פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 12 ועדת הכספים 16/07/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 440 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י' בתמוז התשפ"ד (16 ביולי 2024), שעה 13:22 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פג תוקף המענקים למפונים ולעובדים שנשארו בצפון", << הלסי >> של חברי הכנסת ולדימיר בליאק, ינון אזולאי, מיכאל מרדכי ביטון, עופר כסיף, יבגני סובה נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל שרן מרים השכל חמד עמאר יצחק קרויזר נאור שירי חברי הכנסת: אפרת רייטן מרום מיכאל מרדכי ביטון מוזמנים: אביחי כהנא – מנכ"ל משרד העלייה והקליטה אירוס הומינר – מנהלת אגף יזמות עסקית, משרד העלייה והקליטה יוראי מצלאוי – סמנכ"ל משרד האוצר מיכל וקסמן חילי – התאחדות התעשיינים מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פג תוקף המענקים למפונים ולעובדים שנשארו בצפון", של ח"כ ולדימיר בליאק, ינון אזולאי, מיכאל מרדכי ביטון, עופר כסיף, יבגני סובה (מס' 276). << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. היו אלינו שתי פניות כאשר האחת הייתה פנייה עליה בשבוע עבר קיבלנו תשובה שלילית. הפנייה השנייה הייתה בנושא של המענקים למפונים ולעובדים שנשארו בצפון. אתה הגשת על זה בקשה לדיון מהיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. עם עוד קבוצה של חברי כנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברתי עם יוראי ותכף נשמע אותו. ביקשתי להביא את זה לדיון. יש כאן קצת בלבול כי אני לא הולך לקיים כאן דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אין בלבול. אנחנו מיושרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפרת, אני מציע שתעלי את הנושא שלך ואחר כך ולדימיר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בהובלתו ובסיועו של יושב-ראש הוועדה קיימנו שני דיונים בקשר להפסקת מענק עידוד חזרה לעבודה. המענק הזה, לא פעם אחת, לפחות כאן בדיונים, על ידי האוצר וגם על ידי מי שהגיע, נטען כלפיו שהוא הכרחי, שהוא נכון, שהוא מוצדק ושהוא עושה את העבודה. בתחילת יוני כבר פנינו ואמרנו שצריך לשים לב כי תקופת המענק הולכת לפוג ולכן אנחנו מבקשים כבר עכשיו להרים דגל כדי שלא להפסיק את המענקים. בדיון הראשון נמסר לנו שאכן זה בבדיקה ויעלה להחלטה. בדיון השני כבר לא היה מקור וגם אז כבר התחילו לצוץ כל מיני טיעונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה תשובה שלילית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. התחילו לצוץ כל מיני טיעונים כמו לא בטוח שזה מוצדק ולא בטוח שזה נכון. בסוף הדיון היושב-ראש הנחה את האוצר להביא או להגיש נתונים וגם מיכל שייצגה את התאחדות התעשיינים הייתה אמורה להציג נתונים. לדעתי היא עדיין לא הגישה לוועדה את הנתונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אומרים לי שהם כן הגישו. אני לא ראיתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האוצר הגיש ויש לנו על זה הסתייגויות. אולי נטע תסביר בעצמה. כשאני קראתי את זה והסתכלתי על זה, אני לא למדתי שיש כאן איזשהו טיעון שתומך בכם להפסיק. זאת אומרת, אתם יכולים לעשות כאן הקשות, להגיד שהנה, תראו, בנובמבר זה היה 77 אחוזים, אחר כך זה עלה ל-95 אחוזים. יש כאן הקשה. יש כאן איזושהי הנחה שבאה ואומרת שהנה זה מסתדר לנו, אנחנו יכולים לחסוך כסף, אנשים יכולים להסתדר לבדם. לא שמתם כאן בנייר שלכם שום נתון או איזושהי הוכחה אמיתית שאומרת שהעידוד הזה, המענק, נכשל והוא לא מביא את התוצאה שלו. לכן אנחנו יושבים כאן שוב ביחד עם ולדימיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש, אכן אני וקבוצת חברים הגשנו את ההצעה שהתייחסה לשני נושאים, גם למענק עידוד החזרה לעבודה וגם למענקי פינוי. אני עדיין לא ראיתי את הנתונים שהאוצר שלח. אינטואיטיבית קשה לי לתאר מצב שהמענק הזה נכשל, בטח אחרי כל המכות שהצפון ותושבי הצפון ספגו בחודשים האחרונים מאז פרוץ המלחמה. אני חושב שזה המינימום שצריך לעשות. אגב, בהקשר הזה ככל שנדבר ונדון בנושא הזה, יש לי עוד כמה שאלות הבנה והרחבה לגבי המענק הזה. אני מאוד אשמח לשמוע את הטיעונים של האוצר. לגבי מענק הפינוי שהיה בתוקף עד ה-7 ביולי, אני מבין שהארכתם אותו. לפני שיוראי ייכנס לדיון, על זה אני רוצה להעיר שתי הערות. אני חושב שהפרקטיקה הזאת שמאריכים את המענק ממש בסמוך לתאריך פג תוקף, זאת פרקטיקה פגומה שפוגעת מאוד בתושבים שגם כך נמצאים במצב מאוד מאוד קשה. ההארכה הזאת עד 31 באוגוסט, לא מעניקה שום ממד של ודאות. בסופו של דבר מדובר באנשים, מדובר במשפחות, מדובר באזרחי מדינת ישראל שתשעה חודשים נמצאים מחוץ לביתם. הייתי מצפה ממשרדי הממשלה, ממשרד האוצר, להתייחס אליהם באופן שונה לחלוטין. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים תשובות בנושאים הבאים: לגבי הפינויים. הבנו שזה נפתר ומענקי הפינוי נמשכים. חבל שאנשים יהיו באי ודאות והם צריכים לדעת את זה מראש ולא אחרי שנגמר החודש מאשרים את זה בוועדת הכספים. לגבי מענקים לעובדים בתעשייה, שימור העובדים בקו הגבול. לא קיבלנו בשורה שהמענק הזה נמשך ביולי. אנחנו מקבלים פניות של מנהלי מפעלים מודאגים. המלחמה נמשכת, המצב מחמיר, המשבר הכלכלי גדל ופתאום נעלמו המענקים של יולי. אני שואל מה קורה עם המענקים לתעשייה. אלה שני נושאים בגינם פנינו אליך וביקשנו דיון דחוף. דיברתי איתך על דבר אחד לא פחות חשוב, על קריסת העסקים בגולן ובגליל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להיכנס לזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לומר את הדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוד נקיים על זה דיון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לי לומר משפט. שלפחות הם ילכו הביתה עם זה, אם האוצר היה מקשיב לי אתם החלתם כללים בגולן על מלונות ואטרקציות. מסעדות נסגרות בגולן ובגליל וצפת שוממה. שר האוצר אמר לי בשיחה מקדימה שהוא שוקל להחיל על הגולן עקרון שכל עסק שנפגע בגולן במלחמה יקבל עזרה. ביקשתי שכל עסק גם בגליל העליון והתחתון שנפגע במלחמה - כמו צפת שהיא סגורה, כל הגלריות, כל המסעדות, כל הקיוסקים, קריסה כלכלית של עיר - שהדבר הזה יטופל מהר ומאוד מהר. בדרך יש גם בג"צים בגין אפליה כי בצפת אתם מונעים תנועה, מונעים את הגעת פרויקט תגלית שהוא פרויקט ממשלתי שאוסרים עליו לבוא לצפת, אוסרים על תנועה בעיר, יש שכונות שאסור היה לנו להגיע אליהן בביקור שלנו השבוע והיושב-ראש מכיר את זה. דרוש פתרון דחוף בשלושת הסוגיות הללו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מתנצל שאני אצטרך לצאת להצעת חוק חשובה שנדונה כרגע בוועדת העבודה והרווחה אבל בכל זאת חשוב לי לומר ליוראי. ולדימיר בטח אמר וגם מיכאל נגע בזה שתבואו ותאמרו לנו שהמענקים למפונים הוארכו עד ה-31 באוגוסט. זה לא עניין שהוארכו אלא אתה בטוח שב-1 בספטמבר הם בבית? אף אחד מאיתנו לא בטוח. אנחנו לא יודעים. לתת להם כל חודשיים אוויר לנשימה, לסגור להם אותו ורק אחר כך עוד פעם לפתוח אותו, אני לא חושב שזה נכון ולא חושב שזה ראוי. הם גם לא יכולים לבנות את עצמם לא כלכלית ולא משפחתית. הם הולכים לשכור דירות במקומות אחרים - עזוב את מחירי השכירות המאמירים - אבל אומרים להם שלא יכולים לקחת כי כל שלושה חודשים לוקחים מהם. לכן אי אפשר לומר שזה הוארך עד ה-31 באוגוסט. אם היית אומר לי שזה הוארך עד סוף שנה לפחות, הייתי אומר שלפחות יש להם איזושהי ודאות כלכלית, יש להם איזושהי ודאות גם בנושא המשפחתי ובנושא הילדים. הנושא השני עליו דיברו היה לגבי אלה ששבו לעבודה והסתיים המענק לעידוד חזרה לעבודה. אתם חושבים שבזה זה נגמר? אותם אלה שעדיין לא הספיקו לחזור, אלה שחזרו, צריך לראות מה אנחנו עושים איתם. הם חזרו רק עכשיו. אתה יודע שגם כך כל רגע הם יכולים לברוח, במיוחד בצפון. צריך לתת לזה מענה. אני רוצה להזכיר לכם עוד דבר אחד. הייתם כאן בשבוע שעבר ולפני שבועיים ודיברנו על הארכת מתווה הפיצויים לכל הארץ כמו שהיה בינואר מה שייתן פתרון לשאר. עדיין לא קיבלנו מכם תשובה לעניין הזה. מיום ליום אני שומע שעוד עסקים ועוד מקומות נסגרים אבל הדבר הזה ייתן להם פתרון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שאמרת, כבר אמרתי. אני לא מבין למה חזרת על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבין שאתה עוקב אחרי הרבה בערוץ הכנסת וכל הכבוד מיכאל, תמשיך כך. אתה רק יכול לגדול. בכל אופן, תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עשיתי כאן דיון שנמשך רבע שעה עם פתרונות. על הצפון היו כמה דיונים וצריך להמשיך אותם. לא זה הדיון כאן אלא הדיון היה משהו אחר. הגישו בקשה לדיון מהיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הגשתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בין היתר גם אתה, גם ולדימיר, גם מיכאל ביטון. הגשתם בקשה לגבי הנושא הזה שעומד על סדר היום, נושא פג תוקף של המענקים למפונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וגם עידוד תעסוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברתי עם יוראי. לא רציתי שהוא יגיד לי בטלפון שאנחנו ככל הנראה מאריכים את זה וביקשתי שיהיה כאן דיון של רבע שעה כדי שהוא יגיד לוועדה את הדברים. אנחנו לא פותרים בזה את כל הבעיות. יש עוד המון בבעיות שצריך להתמודד איתן. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כל פעם אנחנו חוזרים לנקודה הזאת, גם של אלה שרוצים לחזור וגם המענקים. זה קשור גם למתווה הכולל שצריך להניח. אני מבקש ממך אדוני היושב-ראש שאולי זה יגיע כהצעת ועדת הכספים לגבי המתווה. אני חושב שבצפת זה עד 12 קילומטרים מהגבול. כל בעלי העסקים. אני אומר את זה בכותרת. כל פעם אנחנו חוזרים לאותה נקודה, לבנון וסוריה, טווח של 12 קילומטרים שיכסה את מרב ואולי אפילו את כל מי שנמצא בטווח הלחימה לכלל העסקים בלי הפרדה למלונאות, למסעדנות, לתיירות. כל פעם אנחנו חוזרים לאותה נקודה ובדקה ה-91 מאריכים. כך לא מחזירים אמון. אמון מחזירים לתושבים בשקיפות ובוודאות. אלה דיונים שהם חשובים מאוד ואני מודה למציעים אבל נראה לי שלא כך אנחנו אמורים להתנהל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. יוראי, אני קודם כל מודה לך על שבאת באמצע דיון שיש לך. אנחנו דווקא תיאמנו את זה. אני רוצה תשובה על הפג תוקף, על מה שנאמר כאן על המפונים, על המענקים של המפונים. הנושאים עליהם דיברנו. אני מבקש לקבל תשובה לגבי הנושא הזה. תדע לך שאנחנו רואים בך כתובת. הכתובת בעצם היא שר האוצר אבל אנחנו רואים בך, בפקידות, את הכתובת. המציאות הזאת שקיימת בצפת, ואני לוקח אותה כדוגמה כי מיכאל ביטון היה שם השבוע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שם כל שבוע. הייתי בגולן, ביום ראשון בצפת, בשלומי, מעלות. הרב, אם אתה יכול, תבוא איתי . << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היישובים סגורים. המציאות היא שצריך להתמודד עם הדבר הזה. מדינה מתורבתת לא יכולה לעמוד מן הצד. אני מבקש את העמדה שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התכוונת למדינה מתוקנת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתורבתת, מתוקנת, כל מילה נכונה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> סמנכ"ל משרד האוצר. הרב גפני, אני עדכנתי את הוועדה. יכול להיות שזה נפל בין הכיסאות אבל זה לא משנה. כשאתה קורא לי, אני מגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא קיבלתי הודעה כזאת. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני עדכנתי את המזכירות אבל יכול להיות שזה נפל איפה שהוא בין הכיסאות. לא משנה. אמרתי שיישלחו נציגים של אגף. << דובר >> קריאה: << דובר >> מאגף התקציבים. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אלה נציגים מאגף התקציבים, אני צריך לעשות דיון אחר. זה לא הדיון. אני רציתי שאת מה שהוא אמר לי בטלפון, הוא יגיד כאן בוועדה. ליאת הסתפקה בזה שמגיע נציג של משרד האוצר ולכאורה היא צודקת אבל זה היה משהו אחר. היה דיאלוג אחר בינינו. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> יכול להיות שאני לא הבנתי נכון. הכול בסדר. בכל מקרה קבלו את התנצלותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בסדר. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לגופו של עניין. לגבי הפינויים. היום תפורסם טיוטה להערות הערות הציבור לפי סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי וההסכם שמאריך על מנת שהביטוח הלאומי ימשיך לשלם את ה-100-200, את מענקי הפינוי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה באמצע יולי? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני אסביר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה ראיית הנולד? לכם יש תחזיות עשר שנים לצמיחה אבל כשצריך לשלם, אף פעם אין לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה קודם לענות ולומר מה המצב עכשיו. אחר כך תשאל שאלה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> המצב כרגע הוא שאחרי שהנוסח יפורסם היום להערות הציבור, הוא יעלה בשבוע הבא לדיון בוועדת העבודה והרווחה ואז זה יאושר והמענקים ישולמו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את הפינויים או מענקי עידוד? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> מענקי עידוד. עכשיו אני מדבר על מענקי הפינוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא עידוד. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> מענקי פינוי, 100-20. זה כמובן יוארך בהתאם להחלטת הממשלה בהתאמה עד ל-31 באוגוסט 2024. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת אומרת, עובדתית עברו 30 ימים בהם מפונים לא קיבלו כסף. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> הם יקבלו רטרואקטיבית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גיליתם שפתאום בטעות ביולי נמשכה המלחמה בצפון. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> חבר הכנסת ביטון, אני אענה לך. דבר ראשון, ההסכם לפי סעיף 9 מוארך מכוח החלטת הממשלה. ברגע שהחלטת הממשלה מתקבלת, אנחנו יכולים לפעול להאריך את ההסכם. משעה שהחלטת הממשלה התקבלה סמוך מאוד למועד תום הפינוי, אנחנו פעלנו בצור ההכי מהירה להאריך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היה הרציונל להאריך עד 31 באוגוסט? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני לא יודע. אני דרג מקצועי. אני לא יודע להשיב על שאלות כאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבין אלא שהדבר הזה הוא בגדר זעזוע. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לגבי הפינויים. הדבר הזה מטופל ובשבוע הבא גם יעבור בוועדה ויוסדר. זה לגבי מענקי הפינוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוועדה, הכוונה במקרה הזה שעליו דיברת, זו ועדת העבודה והרווחה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> ועדת העבודה והרווחה. זה דיון עדכון שלא צריך אישור. זה דיון מאוד פשוט בו מציגים את ההסכם. זה אמור לעבור בשבוע הבא ולא צריכה להיות עם זה כל בעיה. לגבי מענקי הארכת מתווה ההחל"ת ומענקי עידוד חזרה לעבודה. המענקים האלה ניתנו ליישובים מפונים ולכן החלטת הממשלה כרגע שמאריכה את הפינוי, היא הקימה צוות בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה, בצוות אמורים להיות נציגים מקצועיים ממשרד האוצר. אני הנציג של משרד האוצר בצוות הזה. הצוות אמור להתכנס ולדון בין היתר בסוגיית הארכת הפינויים וגם בכל הזכויות הנלוות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת 100 מילים על תשובה פשוטה. מענקי עידוד לתעסוקה שהיו בתוקף הופסקו ביוני. מתי יוחזרו? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני אומר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> דיון ועדה? תגיד לי, אתה מסתלבט עלינו? תוקם ועדה ויתכנסו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכאל, אני לא מסכים לזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אני לא מסכים. לא שאלנו מתי תקום ועדה ואיזה דיונים יתקיימו. שאלנו לגבי המענקים שהיו לתעשייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, התשובה שלילית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מנהלי תעשייה פונים אלינו ושואלים למה מפסיקים את זה במלחמה. מה התשובה ומתי זה יחודש? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> חבר הכנסת ביטון, אני פועל לפי החלטת ממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון. אתה ממליץ לממשלה מה לעשות. מה עמדת האוצר? << דובר >> קריאה: << דובר >> תאמין לי שאם הממשלה הייתה מקבלת את ההמלצה שלו, היינו במקום אחר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עמדת האוצר היא להמשיך את המענקים האלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, אני רוצה לדעת תשובות. אני צריך לעמוד מול האנשים, מול החברים. אמרת לגבי זה שזה הולך לאישור אחרי החלטת הממשלה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הדברים האחרים, אני מבקש לקבל תשובה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לגבי הגולן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לגבי המענקים לא סיימנו. לא הבנתי את התשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תחזור על התשובה לגבי המענקים. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אמרתי ששני המענקים האלה, אנחנו ככלל, מקצועית, חושבים שיש רציונל להאריך את המענקים האלה. אנחנו גם אמרנו את זה ואנחנו גם נגיד את זה בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לפרט מה זה המענקים? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> הארכת מתווה החל"ת. הרב גפני, אני יכול לגעת בכל הדברים לעומק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא לעומק. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> מענק עידוד הוא 3,000 שקלים, מענק חזרה לעבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה של אפרת רייטן, מה שהיה בשבוע שעבר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לדעתי היא דיברה על מענק עידוד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן. מענק עידוד, 3,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה אומר על זה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אנחנו אומרים שככלל העמדה המקצועית היא שנכון להאריך את זה. אנחנו צריכים לראות שזה נכנס להסדר הכולל בראייה הוליסטית שלמה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, כל פעם בא לכאן נציג אחר. הייתה כאן נועה, אחר כך הייתה כאן נטע ועכשיו נמצא יוראי, וכל פעם הגרסה משתנה. אולי תסגרו על גרסה? פעם אחת אין מקור, פעם אחת אתם אומרים שזה טוב, פעם אחת אתם אומרים שלא בטוח שזה טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפרת, הוא הבכיר בין הנציגים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם כן, זאת הגרסה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברגע שבא סמנכ"ל משרד האוצר ומקצועית הוא אומר שצריך את המענק הזה. הוא אומר את זה לפרוטוקול, שצריך את המענק הזה. הוא אומר מה התהליך כפי שהוא מפרט אותו. מה שנאמר כאן בשבוע שעבר, אחרי שבדקו ואמרו שלא צריך את זה, ואנחנו השתוממנו על התשובה הזאת מאחר שידענו שצריך את זה, אומר יוראי עכשיו שצריך את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בעצם המענק הזה נפסק ביוני ואנחנו הרמנו דגל כאן בזכות יושב-ראש הוועדה שנתן לנו את הבמה כדי להתריע שזה הולך להסתיים. כלומר, היה לכם את כל הזמן שבעולם כדי להיערך לזה ולא להיות עכשיו 30 ימים בלי. אם כן, מה קורה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני עונה לך כמו שעניתי לחבר הכנסת ביטון, חברת הכנסת אפרת רייטן מרום. המענקים האלה ניתנים מכוח הפינוי. הארכת מודל הפינוי, גם החל"ת וגם מענק חזרה לעבודה. כלומר, הם ניתנים ולכן היינו צריכים ודאות לכך שהממשלה מאריכה את מודל הפינוי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל כרגע יש לזה השפעה בשטח. שני המענקים האלה ניתנו ליישובים מפונים ולכן מבחינתנו היינו צריכים לראות שמאריכים את מודל הפינוי ואז לבחור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במסגרת הדיונים שלכם על המענק, אני רוצה שתשימו לב לשני נושאים. השאלה הראשונה היא לגבי עצמאי שפונה מהצפון, הוא סגר את העסק ומצא עבודה במקום אחר. האם הוא זכאי למענק או לא? השאלה השנייה היא לגבי מי שעזב את העבודה בצפון ומצא עבודה אחרת במרכז, האם תהיה לו זכאות? שימו לב לסוגיות האלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני, בבקשה להוסיף משהו לגבי מענקי העידוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מנהל על זה דיון. תמשיך. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> זה לגבי המענקים. לגבי הגולן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע. הוא לא סגר את הנקודה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אמרתי שיש ועדה שקמה מכוח החלטת ממשלה שמאריכה את הפינוי והיא בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה וחברים בה נציגים מקצועיים מהמשרדים הרלוונטיים. אני שם הנציג מטעם משרד האוצר. אמרתי שאנחנו נבהיר שם את העמדה שלנו שאנחנו חושבים שהמענקים האלה, יש רציונל להאריך אותם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה אתם לא מאריכים אותם אוטומטית? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> כמו שאמרתי, הגדילה הממשלה, ואני חושב שבהקשר הזה עשתה טוב, והקימה צוות שידון מבעוד מועד בהארכה הכוללת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה התקדם נושא מענקי הפינוי ומענקי העידוד לא? הרי זה אותו רציונל. זה נובע מפינוי. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> לא, זה לא אותו רציונל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם זה קשור אחד לשני, אמרתם שחיכיתם להארכת הפינוי, אבל הנה, קיבלתם, אז עכשיו אוטומטית צריך להיות גם כאן. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> יש זכויות ישירות שנקבעו בהחלטת הממשלה, שזה ה-100-200. הן נקבעות ממש בהחלטת הממשלה באופן מפורש ולכן ברגע שעברה החלטה, אנחנו פשוט מיישמים אותם באמצעות הסכם עם הביטוח הלאומי מכוח סעיף 9. הזכויות האחרות שהן מענקי חל"ת ומענקי עידוד, הן לא נקבעו מפורשות בהחלטת הממשלה. אלה צעדים שאנחנו כמשרד האוצר עשינו ואמרתי שאנחנו חושבים שנכון להאריך אותם אבל בגלל שהם פועל יוצא של הפינוי והם לא נכתבו מפורשות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מתי זה קורה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני מקווה שבשבוע-שבועיים הקרובים. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> התאחדות התעשיינים. אני רק אומר שכרגע אנחנו כבר רואים בשטח היעדרות שהיא כפולה מהיעדרות שהייתה בחודש שעבר, בחודשים האחרונים, משום שאנשים יודעים, לפי התקשורת, שלא יהיו מענקי עידוד. זאת המשמעות. אם אנשים נעדרים, יהיה קשה גם להחזיר אותם. יותר מזה. מענקי העידוד היום, כפי שהם ניתנים, הם רק לעובדים קיימים. אני אראה לכם כאן תמונות ותראו שפחד אלוהים להגיע לשם. צריך לעודד גם עובדים חדשים. חייבים לתת כמו מענקי תמרוץ, לא להעניק רק לעובדים קיימים שעבדו במפעל. למעסיקים האלה אין שום דרך לתמרץ עובדים. ככל שנמתין עוד ועוד, אנשים עוזבים, מאבדים אמון וזאת המשמעות. זאת אומרת, זה לא יכול לחכות, בטח לא שבועיים אבל גם לא יומיים. זה משהו שצריך להיות כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למה שלא נקבע לוח זמנים לוועדה? תקבע לוח זמנים לוועדה. זכותנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עוצר כאן את הדיון כי לא התכוונו לדבר על כל המכלול אבל אני מבקש לומר שאנחנו נקיים את הדיונים האלה ולא יהיה מנוס מזה. העלו כאן חברים כל הזמן את החלק הזה כאשר זה אותו דבר ברמת הגולן ובגליל העליון. המקום הזה צריך טיפול נפרד מכל מה שאנחנו מדברים כל הזמן. צריך שבמקומות האלה לסדר את האנשים שנמצאים שם ושיהיה להם כדאי לחזור ולכן צריך לסדר להם תעסוקה. היישובים סגורים, אנשים לא נמצאים שם. בנושא הזה נרצה לקיים דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שוב, הטענה היא לא כלפי הדרג המקצועי. הטענה היא כלפי הממשלה. הוא לחלוטין צודק כי הוא פועל מתוקף החלטת ממשלה אבל הממשלה נכשלת כאן פעם אחר פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:46. << סיום >>