פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת הפנים והגנת הסביבה 24/08/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 57 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, ד' באלול התש"ף (24 באוגוסט 2020), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> הצעת צו לקביעת תקופת חירום לפי חוק הארכת תקופות וקיום דיונים בהיוועדות חזותית בענייני תכנון ובנייה (נגיף הקורונה החדש - הוראת שעה), תש"פ-2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיקי חיימוביץ' – היו"ר ג'אבר עסאקלה מוזמנים: יעקב סער – מנהל אגף בכיר רישוי תקנות ומכונים, משרד הפנים אפרת ברנד – סגנית בכירה ליועצת המשפטית, מינהל התכנון בנימין ארביב – ממונה ייעוץ וחקיקה, מינהל התכנון ייעוץ משפטי: תומר רוזנר רוני טיסר מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: ס.ל., חבר תרגומים << נושא >> הצעת צו לקביעת תקופת חירום לפי חוק הארכת תקופות וקיום דיונים בהיוועדות חזותית בענייני תכנון ובנייה (נגיף הקורונה החדש - הוראת שעה), תש"פ-2020 << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> בוקר טוב לכולם. אנחנו פותחים את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה. אנחנו פה היום כדי לדון בהצעת צו לקביעת תקופת חירום לפי חוק הארכת תקופות וקיום דיונים בהיוועדות חזותית בענייני תכנון ובנייה (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה), תש"פ-2020. בעצם אנחנו העברנו את החוק שמאפשר שתהיה תקופה מוגבלת שתוגדר בצו של שר הפנים שבו יהיה אפשר לעשות ישיבות של ועדות התכנון בהיוועדות חזותית. היה שם בחוק הזה הנושא שזה תלוי בצו של שר הפנים והצו הזה הועבר לידינו עם בקשה לאשר אותו וזה הדיון שאנחנו מקיימים פה היום, בצו שנשלח אלינו על ידי שר הפנים. מי נציג משרד הפנים פה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> מינהל התכנון, לא משרד הפנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה עדיין משרד הפנים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> אוקיי. אז מישהו רוצה להסביר לנו את הבקשה של הצו, לכמה זמן ולמה לזמן הזה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אגיד כמה משפטים. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> רק תציג שוב לפרוטוקול את התפקיד שלך. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בני ארביב, הלשכה המשפטית, מינהל התכנון. החוק שאושר ופורסם מסמיך את שר הפנים באישור ועדת הפנים לקבוע צו של תקופת חירום ושתקופת החירום לא תעלה על שלושה חודשים או לפי המועד של חוק הקורונה הגדול, התקופה שנקבעה שם, אז לפי המוקדם מביניהם. אחרי התייעצות גם עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, הצו הזה שלפניכם הוא לשלושה חודשים או אם תפקע תקופת החירום לפי חוק הקורונה הגדול, לפי המוקדם, אבל הצו הזה בעיקרון הוא לשלושה חודשים, כפי שנאמר בחוק המקורי. המשמעות של הצו הזה, לפי החוק יש שתי נפקויות לצו הזה, הראשונה, שאפשר לקבוע הוראות לעניין הארכת והקפאת מועדים. זה לא על הפרק כרגע, לא מצאנו שלעת הזאת יש הצדקה בצו במקפיא מועדים. אז המשמעות של הצו הזה היא לאפשר דיון בהיוועדות חזותית במוסדות התכנון. מוסדות התכנון, אם בשל מגבלות שנקבעו בחיקוקים בגלל הקורונה אין אפשרות מעשית לקיים דיון פיזי, בגלל הגבלת התקהלויות ובגלל הסגר, אם יקרה, אז החוק מאפשר דיון בהיוועדות חזותית, הן בדיון רגיל, הן בשמיעת התנגדויות, הן בעררים. זו בעצם המהות של החוק. בהתאם לחוק העברנו גם טיוטת נוהל לבקשת חברי הכנסת, הטיוטה די מתקדמת וגם היא נשלחה לוועדה. עיקרי החוק פורטו שם ועוד מספר נושאים. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> אוקיי. היועץ המשפטי, תומר, עברת על זה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כפי שאמר מר ארביב, אנחנו קיבלנו גם את טיוטת הצו וגם את טיוטת הנוהל שהועברה לחברי הכנסת, אנחנו חושבים שההצעה היא עומדת בדרישות החוק. מכוח חוק הקורונה הגדול קיימת עדיין החלטה של הממשלה על מצב חירום מיוחד בשל נגיף הקורונה. ההערכה שהמצב הזה יימשך היא הערכה סבירה ולכן שלושה החודשים המבוקשים נראה לנו כבקשה סבירה. גם טיוטת הנוהל, אנחנו עברנו עליה והערנו הערה אחת או שתיים שהתקבלו על ידי נציגי מינהל התכנון. כמובן שהנוהל הוא לא בסמכות הוועדה ולכן זה לידיעה יותר. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> כן, לראות שזה עומד ב – << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, וזה בהחלט נראה לי ברוח החוק. גם ביקשנו תיקון אחד או שניים שהבנתי שמקובלים על דעת נציגי מינהל התכנון ולכן אני חושב שהבקשה במקומה. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> למה הלכתם על המקסימום, על שלושה חודשים שהחוק מתיר? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> שוב, כפי שנאמר פה כרגע על ידי תומר, אנחנו לא חושבים ששלושה חודשים בתקופה הזו, ספטמבר וחגים, אנחנו לא חושבים ש – זאת אומרת זה זמן שהוא אפילו מינימלי מבחינתנו כדי להפיק תובנות ולחזור לוועדה הזאת עם צו נוסף, זו לא תקופה משמעותית. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> אוקיי. חבר הכנסת עסאקלה, יש לך משהו להגיד בנושא הזה? << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מלכתחילה היו לי הסתייגויות בעיקר בגלל שאני בתוך עמי חי ואני מכיר שיש הרבה אנשים שיש להם מגבלה טכנולוגית וגם מגבלת תשתיתית בהרבה מהיישובים הערביים, אפילו אני הצבעתי נגד במליאה. אני עדיין מאמין שזה מאוד מקשה על אנשים פשוטים להופיע ולהביע את עמדתם בעיקר עמדתם גם הרגשית, ולא רק עמדתם המקצועית. לכן אני ממש מסויג. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> אני יודעת. כן, אבל, בסדר, הקדשנו לזה - - - << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם בוועדה הזאת אנחנו מתקשים לנהל דיון בזום לפעמים, עם כל כך הרבה אורחים. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> אין ספק שהתקופה הזאת מאתגרת אותנו, אבל יחד עם זאת אנחנו מצליחים בכל זאת גם לעשות דיונים ענייניים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אגב, אפשר להשתמש בתקופת שלושה החודשים האלה כתקופת מבחן ואם יגיעו לוועדה התייחסויות מהציבור שמראות על קשיים, כמו שחבר הכנסת עסאקלה מדבר עליהם, בהחלט יהיה מקום לתת לזה משקל אם תתבקש הארכה נוספת. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> אני חושבת שזה מעלה נושא חשוב ומעניין ואני אולי אשתמש בבמה הזאת לפנות לציבור, וגם נפרסם את זה בפרוטוקול, שאנחנו אכן נשמח אם נראה בתקופה הזאת כסוג של פיילוט ונקרא לציבור שחווה את המגע עם מוסדות התכנון, שייפגש עם מוסדות התכנון בחודשים הקרובים דרך ההיוועדות החזותית הזאת, ואכן אם נתקלים בקשיים מסוימים, אם נתקלים בתחושות שנגרם להם עוול אז אני אשמח מאוד אם הציבור אכן ישתף את החוויה הזאת שלו עם ועדת הפנים של הכנסת, על מנת שבאמת כשאנחנו נשוב ונדון בהארכת הצו, אם וכאשר נתבקש לעשות זאת, נוכל לבוא אל האירוע הזה בצורה יותר חכמה ומושכלת ואולי נלמד כמה דברים בדרך דרך התהליך. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אנחנו נשמח שגם הפניות האלה יועברו למינהל התכנון כדי שגם אנחנו נפיק לקחים בהתאם ונבוא לכאן יותר מוכנים אם וכאשר. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> כן, בהחלט. אפרת ברנד, עורכת הדין, לך יש משהו להעיר? גם לא. אז אנחנו צריכים לחכות להצבעה, אלא אם כן – אתה תצביע איתי או שנגדי, או שנגד? << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> את תצביעי לבד. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> אני אצביע לבד. בסדר. אז אני מעמידה את האישור של הצו - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> צריך להקריא אותו. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> בבקשה. אולי בינתיים יבוא עוד חבר כנסת ואני לא ארגיש כל כך לבד. << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם יבוא עוד מישהו אז אני אצביע. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> הצעת צו לקביעת תקופת חירום לפי חוק הארכת תקופות וקיום דיונים בהיוועדות חזותית בענייני תכנון ובנייה (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה), התש"ף-2020 בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לחוק הארכת תקופות וקיום דיונים בהיוועדות חזותית בענייני תכנון ובנייה (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה), התש"ף-2020 (להלן – החוק), לאחר שנוכחתי שיש הצדקה לכך בשל הגבלות שהוטלו לשם התמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מצווה לאמור: קביעת תקופת חירום. 1. התקופה שמיום תחילתו של צו זה עד תום שלושה חודשים מיום פרסומו או עד תום תקופת מצב החירום שהוכרז לפי סעיף 2 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה, לפי המוקדם, היא תקופת חירום, לעניין הליכים ופעולות לפי חוק התכנון והבנייה, חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור, חוק משק הגז הטבעי או חוק הדרכים (שילוט). << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני אגיד עוד שני משפטים. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> בבקשה, חבר הכנסת עסאקלה. << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מקווה שלא נצטרך את תקופת החירום הזאת כמובן והצו הזה לא יהיה שמיש בכלל, אבל אם יהיה שמיש אני משער שיהיו כמה קורבנות שלא יצליחו להגיע או להביא את עמדתם ודעתם ותחושותיהם. רק אתמול אני הייתי בכפר נאעורה על קו חשמל שעושה נזק רב ליישוב שלם, וחלק מהאנשים, הסתכלתי על אנשים, אם היו צריכים להופיע בוועדה חזותית איך הם היו מסתדרים, גם השפה היא בעיה וגם הנגישות הטכנולוגית היא בעיה. אני חושב שהמשרד צריך להיערך למצב שאם אנשים אין להם את היכולת להופיע בוועדות חזותית כן למצוא את הדרך להזמין אותם פיזית ואפילו לפעמים גם עם תרגום. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> בסדר גמור, גם אני מקווה. נצביע. מי בעד הצו? מי נגד? אין מתנגדים. אין נמנעים. הצבעה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר מיקי חיימוביץ': << יור >> אני מודיעה בזאת שהצו אושר. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:20. << סיום >>