: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - תשלום רבעוני עבור שירותים בהשתתפות כספית עצמית)

3
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
22.3.2005
הכנסת השש-עשרה									נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 392
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום ג' י"א באדר ב' התשס"ה (22 במרץ 2005), שעה 11:25



סדר היום: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - תשלום רבעוני עבור שירותים בהשתתפות 
                   כספית עצמית), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת איתן כבל (פ/2336). 



נכחו:

חברי הוועדה: 	שאול יהלום	- היו"ר
	איתן כבל
	אראלה גולן


מוזמנים:	מרים וולדמן אשרוב 	- משרד הבריאות
	מיכל עבאדי	- סמנכ"ל קופות החולים, משרד הבריאות
	רויטל טופר חברטוב	- משרד הבריאות
	עו"ד נתן סמוך	- משרד הבריאות
	עו"ד אורית פניג	- משרד הבריאות
	יובל פרידמן	- רפרנט בריאות, משרד האוצר
	יהודה עליאש	- ממונה על התקציבים, קופת חולים מאוחדת
	נועה פרסטר	- ראש אגף גזברות והכנסות, קופת חולים כללית
	נועז בר-ניר	- סמנכ"ל כספים, שירותי בריאות כללית
	שמואל בן-יעקב	- האגודה לזכויות החולה
	קובי שוקרי	- קופת חולים לאומית
	יואב כהן	- קופת חולים לאומית
	יצחק גנור	- מנהל אגף כספים, קופת חולים מכבי
	דני פייגה	- סגן מנהל אגף הכספים, קופת חולים מכבי
	שרון ניסן	- מתמחה, ההסתדרות הרפואית בישראל



יועץ משפטי:           ירון סיני

מנהלת הוועדה:      וילמה מאור

קצרנית:                  תמר פ וליבוי


הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - תשלום רבעוני עבור שירותים בהשתתפות
כספית עצמית), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת איתן כבל (פ/2336)


היו"ר שאול יהלום:

	אני פותח את הישיבה. חבר הכנסת איתן כבל, אתה רוצה לדחות את הישיבה?

איתן כבל:

	אני מעדיף. 

היו"ר שאול יהלום:

	לפי דברי נציגי קופת חולים, החוק הזה עומד להטיל עליהם מעמסה כספית. הם טוענים שיש להם הפסד כספי מהעניין. אם אתה אומר שאתה מוכן לדון בחוק הזה אחרי הפגרה, אני מניח שלא תקום כאן איזושהי צעקה מצד נציגי קופת חולים על כך שהם "נסעו עד ירושלים".

איתן כבל:

	אני מוכן לעשות שני דברים. ראשית, אני מוכן לדחות את הדיון עד סיום הפגרה. שנית, אני מוכן להיפגש עם נציגי משרד הבריאות או עם מי שתחליטו, ולאפשר לכם לנסות לשכנע אותי. 

יהודה עליאש:

	צריך להיפגש עם נציגי קופות החולים. 

איתן כבל:

	 אני מדבר על מי שנוגע בעניין. 

היו"ר שאול יהלום:

	מצד אחד, ברור שהעניין הזה צודק. מצד שני, זה נושא מאוד מורכב ומסובך, בגלל שיש כאן כמה בעיות. בעיה אחת היא עצם הטיפול במחשוב, שהוא היום מאוד קל. לגבי הבעיה השנייה - הרי כשמדובר במשפחה, יכול להיות שנוצרה תקרה משפחתית ויכולות לעלות שאלות איך האישה והבעל יסתדרו מבחינת החישובים הכספיים. לגבי הבעיה השלישית, הם טוענים שאכן מדובר בנושא נכון וצודק שיחסוך כסף, אבל הכסף שייחסך יהיה על חשבון קופות החולים. מי ישפה אותן? האם המדינה תשפה אותן או לא? 

כל הבעיות האלה מאוד מורכבות, גם אם הצעת החוק בסך הכל מאוד צודקת. כשבאתי פעם לרופא עור בהפרש של שבועיים בין פגישה לפגישה ובזמן שהתחלף רבעון, בשבועיים אלה הייתי צריך לשלם פעמיים. אז אמרתי לעצמי שאולי יגיע חבר כנסת טוב שישפר את המצב, אבל לחלק מקופות החולים יש בעיה בגלל ההסכמים שיש להן עם הרופאים. 

מיכל עבאדי:

	אנחנו מייצגים פה את עמדת משרד הבריאות, ואנחנו בעד הצעת החקיקה. אני חושבת שאתה היטבת לתאר את הקשיים שלה. 

חבר הכנסת איתן כבל, אנחנו למודי ניסיון. בשנת 1998 העברנו כל מיני דברים לוועדת הכספים, כשעד היום אנחנו מתמודדים עם הספיחים שלהם, כי היו בעיות של ישימות. אנחנו כמובן תומכים בכך שתיפגש עם נציגי הקופות. אולי נצליח למצוא דרך כלשהי שאפשר יהיה ליישם את הדברים, כי בעיית הישימות פה היא מאוד מאוד קשה. 

איתן כבל:

	 הרי ממילא אנחנו יוצאים עוד מעט לפגרה, אז בואו ננצל את ההזדמנות. 

היו"ר שאול יהלום:

	אני מבקש מכל נציגי קופות החולים, שברגע שחבר הכנסת איתן כבל או מי מטעמו יפנה אליכם, תפנו לו זמן ותשבו אתו לשולחן. תפרסו בפניו את כל הקשיים, ובואו לקראת העניין, כי הממשלה תומכת בחוק. רצוי לטפל בו מכל כיוון. אני מאחל לכולם פורים שמח. 

	תודה רבה, אני נועל את הישיבה. 

הישיבה ננעלה בשעה 11:30