פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



7
ועדת החוקה, חוק ומשפט
26/08/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 99
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, ו' באלול התש"ף (26 באוגוסט 2020), שעה 10:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק להסדר התדיינות בסכסוכי משפחה (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התש"ף-2020 - החלק שנותר, של ח"כ מרב מיכאלי << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
אוסאמה סעדי – מ"מ היו"ר
מיכאל מלכיאלי


מוזמנים: 
	יעקב פרידברג
	
	
	
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	יהודית אסף
	
	
	
	–
	מנהלת שרות יחידות הסיוע ליד בתיה""מ לענייני משפחה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

	רפי רכס
	
	
	
	–
	בתי הדין הרבניים





ייעוץ משפטי: 
נועה ברודסקי לוי

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רשמת פרלמנטרית:
שרון רפאלי


<< הצח >> הצעת חוק להסדר התדיינות בסכסוכי משפחה (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התש"ף-2020 - החלק שנותר, של ח"כ מרב מיכאלי << הצח >>


 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. הצעת חוק להסדר התדיינויות בסכסוכי משפחה (הוראת שעה)(תיקון מס' 3), התש"ף-2020. בישיבה הקודמת הצבענו אבל ביקשתי רביזיה אז אני מצביע על הרביזיה. נפתח אותה בכמה נקודות. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? 


הצבעה

אושרה. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

הרביזיה מתקבלת.

יש כמה נקודות שאחרי הדיון אנחנו חייבים להכריע בהן. נועה, תתחילי אחת-אחת כדי שנשמע ונסיים כי אנחנו חייבים לסיים לפני המליאה. 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

אני אלך לפי הסדר: התיקון לסעיף 3 בפסקה (3) לתיקון שמתקן את סעיף 3(ג)(ד). אני מקריאה כי זה משהו שדנו בו הרבה ושינינו: בסעיף קטן (ג) בסעיף (4) במקום הרישה עד המילים "בסעיף קטן (ה)" יבוא "קביעת הסדרים בהסכמה בין הורים לרבות בעניין מזונות, החזקת ילדים, חלוקת זמני שהות בין הורים וכל עניין אחר בעניינו של ילדם הקטין". זה בעקבות הערה שעלתה פה לגבי טיפול פסיכולוגי, למשל. אז קבענו את זה בצורה רחבה יותר כמו שעלה בפעם הקודמת בהסכמת משרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

זה העניין של המזונות שאנחנו מחזירים? 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

לא. אני עוברת לסעיף הבא. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

מה זה היה? איזה סעיף? 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

מה שהקראתי עכשיו – לתיקון זה סעיף 3(4)(ב). בעיקרון זה תיקן את סעיף 3(ג)(4) לחוק.  

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

שמה? 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

מה שהקראתי זה לעניין ההסכמים – האפשרות לעשות הסכמים קבועים וגם הרחבנו קצת שזה גם יהיה לא רק למזונות, החזקת ילדים - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

חלוקת זמן וכל עניין אחר. 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

כל עניין אחר של הקטין, למשל, טיפול פסיכולוגי. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

למישהו יש הערות בעניין הזה? אוקיי. אז אנחנו נשאיר את זה. 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

הדבר הבא זה סעיף 3(6) לתיקון. מדובר על סעיף קטן 3(ו) לחוק. הסעיף קובע היום שאם הצדדים לא הגיעו להסדרים זמניים בנושא מזונות ובנושא הסדרי ראייה עד סוף התקופה של פגישות המהות הם יכולים כבר להגיש תובענה לעניין הזמני ולא לחכות את ימי הצינון. הצעת החוק ביקשה מלכתחילה לבטל את ימי הצינון ולכן ביקשה לבטל גם את הסעיף הזה. בסוף הוועדה הגיעה להסכמה שימי הצינון נשארו, ואז עלתה השאלה - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

ואז אנחנו רוצים להחזיר את זה. 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

אני חשבתי שאולי נחזיר אבל משרד המשפטים העלה מחשבה שאולי זה בכל זאת מיותר. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

יעקב, בבקשה. 

 << אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>   

בוקר טוב. הסיבה שאנחנו חושבת שאפשר למחוק את הסעיף הזה היא משום שכשהותקנו תקנות להסדר הידיינויות הכנסנו אפשרות להגיש בקשה לסעד דחוף בעניינים הללו בדיוק. לכן מהניסיון שהצטבר בארבע השנים שהחוק הזה מיושם הוא שאין שימוש בסעיף הזה. אנחנו שומעים את זה גם מ- - - עצמם. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אבל אם זה יישאר זה יזיק? 

 << אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>   

זה לא יזיק. אבל הסיבה היחידה שחשבנו להוריד את זה היא שסעיף 3 כל כך מורכב בהבנה שאמרנו שאם אפשר לפשט אז עדיף. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

יעקב, אם זה לא יזיק, עזוב. 

 << אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>   

אוקיי, בסדר. 


 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

נשאיר? 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

נשאיר, כן. 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

אז אני רק מציינת שנשאיר אבל כן נתקן את מניין הימים כי שם זה מפנה לתקופת עיכוב ההליכים ואנחנו שינינו אותה. אז רק נבהיר שמדובר בתקופת המהות ולא על תקופת הצינון.  

 << אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>   

זה לא מזיק, זה נותן אופציה. 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

הדבר הבא זה נושא ההתייצבות. דיברנו רבות בוועדה והכוונה הייתה לקבוע - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אנחנו ידענו שזה בעייתי מההתחלה. משרד המשפטים, בבקשה, מה בעניין עיכוב ההליכים הנוסף? הסנקציה על אי ההתייצבות. 

 << אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>   

לאור הנוסח שקיבלנו בעקבות הישיבה הקודמת יחידות הסיוע הצביעו על כך שיהיה להם קשה לקיים את מה שקראנו לו מועד ב'. כלומר מי שלא בא למועד א' זה תוספת - - 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

ועל הדרך אמרנו שאם המבקש לא יתייצב אז זה בעייתי. הבנתי, יהודית אסף, שגם לכם יש הערות. בוקר טוב, יהודית, בקיצור, בבקשה, כי אנחנו צריכים לסיים לפני המליאה. 

 << אורח >> יהודית אסף: << אורח >>   

כן. אנחנו לא יכולים לעמוד היום בקביעת מועדים שניים לכ-6,000 מקרים שהם 40% שלא מתייצבים. יש בזה בעיה גם של קביעת מועדים שתגרום נזק לכל המטופלים האחרים שכן מתייצבים כיוון שאלה שפותחים תיקים חדשים יקבלו מועדים הרבה יותר רחוקים ולא נעמוד במועדים. בעיה נוספת היא שנשקיע משאבים רבים שאין לנו בכל הטלפונים שיגיעו ובכל התגובות של מי שיפנה ופנייה לצד השני - - -

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

הבנו את הבעייתיות. מה הפתרון? 

 << אורח >> יהודית אסף: << אורח >>   

- - - זה יטיל עלינו משימות שבתקינה הקיימת זה בלתי אפשרי מבחינתנו. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אבל מה הפתרון? 

 << אורח >> יהודית אסף: << אורח >>   

בעתיד אפשר לדבר על זה. אני מאוד מקווה שתהיינה התפתחויות טובות ושנקבל תוספת תקנים כפי שביקשנו, ואז אפשר לדון בזה מחדש. אבל בשלב הזה שהוא כרגע מאוד בעייתי אין לנו מספיק תקנים, אין אופק מתי יהיו. זה ממש בלתי אפשרי מבחינתנו.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אז להשאיר את המצב כמו שהוא גם כש-40% לא יתייצבו?? 

 << אורח >> יהודית אסף: << אורח >>   

כדאי להשאיר את זה כרגע ולדון בזה שוב בעוד פרק זמן שנחשוב עליו. צריך לפתור את זה אבל כרגע להפיל עלינו פגישות שניות של אותם אנשים שלא התייצבו יעשה נזק לכל היכולת שלנו לעמוד בזמנים, לפי הדרישות של החוק.

 << אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>   

לדעתנו, יש חשיבות גדולה לטפל בנושא הזה. אנחנו נחשוב על פתרון חליפי שנביא בפני הוועדה בחודשים הקרובים. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

רפי רכס מבתי הדין הרבניים, בבקשה. 

 << דובר >> רפי רכס: << דובר >>   

סעיף 3(ו) מזיק, לדעתנו, כי הוא פשוט מאוד מבלבל. עורכי הדין שנכנסים אליו, זה גורם להם רק בלבול. סעיף מיותר שאף אחד לא משתמש בו במיוחד בחוק מסובך כמו זה יוצר בעיה. אם הסעיף הזה לא מועיל, הוא מזיק. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

נכון. אם אין במשהו צורך אז אפשר לא צריך לשים בחוק. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

בסדר, רפי. אם משרד המשפטים, בתי הדין וגם יוזמת החוק מסכימים אז נוריד את זה.  

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

אני רוצה להבהיר שזה קצת שונה ממה שכתוב בתקנות כי בתקנות צריך להראות את הדחיפות.  

 << אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>   

נועה, אין שימוש אמיתי בסעיף הזה. לא משתמשים בו וגם ככה הסעיף מאוד מורכב. לכן לדעתנו, יש טעם להוריד אותו. אני לא חושב שהוא יוצר נזק, אבל אני מסכים עם רפי שיש פה מורכבות שאפשר למנוע אותה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

רפי, אני לא מבינה למה אתה חושב שהוא מזיק. אני מבינה מה שאמר יעקב שאין בו שימוש אבל למה אתה חושב שהוא מזיק? 

 << דובר >> רפי רכס: << דובר >>   

החוק בפני עצמו הוא מאוד מורכב. דיברנו בישיבה הקודמת כששאלנו האם להוסיף עוד רכיב או לא. כל רכיב שנוסף גורם לפרשנויות שונות ומוטעות. אם היה בו שימוש וצורך היינו מתאמצים להסביר וליישב ולהוציא פסקי דין בנושא שמבהירים אותו. אבל אם הוכח שהסעיף לא שימושי ומיותר אז כל סעיף כזה בחוק כל כך מורכב גורם לטעויות, לפעמים גם טעויות של הדיינים והשופטים, אבל בעיקר של בעלי הדין. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

מרב, אנחנו נוריד את זה, ואם צריך - -

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

מקסימום נוסיף. בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

מרב, מה אתם מציעים בנוגע להתייצבות? 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

כרגע אין לנו פתרון לאי ההתייצבות. אנחנו אומרות פה לפרוטוקול - - 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אפשר להכניס את עניין ההוצאות לאוצר המדינה?

 << אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>   

זה דבר שאנחנו רוצים לבחון אותו. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

זה לא רק זה. משרד המשפטים הסביר שאין לנו כרגע כתובת. אני רוצה שזה יהיה קנס מינהלי, שזה בכלל לא יהיה שאלה. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אז תבדקו את זה ואם צריך אז בסדר. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

פשוט צריך למצוא את הגוף שיעשה את זה. אנחנו נעשה את זה, אנחנו נעבוד על זה. נביא תיקון. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אז נוריד ונחזור למקורי. 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

זאת אומרת הנקודה היחידה שנשארה בעניין ההתייצבות היא הדיווח, שיחידת הסיוע אינה ערכאה שיפוטית. 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

בתחילת החוק קבענו שזה מידי. הבנו שיש בעיות, וההצעה היא שזה ייכנס לתוקף בתום 90 ימים מיום הפרסום. זה מוסכם? 

 << אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>   

כן, זה מוסכם.  

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

אז אנחנו מורידים סופית את סעיף 3(ו). בתקנות יש הסמכה שמקשרת לסעיף, ואנחנו צריכים לנתק את זה מהסעיף עצמו. בסעיף 5 לחוק בפסקה (4) יש הפניה של הסדרה של ההליכים לעניין הסדרי ראייה זמניים המוגשים לפי סעיף 3(ו). אז במקום זה נכתוב: "הסדרים זמניים בעניין חלוקת זמני שהות" – כי גם שינינו את המונח – בלי "לפי סעיף 3(ו)". 

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

אין שום בעיה. 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

אני רוצה לציין עוד משהו שלא נוכל לתקן עכשיו, אבל חשוב שהגופים יעבדו לפיו. יש סעיף הדיווח בסעיף 8. הסעיף דורש קצת יותר מזה, ובפועל אנחנו גם מבקשים יותר מזה כשאנחנו עושים את דיוני המעקב. אנחנו מציעים שהגופים יתחילו לאסוף את הנתונים, לדוגמה בהנהלת בתי המשפט, לפי משפחות ולא לפי תיקים כמו שהם עושים היום.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

חד-משמעית. נכון. אמירה מאוד חשובה. 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

- - - כמה הסכמים מגיעים אליהם לאישור.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

חשוב מאוד. 

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

- - ושיחידת הסיוע יעקבו אחרי ההתייצבות דרך מספר הגישורים שנעשים אצלם. כלומר שיהיה המשך מעקב וכמובן מחקר מלווה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>   

בעניין ההתייצבות אמרתי אתמול למשרד המשפטים שחשוב שבשלושת החודשים האלה יתקיים קמפיין בכסף – לא בכסף גדול אבל בכסף – שהחוק הפך להוראת קבע ושאי הגעה ליחידת הסיוע כמוה כאי התייצבות בבית משפט. תודעתית זה גם עשוי לעשות את העבודה.  

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

בהחלט מובן, מקובל ורצוי. אני מעלה את הצעת החוק להסדר הידיינויות בסכסוכי משפחה (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התש"ף-2020 עם התיקונים שעשינו היום, להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 
 

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר אוסאמה סעדי: << יור >>   

הצעת החוק אושרה פה אחד לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>