פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 14 ועדת הכספים 16/07/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 441 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י' בתמוז התשפ"ד (16 ביולי 2024), שעה 14:04 סדר היום: << נושא >> הצעת טיוטת תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (מס רכישה), (תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל חמד עמאר יצחק פינדרוס מוזמנים: אביחי כהנא – מנכ"ל משרד העלייה והקליטה אירוס הומינר – מנהלת אגף יזמות עסקית, משרד העלייה והקליטה אסף וקסלר – אגף התקציבים, משרד האוצר דוריה גנות – אגף התקציבים, משרד האוצר שאול כהן – ממונה אכיפה וגבייה הוצאה לפועל וכינוסים, רשות המיסים, משרד האוצר רודין נפסון – עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות המיסים, משרד האוצר עמית פרגון – ממונה, מפקח ארצי שומת מקרקעין, רשות המיסים, משרד האוצר ישי פרלמן – עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות המיסים, משרד האוצר ליהי קושנר גינוסר – עו"ד, משרד המשפטים אריאלה מסבנד – ראש תחום ניתוח כלכלי, משרד הבינוי והשיכון ניצן פלדמן – עו"ד, סמנכ"לית אגף יזמות ובנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ עדי גרינבאום – לשכת רואי החשבון בישראל שי כהן – רו"ח, חבר ועדת מיסים, לשכת רואי החשבון בישראל דפנה גרוסמן – אזרחית ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת טיוטת תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (מס רכישה), (תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום הצעת טיוטת תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (מס רכישה), (תיקון), התשפ"ד-2024. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אנחנו מדברים בתקנות שמתייחסות למס רכישה לעולים חדשים. היום התקנות קובעות הסדר אחיד גם למי שרוכש דירה אחת וגם למי שרוכש שתי דירות. כאן אנחנו מנסים לטייב את ההסדר. היום מי שרוכש את הדירה היחידה שלו ורוצה לעבור לגור בארץ בדירה שהוא רוכש, הוא כמעט בכלל לא נהנה מההטבה שיש בתקנות. לעומת זאת מי שקונה דירה שנייה נהנה מאוד. שני הדברים האלה הם דברים שמעוותים ביחס לאיך שמיסוי מקרקעין מתייחס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה שיכול לנקוב במספרים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כשאתה אומר לטייב, אתה מתכוון לשנות את מדרגות המס ביחס לדירה יחידה ראשונה ולא לאפשר הטבה נוספת לדירה שהיא מעל דירה אחת. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כן. אני אסביר שוב. מה אומרת ההטבה לגבי דירה שקונה עולה חדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אני עולה חדש, אני מגיע וקונה דירה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אתה קונה דירה. עד מיליון ו-900,000 שקלים אתה פטור ממס אבל אם אתה עובר את הסכום, אתה משלם חמישה אחוזים על הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חמישה אחוזים על כל הסכום. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כן. על כל הסכום. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה התיקון שאתם רוצים לעשות? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לא, זו ההטבה היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על כל הסכום, כלומר מאפס? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> מאפס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אני רוכש דירה שעולה בסביבות שני מיליון שקלים, אני משלם חמישה אחוזים על כל הסכום. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כן. 0.5. אבל אם אתה רוכש דירה יחידה, בכל מקרה יש פטור עד סכום של מיליון ו-900,000 שקלים כך שבעצם עולה חדש משלם 0.5 במקום אפס ולא במקום שיעור מס גבוה יותר. לכן זה לא שווה לרכוש דירה יחידה, לא שווה להשתמש בפטור ומי שרוכש דירה יחידה משתמש בדרך כלל במדרגות הרגילות של דירה יחידה ולא נהנה מהפטור. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מודה שלא הבנתי. דבר לאט כי אני רוצה להבין. אני עולה חדש, הגעתי לארץ ואני רוצה לקנות דירה. מה המצב היום. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> היום אין לך דירה, אתה קונה דירה בשני מיליון שקלים. אתה תשתמש במדרגות הרגילות. אתה ואני, שנינו אזרחים ישראלים ותיקים, אין לנו דירה, היום עד בערך שני מיליון שקלים יש לנו פטור ממס על הדירה היחידה הזאת. לכן אנחנו נלך ונשתמש בהטבה הזאת. גם העולה החדש ישתמש בהטבה הזאת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ההגדרה שלכם לדירה יחידה של העולה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> גם בארץ או גם בחוץ לארץ? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא יכול לקנות שתי דירות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ההגדרה שלכם לדירה יחידה? אתם מתייחסים לכך שהייתה לו דירה בחוץ לארץ או אין קשר בין חוץ לארץ לכאן? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני עדיין לא קיבלתי תשובה. אני רוצה להבין. חמד צודק. קודם כל, הגדרה של דירה יחידה. זאת אומרת, דירה יחידה בארץ או גם בחוץ לארץ? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> כן, דירה יחידה בארץ. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם יש לו דירות בצרפת, זה לא מעניין אתכם. לא מעניין. שנית. לגבי דירה, מה המצב היום? דירה יחידה שלו היום, הוא בא לקנות. מה המצב לפני התיקון? הוא קונה דירה בשלושה מיליון שקלים, כמה מס הוא משלם? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> חצי אחוז. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> על כל השלושה מיליון. אם הוא קנה בחמישה מיליון? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אם הוא קנה ב-100 מיליון שקלים, הייתה עסקה כזאת לפני שנתיים, הוא משלם חצי אחוז. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הוא עולה חדש. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אם הוא עולה חדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם הוא אזרח רגיל ולא עולה חדש? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> מדרגות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרת שעדיף לי להשתמש במדרגות. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> המדרגות של דירה יחידה - עד בערך שני מיליון שקלים זה פטור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 2.276 זה 3.5. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה לאזרח ישראלי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עד סדר גודל של שישה מיליון. זה בערך משניים כמעט עד 3-3.5 אחוזים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למה אתם רוצים לשנות עכשיו? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> המודל המוצע, בגדול הוא מתמקד בדירה יחידה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אין לנו הרבה זמן. אני מאוד מבקש שתגידו מה אתם מבקשים עכשיו מהוועדה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אנחנו מבקשים לגבי דירה יחידה לקבוע מנגנון שבו אם שווי הדירה פחות מ-2.5 מיליון שקלים חדשים, מקבלים פטור עד שני המיליון ומה שמעל שני המיליון, עד 2.5 מיליון שקלים חדשים, על המדרגה הזאת ישלמו 0.5 אחוז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ישלם על הכול? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לא. זה בדירה ד 2.5 מיליון. בדירה שמחירה יותר גבוה מ-2.5 מיליון שקלים חדשים, בין 2.5 מיליון לארבעה מיליון שקלים חדשים, הוא מקבל 0.5 אחוז על הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על הכול? לא מה-2.5 מיליון? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה מנגנון שכבר היום קיים בחוק ולכן נצמדנו אליו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה מתכוון בתקנות. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> בתקנות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למי הוא קיים? לאיזו אוכלוסייה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לנכים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם נכה קונה שלוש דירות, הוא באותו מצב? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> נכה יכול לקבל פעמיים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם לעמדתכם הרציונלים שעומדים בבסיס ההטבה לנכים דומים או צריכים להיות דומים לתכליות שעומדות בבסיס הרציונל לתת הנחה לעולים? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> משהו כאן לא ברור לי. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הן לא בהכרח דומות אבל רצינו להיצמד למשהו שאנחנו מכירים אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למשהו שאתם מכירים. למשהו שקיים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה להיצמד למשהו אם התכלית היא שונה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה גם סוג של הטבה וחשבנו להיצמד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נכה יכול לרכוש שתי דירות או יותר, כך אני מבין, והוא מקבל את ההטבות האלה. למה? << אורח >> עמית פרגון: << אורח >> נכה שקונה דירה לשם שיכונו, זכאי להטבה שהוא משלם עליה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מצוין, אבל למה דירה שנייה? << אורח >> קריאה: << אורח >> גם על דירה שנייה ושלישית. גם על דירה עשירית. << אורח >> עמית פרגון: << אורח >> כל עוד הוא קונה דירה לשם שיכונו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני פונה לאוצר. למה יש הבדל כזה? נכה יכול לקנות שלוש-ארבע דירות במחיר מופחת לגמרי? << אורח >> קריאה: << אורח >> לא רק נכה. יתום מלחמה ואלמנה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> משהו לא הגיוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מקלט מס. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בעבר הבאנו הצעות לתיקונים וזה לא עבר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני יכול להבין שהאוצר היום רוצה כסף. אני יכול להבין את זה. אני יכול להבין עוד דבר אחד וזה שיש כאן גם מערכת איזונים. המדינה זקוקה לעולים חדשים והיא רוצה שיגיעו לכאן עולים חדשים. אם עולה חדש מגיע לכאן ונניח שיש לו דירה בצרפת, הוא לא צריך למכור אותה, כי הוא בא לכאן ורוצה קודם כל לבחון אם הוא בכלל יכול להתגורר כאן, יש לו כאן בעיות תעסוקה ובלי סוף דברים. המדינה צריכה לעזור לו ואני מקבל את הנושא הזה של העזרה. צריך לראות אם הניואנסים האלה נכונים ועד כמה אני רוצה לעזור לו. כמובן גם צריכה להיות מגבלה. אם עולה חדש מגיע וקונה דירה ב-20 מיליון שקלים, קחו ממנו כמה שאתם רוצים. אבל אם הוא קונה דירה של ארבעה חדרים בסכום של 6-5 מיליון שקלים ואלה היום הסכומים בתל אביב וגם בהרצליה ובנתניה, אני יכול להבין שצריך להיות משהו שהוא במערכת האיזונים. כשאני שאלתי את השאלה הנוספת לגבי נכים, אתה אומר לי שהוא יכול לקנות גם דירה שנייה, שלישית, רביעית בהטבה של חצי אחוז, ולא משנה כמה הוא משלם עבור הדירה, אז יש כאן משהו שהוא עיוות לא נורמלי. בעצם אנחנו הופכים את הנכים למקלטי מס ואולי גם למשקיעי דירות שאנחנו לא יודעים מה הן. איפה אתם? תביאו הצעת חוק נורמלית. אם אתם עושים שינוי, תעשו עד הסוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא צודק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני באמת רוצה להבין. מביאים לכאן משהו שפוגע בעולה חדש. אנחנו רוצים היום עולים חדשים, במיוחד אחרי האנטישמיות שיש בחוץ לארץ, ואנחנו רוצים לעזור להם. מצד שני יש עיוות. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> ההטבה מיטיבה עם העולים החדשים. נמצא כאן גם מנכ"ל משרד העלייה והקליטה והמשרד תומך בהצעה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מצפה מהאוצר שיביא לכאן גם דברים שיש בהם עיוותים, שאתם חושבים שיש, ואנחנו נבחן אותם כאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מנסים להבין האם השינוי הזה מיטיב עם העולים החדשים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הוא לא מיטיב. << אורח >> קריאה: << אורח >> הם רוצים כסף. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש מקום אחר. יש כסף במקום אחר. אין לי בעיה עם השינוי, אני מוכן לקבל שינויים אבל שייטיבו עם עולים חדשים שזו דירתם היחידה, היא במחיר סביר כאשר הם רוכשים אותה כשהם מגיעים לארץ וקונים אותה. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה בדיוק מה שמוצע. נכון להיום עולה שרוכש דירה שעולה מיליון ו-900,000 שקלים חדשים, במצב הנוכחי הוא ישלם - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> איפה יש דירה בסכום הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה שתגידו בדיוק מה אתם מבקשים מהוועדה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אם הדירה שנרכשת עולה עד 2.5 מיליון שקלים, יש פטור עד שני מיליון שקלים חדשים ואז 0.5 על המדרגה הנוספת, על החצי מיליון הנוספים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה היה קודם? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> חצי אחוז על הכול. יש כאן פטור בין אפס עד שתיים בדירות כאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת הטבה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זאת ההטבה. בדירות של 2.5 מיליון עד ארבעה מיליון שקלים חדשים, זה 0.5 אחוז על הכול, שזה דומה למה שהיה בעבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מהשקל הראשון. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> מהשקל הראשון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מסכים לזה. שיהיה בראש. חבר הכנסת דלל אמר נכון. אתם מביאים דבר כי אתם רוצים כסף – תגידו שאתם רוצים כסף. נצביע בעד, יש מלחמה, צריך כסף. אם אתם רוצים לדבר על הטבות לעולים, אלה לא הטבות לעולים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה לא ממשיך באותו מנגנון שהתחלת בו עם ההטבה? אמרתם מהתחלה שעד 1.9 מיליון שקלים, יש לו פטור. מה-1.9 עד 2 מיליון, לוקחים על ההפרש רק את החצי אחוז. למה אנחנו לא ממשיכים מ-1.9 פטור ועל ההפרש של ארבע יהיה 0.5? במקרה כזה, זאת הטבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ארבעה מיליון שקלים, אנחנו לא מדברים על איזו וילה בקיסריה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. היום דירה בתל אביב עולה ארבעה מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני גם לא מבין מה זה עד ארבעה מיליון שקלים. זה נכון מה שנאמר קודם. מגיע עולה חדש, מגיע מארצות הברית או לא חשוב מהיכן, והוא רוצה לגור ברעננה ומחיר הדירה שם הוא לפחות שישה מיליון שקלים. מה זה ארבעה מיליון שקלים? אתם רוצים שהוא יבוא או אתם לא רוצים שהוא יבוא? אתם רוצים כסף – תגידו שאתם רוצים כסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> או שהוא ילך לקנות עכשיו דירה בקריית שמונה. הוא יכול לקנות אותה בשני מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. תגידו שאתם רוצים כסף. אל תציע הצעות כי עוד יקבלו אותן. << אורח >> שאול כהן: << אורח >> ברשותכם, אני מבקש לדייק את הדברים. בהתאם לתקנה הקיימת, עד סכום של כשני מיליון שקלים זה חצי אחוז. מעבר לזה, אלה חמישה אחוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אמרתם שבאתם להיטיב, אז בואו ניטיב. ברגע שהחלטתם שבאתם להיטיב, בואו ניטיב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני אפילו מוכן לקבל משהו אחר. אם אתה אומר שהיום זה חצי אחוז ומעל לזה אלה חמישה אחוזים, זה מה שאתה אומר, בוא קח את חצי האחוז מכאן עד נניח שישה מיליון שקלים ועם השאר אין לי בעיה הלאה. << אורח >> שאול כהן: << אורח >> במידה מסוימת אני מייצר כאן מדרגה נוספת שהיא יותר טובה כי עד שני מיליון שקלים אני לוקח אפס ועל הפער לוקח חצי אחוז. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נמשיך עד ארבעה מיליון ועד שישה מיליון שקלים אותו הדבר. את ההטבה הראשונה שנתת, אל תיקח ממנו כי היום דירה ברעננה, כמו שאמר לך היושב-ראש, שלא עולה שני מיליון שקלים וגם לא שלושה מיליון שקלים אלא עולה ארבעה וחמישה מיליון שקלים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני הייתי הולך על חצי אחוז מהשקל הראשון, עד שישה מיליון שקלים. זה הרבה יותר נכון כי זאת המציאות. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> ההטבה שכרגע מונחת על שולחן הוועדה מיטיבה עם עולה חדש שמגיע וקונה את דירתו הראשונה בכ-100,000 שקלים. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה פתאום? ב-10,000 שקלים. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> עד 100,000 שקלים. ברור שאם היא עולה פחות משני מיליון שקלים, זה לא המצב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אין דירה בשני מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה מחייב אותו שזאת תהיה דירה ראשונה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> איפה יש דירה בשני מיליון שקלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מנכ"ל משרד הקליטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לפני כן אני רוצה לדייק את זה. אם אני עולה חדש, אני מגיע עכשיו מרוסיה, יש לי דירה במוסקבה ואני רוצה לקנות כאן דירה. אתם תופסים את זה כדירה ראשונה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> נכון. << אורח >> אביחי כהנא: << אורח >> אני אגיד אומר במשפט אחד. מבחינת נקודת המבט של העולה היום אין שום הטבה. רוב העולים יבחרו לקנות דירה כמו ישראלי כי בסוף העובדה שלוקחים לו חצי אחוז על הכול, לא שווה לו את זה ולכן רוב העולים בוחרים לרכוש דירה כמו ישראלים ותיקים ולא כעולים. לכן היום אין שום הטבה ולכן גם בהקשרים האלה ההצעה עצמה, העקרונית, מיטיבה עם העולים. יש לנו שתי השגות שעליהן עמדנו גם אל מול רשות המיסים ותכננו להציג כאן. ברשותך יושב-ראש הוועדה, אני מבקש לומר משפט כדי לחדד למרות שאתם עושים את הדברים יותר טוב ממני. יש ביקוש אדיר לעלייה. עלייה של 500 אחוזים בפתיחות תיקים במדינות מסוימות. אנטישמיות שגואה, סולידריות ובסופו של דבר בנתונים חלק מגיעים כבר עכשיו וחלק מחכים לבשורה שקשורה לדיור. לכן ההטבה הזאת בעינינו היא קריטית ויפה שעה אחת קודם. לכן אנחנו גם מודים ליושב-ראש שהעלה את הנושא מהר כי אנשים פשוט יושבים על הגדר ומחכים למשהו שגם ממשלת ישראל באה ואומרת, כנסת ישראל באה ואומרת להם, שאנחנו רוצים אתכם, תבואו. אני מדבר על עשרות אלפים שכרגע יכולים להגיע. מה ההשגות שלנו בהקשרים האלה. קודם כל, אנחנו גם סבורים שצריך לעשות עד המדרגה הראשונה לפחות – בוודאי שאנחנו תמיד מברכים על יותר וגם הגענו להסכמות בהקשר הזה עם משרד האוצר – אפס עד למדרגה הראשונה, חצי אחוז משם ועד לארבעה מיליון שקלים, כשאנחנו באנו ואמרנו שאנחנו מעדיפים כמדיניות – שוב, זה לא דבר פשוט, תמיד אנחנו מעדיפים כמה שיותר – לתעדף אנשים שלא יכולים לרכוש היום את הדירה שלהם בישראל ולכן נוציא דירות יוקרה. אני חייב לומר לחברים ברשות המיסים. חברים ברשות המיסים וגם ראש רשות המיסים רצו לבדל את זה מנכים. ברגע שאנחנו מבינים שנכים יכולים גם לקנות שתיים ושלוש דירות וכאן מדובר על דירה אחת, זה כבר מבדל את זה. זה נתון שלא היה בפנינו. אנחנו חושבים שבסופו של דבר עולים צריכים לקבל עד לארבעה מיליון שקלים לפחות את החצי אחוז כאשר עד המדרגה הראשונה לפחות, בוודאי שיכול להיות יותר, יהיה להם אפס. זה משמעותי מאוד, זה גם מבודל מנכים כי לנכים יש את זה על שתיים ושלוש דירות וזה דבר שהוא משמעותי וחוסך לעולים חסכון שיכול להיות משמעותי להם בעלייה לישראל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה מגדיר עד ארבעה מיליון? למה לא עד חמישה מיליון? יש לך נתונים לגבי מחיר הדירות שהעולים קונים? << אורח >> אביחי כהנא: << אורח >> כן. יש לי את הנתונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יכול לעזור לנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מאלה שרוצה לדאוג לטייקונים אבל עולה חדש שרוצה להגיע, לא משנה לי איך הוא נראה. אם הוא רוצה לגור פה, צריך לתת לו את התקרה של ארבעה מיליון. זה לא ישראלי שעכשיו תבוא ותיקח לו מס רכישה מפה לפה, ממחיר כזה או מחיר כזה. כשאני רוצה לעודד עלייה, אני צריך להגיד להם שהם עולים ולא משנה איך הם עולים. אני רוצה קודם כל שתגיעו לארץ ותיקנו דירה גם בארבעה ובחמישה מיליון שקלים ותיקנו גם בשני מיליון שקלים. היום, במצב של הדירות, וסליחה שאני אומר את זה, רואים עולה חדש, ישר מעלים את המחיר. אומרים שיש לו כסף, הוא רוצה להשקיע, נרים את המחיר. אי אפשר לתת לו את התקרה הזאת כשעדיין לא טיפלת בתופעה של הדיור שלנו כישראלים ובאותם אלה שבאים ואומרים לך שהם רוצים לעשות עלייה. אגב, אני גם לא מסכים למדרגה שאתה מדבר עליה. אני לא מסכים שבמדרגה הראשונה ולאחר מכן. גם זה צריך לעשות אפס מהשקל הראשון. << אורח >> אביחי כהנא: << אורח >> אני בעד. אנחנו בעד שזה יחול גם על מי שקונה בחמישה מיליון שקלים. שוב, בסיכומים עם משרד האוצר הגבלנו לארבעה מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד לסיכומים שלכם עם משרד האוצר, אני לא מחויב לסיכומים האלה ואף חבר ועדה לא מחויב. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אם יורשה לי, אני מבקש להתייחס לנתונים. אני מהלשכה המשפטית. אני מבקש להתייחס לשאלת חבר הכנסת חמד עמאר. נכון ל-2023, 608 עולים לא ניצלו את ההטבה של עולים ורק 119 עולים בחרו לנצל את ההטבה שניתנת לעולים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה דירות הם קנו? באיזה מחיר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי איזה סוגי דירות הם קנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מוכן להתערב שה-119 האלה, אלה לא רק ה-119 אלא יש יותר. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> עובדתית, רוב העולים לא מנצלים את ההטבה שיש היום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הם לא מנצלים, סימן שההטבה לא טובה. אתה בא להגיד לי שההטבה לא טובה. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> לא. ההטבה היום לא מספיק טובה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם אתה כבר מתחיל לתת נתונים, בוא תן אותם בצורה מסודרת. האם יש לכם פילוח של נתונים יודעים לומר כמה עולים כן קיבלו הטבה לפי מיליון שקלים? << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> כן. אני יכול לתת ממוצע. יש לי כאן את הטבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כרגע דיברת איתי על 683 לעומת 119. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אני אתייחס לכל. חציון, ממוצע, כל מה שאתה רוצה. אני אומר שעובדתית, בשורה התחתונה, רוב העולים שקונים דירות בארץ לא מנצלים את ההטבה הנוכחית ומעדיפים את המסלול הרגיל כי ההטבה לא מספיק טובה וצריך לשנות את זה. זה עובדתית תוצאתית. נתתי את המספרים. אנחנו מדברים על פי שלוש-פי ארבע עולים שמעדיפים לנצל את המסלול הרגיל של כולם, כמוני וכמוך. אחרי שיש הסכמה תוצאתית שיש לשנות את זה, אנחנו מסתכלים על נתונים של העולים של היום שמנצלים. אני מתייחס לאלה שהיום זה עוזר להם. אנחנו מסתכלים ורואים שממוצע שווי הדירה של אלה שמשתמשים בהטבה הזאת של ארבעה מיליון, לצורך העניין, מעל 50 אחוזים מאלה שניצלו את הטבת המס לעולים בקרב רוכשי דירה יחידה בשנת 2023 היו מעל 8.1 מיליון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. אתה מבין למה הם הולכים למסלול הרגיל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רק מחזק את מה שאמרתי, שהתקרה היא לא טובה. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> התקרה היום חד משמעית היא לא טובה. אנחנו רוצים לשנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתה רוצה לשנות? תקרה של ארבעה מיליון. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> לא אמרתי ארבעה מיליון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מה שקובעות התקנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלה התקנות שאתם מביאים לנו עכשיו. מה שמונח לפנינו מדבר על ארבעה מיליון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אמרתם שהממוצע, שווי דירה הוא 5.4 מיליון שקלים. ההטבה הזאת מתייחסת היום עד ארבעה מיליון שקלים. אם עברת את הארבעה מיליון שקלים, אתה במסלול הרגיל. מה אתה אומר? << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אני אומר שיש יותר עולים שצריכים את זה עד ארבעה מיליון מאשר מעל ארבעה מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אומר הפוך. אתה אומר שהרוב קנה מעל 5.4 מיליון. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> לא הרוב. המיעוט קנה. המיעוט קונה ב-10-8 מיליון שקלים והרוב לא משתמש בזה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> האמירה היא שכמעט כל העולים היום לא משתמשים בהטבה. << אורח >> שי כהן: << אורח >> לשכת רואי חשבון. כיום, על פי תקנות מס רכישה, יש שלוש אוכלוסיות שמזוכות מההטבה: הנכים, נפגעי פעולות איבה והעולים. כעקרון לשלול את זה עכשיו רק לעולים ולהביא את זה לדירה יחידה להבדיל מהנכים וכולי, זה אומר פגיעה של מאות אלפי שקלים. לא 10,000 שקלים ולא 100,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פגיעה במי? << אורח >> שי כהן: << אורח >> פגיעה בעולים החדשים. אם עולה חדש קונה דירה ברעננה, באזור המרכז, ומשלם שישה-שבעה מיליון שקלים, מס הרכישה הוא כמעט 300,000 שקלים, אם יבטלו את ההטבה, לעומת זה שעם ההטבה מדובר ב-15,000 שקלים. הביטול של ההטבה כאן מתבטאת בסכום של 300,000 שקלים על דירה ראשונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולכן מה אתה מציע? << אורח >> שי כהן: << אורח >> אני מציע להעלות את התקרה לשבעה-שמונה מיליון. לא לקבוע את זה עד ארבעה מיליון וכאשר יש ארבעה מיליון ועוד שקל אחד, אין הטבה. אם כבר, לעשות את התיקון לכל האוכלוסיות ביחד ולא רק לעולים. לא צריך להיות הבדל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תיקון חייב להיות. אי אפשר לקנות שלוש-ארבע דירות בהטבות כאלה. << אורח >> ניצן פלדמן: << אורח >> סמנכ"לית התאחדות הקבלנים בוני הארץ. אני מצטרפת לשאלות שנשאלו כאן. זה פשוט חסר הגיון שהמדינה משיתה מיסים על עולים שמגיעים לישראל. אנחנו רואים שהסכומים כאן לא ריאליים ובמקום לעודד אותם לבוא, מתקילים אותם ומכשילים אותם. צריך גם להבין שמשקיעים כאן – אנחנו ממשיכים את הקו כבר מכיר – וזה מעודד צמיחה. ראינו את זה בעבר, גם בשנות ה-90, שעולים מעודדים צמיחה, מעודדים את הכלכלה וצריך לעודד את זה ולא לעצור כמו שמנסים לעשות כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש לומר את דעתי. אני סבור שבמיוחד בתקופה הזאת צריך לעודד עולים לבוא לארץ. לעשות הכול על מנת שאנשים, גם שנמצאים במדינות שהן מדינות בהן יש מצוקה וגם במדינות שהן מדינות רווחה יותר, צריך לעשות מאמץ. אני מקווה שאתם לא טעיתם במה שאמרתם. בן אדם יש לו דירה בפריס אבל הוא רוצה לבוא לגור כאן, הוא רוצה לבוא לגור ברעננה, צריך לאפשר לו. המדינה צריכה לאפשר לו לגור ברעננה. לבוא ולעשות את זה עם ההטבות שאתם מדברים עליהן, עם המגבלות - אתם בעצמכם אמרת שמי שקונה דירה קונה ב-5.4 מיליון שקלים - המציאות הזאת שאנחנו נאשר עכשיו את ההטבות האלה, אנחנו עושים עוול לעלייה. אני מבקש שתשנו את הקריטריונים האלה ואנחנו נאשר את זה. בישיבה הבאה אנחנו נצביע על הקריטריונים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לכיוון חמישה ומשהו מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפילו המספר שציינת, 5.4 מיליון שקלים. יש כאן עיוות גדול מאוד למי שקונה דירה שנייה, שלישית או רביעית בעיקר נכים, שזה לא הגיוני. אני חושב שזו ההזדמנות לנסות לשנות את החוק כי לדעתי זה עיוות. אלה דברים לא הגיוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעשו את זה בבקשה מהר ואנחנו נביא את זה להצבעה. תביאו את זה נורמלי ותביאו את זה לא רק עם הרצון של האוצר להרוויח כסף שזה מאוד חשוב. גם אני בעד זה שהאוצר ירוויח כסף אבל אנחנו מדברים על עולים חדשים. << אורח >> ניצן פלדמן: << אורח >> גם ההיסטוריה מראה לנו שכאשר יש עלייה של מס רכישה, גם יש פחות מיסים וזה פחות הכנסות למדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:29. << סיום >>