פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת החוקה, חוק ומשפט 26/08/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 98 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום רביעי, ו' באלול התש"ף (26 באוגוסט 2020), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק ההוצאה לפועל (הקפאת הגבלת רישיונות נהיגה) (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020, של ח"כ שלמה קרעי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר אוסאמה סעדי שלמה קרעי חברי הכנסת: חמד עמאר ג'אבר עסאקלה מוזמנים: עורכת דין במחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים – מרב זוהרי מנהל רשות האכיפה והגביה, משרד המשפטים – תומר מוסקוביץ יועמ"ש רשות האכיפה והגביה, משרד המשפטים – ענת הר אבן ראש אגף רישוי ובקרה, משרד התחבורה – אפרים רוזן לשכה משפטית, משרד התחבורה – תמי פרידמן ייעוץ משפטי: אלעזר שטרן מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: שרון רפאלי << הצח >> הצעת חוק ההוצאה לפועל (הקפאת הגבלת רישיונות נהיגה) (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020, של ח"כ שלמה קרעי << הצח >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. על סדר היום הצעת חוק ההוצאה לפועל (הקפאת הגבלת רישיונות נהיגה) (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020. הצעת חוק ממשלתית שמוזגה יחד עם הצעות חוק של חברי כנסת שונים. כבר הקראנו את זה אתמול, תוסיפו את זה לפרוטוקול. הקראנו את כל ההצעה הממשלתית כמו שהיא הייתה, ויש סוגיה שעלתה אתמול בנוגע לחידוש הרישיונות. משרד המשפטים, בבקשה. << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >> בוקר טוב, מרב זוהרי ממשרד המשפטים. בהמשך לדיון אתמול בוועדה מאז הדיון ועד היום בבוקר בחנו את האפשרות של החידוש. גם לדעתנו נכון שחייבים יוכלו לנהוג בתקופה הזאת באופן זמני, וזה גם מה שניסינו לבחון עוד בשלב גיבוש ההצעה, ואז לא מצאנו פתרון. בחנו את הדברים וכל חלופה שבחנו כרגע מעוררת קשיים גם בהיבטים תחבורתיים וגם בהיבטים של הביטוח. בסוף זה עלול להביא למצב שדווקא אפילו יפגע בחייבים אם יעלו על הכביש חייבים שלא אמורים לנהוג. אחרי שעשינו את הבחינה הזאת לעומק אתמול גם חזרנו לשר המשפטים וביקשנו לקבל את עמדתו, ועמדתו היא שיש להיצמד להצעה הממשלתית ולא לעסוק כרגע בעניין החידוש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרדי הממשלה האחרים. משרד התחבורה, בבקשה. << אורח >> אפי רוזן: << אורח >> אנחנו עד אתמול מאוחר בלילה ניסינו למצוא פתרון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה הבעיה? אני מבין שהבעיה המרכזית היא הנושא של הביטוחים, שעלול להיות מצב שהביטוח פג אחרי תקופה של שנה, שנתיים. << אורח >> אפי רוזן: << אורח >> אדוני, אני לא יודע להגיד מה הבעיה. יש לי יסוד סביר להניח שאולי יש בעיות שאני לא מבין אותן או לא נאמרות בפה מלא לא על-ידנו. בכל מקרה גם שרת התחבורה יחד עם שר המשפטים ליבנו את העניין ביניהם והם מבקשים לא לסטות כהוא זה מהצעת החוק הממשלתית. כל החרגה שניסינו, מבחינתם כרגע היא לא בשלה לדיון. << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כולל חמש שנים וחצי? << אורח >> אפי רוזן: << אורח >> כולל כל מה שהצגנו אתמול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כלומר חמש שנים וחצי סגור? << אורח >> אפי רוזן: << אורח >> זה לא רלוונטי. חמש שנים וחצי זה שטויות, זה פלסטר. זאת לא הליבה של העניין. הליבה של העניין היא האם לחדש או לא לחדש. אם לחדש אז אין בעיה – 5.5 שנים, 5.4 שנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לשאול אותך שאלה? יש עכשיו במדינת ישראל הרבה אנשים בשלילת רישיון לא בגלל חובות אלא בגלל עברות תנועה. מתוכן אתה יכול לתת לי מספר – לכמה מהם יש רישיון לעשר שנים והם בשלילה? << אורח >> אפי רוזן: << אורח >> אני לא יכול לתת לך כי אני לא מוכן לנתון הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע שיש הרבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חמד, מתוך כל הצעת החוק הזאת אנחנו מדברים על כ-100,000 רישיונות, נכון? << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >> 200,000 מוגבלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה מתוכם זה החידוש? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פחות מ-10%. << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >> 6%. << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >> אני אחזק את הנתונים. אחרי שבחנו אתמול את הדברים הפרטיים צריך להבין שגם אם מאפשרים לאנשים שכרגע רישיונם לא בתוקף לעלות על הכביש אז, כמובן, גם לפי עמדת משרד התחבורה לא מאפשרים לכולם לעלות, אלא רק למי שכשיר לעלות. זאת אומרת אם הוא נהג בחמש השנים וחצי האחרונות. זה מוריד את המספר. וגם מתוכם רק מי שיש לו ביטוח. עניין הביטוח הוא לא פשוט כמו שזה נשמע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן כמה אנשים אנחנו מורידים אם אנחנו מורידים את עניין חידוש הרישיונות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלפים בודדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלפים בודדים? << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >> כמה אלפים. צריך להבין מנגד שאנחנו - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא 13,000, פחות. אלפים בודדים. << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >> אלפים אחדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתמול דיברנו על 13,000. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הוא אומר לך שכשאתה חותך מזה - - << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >> צריך לזכור שגם האלפים הבודדים האלה, זה לא אומר שלא יחדשו להם – בסך הכול הם יצטרכו לחזור לרשם, ואם הרשם יסגור להם נחדש להם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. חבריי חברי הכנסת, אתם צריכים להחליט. יש אפשרות לאשר כרגע, כמו הצעת החוק הממשלתית כפי שדנו בה ולרוץ עם זה ולתת פתרון ל-95% מהאנשים או להתחיל להתקשקש עכשיו עם הממשלה, ועכשיו אנחנו נכנסים לחצי פגרה של שבוע. אני אעשה דבר כזה: אני יכול להצביע כרגע על הנוסח הזה. אפשר לבקש רביזיה - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואז לא נעלה אותו היום? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. תחליטו אתם. אתם יכולים להצביע כרגע ולהחליט על זה בלי החידוש. אתה תבקש רביזיה על החידוש, ואם יהיו הסכמות כאלה ואחרות בינתיים ותרצו לחכות עם זה, תמיד אפשר לעשות את הדיון מחדש ברביזיה, אבל לא יעלה למליאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> המטרה שלנו היא להעלות אותו למליאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם המטרה שלך להעלות אותו למליאה יש לך דרך אחת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים את זה לפני בית-הספר, לפני שהילדים נוסעים לבתי הספר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חמד, תקשיב - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני איתך. יש מציעים אחרים. אני לא מאמין בהכול או לא כלום. אם אנחנו יכולים להשיג את זה עכשיו ולהתקדם אני מאמין בזה. השאלה היא מציעים אחרים. מבחינתי אין לי בעיה לשים את החידוש בצד גם בלי רביזיה ובלי כלום ונעלה אותו היום כי אנחנו יוצאים לחופשה של שבוע בכנסת. << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם ההצעה כמו שהיא עכשיו פותרת 95% מהבעיה ונשארים אלפים בודדים אני בעד להתקדם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז בואו נקרא שוב לאוסאמה לחצי דקה. << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> שניהם יגיעו. קרעי ואוסאמה – איפה הם? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לי אין בעיה. אני הולך עם ההצעה הממשלתית. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש סוגיה שלא הובהרה לי אתמול עד הסוף. הממשלה ואני הבנו דברים שונים. אני מבקש את ההנחיה של הוועדה לגבי נושא ההארכה. האם זה לתקופה של פעם אחת או כמה פעמים, והאם ההארכה היא לשישה חודשים או לשלושה חודשים. כי מנהל מערכת האכיפה והגבייה דיבר על פעם אחת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהארכה דיברו על שלושה חודשים. << דובר >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו ביקשנו שישה חודשים - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לתת סמכות לשר המשפטים, לשר הנבחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההצעה שלי היא שהשר יוכל להאריך בשלושה חודשים כל עוד מצב חירום הקורונה מוחרג. << אורח >> אפי רוזן: << אורח >> אבל פעם אחת בשלושה חודשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לתת את הסמכות לשר שלך. אנחנו לא לוקחים את הסמכות. אתה לא סומך על השר שלך? << אורח >> אפי רוזן: << אורח >> אני סומך על כולם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אנחנו ניתן את הסמכות לשר. שהשר יחליט כמה. << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >> יש החלטה של ועדת שרים. ועדת שרים לא דיברה על הארכה בכלל. אני אתמול על דעת עצמי הסכמתי לשלושה חודשים – פעם אחת בלבד בקורונה. אם אתם רוצים – טוב; אם אתם לא רוצים – יש ועדת שרים. אני לא מסכים לשום תזוזה מעבר לשלושה חודשים האלה. רוצים – תעשו אחר כך חוק חדש. << אורח >> מרב זוהרי: << אורח >> אני רק אוסיף שממה שאני מכירה בדרך כלל הסמכות לשרים להאריך היא תמיד מוגבלת במספר תקופות מסוים. אני לא מכירה מקרים שבהם יש לשר סמכות למשך תקופה מאוד ארוכה להאריך בלי לחזור לכנסת ושהדבר יעבור באישור הכנסת. בדרך כלל מגבילים את זה בזמן מסוים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על זמן מסוים. אנחנו מדברים על קורונה. אף אחד מאיתנו לא יודע מתי זה יסתיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאחר שאוסאמה לא פה אני מבקש שתעשו התייעצות ביניכם עם משרדי הממשלה גם על הנושא הראשון. אני עושה הפסקה של 10 דקות בדיון. קבלו החלטה ונראה איך אנחנו הולכים הלאה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 10:44.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הגענו להסכמות. אנחנו מורידים את העניין של החידוש ומשאירים רק את ההגבלה להחזיק. לגבי ההארכה הסכמנו ששר המשפטים באישור ועדת החוקה יכול להאריך את זה מקסימום עד 21 ביוני או המוקדם ביניהם, עם תקופת הקורונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 30 ביוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יועץ משפטי): << דובר >> אני אחדד את הניסוח כדי שזה יהיה ברור: עד 30 ביוני אבל בלבד שבזמן שהשר מאריך את זה יש הכרזה קיימת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ודאי, ודאי. רבותיי, אני מעלה להצבעה את חוק ההוצאה לפועל (הקפאת הגבלת רישיונות נהיגה) (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020, הצעה ממשלתית שמוזגה - - תומר - - << אורח >> תומר מוסקוביץ: << אורח >> אני ביקשתי שלא יהיו הסתייגויות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אין הסתייגויות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות דיבור זה משהו אחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תומר, זה דמוקרטיה פה. אתה לא יכול לסגור איתם קודם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רק רשות דיבור במליאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רשות דיבור במליאה לכולם. מי בעד הצעת החוק? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצעת החוק התקבלה. תודה רבה לכולם. שיהיה בהצלחה לכולם. עשיתם דבר חשוב מאוד למען עם ישראל. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>