פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
11/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 266
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, י"ג בשבט התשפ"ה (11 בפברואר 2025), שעה 12:36



סדר היום:
 << נושא >> הצעה להקמת אנדרטה לזכר "החייל הבודד" << נושא >> 
ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב-20.11.2024 וב-18.12.2024


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
טטיאנה מזרסקי


מוזמנים: 
	ליאת קסלר
	–
	עובדת סוציאלית בכנפיים, הסוכנות היהודית

	מרקו מנצ'גו
	–
	חבר עמותה, התאחדות עולי אמריקה הלטינית

	אליסה יפימוב
	–
	לובי המיליון

	גסטון אריאל סיידמן
	–
	עיתונאי

	

משתתפים באמצעים מקוונים:

	עמית קפח
	–
	ר' חטיבת אנדרטאות, מפעלי הנצחה ויזכור, משרד הביטחון

	זהר צפון
	–
	מנהל תחום פרויקטים ואדריכל, אגף התכנון, קרן קיימת לישראל

	יעל דולב
	–
	רכזת פרויקטים, קרן קיימת לישראל

	יונת שור
	–
	מנהלת מחלקת חיילים בודדים, התנועה הקיבוצית

	יאיר רן פלד
	–
	מנהל התוכנית, גרעין צבר

	נויה גוברין
	–
	מנהלת תוכנית לחיילים בודדים, ארגון נפש בנפש

	קרן פרידמן
	–
	רכזת מלגות, קרן הישג




מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעה להקמת אנדרטה לזכר "החייל הבודד" << נושא >> 


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום 11 בפברואר 2025, י"ג בשבט תשפ"ה, זו ישיבת מעקב לישיבות שקיימנו ב-18 בדצמבר וב-20 בנובמבר בנושא הקמת אנדרטה לזכר החייל הבודד. אנחנו נזכור את החיילים הבודדים, אבל גם אנחנו לא שוכחים ש-494 ימים אחרי טבח 7 באוקטובר עדיין 76 חטופות וחטופים נמצאים בשבי חמאס, יש בהם גם חיים, כדי שהם ימשיכו לחיות הם צריכים לחזור לכאן עכשיו ואני שב וקורא לממשלה להחזיר את כולם ולעשות הכול כדי שהם יחזרו.

לגבי הישיבה הזו, קודם כול יש בה סמליות, היא מתקיימת בסמוך לט"ו בשבט והיו אמורות להתקיים נטיעות בחסות קק"ל לזכר הנופלים ביער חרבות ברזל ליד בארי, אירוע שאני מבין שהוא נדחה נוכח המצב. היוזמה הזאת להקים אנדרטה, היא נולדה בדיון שאנחנו קיימנו לטובת ולכבוד העולה המגוייס וזאת יוזמה שעלתה על ידי יאיר רן מארגון צבר באמת כדי שיהיה מקום שבו החייל הבודד, או המשפחות שלו בעצם, המשפחות שחלקן אף עלו לארץ אחרי האסון שקרה להן, יהיה להן את המקום שמכיר ומוקיר בערך הזה.

אני שמח ומודה לקק"ל על ההיענות המהירה. אני פניתי לקק"ל, למשרד הביטחון שבחרו את יער המגינים כמקום שבו תוקם אנדרטה להנצחת החיילים הבודדים. מעדכון שאנחנו קיבלנו לפני הדיון עולה שהתקיים סיור בשטח כפי שהובטח בדיון הקודם ושהפרויקט אושר סופית לפני שבועיים בוועדה המשותפת של משרד הביטחון וקק"ל והועמד תקציב ייעודי לשנת 2025 לטובת הקמת האנדרטה.

א', ביקשתי לכנס את הישיבה מכיוון שאני גם אמור ביום שני לסיים את הקדנציה שלי כאן בוועדה, אבל לנצל את זה גם כדי להגיד תודה ולהודות לכל המשתתפים והשותפים על ההיענות ולהתפלל יחד שלא יצטרפו עוד משפחות נוספות למשפחת השכול. אני אתן ליאיר אולי לפתוח בכמה מילים, אחרי זה אתן גם לקק"ל, בבקשה.

 << אורח >> יאיר רן פלד: << אורח >> 

תודה, אדוני היושב ראש. א', אני כמוך באמת אנצל כל במה וגם את הבמה הזאת להזכיר ששניים מהחטופים הם בוגרים שלנו, של גרעין צבר. עומר נאוטרה זיכרונו לברכה שגופתו מוחזקת ועידן אלכסנדר שכפי שאמרת, הוא חי ואנחנו נתפלל ונקווה להחזרתו ולהחזרת כולם במהרה.

ב', אנחנו בקשר באמת חיובי ורצוף עם יעל ועם עמית ועם כל הנוגעים בדבר בקק"ל ובאגף ההנצחה. חשוב לי להגיד, אני פה לא בשם גרעין צבר, אלא בשם פורום ארגונים לחיילים בודדים, מהלך משותף בצמוד לעוד מהלכים שאנחנו עושים יחד איתך, זה דבר שני.

אני גם אנצל את ההזדמנות להגיד לך תודה רבה על הדחיפה, על ההבנה, על לקיחת האחריות. חיילים בודדים זה שם שהוא לא קשור דווקא רק לעלייה ואתה הבנת שזה נופל בין הכיסאות ולקחת את זה באופן רחב ואחראי וזה לא מובן מאליו, אני אנצל גם את הבמה להגיד תודה.

לגופה של משימה, אכן היה סיור, יער המגינים אופציה טובה וראויה לצד עוד אנדרטאות. ואני גם שמח, אני גם מקבל עדכונים שבאמת זה על הפסים. אני לא איש מקצוע בתחום האנדרטאות, אני יודע ששמו שם, נאמר לי תקציב של 500,000 שקל לטובת הפרויקט. זה נשמע הרבה, אני לא יודע, בכנות רבה. רק חשוב לי לבוא בשלב הזה של התכנונים, אם כבר עושים, בואו באמת נעשה לא כדי לעשות וי וכדי לרצות את אדוני היושב ראש ואת הארגונים, אלא באמת שזה יהיה כמו שצריך. אני חושב ומרגיש שזה הכיוון, עוד לא ראינו תכנון.

כן העברתי צרכים וכיווני מחשבה ליעל, היא פה בזום גם מטעם קק"ל בשם הארגונים, דברים שחשבנו, מה כן וגם מה לא. אני מאוד מאוד מקווה שלא נבוא ונגיד יש אנדרטה, ואחר כך זה יהיה לא מה שייחלנו אליו. אני שם את זה לא מתוך תחושה שזה כיוון לא טוב, אלא כדי שלא נגיע למצב הזה. זהו, אין לי מעבר לזה מה להוסיף.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה רבה. קרן פרידמן.

 << אורח >> קרן פרידמן: << אורח >> 

בוקר טוב, שוב, מצטרפת לתודות ומצטרפת לברכות, ואת הברכות והתודות האישיות גם לחבר הכנסת פורר נגיד ביום שני.

בהמשך לשיחה שלי עם יאיר משבוע שעבר, רציתי להעלות את הנושא של שיום באנדרטה, מבחינת שמות. הבנתי ששמות של כל החללים החיילים הבודדים זה לא משהו שהוא אפשרי. מה שאני מציעה – ושוב, זה בהמשך לשיחה עם יאיר – זה לשים איזשהו ברקוד, או היום יש המון המון אמצעים טכניים שאתה סורק ואתה יכול להגיע לדף נחיתה עם שמות של אנשים. כי אני חושבת שלצורך העניין, אם אנחנו באמת רוצים להפוך את המקום הזה למקום שהוא פעיל ולמקום שהוא מנציח, להגיע לשם ושלא יהיה שום שיום של חללים, אנחנו קצת מחטיאים את המטרה פה.

שוב, בוויז'ן שלי אלה באמת קבוצות שמגיעות, בין אם זה תגלית, בין אם אלה גרעינים של צבר, בין אם אלה חבר'ה של נעל"ה. כי לצערנו, בכל גוף שנגע בו, בכל עמותה שניגע בה שמטפלת בחיילים בודדים, בטח לאורך השנים האחרונות, בפרט מ-7 באוקטובר, יש חללים מאותם גופים. וזאת החשיבה שלי, לפחות לשים איזשהו ברקוד. אפשר שזה יהיה באחריות של פורום בודדים ביחד עם אגף ההנצחה. זאת אומרת, שתהיה כאן איזושהי הזנה חוזרת. אבל זה נושא חשוב בעיניי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

ברור, תודה. עמית קפח, ואחריו זהר מקרן קיימת ויעל.

 << אורח >> עמית קפח: << אורח >> 

צוהריים טובים, תודה, אני גם אצטרף לברכות. באמת אנחנו בשיתוף פעולה מלא עם קק"ל. אני אתייחס לכמה נקודות. קודם כול, אכן בוועדה המשותפת שמנו חצי מיליון שקל. יאיר, אני מבטיח לך שהאנדרטה תהיה מכבדת ומכובדת, זה לא יהיה משהו של לצאת ידי חובה, ממש ממש לא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

פעם היה מטוס ביער הזה.

 << אורח >> עמית קפח: << אורח >> 

שנעלם, כן. זה לא בצד של המטוס, אבל זה בצד של רוב האנדרטאות, גם הצבענו שם על מקום. לגבי מה שקרן העלתה, אפשר בהחלט לשים ברקוד QR כזה שממנו יהיה אפשר להגיע לאיזשהו דף נחיתה שנצטרך להחליט איפה הוא ישב ושם באמת יהיה אפשר להוסיף כל הזמן שמות כשמוסיפים שמות או גם שמות מהעבר, ובאמת במקום לחרוט על הסלע, כי אמרנו שזה מורכב.

כמו שאמרתי, הוועדה המשותפת אישרה את התקציב. אני כן אשמח לשמוע, ראיתי שזהר נמצא ויעל נמצאת מקק"ל. כמו שהיושב ראש פתח, היינו צריכים כולנו היום להיות בבארי, אבל הנסיבות גרמו, אני מקווה שזה ידחה ולא יתבטל, הנטיעות. ואני אבקש מהם קצת להרחיב כמובן הלכה למעשה, איך אנחנו מתקדמים, יעל וזהר, מבחינת האישור התקציבי אצלכם פנימה בתוך קק"ל, ובנושא התכנון הראשוני או הרעיונות הראשונים שהגיעו אליכם, איך אנחנו מתקדמים יחד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אוקיי, תודה. יעל.

 << אורח >> יעל דולב: << אורח >> 

צוהריים טובים, יעל מקק"ל, אני רכזת את כל התחום הזה של הפרויקטים המשותפים לקק"ל ולמשרד הביטחון. הפרויקט הזה אושר לפני כשבועיים והוא אושר, הוא הוכנס לתוך תוכנית העבודה של קק"ל לשנת 2025 והוא יקודם בהתאם ללוחות הזמנים המקובלים בקק"ל. אנחנו נתחיל להעביר אותו בצינורות הפנימיים בארגון. אנחנו ממש בראשיתו של תהליך התכנון, עוד לא התחלנו אותו, אבל אנחנו נתחיל בהקדם, בהתאם ללוחות הזמנים. וכן, כל מה שנאמר פה לגבי השיום והברקוד, אנחנו ניקח את זה בחשבון במסגרת תהליך התכנון, במסגרת תוכנית העבודה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

הצפי הוא לשנה הזאת?

 << אורח >> יעל דולב: << אורח >> 

אנחנו לא יכולים להתחייב על לוחות זמנים, אנחנו כן יכולים להתחייב על זה שזה במסגרת תוכנית העבודה השנתית שלנו. אנחנו נעשה הכול כדי לעמוד בלוחות הזמנים המקובלים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

טוב. חברת הכנסת מזרסקי, את רוצה? אם מישהו פה מהנוכחים רוצה או מישהו מהדוברים בזום, שיבקשו דרך הזום. בבקשה, חברת הכנסת מזרסקי.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

רציתי להודות לך, אדוני היושב ראש, שאתה עוקב אחרי יישום וביצוע של הקמת אנדרטה, זה נושא מאוד מאוד חשוב. להיות חייל בודד זה לא מובן מאליו וראוי שהמדינה תיתן כבוד לאלה שעשו עלייה, אלה רוב העולים, מדובר בעיקר בעולים שהופכים לחיילים בודדים, שמקדישים את חייהם להגנת המדינה ותורמים רבות, ראוי שנחזיר להם מה שנוכל, לפחות בהקמת אנדרטה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה. נויה גוברין, נפש בנפש.

 << אורח >> נויה גוברין: << אורח >> 

שלום לכולם, אני נויה גוברין, מנהלת החטיבה של החיילים הבודדים של נפש בנפש. הזדמנות להודות לך, עודד, על באמת קדנציה מאוד משמעותית עם הישגים מדהימים, וגם אני חלק מהפורום. אני מתנצלת, אני לא הייתי בדיון הקודם, אם אני שואלת כמה שאלות, הבהרות, יכול להיות שזה לובן וכאלה, אני מתנצלת מראש. אני שואלת, אחת, האם מדור נפגעים או ענף נפגעים בצה"ל הוא חלק מהמיזם הזה, ואני חושבת שאם לא, כן צריך באיזשהו אופן לשלב אותם.

ודבר נוסף, אני שואלת, וזה בגדר שאלה, וגם ההצעה של קרן פרידמן, האם לצה"ל יש באמת רשימה של כל החיילים הבודדים שנפלו, כאלה שהוגדרו חיילים בודדים מקום המדינה במידה ותהיה הנצחה לפי איזשהו QR קוד או כל דרך אחרת, באמת צריך לוודא שיש גישה. 

ודבר נוסף שצריך טיפה לחשוב עליו, כי בסוף, כשמקימים אנדרטה, ממה שאני מכירה, יש אנדרטה לגולני ויש אנדרטה לנח"ל ויש אנדרטה לכל חיל וחיל, ופה זה איזשהו שילוב שהמכנה המשותף הוא חיילים בודדים. ואני חושבת שאם זה יהיה מקום שבסוף יהיה איזשהו טקס, הרבה פעמים החיילים, או ביום הזיכרון, אותן משפחות, יהיה להן איזשהו דילמה האם ללכת לטקס של היחידה עצמה או משהו שמייחד את - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

זו כבר תהיה בעיה שדיה לצרה בשעתה, כמו שאומרים.

 << אורח >> נויה גוברין: << אורח >> 

כן, נכון, אבל אני אומרת, זה מין שילוב כזה של המון המון יחידות, שזה מעניין, ולכן גם צריך שזה ישמור את זה כמשהו שהוא חי, חי לא במובן החי של זה, אלא כן מקום להיזכר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה. עמית, משרד הביטחון, אתה יכול להשיב על הנושאים שעלו פה?

 << אורח >> עמית קפח: << אורח >> 

כן. קודם כול, אנחנו בהחלט נערב את נפגעים. לגבי עד כמה שאני מבין ומהבירור שאנחנו עשינו, אין רשימות מסודרות בצבא של מי הוגדר כחייל בודד כי זה מאוד מאוד מורכב. ההגדרה, לא בהכרח הגדרה שלכם היא ההגדרה של הצבא. יש גם חיילים, לצורך העניין, חייל חרדי שיש לו משפחה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

חסרי עורף משפחתי.

 << אורח >> עמית קפח: << אורח >> 

כן, ולכן החשיבה הייתה לא להוסיף את השמות, אבל אנחנו נקיים אחר כך כשנתקדם גם דיון בנפרד, לא נחרוט שמות, QR ואיך נעשה, בהחלט אנחנו ניכנס גם לזה, זה מאוד רגיש. המונצחים בחללי מערכות ישראל לא מוגדרים מקום המדינה כי יש לנו גם מחתרות ועוד לפני כן, ולכן שם בוודאי מי מוגדר חייל בודד זו עוד סוגייה שנצטרך להתייחס.

לגבי הטקס, אני רק מוכרח להגיד לה, למעט חיל האוויר, אף חיל לא עושה ביום הזיכרון טקס באתר ההנצחה עם המשפחות כי הטקסים הם בדרך כלל באוקטובר-נובמבר מכיוון שהמשפחות, רובן הולכות לבתי העלמין הצבאיים. כן אנחנו עושים כמשרד הביטחון ביום הזיכרון עם מערך מג"ן של הצבא כ-50 טקסים באנדרטאות, מביאים לשם חיילים, מביאים בני נוער. ובהחלט אחרי שתקום האנדרטה, אפשר בהחלט גם באנדרטה הזאת לקיים טקס ביום הזיכרון לזכר החיילים הבודדים עם המשפחות או בלי. בכל מקרה אנחנו יכולים לדאוג שיהיו גם חיילים וגם כיתות תלמידים שלומדים באזור, בהחלט. 

ומשפט אחרון, היער שנבחר הוא יער המגינים, יער שיש בו מאות אלפי מבקרים במהלך השנה. והמקום, כמו שהדוברת הקודמת ציינה, מבחינתנו צריך להיות חי. זאת אומרת, אנדרטה שיגיעו אליה אנשים שמטיילים שם באזור, בוודאי גם לעשות שם טקסים, אבל לא באיזה מקום נידח שאף אחד לא מגיע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה. יאיר, ביקשת לדבר, בקצרה כי אני צריך לסכם.

 << אורח >> יאיר רן פלד: << אורח >> 

בקצרה. הרעיון שנויה העלתה ושעמית השווה והעלה הוא רעיון מצוין שאני חושב שהשאלה היא אם אפשר רגע לקבע אותו. אתה אומר יש 50 טקסים, בוא נכניס את אנדרטת החייל הבודד כחלק מאותם 50, יהיו 51, שזה יהיה מובנה ולא יהיה ככה טובה. כי אפרופו, אדוני היושב ראש, לקראת סיום קדנציה, חלק מהרעיון הוא שדברים לא יתמסמסו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה. ראשית, אני חושב שבאמת צריך להודות לכולם, ברגע שנכנס לעניין הזה תקציב, שזה בדרך כלל החסם המרכזי בתוך האירוע הזה וברגע שגם משרד הביטחון וגם קק"ל נמצאים בתמונה עם מחויבות ועם החלטה בתוך תוכנית העבודה, אני מקווה באמת שנראה את האנדרטה הזאת כמה שיותר מהר קמה ועומדת.

אני חייב לומר שעלו פה עוד סוגיות שנוגעות להרבה מאוד דברים שכבר בפרטים של האנדרטה. אני לא חושב שהן סוגיות שנדרש שולחן הוועדה להכריע בהן, אבל מה שנדרש, אני אומר את זה גם לנציג משרד הביטחון וגם לנציגת קק"ל, זה לשתף את פורום החיילים הבודדים בתכנון, ממש לשתף אותם, לשלב אותם בדיונים, לא לראות בהם כאיזשהו משהו שמפריע לתהליך, אלא להיפך - הוא זה שיעשה את האנדרטה הזאת, כמו שנאמר פה, אנדרטה חיה, שתהיה סביבה פעילות שבאמת תוכל להנציח את החיילים הבודדים. כי באמת אני חושב שהאירוע הזה הוא אירוע שנחשפו אליו בשנה האחרונה יותר וצריך לנסות שאולי, אני לא חושב שעד יום הזיכרון יספיק, אולי אבן פינה להניח ביום הזיכרון הזה, אבל משהו שתהיה איזושהי אמירה כבר ביום הזיכרון שהנה, הדבר הזה יוצא לדרך.

אני הזכרתי בדיון הראשון כמדומני את השיר אחד מן הגח"ל של נתן אלתרמן, ואת הציטוט של "רק את חייו פליטי חרב הוא קיבל על החוף מידה, אבל גם את חייו, אי בערב, הוא השיב בנופלו בעדה". ולצערי, אנחנו רואים הרבה מאוד חיילים בודדים שרק הגיעו לכאן, עלו ומסרו את הנפש מייד. זה היה נכון במלחמת העצמאות, וזה נכון גם עכשיו.

לסיום, אני רק אומר, בהתייחס לחטופים ומה שהזכרת פה, החטופים צריכים לחזור עכשיו ואני לא רוצה שמי שהוזכר כחטוף חי יהפוך להיות אחר כך שם באנדרטה כמישהו שנרצח שם. והדבר הזה, באמת, אני שב ואומר בסיכום הישיבה, המחויבות של מדינת ישראל להחזיר את האנשים האלה הביתה אחרי שנה וארבעה חודשים, מחויבות מוחלטת, ומצופה מממשלת ישראל לעשות את כל מה שנדרש כדי שהחטופות והחטופים, כי יש לנו גם עדיין חטופות, לא חיות, אבל יש לנו צורך בחזרתם הביתה ולעשות הכול וכל מה שנדרש כדי שהם יחזרו היום.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:56. << סיום >>