פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
16/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 431
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, י"ג באלול התשפ"ד (16 בספטמבר 2024), שעה 11:54



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות ההוצאה לפועל (תיקון מספר 2), התשפ"ד-2024 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר
טלי גוטליב




מוזמנים: 
	ענת ליברמן
	–
	עו"ד, סגן היועץ המשפטי, רשות האכיפה והגבייה

	נעמה דוד ישראלי
	–
	עו"ד, רפרנטית הוצאה לפועל, ייעוץ וחקיקה, כלכלי, משרד המשפטים





ייעוץ משפטי: 
עו"ד אלעזר שטרן

מנהל הוועדה:
אלירן כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת תקנות ההוצאה לפועל (תיקון מספר 2), התשפ"ד-2024 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אנחנו דנים בתקנות ההוצאה לפועל (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 מטעם משרד המשפטים. 

 << אורח >> ענת ליברמן: << אורח >> 

סגנית היועצת המשפטית ברשות האכיפה. התקנות האלה באו לעשות התאמות, בעיקר התאמות של מונחים, לתיקונים שנעשו במסגרת תיקון מספר 9 לחוק פסקת ריבית והצמדה ולתיקון מספר 75 לחוק ההוצאה לפועל שהיה תיקון עקיף בתוך תיקון מספר 9 לחוק ריבית והצמדה. 

מדובר רק בהתאמות של מונחים כי כידוע לכם אין הסדר ריבית פיגורים בחוק פסיקת ריבית והצמדה וריבית הפיגורים הומרה בדמי פיגורים. אלה בעיקר ההתאמות. בטפסים יש לנו התאמות נוספות כי בעצם יצרנו כללי חישוב חדשים. כלל חישוב זה כאשר באים לפתוח תיק בהוצאה לפועל והזוכה מבקש בבקשת הביצוע איך לנהל את התיק, כלומר - איזה תוספות יתווספו על התיק – והוא מפנה לכלל החישוב שלפיו יתנהל התיק ובעצם מספרי כללי החישוב ישתנו. אלו ההתאמות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מדובר בתיקון טכני, כמעט לחלוטין.

 << אורח >> ענת ליברמן: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

התאמת טפסים.

 << אורח >> ענת ליברמן: << אורח >> 

התאמת טפסים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

והתאמת המונחים לחוק פסיקת ריבית והצמדה.

 << אורח >> ענת ליברמן: << אורח >> 

נכון. אפשר לעבור על הסעיפים ואני אראה זאת. היכן שכתוב שבבקשת הביצוע לצורך העניין הזוכה צריך לפרט אם התווספו הפרשי הצמדה לחוב או אם התווספה ריבית לחוב, הוספנו את המונח "ואם התווספו דמי פיגורים לחוב". תיקונים כאלה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

רציתי להבהיר לבקשת הציבור. קודם כל, אני מבהירה שאני לא מצביעה על התקנות האלה כי אני לא חברה בוועדה ולא עקבתי מספיק.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

את יכולה להצביע אבל את לא חייבת.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני יודעת. אני יכולה להצביע אבל אני מצביעה רק כשאני עוקבת אחר כל תהליך החקיקה, גם אלה רק תקנות. 

בעניין סעיף 109י, כתוב שבמקום בריבית יבוא בריבית ודמי פיגורים. נשאלתי למה ההסכמה לתוספת של בריבית ובדמי פיגורים. הובהר לי מהייעוץ המשפטי בהקשר הזה שבעבר ריבית כללה גם ריבית פיגורים ולכן ההבהרה היא התאמת נוסח. אנחנו אומרים את זה לטובת האזרחים ששאלו ואני אהיה שופרם בהקשר הזה.

 << אורח >> ענת ליברמן: << אורח >> 

כן. לכן זו הסיבה שריבית לפני כן כללה גם את ריבית הפיגורים והיינו צריכים להתאים את זה למצב החדש שבו יש דמי פיגורים במקום ריבית פיגורים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אם אנחנו כבר מדברים, מתי החוק התחיל לעבוד?

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >>  

היה אמור להתחיל ב-1 באוקטובר. 

 << אורח >> נעמה דוד ישראלי: << אורח >> 

משרד האוצר הפיץ ביום חמישי תזכיר לדחייה של הכניסה לתוקף של החוק בשלושה חודשים וזאת לצורך השלמה של ההיערכות המשרדים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

שלושה חודשים, הוא עושה את זה רטרו. כרגע אנחנו בלימבו. 

 << אורח >> נעמה דוד ישראלי: << אורח >> 

החוק היה אמור להיכנס לתוקף ב-1 באוקטובר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לא היה אמור, הוא נכנס לתוקף ב-1 באוקטובר.

 << אורח >> נעמה דוד ישראלי: << אורח >> 

כן, אלא אם כן יאושר צו בוועדה שדוחה אותו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ועדיין לא אושר ועדיין אנחנו לא עובדים לפי החוק. סליחה על השאלה כי עבדנו הרבה על חוק פסיקת ריבית והצמדה וגם ידענו שהדחייה הזאת תבוא. למה לא הוגשה בקשת הדחייה לפני שנכנס תוקף החוק?

 << אורח >> ענת ליברמן: << אורח >> 

החוק עוד לא נכנס לתוקף. 

 << אורח >> נעמה דוד ישראלי: << אורח >> 

הוא ייכנס לתוקף ב-1 באוקטובר.

 << אורח >> ענת ליברמן: << אורח >> 

יש עוד שבועיים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אנחנו נספיק? רק עכשיו הופץ תזכיר. כמה זמן הפצה?

 << אורח >> נעמה דוד ישראלי: << אורח >> 

הם ביקשו הפצה מקוצרת. אני יכולה לבדוק אבל זה אמור להספיק. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מה שנקרא למה לדחות למחר את מה שאפשר לדחות למוחרתיים.

 << אורח >> ענת ליברמן: << אורח >> 

נתבקשתי לומר לפרוטוקול שרשות האכיפה והגבייה, גם ההוצאה לפועל וגם המרכז לגביית קנסות, ערוכים לכניסה לתוקף ב-1 באוקטובר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אם כן למה אנחנו מבקשים דחייה?

 << אורח >> ענת ליברמן: << אורח >> 

כי יש הרבה מאוד משרדים שגובים אצלם את החוב לפני ההעברה שלו להוצאה לפועל או למרכז לגביית קנסות. 

 << אורח >> נעמה דוד ישראלי: << אורח >> 

למשל מערכת מרכבה צריכה להיות ערוכה לשינוי הזה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

כל הסיבה שאני הענקתי מראש את הדבר הזה, זה בשבילכם. אף אחד לא ביקש את הדחייה הזאת חוץ מכם. בסדר. כשתביאו את הצו אנחנו נחליט האם אנחנו מאריכים או לא מאריכים. על פניו אני לא רואה סיבה. לא רוצה להגיד עכשיו מה אני אחליט במיוחד שאני כנראה לא אהיה כאן כאשר יביאו להאריך את זה ויהיה מישהו אחר. אני לא אוכל לנהל את הדיון אבל אני אתן למישהו אחר לנהל אותו. 


 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >>  

טיוטת תקנות ההוצאה לפועל (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2023

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 81א1(ז) ו-88 לחוק ההוצאה לפועל, התשכ"ז-1967, ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת, אנני מתקין תקנות אלה:

1. תיקון תקנה 109ג

בתקנות ההוצאה לפועל, התש"ם-1979 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 109ג(4), אחרי "הריבית" יבוא "או דמי הפיגורים".

2. תיקון תקנה 109י

בתקנה 109י לתקנות העיקריות, בתקנות משנה (א1) ו-(ב), במקום "בריבית" יבוא "בריבית ודמי פיגורים".

3. תיקון התוספת 

בתוספת הראשונה לתקנות העיקריות –

(1) במקום טופס 1ה יבוא:

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

טפסים לא מקריאים.


 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >>  

כן. לא נקריא את הטפסים אבל כמו שענת אמרה, יש כאן תיקונים טכניים לשוניים, של הוספת דמי פיגורים וכולי. בגדול אלה תיקונים טכניים של הוספת המילים דמי פיגורים וגם בגלל שכללי החישוב הם שונים, נגיד שיש את כלל החישוב, לפי ההוראות של החוק והתקנות. במובן הזה, אם תרצה ענת תרחיב.

 << אורח >> ענת ליברמן: << אורח >> 

הוספנו כללי חישוב חדשים והשארנו את כללי החישוב הישנים. הוספנו כללי חישוב חדשים שמותאמים לתיקון לחוק, ל-33, ל-34. אם אתם זוכרים, לבית המשפט, לערכאה שיפוטית, יש מספר אפשרויות לקביעת ריבית הבסיס ולאו דווקא ריבית שקלית. הוא יכול לקבוע אותה רק למועד הראשון של עד מועד הפירעון, הוא יכול לקבוע אותה גם אחרי מועד הפירעון. בעצם שני הכללים האלה באים לאפשר את החישוב לפי כל האפשרויות האלה של ריבית שקלית ואחר כך ריבית שקלית ודמי פיגורים, של ריבית בסיס אחרת ואחר כך ריבית שקלית ודמי פיגורים וריבית בסיס אחרת שהיא לאורך כל חיי החוב ודמי פיגורים אחרי מועד הפירעון. יש התאמה של הכללים ולכן שינינו את הטבלאות של סוג החישוב כדי שהזוכה יוכל לסמן לנו איך בדיוק החוב צריך להתנהל בהוצאה לפועל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני מברך אתכם על כך, גם על התקנות שמאפשרות את כניסתו של החוק לתוקף וגם על ההיערכות. נראה לי שאפשר לעבור להצבעה.

 << אורח >> נעמה דוד ישראלי: << אורח >> 

בעניין הכניסה לתוקף. צריך להוסיף לתקנות שהוועדה מאשרת עכשיו תקנה 4 שתצמיד את הכניסה לתוקף לתחילתו של תיקון 9 לחוק פסיקת ריבית והצמדה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בסדר. תחולתן של תקנות אלה ביום תחילתו של חוק ריבית והצמדה (תיקון מס' 9). זאת אומרת, בעוד שבוע וחצי-שבועיים נדע אם הן חלות, או בעוד 3.5 חודשים. 

מי בעד אישור התקנות עם השינוי שהוקרא? 1. אין מתנגדים. אין נמנעים.

הצבעה
אושר
 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קובע כי תקנות ההוצאה לפועל (תיקון מס' 2), התשפ"ד-2024 בשינוי שהוקרא אושרו ויועברו לפרסום וחתימה.

תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה.

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:03. << סיום >>