהוא צריך להביא לאישור הממשלה זה רק את ענייני התוספת של ה-11 מיליארד שקלים. וברשותכם, ארצה שהוועדה תבהיר כי השר אינו נדרש להביא את החלוקה של האחד חלקי 12, אלא אך ורק את ענייני התוספת של ה-11 מיליארד שקלים. איזה חדות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לפי הנוסח הוא צריך להביא הכול, כי כתוב פה: ההוצאה הממשלתית המותרת. זה הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לדעת האם ההסתייגות של מיקי זוהר הוגשה עד שלשום בשעה תשע וחצי בבוקר, אחרת אין אפשרות לדון בה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זאת לא הסתייגות, אני רק רוצה חידוד, זה הכול. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הוא רוצה הבהרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא ביקש להכניס אותה בפנים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לחדד שהאחד חלקי 12 לא צריך לבוא. אסי, האם אתה מקבל את החידוד? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מיקי, הוא צריך להביא הכול, ואין לו אפשרות אחרת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> להבנתי זה רק ה-11 מיליארד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמר את זה גם היועץ המשפטי למשרד האוצר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שר האוצר יביא לאישור הממשלה תוכנית פעולות מפורטת ל-11 המיליארד האמורים, בסדר? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בנוסח הנוכחי הוא צריך לפרט הכול. כתוב שהוא צריך לתת תוכנית לשימוש ההוצאה הממשלתית המותרת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ל-11 מיליארד האמורים בלבד, כדי שלא יהיה ספק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לפרט הכול, לא להביא לאישור הכול. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אקרא לזה "סכום התוספת". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא משפטן, אני לא מבין למה צריך להבהיר את זה, זה די ברור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא צריך להבהיר את זה, זה ברור גם בלי ההבהרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה ברור מאליו, גם אמרו את זה, בואו, חבר'ה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> שגית, עברנו את זה, אל תיגעו בנוסח עכשיו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון, זה ברור גם בלי ההבהרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש בעיה? שיהיה כתוב במפורש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הכול בסדר, הנוסח יישאר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שגית, מיקי, אני מציע שבמקום לפתוח את הנוסח מחדש, ותגיד אם זה מקובל עליך ועל מנכ"ל ראש הממשלה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> פינדרוס, אי-אפשר לפתוח - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כשנגיע לזה נדבר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא צריך, סע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם כולם מעבירים את זה למה להתחיל עכשיו לערבב את כל הסדר מחדש? אתה רוצה לכתוב את זה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אפשר לחדד את זה, מה הבעיה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרו שהסכימו, גם היועץ המשפטי של משרד האוצר אמר: זה מה שהתכוונתי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה להוסיף לנוסח? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה להתחיל לשנות את הנוסח מחדש, ונושא חדש, ורוויזיה, והכול? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> פינדרוס, זה לא נושא חדש. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מוסיפה את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אומר את זה היועץ המשפטי למשרד האוצר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יאללה, בואו נתקדם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אומרת את זה גם היועצת המשפטית של הוועדה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שגית, זה כתוב במפורש בסוף הסעיף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ייכנס, הם אומרים שזה מפורש. הלאה. הבנו. שגית, תמשיכי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יאללה, אפשר להצביע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי סעיף 2, סיעת הרשימה המשותפת מציעה, אחרי הסעיף יבוא "תכנון ובנייה במגזר הערבי – תוקפא הריסת מבנים במגזר הערבי, וכן יוקצה סכום של מיליארד שקלים חדשים לצורך תכנון ובנייה במגזר הערבי". תצביע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה חשוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל זה חוק קמיניץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי והרשימה המשותפת? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> דקה, דקה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא יכול לנמק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא רוצה לנמק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה בעד? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לנמק. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה נושא חשוב, תכף נפיל את זה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי לפני הבחירות ישב בדיוק פה ואמר שאנחנו תומכים בהקפאת קמיניץ. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל זה היה לפני הבחירות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> חבר הכנסת טיבי, נראה לי שאתה רוצה להקפיא את חוק קמיניץ, לא את קמיניץ הבן אדם עצמו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתן, בוא, אני מבקש בשביל למצות את הדיון לתת לאחמד טיבי לנמק, כי ככה ביקש יושב-ראש הקואליציה ואני מכבד את זה. בזכות מיקי זוהר אני נותן לך לנמק, יאללה, נו, אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בעיית התכנון והריסת בתים זאת אחת הבעיות הקשות ביותר. הממשלה מקפידה בנושא התכנון, ומחמירה והורסת ומדברת אלינו בדחפורים. מטרת הסעיף הזה, ההסתייגות הזאת להפוך את זה, ללכת יותר על תכנון עתידי ולהפסיק את ההריסות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי והרשימה המשותפת? מי נגד? הצבעה מס' 19 ההסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי והרשימה המשותפת לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי סעיף 2 יבוא "העברת עודפים מהחלטת ממשלה 4922 – סכומים שנקבעו בהחלטת ממשלה מס' 922 מיום 30 בדצמבר 2015 – שעניינה פעילות הממשלה לפיתוח כלכלי ואוכלוסיית המיעוטים בשנים 2016 עד 2020, אשר לא נוצלו בשנת 2019 יועברו לשנת 2020". << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> או, פינדרוס, זה מה שסיפרתי לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 20 ההסתייגות של חבר הכנסת ינון אזולאי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. אני אומר למנכ"ל משרד ראש הממשלה, על אף שדחינו את ההסתייגות אנחנו כן חושבים שזה נכון בתוך המסגרת של 11 מיליארד שקל, יש החלטת ממשלה 922 שעשתה שינוי במגזר הערבי. אם יש בעיה בגלל שאלו כספים לטווח ארוך, שזה עבר משנה לשנה, בדיוק כמו שהעלה חבר הכנסת ינון אזולאי, אנחנו מבקשים שבתוכנית תתחשבו בעניין הזה. תודה. הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הוא אמר "אנחנו" סתם כי חרדים רגילים לדבר בלשון רבים, לא כי זה מייצג את כולם פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לגבי עודפים, גם אתה רוצה את זה. כשאתה רוצה ריבונות ביהודה ושומרון אתה רוצה גם ריבונות במשולש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז בוא נצביע ריבונות, נו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, אבל אתה רוצה גם ריבונות במשולש, אז אתה באותה דעה כמוני. הלאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש עוד הרבה הסתייגויות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. תמשיכי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה כן? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מיקי, אתה רוצה את כל ההסתייגויות האלה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בטח. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה בטח? אמרת שלוש-ארבע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרת שאתה מוריד אותן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אמרתי? תראו לי הקלטה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ככה אמרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אראה לך הקלטה, תשמע את זה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> חשבתי שאצלכם ברשימה מילה זו מילה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בבקשה, גברתי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת מציעות: אחרי הסעיף יבוא "על מנת לתמוך במאמצי הממשלה בביצוע התאמות לשם התכנסות למסגרות התקציב לשנת 2019 ולשם עמידה במסגרות הפיסקליות הקבועות בחוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית התשנ"ב–1992, מיום כינונה של הממשלה הבאה מס' משרדי הממשלה יצומצם ל-17 משרדים בלבד". << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה חשוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות של מיקי לוי? מי מתנגד? הצבעה מס' 21 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עזוב אותי, אני נהנה מכל רגע, אבל למה שגית צריכה לסבול? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם אני נהנה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יאללה, מיקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שגית, את מקריאה לנו ואנחנו ממשיכים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי הסעיף יבוא "יוקם צוות משרדי בו יהיו חברים מנכ"ל משרד ראש הממשלה, הממונה על התקציבים במשרד האוצר ונציג שירות המדינה, להלן – הצוות. הצוות יגבש נהלים אופרטיביים להכנת התשתית וקביעת דרך צמצום מס' משרדי הממשלה. החלטת הצוות תפורסם בתוך 90 ימים ממועד החלטה זאת". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 22 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי הסעיף יבוא: "בשנים 2020 עד 2022 הממשלה תפחית מבסיס התקציב של משרדי הממשלה ויחידות הסמך שלהן את הסכומים הבאים: בשנת התקציב 2020 – 300 מיליון שקלים חדשים; בשנת התקציב 2021 – 300 מיליון שקלים חדשים; בשנת התקציב 2022 – 200 מיליון שקלים חדשים". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 23 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתברר שאתם לא חושבים שלפיד בכלל הולך להיות ראש ממשלה באיזשהו שלב בשלוש שנים הקרובות, אבל בסדר. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זכאות לגמלה – הממשלה תפעל לקדם זכאות לגמלה למי שמצוי בהכשרה מקצועית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 24 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה אנחנו צריכים להקריא כל הסתייגות? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה תפעל להארכת תקופת הזכאות לדמי אבטלה לצעירים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 25 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אפשר להקריא רק את הסעיף. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי הסעיף יבוא: הממשלה תפעל לקדם קצבת אזרח ותיק ראויה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 26 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קצבת נכה – הממשלה תשלים את סכום קצבת אזרח ותיק לנכה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 27 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שכר חיילי מילואים – הממשלה תקדם שכר הוגן לחיילי מילואים שעובדים במשרה חלקית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 28 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. רם, אתה איתנו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קצבת אזרח ותיק – הממשלה תקצה תקציב לטובת קצבה יחסית לאזרח ותיק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 29 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סל שירותי בריאות – החל מתקציב 2020 הממשלה תקצה תוספת קבועה לסל שירותי הבריאות לעדכון טכנולוגיות רפואיות חדשות, תרופות, מכשור ושיטות טיפול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא עושה את זה, מיקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 30 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> החל מתקציב 2020 הממשלה תצמיד את קצבת אזרח ותיק לשכר הממוצע במשק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 31 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה תשלם פיצויים ומקדמות לנפגעי התפרצות נגיף הקורונה החדש מקרן מס רכוש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 32 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תקצוב חינוך מיוחד חרדי – עם כניסת חוק זה לתוקף הממשלה תקצה 17 מיליון שקלים חדשים לגני החינוך המיוחד החרדי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה מה שמגיע להם, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 33 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ספרת? ההסתייגות נדחתה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה מה שמגיע להם, אז תיתנו להם, תצביעו בעד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> פינדרוס, עבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מנהל הוועדה אמר שנדחתה, מיקי. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> השר כץ גם בעד זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך ספרת, טמיר? הוא הצביע איתנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא הצביע איתכם, הוא אחד. מה זה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> גם שלמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני גם הצבעתי בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הצבעתי נגד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> גם שלמה הצביע בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק שלמה. סליחה, רק שלמה, בוא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תעשה את ההצבעה הזאת עוד פעם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מציע לעשות את זה עוד פעם, היא הייתה מבולגנת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין בעיה. בוא, מיקי. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> החינוך המיוחד, תחלקו לנו 17 מיליון שקל, יושב-ראש, שאול. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תצביעו, מה? 17 מיליון שקל לחינוך המיוחד החרדי. איזו בושה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין בעיה. מי נגד? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הלוא, אתם רוצים ליפול? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ישראל היה עם זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איזו בושה, לאן הגעתם. אין לי מילה טובה להגיד עליכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיקי, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא מתנגד לזה. לא יכול להצביע. הצבעה מס' 34 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 6 נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. ההסתייגות נדחתה. הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה הבחור שהתפרץ פה הערב, על המצפון שלכם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סבסוד ספרי לימוד – עם כניסת חוק זה לתוקף הממשלה תקצה 400 מיליון שקלים חדשים לסבסוד ספרי לימוד לאוכלוסיות מוחלשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 35 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תתביישו לכם, זה ספרי לימוד למשפחות מוחלשות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה תקצה מיליארד שקלים חדשים לטובת דמי אבטלה לעצמאים ועד סוף השנה תקדם חקיקה בנושא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה נכנס בתוך התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 36 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה תגביל את מס' השרים ל-18 בלבד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 37 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עם כניסת חוק זה לתוקף תוגבל כהונת ראש הממשלה לשתי קדנציות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נו, מה, זה חשוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משהו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה עם החליפי? מיקי, אתה מוכן שתי קדנציות החל מעכשיו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה שתי קדנציות גם הרזרבי וגם הרגיל. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש סיכוי שאני אתמוך בזה, שתי קדנציות החל מעכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? שלמה, למה אתה לא מצטרף הפעם להסתייגות? הצבעה מס' 38 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הפשרה הולכת להתקבל. שגית, תמשיכי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין בעיה, אבל כולל זאת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה, יש מצב שאפילו כולל זאת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כהונת ראש הממשלה תוגבל לשתי קדנציות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עשינו את זה, לא? זה אותו דבר? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שש שנים, ביבי, נראה לי בסדר. נגמור עוד שנתיים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אה, סליחה. הממשלה תקצה תקציב למימון שכר לימוד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מיקי, אם אתה רוצה לסגור עוד שש שנים, אני יכול לגמור את הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? שלמה, אתה נגד שכר לימוד? לא מתאים. הלאה. הצבעה מס' 39 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה תעביר תקציב לכיסוי הגירעון בבתי החולים הממשלתיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 40 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה תקצה מקור תקציבי ותקצה לסעיף התקציבי תקציב למימון 2,000 תקנים לאחיות ו-400 תקנים לרופאים מתמחים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? אתה בעד או נגד, רם? רם, אתה בעד? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אני נגד, אני איתך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מסינג, לא הצבעת. הצבעה מס' 41 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תקודם תוכנית לאומית להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש ועם העלייה הצפויה בתחלואה עד חודש מאי 2021. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תגיד, הסתייגות לא יפה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? חבל על הזמן. הצבעה מס' 42 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. חבל על הזמן, היום, אני חייב להגיד לך, יצירתיות. הלאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש עוד הרבה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על חצי מהם הייתי הולך בעד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה תקדם תשלום דמי מחלה לעובד עצמאי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נו, מה זה, לעובדים עצמאים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 43 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כמה עוד יש? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ישונה המתווה להעברת תשלומים לעסקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 44 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה, ההסתייגות ירדה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת וזאן, את צריכה להיות בעד הסתייגות כזאת, הבטחת לזוגות הצעירים להחזיר להם את המקדמות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אל תדאג, הם יקבלו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אה, כן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה, הלאה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אל תדאגו. עובדה שהם סומכים עליי ולא עליך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בוא נראה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלמה, שלמה, אחרי זה אתה שואל למה אני לא נותן לך לדבר. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> - - - מחר בבוקר זה מתוקצב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הרבה רעש - - - אבל שום דבר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלמה, אחרי זה אתה שואל למה אני לא נותן לך לדבר, אתה אמור להיות קואליציה ולעזור, ואתה במקום - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> - - - כן, תחכה ותראה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, לא אני ביקשתי את הישיבה הזאת בארבע לפנות בוקר, אני ביקשתי להתחיל אותה בשש בבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רם, אתה רוצה שנעשה רוויזיה או נשחרר את - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז לפחות בשעה ארבע תן לנו להשחיל איזו מילה פה ושם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי, תודה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> רק חבל, כדאי שזה יהיה מהותי ולא קטרוג סתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חשבתי שדאגת לחינוך המיוחד, רצית את זה מוקדם. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> - - - תפרגן קצת, זה טוב לבריאות, לעור הפנים, זה עוזר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אה, באמת? מי השיכור שעשה את זה? זה ממש אחלה פרגון. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה עוזר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, חברת הכנסת וזאן, מפרגנת. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> שי וזאן בשבילך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יושב-ראש הקואליציה, יש לך בעיות בחיים שאתה בא לפתור אותם? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מפרגנת למופת, את וכל חברי כחול לבן שלך. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> קדימה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמשיכי להקריא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מתווה תשלומי ההורים שקבעה ועדת החינוך של הכנסת ביום 17 באוגוסט 2020 יחול מיום כניסת החוק לתוקף. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא אישרנו עדיין כלום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הופה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? הצבעה מס' 45 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה האוזר? דפק אותנו והלך? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך יראו את הצפרדע שבלעו - - - ההסתייגויות אם אני לא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי את מיקי, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איך אתה אומר את זה? הנה הגיע ראש הממשלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בבקשה, גברתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, מיקי. עוד שני נציגים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מי שהוגש נגדו כתב אישום בחשד לעבירות מרמה והפרת אמונים יימנע ממנו לכהן כראש ממשלה עם כניסתו של חוק זה לתוקף. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה רואה, אני רציני. מי בעד? כולם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 46 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה תאשר את המתווה לשוויון בנטל בנוסח שאושר בממשלה בשנת 2013. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? לא, אתה לא בעד. אחמד, לזה אתה נגד. מי נגד? פה אתה נגד. הצבעה מס' 47 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> על מה זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שוויון בנטל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, לאיזה מס' הגעת, גברתי? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 43. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה אפילו לא הגיע לחצי, בבקשה להמשיך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה? כמה יש? 100? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה. נו, נו, חבר'ה, חבל על הזמן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 90 וכמה יש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, איתך עסקים אני לא עושה, הורדתי לך את החשב הכללי ואתה לא זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כהונה של ראש ממשלה או סגן שר תיפסק בשל הגשת כתב אישום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתם מוכנים להוריד ל-9 מיליארד שקל? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אנחנו מוכנים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין לכם אומץ, הא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 48 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 9 מיליארד שקל, אתם מוכנים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אתם יכולים בחוץ לעשות התייעצות סיעתית, כחול לבן לשעבר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 19, יאללה, מתאים, אתה רוצה ללכת על 19? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיקי, תוריד להם 2 מיליארד ממשרד המשפטים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נו, בואו, חבר'ה, מצב הרוח שלכם בסדר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה תעשה רוטציה בין ראש הממשלה המכהן בנימין נתניהו לבין ראש הממשלה החליפי בנימין גנץ בהתאם להסכמים הקואליציוניים שנחתמו ערב הקמת הממשלה השלושים וחמש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 49 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בהקשר להסתייגות הזאת יש לי הסתייגות דומה, אני רוצה להציג אותה עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מוכן להוריד את כל ההסתייגויות אם - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> דקה, מיקי, אני רוצה להציג הסתייגות בקשר לזה. ההסתייגות אומרת ככה: הרוטציה בין ראש הממשלה לראש הממשלה החליפי תכובד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני חייב להצביע בעד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לראות איך כל אחד - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גדול. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מעניין למה כל חברי הוועדה על הרצפה מצחוק. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו הקואליציה נגד ההסתייגות הזאת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נו, פינדרוס, תצביע. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש להצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? אתה מאפשר להצביע בעד, יושב-ראש הקואליציה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> להרים יד. כחול לבן, אין לכם אומץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, איתן, אני אתקזז איתך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איתן הצביע בעד. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אנחנו בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מוכן לתת לי גם להצביע בעד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תצביע, תצביע. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה קורה אם זה יתקבל? לא יקרה לכם כלום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אני יכול גם להצביע בעד? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מי נגד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, מיקי. אני לא יכולה להצביע על זה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נגד. הילה, נגד. מה זה לא רוצה? לא יהיה חוק. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אין לזה משמעות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נגד. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מגיע לך, אני בשבילכם עושה את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, רגע, אני רוצה לספור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה שסופרים פה נגד זה לא משחק. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אני לא יודע איך לספר לך את זה, אבל זה כבר בתוך ההסכם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה התקבל, יש לנו רוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הפסדתם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחמד, לא הצבעתי. אחמד, אני לא הצבעתי איתך על ההסתייגות הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי אתה לא יודע מה יותר גרוע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה שהרוטציה הזאת תכובד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה להבין אותם, מה, קושניר? הצבעה מס' 50 ההסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי לא אושרה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא התקבלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שפע, הצבעת? אתה נמנע? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז תצביע בעד. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> לא הצבעתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדקה לחבר'ה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דקה על קומיקס. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא קומיקס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הקומיקס הסתיים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ראית את הקואליציה הזאת במערומיה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. תודה רבה. תמשיכי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הקואליציה פשוט מאוחדת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מודה לך על ההפסקה שנתת לשגית מההקראה, עכשיו אני חוזר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> נראה לי שאולי באווירה הזו אני אעלה הסתייגות נוספת, שקובעת: שר המשפטים יפוטר. מיקי, שומע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בצלאל, בצלאל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מיקי, שר המשפטים יפוטר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בצלאל, בצלאל. בצלאל, יש תור, אנשים צריכים להגיע - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> שר המשפטים יפוטר, מי בעד? אני מבקש להצביע, אדוני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתם יודעים שהחרדים התחייבו לחינוך המיוחד? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא הבנתם מה הכוונה של ההסתייגות שלי, אני פשוט רוצה את מירי רגב שרת חוץ. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בוא נראה איך מיקי מצביע על תפקידו של שר המשפטים. שר המשפטים יפוטר, מי בעד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמשיכי להקריא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שוהה בבידוד יראו אותו כחולה בנגיף הקורונה והוא יהיה זכאי לעלות הוצאות הבידוד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ניסנקורן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה ההסתייגות הזאת? << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> הזוי, מה זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 51 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> פינדרוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה, הלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הנה, יושב כאן ראש אגף התקציבים, אני רציני, שנייה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מוכן להוריד הכול. יש 17 מיליון שקל, קרעי איתי בעניין הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל התחייבו על זה כבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שנייה אחת, לחינוך החרדי המיוחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האוצר התחייב על זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, הם לא נתנו את זה, הם רוצים שהם יחתמו שאין להם תביעות. למה שיחתמו? שיתמודדו איתם אחר כך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי, לפני קרעי זה היה שלי ושלך - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון, כי גם ערבים יש שם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כולה 17 מיליון שקל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ורק על תש"ף. תשפ"א זה דיון - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ואז אתה מסיר את כל ההסתייגויות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, כן, תגיד כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומר כן. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 17 מיליון, זה הכול. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה 17.5 לדעתי, והעיקר שלא יהיו את התנאים של משרד החינוך, הם דורשים עכשיו סוף תביעות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> התחייבתם לתת להם. התחייבתם. שאול, אפילו צלצלתי אליך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שאול, אתה זוכר מה אמרת אז? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אמרת שתעשה איתם ישיבה. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אני רק אזכיר לכם, הראה לי גם חבר הכנסת קרעי את הסיכום. יש סיכום בין משרד החינוך לבין משרד האוצר שאומר שבדיוני תקציב 2020, שטרם הגיעו, עד ה-23 בדצמבר אני מניח שהם יגיעו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא יגיעו. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> - - יידון הנושא הזה. זה מה שכתוב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, זה ייכנס. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> תקריא, אתה יכול להקריא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הנה, אני אראה לך. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> תקריא. אז כשיהיו דיונים על תקציב 2020 נשב על זה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה תתמוך בזה? << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> את זה כתבה העובדת שלי, אני עוד לא – ברגע שמתחייבים אני מסיים שם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, לצערי הרב שאול לא קיבל את ההצעה שלך, הוא מוכן להישאר ער עוד שעה בשביל להחזיק חודשיים בבנק עוד 17 מיליון, שהוא יודע שבסוף יצאו. << דובר >> שאול מרידור: << דובר >> אני כבר ער, התחלתי את היום שלמוחרת. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> קרעי, אני לא יודע אם שמת לב, אבל הסיפור של דיוני תקציב 2020 נגמר, אין כזה דבר יותר. זהו, הלך, קפוט, לא קיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שגית, תמשיכי להקריא. אם תחליט להשתכנע תגיד לנו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות על יום הבידוד כיום מחלה? מי נגד? הצבעה מס' 52 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא התקבל. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יראו דמי אבטלה כנכללים בחישוב השכר המוסכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 53 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש רוויזיה על הרוטציה בין נתניהו לגנץ, רוויזיה על ההצבעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תהיה רוויזיה. הבנתי. חשוב. הלאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא נתן לי הצבעה מורלית. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לתת לו ולה הזדמנות לחזור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחמד, התקדמנו. הלאה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל רשמת את הרוויזיה? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני עולה להשבעה במליאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לבעלי עסקים קטנים תהיה זכות קדימה בהליכי פירוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נגד? הילה? הצבעה מס' 54 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יופי, ההסתייגות נדחתה. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> משרד הביטחון וועדת החוץ והביטחון יגבירו את הפיקוח על מצרכים ושירותים, ובפרט בכל הנוגע לציוד צבאי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? לא נראה לי שאתה בעד. מי נגד? בוא, קושניר, אתה לא בעד ההסתייגות הזאת. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד הביטחון יגביר את הפיקוח על האמצעים הביטחוניים שהוא רוכש? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא? הצבעה מס' 55 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה. ההסתייגות נדחתה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה, כחוק-יסוד? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה? כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתן, אתה רוצה לכנס את ועדת הכנסת אתה יכול, אבל בינתיים תן לה להקריא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הפטור ממס על תשלומים ושירותים לראש הממשלה יבוטל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 56 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בני גנץ רואה עכשיו. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> איך אתה דואג לו, כל הכבוד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יאללה, מיקי, נו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא פרסונלי, יאללה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה תחייב את בעלי אולמות אירועים להחזיר מקדמות בשל אירוע שבוטל כתוצאה מהגבלת הפעילות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מי הגיש את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיקי לוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 57 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איזה מס' את, גברתי? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איזה מס' הסתייגות? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 51. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> וכמה יש לי שם? 80 ו-? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבל על הדיון, הדיון הזה יותר ארוך מאשר ההסתייגויות. תאמין לי, תראה איפה אנחנו נמצאים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זהו, הוא מוריד, נו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו רצים קדימה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מיקי, תוריד. 50 ומשהו, ויש לך 80 ומשהו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לי 87? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 87. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> יאללה, לקחת את הרוב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה תקבע מתווה לחזרה מלאה ללימודים של תלמידי כיתות ה' ו-ו'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מיקי, אין לך אופי אם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מבקש, גברתי, להצביע הצבעה כוללת עם כל ההסתייגויות בזמן דיבור במליאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בסדר. כאילו לא נפעיל את סעיף 98. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> הוא מסיר. תגידו לו שאם הוא גם מסיר את כל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה פתאום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני לא יכולה לעשות דבר כזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הוא רוצה שתצביע עכשיו על הכול, מהסתייגות 54 עד הסתייגות 87 בהצבעה אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה אתה אומר? לקבל את ההצעה הזו? כן? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בעלי הניסיון אומרים לקבל את זה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> לא צריך 98, זה לא הרבה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה זה לא הרבה? יש לו לדבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שגית, את ההמצאה הזאת המצאתי בחוקה וכולם אכלו אותה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל אחד מהם ידבר, שפע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז תמשיכי ואני אוותר לכם על הרוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, נו, תמשיכי, ההצעה הוגנת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל אמרת שאתה מוריד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, הוגן, ההצעה הוגנת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל מה אתה רוצה, היא אמרה שאי-אפשר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע. שגית, מה הבעיה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עזוב, אנחנו בסוף, אתה סתם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז תאשרי לו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מתחייב לוותר על הרוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, תן לי לסיים את הדיון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז תוותר על - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אני מבקש ממך, בבקשה, אני לא מתערב לך בקואליציה, תן לי לסיים את הדיון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בסדר. אני - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, עזוב, חבל על הזמן. תקריאי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חוק זה מותנה ביישום ההסכמים הקואליציוניים במלואם - - - שפורסמו ערב השבעת הממשלה ה-35, ולעניין מינוי בכירים בשירות הציבורי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ארבע בבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 58 ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרוויזיה נדחתה. הלאה. עד שהוא יגמור לדבר איתו אנחנו נסיים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סיעת ישראל ביתנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תפילי, אין בעיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חבר הכנסת קושניר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת קושניר עכשיו בכל מקרה. את מקריאה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תקציב נוסף – לא יאושר תקציב נוסף בתקופה האמורה לנושאים ייחודיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? נגד. אז תרימי את היד. מה זה להרים ככה? אה, יופי. הצבעה מס' 59 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרת לי פעם שיש לך פה סיעה, אני לא רואה, אני רואה אותך לבד. היא לא מצביעה איתך, אתה הרמת בעד והיא לא הצביעה בעד. הלאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כל תקציב ייחודי שיאושר כתוספת לתקציב יאושר ברוב של 80 חברי כנסת לפחות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 60 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יוקצו 400 מיליון שקלים חדשים ליישום מתווה דמי אבטלה לעצמאים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 61 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי עוד, שגית, יש לי הסתייגויות שנפלו בסעיף 2 שפיצלתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא ירד, הורדנו את סעיף 2. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני מוסיף את זה עכשיו לסעיף הזה, מה זה משנה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב. אתה רואה שהוא סתם, מה אתה מתחיל? עזוב. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום שהיא תקריא אני אקריא, מה זה משנה? שגית, אני יכול להקריא את ההסתייגויות שלי? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש לך פה עוד – יוקצו 400 מיליון שקלים חדשים להכרה בשווי שימוש רכב עבודה בשיעור של 100%. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חשוב מאוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? הצטרפתי להצעת חוק בעניין הזה, דרך אגב. מי נגד? הצבעה מס' 62 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יוקצו 100 מיליון שקלים חדשים להגדלת מענקים לחיילים משוחררים בשנת 2020. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 63 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה תפעל לביטול הפחתת גובה דמי האבטלה לצעירים מתחת לגיל 28. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 64 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יוקצו 800 מיליון שקלים חדשים למתווה למען אזרחים שטרם חלפו 12 חודשים מהיום בו הפכו להיות עולים, לפיו יהיו זכאים לדמי אבטלה ללא תקופת הכשרה ועד התקופה שמיום 1 בספטמבר 2020 ועד תום התקופה הקובעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 65 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רצית להקריא הסתייגויות נוספות? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. יוקצו 70 מיליון שקלים חדשים למתווה סיוע לעולים יחידניים מובטלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 66 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יוקצו 13 מיליון שקלים חדשים לפרויקטורים במשרד העלייה והקליטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 67 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש גם נגד מינוי של שרה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יוקצו 11 מיליון שקלים למשרד החינוך ולמשרד העלייה והקליטה לתוכניות חינוך פל"א ויע"ל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חשוב מאוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 68 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יוקצו 33 מיליון שקלים חדשים למינהל הסטודנטים העולים במשרד העלייה והקליטה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אין לך איזו הסתייגות לטובת החרדים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 69 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מוכן להצטרף להסתייגות שלך בנושא חינוך מיוחד, אבל אני רציני. וההסתייגות האחרונה – הממשלה תקיים את חוק העלאת קצבאות הנכים בפעימה כפי שהובטח על ידי שר האוצר במסגרת הדיונים עם נציגי הנכים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 70 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> עכשיו אני. יש לי שתי הסתייגויות. אחת, שוב, מאחר שאנחנו בחוק-יסוד אחר, אז גם אותו צריך להגן מפני פסילת בג"ץ באמצעות התגברות. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> זה כל פעם חצי מנדט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ולכן לאחר סעיף 2(2) יבואו סעיפים – אני מקריא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מקשיבים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מקשיבים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בתשומת לב אנחנו מקשיבים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> סעיף הפוגע בסעיף אחר לפי חוק-יסוד זה יהיה תקף אם נכלל בחוק שהוא הוראת שעה ושנאמר בו במפורש שהוא תקף על אף האמור בחוק-יסוד זה. זאת ההסתייגות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל מה הבנו? כלום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא חוזר על הקודם, ואתה יכול להצביע איתו, זה בסדר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זאת פסקת התגברות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זאת התגברות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 71 ההסתייגות של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' לא אושרה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אחר כך אל תבואו בטענות שזה ייפסל בבג"ץ. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> טוב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> עכשיו אני מבקש הסתייגות נוספת לאחר כל הסעיפים. מקשיבים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מיקי, אתה מקשיב? שלמה, אתה מקשיב? ככה, על אף האמור בכל דין, בתקופת הקורונה יוגבלו ההפגנות מול מעון ראש הממשלה הרשמי בהתאם לתנאים האמורים בבג"ץ 6658/93 כדלקמן: הבקשה תידון ותאושר בתנאים שייקבעו – 500 איש מבין משתתפי האסיפה יתכנסו מול מעונו של ראש הממשלה במתחם רח' עזה עד רח' בן מימון; תוקם במה ליד הבית ברח' בן מימון מס' 6; משך האסיפה יהיה בין השעות 17:30 עד 19:00; ניתן יהיה להשתמש ברמקולים כפי הנדרש להגברת – שלמה, אתה רוצה לקרוא? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> צריך לשאול פה את המנכ"ל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא הנה, שלמה, למה אתה מקריא לו את ההסתייגות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא פשוט בהלם שהוא מצטט את בג"ץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי תדפיס את זה ותחלק את זה לכולנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האמת היא שאיתן צודק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה פסק דין של אהרון ברק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה בהלם. אבל איך אתה מקריא פסק דין של החבורה הזאת, תגיד לי? איך אתה עומד בזה בכלל? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא לא מאמין על עצמו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בקיצור, תהיה הגברה שתוגבר - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> יאללה, נו, בצלאל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מי בעד? יאללה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> להגברת קולו של - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בצלאל, אני חושב שאתה צריך להקריא מחדש, איבדתי את ההקשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא קיים עכשיו את הגמרא המפורשת שאומרת כל ליצנותא אסירא, בר מליצנותא דעבודה זרה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי בעד? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רגע, לא סיימתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא חושב על אהרון ברק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אחשוב על ההסתייגות של אחמד. מארגני האסיפה ימנו סדרנים אשר יפקחו על כך שמס' המשתתפים באסיפה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> המשטרה גם ככה לא יכולה לאכוף את זה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בצלאל, ושתהיה הפרדה בין נשים לגברים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, זה לא כתוב בפסק הדין, רק מה שבג"ץ אמר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה פסק דין של בג"ץ, שכשהם רוצים הם פוסקים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בקיצור, הסדרנים יפקחו על כך שמס' המשתתפים באסיפה ליד מעון - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> די, נו, בצלאל, מספיק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יאללה, תצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי בעד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בצלאל, אנחנו מצביעים עליה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? אני מתנגד לכל מה שבג"ץ אומר, לכן אני מצביע נגד, בצלאל, שתדע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ביבי צופה עכשיו בשידור. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני נמנע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מצביע נגד כל מה שבג"ץ אומר. הצבעה מס' 72 ההסתייגות של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות ירדה. יש לנו עוד הסתייגויות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> או את קרן ברק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה הסתייגויות נשארו לנו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שלוש. אני אנסה לקצר. סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת מציעות: תחילתו של חוק זה עם יישום החלטת ממשלה 3398 מיום 11 בינואר 2018 בנושא מבנה הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה מס' 73 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו יש פה מס' סעיפים שהם חליפיים לעניין התחילה, אני אגיד את כולם, אתה יכול להצביע עליהם בפעם אחת. התחילה תהיה לאחר הקצאת תקציב לתוכניות היל"ה, קרב, חינוך מיוחד חרדי, תוכנית ממשלתית כוללת לפיתוח תשתיות, להכשרות מקצועיות, לצמצום תשלומי הורים, להפחתת שכר לימוד לסטודנטים, לאישור תקנון הממשלה הקובע את עבודת הממשלה באופן פריטטי, עם הקפאת פטור ממס שניתן לראש הממשלה עבור הוצאותיו במעונו הפרטי; לאחר הקצאת התקציב הנדרש לפעילות תוכנית רעים; לאחר תקציב הנדרש להמשך פעילותו של אגף המחקר במשרד החינוך; לאחר הקצאת התקציב הנדרש; לאחר יישום התחייבויות משרד החינוך לשוויון מלא לחינוך מיוחד - - -; לאחר העברה מיידית של 20 מיליון שקלים חדשים על ידי משרד החינוך לחינוך מיוחד מוכשר; לאחר הנחת מסקנות על שולחנה של הכנסת בסוגיית ההסכמה של ראש הממשלה לאפשר מכירת מטוסים 35F לאיחוד האמירויות; לאחר חזרתם של השרים ליצמן ושמולי בהצהרתם להגדיל משמעותית את מכסת עובדי הבניין הפלסטינים והזרים בישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההקראה הנכבדה מאוד, ההסתייגויות שהקריאה היועצת המשפטית? מי נגד? הצבעה מס' 74 ההסתייגות של קבוצת סיעת יש עתיד-תל"ם וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגויות נדחתו. רשימת ההסתייגויות שרובן כבר היו קודם, אבל חזרו על עצמן וזה בסדר גמור, נדחו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש לך תיקונים לסעיף 2? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> את רוצה אולי את ההסתייגות שלא הצלחתי לקרוא? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> איזו הסתייגות? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> האחרונה שצחקתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תשלח לה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לשלוח לך בכתב? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלח לה במייל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בכתב. ואנחנו מצביעים על סעיף 2? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן, אבל אני מבינה שתיקנתם את הניסוחים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה לכם כל כך הרבה זמן. תארו לעצמכם שמיקי היה מצליח להוריד את ההסתייגויות, בכלל לא היינו מצביעים היום על החוק, לפי דבריכם. חבר'ה, נו, תביאו לנו את התיקונים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו יכולים להקריא את ההסתייגויות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מחכה להנחיות, היועצת המשפטית. חזקה עליי מנהג הוועדה שפה היועצת המשפטית קובעת, כך מנהג הוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אי-אפשר להצביע, יש לו רוויזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> למי יש רוויזיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאחמד טיבי על ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם ביקשו רוויזיה על ההסתייגויות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על מה עשית רוויזיה? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> על בני גנץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אה, הוא אמר שהוא מוותר על הרוויזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאחמד טיבי יש רוויזיה, אי-אפשר להצביע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> באיזה שעה זה? 36 היה? באיזה שעה הרוויזיה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ארבע ושש דקות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הייתה בארבע ושש דקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז בארבע שלושים ושש נדון על הרוויזיה של אחמד טיבי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא מוכן למשוך אותה. אם רם שפע יתחייב - - - אז זה יובא למליאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אמרת שאתה מוותר על הרוויזיות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בארבע שלושים ושש הרוויזיה. סיימנו? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני לא הצבעתי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זאת הבעיה. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> טיבי, אתה היית פעם מועמד לראשות ממשלה גם באחת - - - , לא? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> טוב, בואו נצביע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מי המועמד שלך מחר? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מרצ. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תסבירו בבקשה את השינוי בנוסח שאתם רוצים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נציגי הממשלה, ביקשתם שינוי בנוסח, נא להסביר אותו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני לא בטוחה שאני מבינה אותו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא הבנתי. איזה שינוי בנוסח? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עאידה הגישה בכתב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עאידה הגישה בכתב רוויזיה והיא אומרת שלא הקריאו אותה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עאידה הגישה בכתב שלוש הסתייגויות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עאידה הגישה שלוש הסתייגויות שלא הוקראו? הם נכנסו ברשימה המשותפת, לא? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כן, הביאו אותם עם תל"ם ביחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא הגישה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היום הוגשו חדשות חוץ מזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה היום? איך היום? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבוקר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היום, לא? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> היום? כבר לא יודעת. היום, כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> איך אפשר להגיש היום? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היום בארבע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא היה, ברגע ששינו את הנוסח יכלו להגיש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתמול היא מתכוונת, כבר שש בבוקר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הכוונה לאתמול. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אחמד, בשבוע שעבר החוק שלכם לזכויות המיעוט הערבי נפל, לא? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אז אין לכם. נו, מה אתה מתפלא? נפל. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נגד זכויות אחרות. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> הוספנו את ההסתייגויות שסיכמנו איתך הבוקר. הגשת לנו שלוש, הוספנו שתיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה הן? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> הגשתי. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> הוספנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוספתם אותן למה? למה שהוא הקריא? << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> כל מה שהוקרא כולל גם את מה שהוכנס. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז זה היה כולל. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> איזה שינוי יש עכשיו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו רואים לשמוע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני לא יודעת, נציגי הממשלה ביקשו שינוי ואני לא כל כך מבינה אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נציגי הממשלה, מישהו מכם יכול להקריא ולהסביר את השינוי? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> את השינוי במספרים. נדמה לי שה-11 מיליארד היה הרעיון שלכם להכניס בצורה של מס', אז אני לא מבינה מה אתם רוצים. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אסביר את השינוי. התיקון פה בנוסח שמוצע בפניכם הוא תיקון נפרד שמתגבר על סעיף א' בסעיף 3(ב) לחוק-היסוד. העניין הוא שבמסגרת הוראות השעה, בהוראת השעה הראשונה הופרד הקרן מהחוב. לקחו את סדר הגודל של ה-480 מיליארד, שזה המסגרת הכוללת שמוצמדת מדד, עשו הפרדה בין החוב, בין הקרן לבין היתרה, והיתרה סומנה בפסקה הראשונה של 3(ב)(א)(1), שזה סכום ההוצאה הממשלתית הצמוד לשנת 2019, שאלו אותם 400 שדיברנו עליהם קודם לכן. על ה-400 האלה אנחנו מוסיפים עוד את ה-11 מיליארד, שזה מה שסוכם בוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואת המדד. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> ה-400 כוללים את המדד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כולל המדד, נכון. נו, אז מה הבעיה? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> ולכן מה שמוצע זה פשוט לתקן את סעיף קטן (א), להוסיף את פסקה (א)(1), ולהגיד שבנוסף לחלק ה-12 של ה-400 יבוא 11 חלקי 12. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, הבנתי. בסדר גמור. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, זה נושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, הבנת מה שהם עושים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה נושא חדש, בטח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא נכון. הוא אומר לך שהוא כותב את תוספת המדד, שהוא מביא אותך ל-400 במילים, הוא כותב את זה "ארבע מאות". זה לא נושא חדש, למה אתה סתם? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בטח שזה נושא חדש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם אפשר שתקריא את זה לוועדה, בבקשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקריא לוועדה. זה לא נושא חדש. אותם 411 שדיברנו עליהם לפני הדיון בוועדה, תקריא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אתה יודע מה, אם הם יסכימו ל-17 מיליון שקל. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> די, נו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תקריא, יאללה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אחרי סעיף (א1)(2)(א), 3ב(א1)(2)(א) יבוא (א1) קטן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מצליח לעקוב אחריך, אני חייב לומר לך את האמת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איפה זה? אסי, איפה זה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אין מס' 3. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אם היועצת המשפטית מצליחה אז אני רגוע. את מצליחה לראות מה הם רוצים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> 3ב(א1). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אין לי 3(א1). << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין פה 3ב(א1). << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> בחוק-היסוד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בחוק-היסוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> חבר'ה, אי-אפשר ככה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אקריא את הסעיף, המיקום שלו פחות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הם רוצים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא יודעת, אמרת שהבנת. אני לא הבנתי. אני לא יודעת איך הם מחלקים אותו, אני לא מצליחה להבין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך את הנוסח החדש שהם הביאו? אין לי את הנוסח החדש שהם הביאו. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אתה לא מחזיק את החוק עצמו, אתה מחזיק רק את התיקון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חייב לומר לכם שאני עכשיו רואה את הנוסח, אני לא מבין מה אתם רוצים. בכנות, לא מבין מה אתם רוצים. מה חילקתם על כל חודש? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אני קורא את החוק. האפליה בחוק-היסוד, בסעיף - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא חוזר לחוק. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> - - 3ב(א1)(2), אחרי פסקה (א) יבוא (א1) והוא יגיד: כל חודש מחודש ספטמבר סכום השווה לחלק ה-12 מ-11 מיליארד ש"ח, ובחודש ספטמבר סכום נוסף של 7.33 מיליארד ש"ח, שזאת התוספת מינואר עד אוגוסט. בסדר? שמונה חודשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> בסך הכול זה מסתכם ל-11 מיליארד שקל, בסדר? ו-(א2) יגיד: שר האוצר יביא לאישור הממשלה תוכנית פעולה מפורטת הכוללת בין השאר פעולות ותמיכות לשימוש בסכום ההוצאה הממשלתית הצמוד, שזה ה-400 מיליארד, ובסכום האמור בסעיף קטן (א)(2), להלן, התוכנית המפורטת לסכום ההוצאה המותרת. הממשלה תביא לאישור ועדת הכספים של הכנסת את התוכנית המפורטת לסכום ההוצאה המותרת לא יאוחר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה מחלק בין ה-400 ל-11 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כדי שיהיה ברור – בגלל שחילקו. הבנתי, זה לא סיפור. תקרא את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> זה ביחד, זה פשוט מופיע בשתי פסקאות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל זה כתוב כאן, שאול, לא - - - << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא יאוחר מיום י"ח באלול התש"ף, 7 בספטמבר 2020. כל עוד לא אישרה ועדת הכספים את התוכנית המפורטת לסכום ההוצאה המותרת לא תהיה הממשלה רשאית להוציא את הסכומים כאמור בסעיף קטן (א1), שאלו אותם 11 מיליארד שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 7. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סיכמנו על ה-15. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מתעקש. הגעת להסדר עם מנכ"ל משרד רוה"מ? הגעת עם רונן פרץ להסדר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא סגרתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגיעו להסדר עם הממשלה, עזוב, בוא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אי-אפשר, לא יספיקו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עזוב, אני על השבוע הזה לא הולך להפיל את החוק, עם כל הכבוד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם שאול מרידור אמר לך שאפשר ב-7 אז נגמר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשמע מה שאני אומר לך, פעם אחת תסמוך עליי. כל הזמן אני סומך עליך, תסתכל מה יצא. פעם אחת תסמוך עליי ותראה מה ייצא. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא יכול. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתן, זאת לא התייעצות סיעתית. אתם מוכנים להסביר מה עשיתם פה, מה שיניתם פה שלא היה קודם? מה היה רע בנוסח שמונח בפני הוועדה שהחלטתם לעשות את זה עם סעיפים קטנים? אני רואה שלא שיניתם כלום, את זה ראיתי, אבל אני מנסה להבין מה הרציונל בפסיקים באל"פים. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אסביר שוב. אחזור. בנוסח שהוצע בפני הוועדה הייתה התייחסות לסעיף קטן (א) בחוק-היסוד לפני תיקוני הקורונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> אבל בתיקוני הקורונה, בתיקון הראשון לקחנו את הבסיס של ה-400 מיליארד שקל וכתבנו אותו במפורש חלקי 12. אני מתלבש על ה-400 חלקי 12 ומוסיף את ה-11, זה הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. אז תשאיר את זה. כשאתה כותב בתקציב השנתי הקודם תכתוב מה-400. למה אתה מוצא לי עכשיו עוד חמישה סעיפים? << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> כי אלו הגדרות. יש בחוק הגדרות שאנחנו מוסיפים להם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הנחיות להגדרות, זה טכני, אין שם משהו מהותי. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> זאת פסקה שאנחנו מתקנים בנוסף אליה, זה הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שגית, את שלמה עם מה שהם אומרים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה שלם עם זה? אני לא - - - << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> כן, זה מוגדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה? << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> הם מתלבשים על ההגדרה הקיימת של סכום ההוצאה הממשלתית, זה צמוד ל-2019. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> מה זה מתלבשים? זה מה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שביקשנו. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> בדיוק, אז זה בעצם אומר שמתווסף על - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וזה פלוס המדד ופלוס זה. << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל זה פלוס המדד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פינדרוס, תשנה את התאריך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז תקריאו את זה לפחות, כי אם לא אנחנו לא יכולים להצביע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה בטוח שאין כאן נושא חדש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אנחנו צריכים התייעצות סיעתית לפני ההצבעה, לחשוב אם זה נושא חדש או לא. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות בין סיעתית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מזמן אמרתי לך שאני באותה סיעה עם קושניר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נושא חדש – הבאתם אותו נוסח, אתם עושים סתם אירוע. עזוב, הם אומרים שיותר נוח להם, לי אין שום אינטרס בזה, וליועצת המשפטית של הוועדה ולחברי הוועדה אין. הם אומרים שיותר קל להם בניסוח, אז לי אין בעיה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> פינדרוס, תשנה את ה-7 בחודש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אה, יש רק נושא אחד שאותו מנכ"ל ראש הממשלה ביקש, שהוא לא יכול לעמוד בתאריך של ה-7, אלא ב-15, הם ביקשו סוף החודש, הגענו לפשרה ב-15 בספטמבר. במקום ב-7 בספטמבר, 15 בספטמבר. הוא אומר שהוא לא מסוגל לעמוד בעשרה ימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה לא מסוגל? אבל האוצר יביאו לו. אם שאול מרידור אומר לי שהוא יכול אז מה זה לא מסוגל? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה שלושה שבועות, על מה הוא מדבר? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כאילו שאם הוא לא יעמוד יקרה משהו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אני הולך עד ה-15 זה עד שלושה שבועות. אתה צודק, מעכשיו, היום כבר 24. זה לא שלושה שבועות, כבר פחות. אנחנו כבר פחות משלושה שבועות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> היושב-ראש, לא יהיה לישיבות כסף לפני ראש השנה, באחריות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה אומר ראש אגף תקציבים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגלגל את זה עד אחרי החגים, עזוב אותך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה מרידור אומר על זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שגית, שאלה לי אליך. רונן פרץ אומר שהוא לא מסוגל לעמוד בזה לפני ה-15, הוא צריך להביא את זה לממשלה ולהביא את זה לפה אחרי הממשלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא צריך להביא את זה לפה עד ה-15 אחרי ממשלה. הוא אומר עד שתגיעו לוועדה, ומתי הממשלה מתכנסת, אני לא יודע כמה זמן ייקח. כמה זמן ייקח רק להגיע לוועדה ומתי הממשלה מתכנסת. גם זה ייקח זמן. אני חייב פה להגיע להבנה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ינון, אם זה ב-15 ישיבות לא יקבלו לפני ראש השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי לו את זה. אמרתי לך את זה, ב-7 נגמר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים איתך, אבל מה אתה רוצה שאני אגיד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם ב-7 תהיה בעיה, שיבואו אלינו. תצביע על ה-7, נגמר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אדוני יושב-ראש הקואליציה, מה אתה רוצה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ב-15. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה עכשיו לפוצץ לי את זה בישיבות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני גם עשיתי לך פשרה, ופעם אחת מותר לך גם לסמוך. תסמוך. 7, אני יודע מה אני אומר. יש לו בעיה, שיבוא, נפתור לו את הבעיה ב-7. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מציע שתכתבו 7, הרי אם הוא לא מביא אין פה שום סנקציה, זה מה שאמרתי על אבא של הרשל'ה. שלפחות יצטרכו להתאמץ. אם הוא יביא את זה ב-9 אף אחד לא יהרוג אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אדוני היושב-ראש, אתה רואה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה אתה רוצה שאני אעשה? אז אתה רוצה לעשות משהו בניגוד לעמדת הממשלה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הסיפור? אני לא מבין. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלוש שעות להכין ועוד שבוע לבדוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשאיר את ההסתייגות למליאה, ונראה איך נפתור את זה. אני לא יכול להגיד לממשלה – אם הוא היה מבקש משהו לא הגיוני – כשהוא ביקש 31 אמרתי לו תעוף לי מהעיניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל זה סתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש משהו, אתה יודע שהוא לא יכול לכנס ממשלה עד שהם יגיעו להבנה, אז הם לא עושים סדר-יום אלה, זה שבועיים, הוא לא יכול להספיק. הוא צריך להביא את זה לפה אחרי ממשלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ב-15 אי-אפשר. ראש השנה זה ב-18. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל אתה מבין את המשמעות של זה, פינדרוס? בגלל שהם לא מסוגלים לכנס ממשלה, עד כדי כך חוסר תפקוד, אנחנו כבר כאילו השלמנו עם זה שאין תקציב ועושים פה ישראבלוף, אז עכשיו להגיע להסכמות סביב – החרגתם שאתם מרחיבים ב-11 מיליארד, תתכנסו, תסכמו על מה הכסף ותעבירו אותו לאזרחים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איתן, נו, חאלס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עד ה-15. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פינדרוס, יביאו לך את זה ב-15, מה תעשה? לא תכנס את זה עד אחרי ראש השנה, אתה נכנס כבר אחרי ראש השנה לעשרת ימי תשובה, תראה שאתה מגיע לחגים ונגמר הסיפור. מה, נו באמת? שישימו את זה ב-7. יש להם בעיה שבוע? שיבואו לבקש מאיתנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, מה עושים? אבל אתה שומע? אין להם אפילו לדון. תן להם 12 לפחות שיוכלו לדון. מתי זה? יום ראשון. ראש השנה בשבת. מתי יום ראשון לפני ראש השנה? יום ראשון זאת ישיבת ממשלה. מתי ראש השנה? פשרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ב-18. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה יום הראשון שלפני ה-18? עזוב, שיוכלו לדון באותו שבוע, בוא נהיה פרקטיים. מה יום ראשון לפני ראש השנה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 13. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עד ה-13. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תעשה עד ה-14, יום שני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, יום ראשון שהממשלה צריכה לדון, אמרנו שנהיה הגיוניים. אני מסכים 7, אין ממשלה, בואו נהיה פרקטיים. יום ראשון לפני כן. ינון, זאת לא ישיבת ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יושב-ראש, תעשה מה שאתה רוצה, אני לא אחראי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל אותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגיד לך למה, כי אני לא מסכים לדבר הזה. פעם אחת שגם הם יסמכו עלינו, לא הכול בידיים שלהם, עם כל הכבוד. יש להם בעיה, יבואו ב-7 ויגידו: תשמע, לא הספקתי. אנחנו נגיד שאנחנו מוותרים להם עוד יומיים-שלושה, זהו. למה שזה יהיה בידיים שלהם ולא בידיים שלנו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מציע ב-13. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> צריך להבין, אדוני היושב-ראש פינדרוס, אני רק אומר לך שגם כשזה עובר פה, הרי יום ראשון זה ה-13 בממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה יגיע לפה ביום שני 14. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה יגיע באותו היום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה לא יגיע באותו יום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אבל זה לא יהיה כאן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה לא עובד ככה, אתה לא יכול לזמן סדר-יום של פה לפני שזה עבר בממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל זה לא צריך לעבור מליאה. זה צריך לעבור ועדה, לא מליאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל גם הוועדה צריכה לקבל את זה 24 שעות מראש, יש פה תקנון לוועדה, כי צריך לעבור על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> ייקח יום שני. ואז אחר כך עוד החשב הכללי צריך להעביר את זה למשרד החינוך, וצריך להעביר את זה לאגף הישיבות, וצריך להעביר את זה לישיבות, וצריך להעביר את זה לאברכים. תבין את המשמעות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה רוצה לדחות לאחרי ראש השנה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא, אני רוצה שתתאמצו להביא את זה בשבוע שלפני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ה-7 היה מאוד הגיוני. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וגם לא נעשה לכם חיים קלים בקטע הזה, זה בטוח. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שהוא יקריא את הסעיף הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תראה כמה זמן אתה מתעכב על תאריך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הבנו, אבל זה ראש השנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אסי, אני מציע שתקריא את הסעיף, אני מציע לחברי הוועדה להיות קשובים לסעיף הזה. והיה ואם זה נושא חדש אני לא הולך לדון על זה. אם זה לא נושא חדש - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה אני צריך שהוא יקריא לי? זה נושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא שמעת. איך אתה יודע שזה נושא חדש? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני יודע. תקריא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אסי, תנסה לשכנע את מיקי, כי אם לא אנחנו מצביעים על הסעיף כמות שהוא וסיימנו. הלאה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> כל חודש מחודש ספטמבר סכום השווה לחלק ה-12 מ-11 מיליארד ש"ח, ובחודש ספטמבר סכום נוסף של 7.33 מיליארד ש"ח. (א2) שר האוצר יביא לאישור הממשלה תוכנית פעולה מפורטת הכוללת בין השאר פעולות ותמיכות לשימוש בסכום ההוצאה הממשלתית הצמוד, ובסכום האמור בסעיף קטן (א)(2). להלן, התוכנית המפורטת לסכום ההוצאה המותרת. הממשלה תביא לאישור ועדת הכספים של הכנסת את התוכנית המפורטת לסכום ההוצאה המותרת לא יאוחר מיום י"ח באלול התש"ף, 7 בספטמבר 2020. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיום ה-12 בספטמבר 2020. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> מה אמרתי? אה, נפל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 13, סליחה. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> הממשלה תביא לפי הצעת שר האוצר לאישור ועדת הכספים של הכנסת את התוכנית המפורטת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יאוחר מהיום ה-13 בספטמבר. << דובר >> אסי מסינג: << דובר >> לא יאוחר מיום זה וזה. כל עוד לא אישרה ועדת הכספים את התוכנית המפורטת לסכום ההוצאה המותרת לא תהיה הממשלה רשאית להוציא את הסכומים כאמור בסעיף קטן (א1). << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש לי הערות לסעיפים, הסעיפים לא טובים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בסעיף הראשון אמרת 7 נקודה משהו מיליארד שקל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אסביר לך מה זה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא רוצה. אני רוצה שיהיה כתוב 11. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כתוב 11, תקרא את הנוסח. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 11 אני רוצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כתוב 11 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הוא אמר 7 נקודה משהו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אסביר לך מה שהוא כתב. תקשיב, אתה יודע, לקח לי גם כמה דקות להבין מה הוא אומר. הוא אומר דבר פשוט מאוד, אנחנו לוקחים אחד חלקי 12 פלוס 11. הוא אומר: ממה ה-11 מחולקים? 7 מתחילת שנה עד סוף אוגוסט, ועוד 5 מאוגוסט עד סוף השנה, יחד יוצא 11. אתה איתי? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> 12. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, 4. הבנת? ניסיתי להסביר לו. זה כל מה שהוא אמר לך. הבנת? זה מה שהוא כתב? << דובר >> אייל לב-ארי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא כתב 11, הוא לא משחק לך. עזוב, אם היה משחק, תאמין לי שהייתי קופץ לפניך. לא משחק עם ה-11. לא רק שהוא לא משחק עם ה-11, הוא אומר: לפני כן יש לי 400, אל תיגע לי בו, בסדר? זה הכול. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש לי הסתייגות לגבי הסעיף הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה רואה שזה נושא חדש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אני מציע לכם הצעה, נוריד את זה לדברי ההסבר, כי בין כה וכה זה נמצא פה בסעיף. הם סתם - - - פה את הסיפור. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין דברי הסבר לחוק הזה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מבקש נושא חדש, אני מבקש רק הסתייגות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתייגות אחת לא אכפת לי, אבל אם זה נושא חדש אני לא דן בו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה נושא חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נושא חדש זה מיקי. חבר'ה, סליחה, מתנצל. אין לי מה לעשות, הוא לא מתקדם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> משכתי את הרוויזיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מיקי, אתה פוגע בשומרי הסף, תפסיק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני כבר דן ברוויזיה שלך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא רוצה לפגוע בשומרי הסף, אני מושך את העניין. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא משך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד המשפטים ומשרד האוצר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה שהמשפטנים אומרים פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משכת. אז רק את ההסתייגות שלך, ונצביע על הסעיף. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להוסיף לסעיף הזה ככה: במידה שהממשלה לא מביאה את התוכנית הפורטת לאישור הממשלה עד 12 בספטמבר 2020 תכובד הרוטציה שביקש חבר הכנסת טיבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות של - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> טיבי, זה כבר שכלול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כבר שכלול. מי נגד? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נגד. קואליציה נגד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כחול לבן, זה בשבילכם. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> מעריך את זה. מעריך את זה מאוד. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעריך ולא מצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קואליציה נגד. יופי. תודה. הצבעה מס' 75 ההסתייגות של חבר הכנסת אלכס קושניר לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות נדחתה. אני מצביע עכשיו, לפני שאני מצביע על הסעיף, על הרוויזיה של חבר הכנסת אחמד טיבי בנושא כיבוד הרוטציה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה להסביר את הרוויזיה, מדובר ברוויזיה חשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאוד, אני חייב לומר לך, חבר הכנסת טיבי, מאוד. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> בני עלה בזום והוא צופה בך עכשיו גאה. גנץ צופה בו עכשיו, מתרשם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני יודע, קיבלתי ווטסאפ. אני חושב שהרוויזיה הזאת מטרתה לחזק את שלטון החוק, לכבד הסכמים, ולבדוק את עמוד השדרה של חברי כחול לבן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סמוטריץ', תראה איך מציגים הסתייגות בלי לצחוק. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ומצד שני את ההיצמדות בכיבוד ההסכמים של הליכוד, במיוחד של זה שיושב לימיני. ולכן אני חוזר על הניסוח שהיה של הרוויזיה, כי יכול להיות – בבקשה, חבר הכנסת שפע, אתה אחד הנמענים. << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> לאור הכבוד הרב שאני רוחש לבני גנץ ויודע כמה חשוב לו לכבד הסכמים אני מכבד את ההסכמה הקואליציונית פה. אתה מבין? כי זה רוחו של בני גנץ. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. אני מביא סעיף הסתייגות שעונה - - - << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> לעומת זאת, מיקי אמור להפר את ההסכם הקואליציוני ולהצביע בעד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שפע, אני מביא סעיף הסתייגות המופיע בתוך ההסכם הקואליציוני ומבקש מכם להצביע עליו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - שמקיימים הסכמים קואליציוניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הרוויזיה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> פינדרוס, רגע, תסביר לו מה זה נשבע על לקיים את מה שכתוב בתורה בתחילת נדרי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הרוויזיה של חבר הכנסת טיבי? מי מתנגד לרוויזיה של חבר הכנסת טיבי? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הילה נרדמה. הצבעה מס' 76 הרוויזיה של חבר הכנסת טיבי לא אושרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרוויזיה נדחתה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בכוחותיי הדלים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מצביע על סעיף 2, כפי שהקריא היועץ הפעם לשם שינוי בניגוד להנחיות שקיבלתי, הקריא את זה היועץ המשפטי של משרד האוצר, מי בעד אישור הסעיף כפי שהוא הקריא אותו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 77 סעיף 2 אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נמנע אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שניים נמנעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שניים? מי היו? מי היה השני? לא היו עוד נמנעים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תצביע על סעיף 3. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סעיף 3, מי בעד התחילה כמו שהקריאה היועצת המשפטית של הוועדה? מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 78 סעיף 3 אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלושה מתנגדים. הסעיף אושר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> רוויזיה. ס-ת-ם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא משך את הרוויזיה. החוק אושר בוועדה פה אחד כמעט. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו נגד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אה, הייתם נגד? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ארבעה נגד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ארבעה נגד. תודה. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> אדוני יושב-הראש, רק הערה אחת, ברשותך, אני רוצה להפנות את תשומת הלב להנחיית היועץ המשפטי לממשלה בנושא של יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרת את זה היום חמש פעמים, אתה יכול לחזור על זה פעם שישית. << דובר >> מאיר לוין: << דובר >> יש לזה משמעות אופרטיבית. בעצם אנחנו נמצאים עכשיו בחקיקה שככל שיש הסכמים פוליטיים תקציביים שנוגעים לאישור הצעת החוק שאושרה הערב, אז הם כפופים לחלק ד' בהנחיית היועץ. ולכן, אם יש נציג של שר או נציג ממשלה שמודעים להסכם פוליטי הם צריכים להציג אותו הערב בוועדה או מחר במליאה. לתשומת לבכם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו מבקשים את כל ההסכמים הפוליטיים מחר, אם לא, יש פעולת תגמול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שום בעיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תג מחיר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למיטב ידיעתי לפחות לא היו שום הסכמים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> גם למיטב ידיעתי לא היו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא היו שום הסכמים. אולי הרב גפני לפני שיצא לבית חולים עשה הסכמים, לא נראה לי. תודה רבה. להתראות מחר בוועדות. בעוד שלוש שעות יש לנו פה ועדות. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 06:00. << סיום >>