פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 57 ועדת הכספים 25/08/2020 מושב ראשון פרוטוקול מס' 123 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ה' באלול התש"ף (25 באוגוסט 2020), שעה 17:39 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק־יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 4) << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 20) (הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בשנות התקציב 2020 ו-2021 לשם התמודדות עם משבר הקורונה), התש"ף-2020 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר אופיר כץ מיקי לוי שלמה קרעי חברי הכנסת: עמית הלוי יוראי להב הרצנו סונדוס סאלח מוזמנים: שר האוצר ישראל כץ אסי מסינג – עו"ד, היועץ המשפטי, משרד האוצר אלון מסר – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר ליאור קוטלר – רכזת חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר שירה עמיאל – רכזת תקציב תרבות וספורט, אגף התקציבים, משרד האוצר משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך שרית פלבר – עו"ד, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: אייל לב ארי שיר שפר להד מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים << נושא >> הצעת חוק־יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 4), מ/1352 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 20) (הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בשנות התקציב 2020 ו-2021 לשם התמודדות עם משבר הקורונה), התש"ף-2020, מ/1353 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלום. אני מבקש בתחילת הדיון לומר שני דברים. אני חושב שקודם צריך להקריא את החוק השני שעוד לא התחלנו בהקראתו ולשמוע אם יש הסתייגויות. התייעצתי עם היועצת המשפטית של הכנסת והחשיבה שעלתה היא שדבר כזה שהוא החלטת ממשלה שקיימת כמה ימים, לא נכון להביא את זה בצורה כזאת עקיפה כשאנחנו מדברים על תחילת שנת לימודים. אנחנו נדון עכשיו על תחילת שנת הלימודים, אנחנו נצביע כדי שיוכלו להתחיל את שנת הלימודים ואת הנושא של הפחת, את זה אפשר לעשות בעוד שבועיים. זאת העמדה שהתקבלה ואני חושב שזה גם מייתר את הרוויזיה אם תהיה או לא תהיה של חבר הכנסת מיקי לוי. כך נוכל לקיים את הדיון ולא נצטרך לקיים שני דיונים או שלושה דיונים. את החוק השני הקראנו ועכשיו נקריא את החוק השני, נשמע את ההערות ונתקדם להצבעות. תודה רבה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> את חוק היסוד אסי הקריא. את הפחתת הגירעון עוד לא. אני מציע שנעבור חוק חוק ונסיים אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. אני אשמח לשמוע את ההסתייגויות לחוק הראשון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אם הוא לא בא להצבעה, מה ההיגיון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא בא להצבעה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מדברים על הפחת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אם הבנתי נכון, יושב ראש הוועדה מתכנס לכך שההצבעה תהיה על הנוסח הכחול של שתי הצעות החוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ללא הפחת. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> ללא הפחת. הנוסח הכחול. מה שעבר בקריאה הראשונה. אם אני מבין נכון את כוונת היושב ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוועדה תדון על מה שהיה מונח בפניה אתמול. על זה נדון. נשמע את ההערות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בהתאם לסיכום שלי עם שר האוצר והסיכום שנמסר לכם, יחד עם שלמה ושאר החברים, ינון, טיבי, יוראי, כל מי שיושב כאן הנושא של החינוך החרדי המיוחד, 17.5 מיליון שקלים, ללא כל מגבלה. אלון ישב כאן ונתן לי תשובה ואמר שישולם 2020 ויוכנס ל-2021, יוכנס לתוך החוק. יש התחייבות של שר האוצר. אני הסתמסתי עם שר האוצר והוא אמר לי שהכול בסדר, שאהיה רגוע ושלא אגיש. אם אפשר להכניס את זה, זה בסדר. אם אי אפשר להכניס את זה, אני חוזר להסתייגויות. תאמינו לי, יותר הוגן מזה אני לא יודע מה אפשר לעשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תסבירו לי. בחוק ההוא, אתה מכניס סכום? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש פתרון. אפשר להכניס את זה לתקציב חינוך אם יש אישור, אפשר להכניס את זה ל-11 מיליארד שקלים תוספת של 17.5 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הייתי מציע כי ה-17.5 כבר עכשיו – לפי בדיקה שלי - מסומנים באוצר ובחינוך ולא במסגרת ה-11 מיליארד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תגידו לי מה, העיקר שזה ייכנס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפי מה שבדקתי, ה-17 מיליון כבר מסומנים. משה, נכון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מדבר לפרוטוקול. אני וחבריי – זה לא אני לבד – או חבריי ואני קצנו בהבטחות לנושא הזה. זרוקים ילדי החינוך המיוחד כאשר כל פעם אנחנו מעלים את זה וכל פעם מטלטלים אותנו מצד אל צד כאילו היינו בחקירת, לא רוצה להגיד מה. אני עומד על כך. כמו שאמר לי אלון מסר, כמו שסיכמתי עם שר האוצר, זה ייכנס לתוך חוק כזה או אחר כי אחרת החוק לא יעבור. לא מעניין אותי בכלל. אני התחייבתי לשר האוצר שאני מעביר ואני רוצה לעמוד במילה שלי. אני לא רוצה להקריא לכם את ההתכתבות בינינו בה הוא אומר לי שזה רעיון טוב. תכניסו את זה לחוק ואז הכול יהיה בסדר. תכניסו את זה לחוק, מה לא ברור כאן? יש פתרון משפטי. יש פתרון משפטי? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אם אתה רוצה לשייך את זה, זה לא תקציב של קורונה. אתה רוצה לשייך אותו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לשייך אותו לחוק. אני לא מוכן יותר לקבל הבטחות. אני לא מוכן. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> ה-17 מיליון זאת תוספת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה 17.5 מיליון שקלים לחינוך החרדי המיוחד. נקודה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> המוכר שאינו רשמי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כולל הערבים. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני מזכיר את הדיון מלפני יומיים. אי אפשר בחוק יסוד לייעד כסף, בטח ברזולוציה של 17.5 מיליון שקלים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז החוק לא יעבור. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> תקשיב לי רגע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בבקשה, אני מתנצל. אתה צודק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אסי, אני רוצה לעזור לך. אני חושב שיש פתרון יותר פרקטי. אני עם מיקי ואין לי ויכוח. ניסיתי להסביר את זה גם קודם לשלמה. הדו-שיח על החינוך המיוחד, לפחות אתי, התנהל בצורה משונה. ניסיתי להסביר את זה גם קודם לשלמה. למיטב ידיעתנו זה קיים כרגע בתוך משרד החינוך. אני רוצה לשמוע ממשה שגיא קודם כל באיזה סעיף זה מסומן, אם זה מסומן. שנדע קודם כל את העובדות, היכן זה מסומן ועל מה זה מסומן. אם נדע, נבין מה אנחנו צריכים לעשות כי כבר אמרו מיקי וינון שזה מה-11 מיליארד שקלים. את ה-11 מיליארד האלה כבר חילקו. עוד מעט חילקנו את זה גם למשכורות של ינואר שנה שעברה במשרד ראש הממשלה,. בואו נעשה קצת סדר ונבין. למיטב הבנתי, יש כאן שני אירועים בחינוך המיוחד. מיקי, חשוב לי שאתה תהיה אתי. יש כאן שני אירועים. יש כאן את אירוע הפיצוי של 2020. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לזה יש כבר התחייבות שזה בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. יש אירוע שזה לא 17 מיליון אלא הרבה יותר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 90. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל לפחות ל-2020 תתנו את ה-17 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני מוכרח להגיד שאני לא מבין את הדיון הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני דיברתי עם שר האוצר. לפי התחשיב שאני בדקתי, בכל מציאות שלא תהיה – ובדקתי קצת את התחשיבים – הכרעה של הוועדה שהם הולכים להכריע מחר אצל המנכ"ל, כל קונסטלציה, אם יקבלו עמדה הכי סבירה של השוואה, זה אומר ב-2020 עוד 30 מיליון שקלים. על זה דיברתי עם שר האוצר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בתשפ"א. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בתשפ"א אבל זה ב-2020. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה בתשפ"א. זה לא רלוונטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה לא רלוונטי? הילדים מתחילים ב-1 בספטמבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו מדברים על תש"ף ולא על תשפ"א. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כרגע לא מעניין אותי תש"ף. מיקי, אתה מבין מה עושים לנו כאן? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יכולים לדבר אתי על 2020. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש על חובות עבר ויש על ה-1 בספטמבר. חובות עבר, אלה אותם 17 מיליון עליהם אתה מדבר. זה כבר אצלם בתקציב. שנת הלימודים שמתחילה ב-1 בספטמבר, והיה ויקרה מה שמשה שגיא רמז כאן שיהיה בסדר – ואני לא יודע מה זה יהיה בסדר, אבל לפי התחשיב שלי יהיה בסדר זה סדר גודל ב-2020 של עוד 30 מיליון שקלים. לפי מה שהאוצר אמר כאן בעבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> על זה אנחנו לא מדברים עכשיו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני מוכרח להגיד שאני לא מבין את הדיון. הרי אמרתם לפני רגע, אתה אמרת יושב ראש הוועדה, שלא דנים בדברים שלא נמצאים במה שהממשלה הניחה. למה הדין של ה-17.5 מיליון שקלים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אני אענה לך. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> ביקשו מנציגי הממשלה לתקן. עצרנו את הדיון בוועדה, חיכו חמש שעות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם עוברים על החוק ואתם עוברים עליו כבר שנים ארוכות. זאת הבעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אסי, אני אענה לך בדיוק על השאלה ששאלת. אני אתן לך את התשובה הכי כנה ופשוטה. אני אסביר לך. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הממשלה קיבלה את ההחלטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי לוי ולצדו ינון אזולאי ואופיר כץ נבחרי לוועדת הכספים כדי להגיש הסתייגויות והערות ויש נוהל איך לעשות את זה. משרד האוצר, אנשי משרד האוצר על פקידיו החשובים ביותר, פקידי ממשלה, יש נוהל עבודה שאומר איך עובדים מול ועדת הכספים. מגישים דברים בצורה מסודרת ועוברים עליהם בצורה מסודרת. אלה הכללים של העבודה שאמר לי האורח שהגיע לכאן היום שכך זה עובד עד היום. לכן יש הבדל בין הסתייגות או הערה של נבחר לבין עמדה של משרד האוצר. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אין כל הבדל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת עמדתנו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה פשוט לעשות דין לא שווה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אסי, השר שלך אישר את הסיכום הזה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני מדבר כרגע על השאלה הפרוצדורלית למה לא דנים בבקשה של הממשלה לתקן, שהוסרה כרגע מסדר היום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בזה אני מסכים אתך. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אני אגיד. אני אסביר בדיוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. משה, אם תוכל להסביר לחברי הוועדה את מה שאני ניסיתי להסביר ולא הצלחתי. להסביר את האירוע הזה מבחינה תקציבית, היכן אנחנו נמצאים ומה קורה. מיקי, תהיה בהקשה כי אתה אדם שכן מבין עניין בניגוד אלי. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> ליאור תתחיל ואני אשלים. << אורח >> ליאור קוטלר: << אורח >> נחלק את הדברים לשניים. האחד, כמו שמשה אמר בדיון הקודם, יש ועדה של משרד החינוך שעובדת בהתאם להנחיות של בג"ץ ואמורה להגיש את המסקנות שלה למנכ"ל המשרד וזה בנוגע לתשפ"א. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מה-1 בספטמבר. << אורח >> ליאור קוטלר: << אורח >> בנוגע ל-17.5 מיליון השקלים, אני אחדד את מה שאמר משה. הוא אמר שאנחנו הצענו לתת לפנים משורת הדין תוספת של גמול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא לפנים משורת הדין אבל בסדר. שיהיה בפרוטוקול. זה לא לפנים משורת הדין. << אורח >> ליאור קוטלר: << אורח >> אני אומר שאין כאן כל מחויבות משפטית של המדינה לבעלויות ובכל זאת הדבר הזה נעשה כחלק מהבנות אליהן הגענו בוועדת הכספים. חשוב להדגיש שאין בזה שום הכרה של המדינה באיזה שהן חובות שיש כלפי העובדים וכלפי הבעלויות בהקשר של השכר. אנחנו נעשה את זה באמצעות הודעה לוועדה, במכתב שנוציא יחד עם משרד החינוך שמבהיר גם את הנקודה הזאת. כלומר, שאין בזה איזושהי הכרה בזכות קיימת וננסה להוציא את זה כמה שיותר מהר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אתם לא דורשים מהם לחתום על שום מסמך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. הם לא. זה הורדתי. אין חתימה על כלום. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני נודיע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודיעו מה שאתם רוצים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תודיעו מה שאתם רוצים וזה ישאיר לנו פתח לפעם הבאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מבחינתך מה לוח הזמנים להעברה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בסוף החודש הזה... << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ב-1 באוקטובר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> נראה לי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה כבר בתוך סעיף תקציבי? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר לקבל את הסעיף התקציבי? << אורח >> ליאור קוטלר: << אורח >> אנחנו נצטרך לקבל את האישורים של הלשכות המשפטיות והחשב הכללי לסיכום הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שאלתי ועכשיו מיקי הצטרף לשאלה שלי. ה-17.5 מיליון השקלים האלה נמצאים אצלכם בהרשאה להתחייב? << אורח >> ליאור קוטלר: << אורח >> בתקציב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איזה סעיף תקציבי? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אין עכשיו באמת סעיף תקציבי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> השאלה היא מה יקרה אם יבוא יועץ משפטי ויגיד לכם שאתם לא יכולים להעביר כסף בלי שהם התחייבו. מה יקרה אז? האם אנחנו צריכים לשריין את זה עכשיו בחוק הזה או שאפשר לסמוך על זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דרך אגב, שלמה, בהפסקה שהייתה, דיברתי עם לפחות שלוש בעלויות והם אמרו לי שמבחינתם אין להם שום בעיה לחתום על ההתחייבות הזאת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הבטיחו לי בעבר, לפני שנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מדבר על משהו אחר. הוא מדבר על ההתחייבות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה שמטריד אותי, הסיפה בדברים של ליאור ואין לי טענות לליאור. את יכולה לחזור על מה שאמרת? במה זה תלוי? << אורח >> ליאור קוטלר: << אורח >> אני אומרת שכל פעולה שלנו כמובן כפופה לייעוץ המשפטי ולחשב הכללי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה כבר שנה. החשב הכללי והיועץ המשפטי לא נתנו? אמת, עושים ממני צחוק. זאת שנה. עכשיו אומרים לי עוד הפעם ייעוץ משפטי וחשב? אני לא מוכן. אני לא מוכן. אם אין התחייבות עכשיו, אני אומר לך, ואמרתי גם לשר האוצר, אם אין התחייבות עכשיו ל-17.5 מיליון שקלים, אני מגיש את כל ההסתייגויות שלי. החברים אתי. תבינו, החברים אתי. כולם כאן קו אחד. אין אופוזיציה וקואליציה. אלה הילדים שלנו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני כבר אומר שלמיטב ידיעתי אין בעיה משפטית. אנחנו רק נבדוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תגידו שאין בעיה משפטית. יש התחייבות להעביר את הכסף. יש סעיף. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> בכל זאת, בגלל שבהתחייבויות חדשות דרושות אישור של ועדת חריגים, אנחנו נעשה בדיקה עם החשב הכללי ותכף נראה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית עם החברים כאן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא יחזיר לנו תשובה לפני ההצבעה. אנחנו מחכים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך התייעצות סיעתית עד שעה 18:00. בשעה 18:00 אנחנו מתחילים בהצבעות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא יאומן. שנה שלמה ועכשיו הוא אומר לי התייעצות. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אדוני, צריך לשאול את היועץ המשפטי של משרד האוצר לגבי ההבחנה למה הממשלה כך וחברי הכנסת כך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שעניתי לו. אמרתי לו שהם נבחרו והוא לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם הוא מתחיל בהצבעות, אני מגיש לו 160 הסתייגויות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:53 ונתחדשה בשעה 18:00.) << הפסקה >> << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> סיימתי את ההתייעצות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי את מה שאמרתי בתחילת הדיון בנושא של הפחת המואץ ואתה שאלת מה ההבדל בינך לבין מיקי. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> לא, לא שאלתי. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> הוא לא שאל. הוא העיר. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זו הייתה אמירה. לא שאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה אמירה שלדעתך אין הבדל לבין מיקי. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אין שום מניעה משפטית, לא פרוצדורלית ולא מהותית לדון בהחלטת הממשלה. לשם כך גם התקיימה הפסקה בדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בניסיון להגיע להבנה, ניסיון שלא צלח. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אין שום מניעה משפטית לדון כרגע בתיקון המבוקש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם זה כך, אני מגיש 160 הסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אתה מכבד את היועץ המשפטי של הוועדה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. הייתי במשרד האוצר שנתיים ואני כל כך מגן עליהם בכל מקום אבל כבר עובדים עלי שנה, על 17.5 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היועץ המשפטי של הוועדה רוצה להגיב על זה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לגבי עניין ההסתייגויות שעלו כאן, יש הבדל אולי קטן אבל גדול. לגבי הגשת הסתייגויות או תיקונים שחברי הוועדה מבקשים. בניגוד לממשלה, הדיון בהצעת החוק נעשה בוועדה והתיקונים להצעת החוק יכולים להיעשות רק בוועדה. הבקשות של חברי הכנסת מהממשלה לתיקונים צריכות להיעשות רק בוועדה. זה ההבדל הראשון המהותי. הממשלה יכולה לבוא ולהגיש בקשות לתיקונים אלא שזה צריך להגיע לחברי הכנסת זמן סביר לפני. כל אחד מאתנו מכיר מקרים כאלה ואחרים שזה לא הגיע זמן סביר לפני. אם הממשלה מבקשת לתקן את הצעת החוק, עדיין הוועדה מוסמכת להחליט אם היא רוצה להכניס את התיקון או לא וכרגע לפי מה שאני הבנתי מיושב ראש הוועדה, נצמדים לנוסח שבכחול. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זאת לא שאלה משפטית. אמרתי שאין מניעה משפטית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. זאת שאלה של התנהלות. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אין מניעה משפטית לעשות את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה צודק אבל זאת שאלה של צורת התנהלות מול הוועדה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> תאמין לי שאני ידוע כמקפיד גם על ענייני פרוצדורה. זאת לא הבעיה. אם לא רוצים, זה סיפור אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם משפטית יש פה בעיה, כמו שהוא רצה לטעון נושא חדש. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הוא יכול לטעון נושא חדש. אפשר לטעון נושא חדש ולמרות שזה נושא חדש, אפשר להמשיך, להתקדם ולדון בו. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> התכנסות ועדת הכנסת. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אם זה נושא חדש, מפסיקים לדון בנושא. לא ממשיכים לדון בו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> לא אמרתי להמשיך לדון, אפשר ללכת לוועדת הכנסת ולדון בנושא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בוועדת הכנסת יש רוויזיה ויש זמן. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני אומר שוב שזה לא איזה עניין קטן. זאת בקשה של הממשלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אסי, אני רוצה להעביר את זה. התחייבתי לשר האוצר. אני עומד במילתי. התחייבתי לשר האוצר. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אתה יודע שהוא גם רוצה שייעשה התיקון הזה של הפחת המואץ? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אמרתי לך. אני לא היושב ראש. אני מצביע בעד, בעד, בעד. אמרתי את זה לפרוטוקול. אמרתי שזה מהלך חשוב. שלמה מתוקף היותו רואה חשבון, גם הוא מבין שזה חשוב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אסי, אתה רוצה להכניס את זה כהסתייגות? בוא נכניס את זה כהסתייגות. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> לא. ממש לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני בעד פחת מואץ אבל אני לא היושב ראש. אני לא יכול להשתלט על היושב ראש. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני הבנתי שהמניעה היא כי אתה תטען נושא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא נכון. לא הבנת. (היו"ר ינון אזולאי) << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אסי, גם אם היועץ המשפטי יגיד עכשיו כן או לא, יש יושב ראש ועדה שממלא המקום שלו הוא הרב פינדרוס, וזה יהיה בידיים שלו אם להכניס את זה או לא להכניס את זה. הייתה לנו בעיה כי לא הבאתם את הנוסח. עכשיו שלחתם את הנוסח. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היושב ראש אמר שלא יאה שיביאו את זה היום. אני מצהיר לפרוטוקול שאני מצביע בעד. זה חשוב. פחת מואץ, זה חשוב. אני יודע מה זה, אני יודע איזה מכונות ומיכון אפשר להחליף כאן בחצי מהזמן. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> לא הבנתי מי מתנגד שזה יעלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא אני אבל אני רוצה תשובה ל-17.5 מיליון השקלים. את זה אני מבקש במשך שנה. אלון היה צריך לתת לי תשובה על פתרון לביטול קיצוץ רוחבי במשרד הרווחה. נכון? זה היה בפרוטוקול. תראו על מה אנחנו רבים – על המסכנים. על כל המסכנים אתם נותנים לנו לריב אתכם ולהוציא את העצבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה קיבלת תשובה לגבי ההתחייבות, אם יש לך 17.5 מיליון או לא? לא קיבלת תשובה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא על זה ולא על מעונות היום. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הם אמרו לך שהם בודקים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר, יש לי זמן, הרי לי אין בעיה של שעות עבודה, אני כל החיים שלי רגיל לעבוד 24 שעות ביממה. זה לא יעבור היום. אם הם לא מעבירים לי את ה-17.5 מיליון שקלים, זה לא יעבור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הפסקה חמש דקות. אם תהיה הארכה, נודיע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:10 ונתחדשה בשעה 18:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש לך פתרון? מה אמר שר האוצר? לא קיבלתי תשובות. טמיר, לא קיבלתי תשובות. ליאור לא נתנה תשובות. היא אמרה שטמיר בדרך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו אחרי הפסקה וההתייעצות הסיעתית הארוכה. שר האוצר בדרך לכאן בגלל העמדה שהצגתי בנושא של הפחת. בכנות, אני לא מבין את נציגי הממשלה. אם זאת כבר הייתה החלטת ממשלה, מה יקרה אם זה יהיה בעוד שבוע. ב-1 בספטמבר, אני יודע מה יקרה, אבל שאר הדברים, אני חייב לומר לאוצר שאני לא מבין מה הדחיפות. זה יכול לבוא בעוד עשרה ימים אבל לשר כנראה זה דחוף והוא רוצה לבוא לכאן לנסות לשכנע את החברים. נכבד אותו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אלה עסקים שרוצים לקנות מכונות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה-1 בספטמבר, הם יכולים לעשות מה-6 בספטמבר. מה יקרה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עכשיו אתה עוצר את הכלכלה עד שהחוק הזה יעבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עד ה-6 בספטמבר אני עוצר את הכלכלה? שלמה, אתה כנראה לא היית כאן קודם עת משרד האוצר ניסה להסביר לשאלתו של חבר הכנסת על אחוז הניצול, שזה לוקח זמן ויש מערכת. אני לא רואה שעשרת הימים האלה, זה מה שיפיל את הכלכלה הישראלית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי שיפיל, אבל אמרתי שזה בינתיים יקפיא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עשרת הימים, זה גם לא מקפיא. לא אני אמרתי אלא אמרתי מה הם הציגו כאן, את אחוז המימוש. אני מזכיר לך ששני מיליארד השקלים חוזרים מאחוז מימוש בגלל אחוז המימוש. אז עשרת הימים האלה, קשה לך לשכנע אותי שזה מה שיפיל את הכלכלה. אתה מדבר על שישה ימים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה להיות אפקטיבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לדעת מה קרה עם ה-17 מיליון שקלים? מצאת אותם? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע. אלון, פתחנו את הישיבה. יש שני נושאים, יש את ה-17.5 מיליון שקלים שאני רוצה לראות שהם כתובים ואל תגידו לי אישור של היועצים המשפטיים ושל החשב כי זה לא מעניין. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נוציא את זה לדרך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מדבר לפרוטוקול. נשארנו עם שתי בעיות, לפחות מבחינתי. על השאר, אני לא יודע, יבוא שר האוצר ונשמע. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> איזה שאר בעיות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש שתי בעיות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז מה אמרת השאר? יש לך שתיים. זהו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לו עוד שתי בעיות. יש לנו ארבע בעיות. שתיים הן של החינוך המיוחד והסברתי מה הן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ה-17.5 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ה-17.5 וה-30 מיליון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אל תגידו לי יועצים משפטיים, אל תגידו לי אישור ועדת חריגים, אל תגידו לי חשב כללי, תגידו לי משלמים. אני לא מחכה יותר מהשנה שחיכיתי. אני מחכה שנה. אל תגידו לי הסברים ואחר כך בעוד שבוע תגידו לי שהחשב הכללי באוצר לא אישר. זה לא ענייני. זה ממש לא ענייני. בהצעה שמונחת לפנינו, שר האוצר בדרך לכאן, יש כאן שני מיליארד שקלים מכספי הסיוע לעצמאים מבלי להגיד ולציין שזה פחת מואץ. מבלי להגיד שזה מיועד לפחת מואץ. לצורך העניין, אני לא חושד בכם, אבל מחר אתם יכולים לקחת את זה למשהו אחר ואני מבקש ייעוץ משפטי בעניין הזה אלא אם כן תכניסו את המילים האלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואז זה יהיה באמת נושא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני לא הולך על זה. אני מנסה לפשט. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> יש החלטת ממשלה. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> אני אסביר, כשנגיע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אמרתי שאמרה לי הלשכה המשפטית של הוועדה שדבר כזה לא מביאים לוועדה באותו יום, אני מציע שנשאיר את ל-6. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני משאיר את זה. זה השיקול שלך. אדוני, אני מכבד אותך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר את זה גם לפרוטוקול ואני אומר את זה בכנות. אני שם את זה על השולחן. מכיוון שאני נמצא כאן כממלא מקום כוחו של הרב גפני ושל חברי הוועדה, אני אומר מראש שהמנדט שקיבלתי ממנו הוא להיות צמוד ללשכה המשפטית של הכנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מאוד מכבד את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואני לא מתכוון לעבור על זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להזכיר לאדוני שעלה כאן הנושא של משרד הרווחה, מעונות היום, קיצוץ רוחבי שאי אפשר שיחול על משרד הרווחה בנושא מעונות היום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם התחייבו היום לתשובות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואתה הבטחת שהיום תהיה תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם התחייבו היום לתשובות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה תשובה לפני ההצבעה. קצתי בהבטחות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש מנציגי משרד האוצר. הייתה בקשה שלנו בבוקר לקבל תשובה, בעצם ממשרד הרווחה, לגבי הקיצוץ הרוחבי, שזה לא יושת על ההורים. שהקיצוץ הרוחבי לא יושת על ההורים. האם יש תשובה? מישהו במשרד האוצר יכול לבדוק את זה מול רפרנט זרוע העבודה. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> אני אבדוק את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא יצא עם הבטחה לחזור לכאן עם תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. לחזור עד הדיון שהיה אמור להיות בשעה 13:00. הוא קיבל כמה שעות נוספות. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> אני אבדוק את זה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שאלה, אייל. לגבי הפחת המואץ, אולי אפשר כן להעביר את זה ולהוסיף עוד איזשהו סעיף. הרי הטענה היא שלא היה דיון כמו שצריך וזה בא באיחור ולא ידענו. אולי להעביר את זה באיזושהי צורה שכן נאשר את זה ונחייב עוד איזשהו דיון שיהיה המשך בנושא, אפילו עם אישור של הוועדה או משהו כזה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> יהיה דיון בתקנות. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לא. הדיון עכשיו צריך להתקיים כשבעצם גם נציגים שקשורים ונוגעים בעניין כן יופיעו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> בתיקון חוק היסוד? מה פתאום? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> גם תיקון חוק היסוד. אתם פרסמת עכשיו את התקנות. זה לא יחכה רק לשלב התקנות. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> בתקנות יהיה דיון נפרד. אני לא מבין בכלל את הטיעון הזה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זה בדיוק שידור חוזר של מה שהיה בנושא של מס הרכישה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> גם אז הן לא הובאו. אסי, גם אז לא הוזמנו נציגי ציבור שיכלו לבוא ולהביע את העמדה שלהם. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה לא קשור. הנציגים צריכים להיות כשיהיה דיון בתקנות עצמן. התקנות לא מובאות כרגע לאישור הוועדה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> גם בתיקוני חקיקה, כשיש להם הסמכה להביא תקנות, אנחנו מביאים את הלשכות המקצועיות ושומעים אותן. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> מעולם לא הוזמנו אנשים לדיון בתיקון חוק יסוד. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זה לא משנה. אנחנו נמצאים בתוך עולם של חוק יסוד: משק המדינה בגלל המצב. כך גם אתם הסברתם. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> מעולם לא הוזמנו - ותבדוק עכשיו את כל דיוני הוועדה – לדיון בחוק יסוד: משק המדינה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> כי מעולם לא היה תיקון של הוראת שעה כמו שיש עכשיו בחוק יסוד כדי להקצות כספים בגלל הקורונה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> מעולם לא הוזמנו נציגים מבחוץ. זאת לא שאלה בכלל. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זאת כן שאלה לצורך העניין. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> ממש לא. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> זאת כן שאלה ועם כל הכבוד, אני נותן את הייעוץ המשפטי כאן בוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העמדה שלכם ברורה. העמדה של הייעוץ המשפטי ברורה. הדיון הוא עקר. יש עמדה ברורה שהציג היועץ המשפטי ויש עמדה ברורה שהציג היועץ המשפטי של משרד האוצר. הדברים ברורים. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> היו מקרים בהם הוועדה, לפני היא אישרה, רצתה לבוא ולדון בסעיפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, אתה רוצה להתחיל בהסתייגויות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא אמר שהוא מסיר את ההסתייגויות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, אבל אם יהיו תשובות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אסי, יש תשובה לגבי ה-17.5 מיליון שקלים? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אמרנו שאנחנו מחכים לשר. להבנתי הכול כרוך. התשובה לדבר הזה כרוכה גם בעניין של הפחת המואץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ה-17.5 מיליון של החינוך המיוחד כרוכים בפחת המואץ. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> איך זה נהיה כרוך? תסביר. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> כמו שההודעה שלך, כך זה כרוך. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לא, זה לא כמו ההודעה שלי. אתה כאן כבר שנים ואתה יודע בדיוק איך מתנהל כאן דיון בהצעת חוק. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אמרתי שלפי שר האוצר זה כרוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה להתחיל לנמק את ההסתייגויות שלך? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. גם לרשימה המשותפת יש הסתייגויות. << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> את הסתייגות הגיש חבר הכנסת דוקטור אחמד טיבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר אותה הבוקר. << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> הסתייגות ראשונה – 250 מיליון שקלים לקליטת מורות ומורים ערביים מובטלים במערכת החינוך הערבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אמרו שיש יותר מ-250 מיליון שקלים. << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> זאת ההסתייגות שלנו. יכול להיות חיבור של שתי ההסתייגויות. הסתייגות שנייה – הקצאת סך של 75 מיליון שקלים לקליטת מורים ומורות ערבים במערכת החינוך היהודית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה עם מימוש הסכם הרוטציה? << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני עוד לא בשלב הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קליטת המורים הערבים במסגרת החינוך היהודי? << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> 75 מיליון שקלים. כן, במערכת החינוך היהודית. 250 מיליון שקלים במערכת החינוך הערבית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> צריך להצביע על ההסתייגויות של הרשימה המשותפת. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אלה עכשיו שתי הצבעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הולך להצביע נגד אבל אני רוצה לומר לך וגם לפרוטוקול שהובהר כאן שיש 33,000 שעות למערכת החינוך הערבית בתוך התקציב שהגיע לכאן, ב-4.2 מיליארד שקלים. תעשי לבד את התחשיב של 33,000 ואני חושב שאנחנו לא רחוקים משם. משה שגיא, נכון? 33,000 שעות, זה לא רחוק. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה שווה ערך ל-250 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מכיוון שזה נמצא בפנים, אני מציע להצביע נגד ההסתייגות. אני אומר שוב שהכסף נמצא. 250 מיליון שקלים למערכת החינוך הערבית. הסכום נמצא בפנים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה עלול ליפול. אנחנו נצביע אתה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל זה נמצא בפנים. לכן אני אומר. זה נמצא. זה קיים בלי ההסתייגות. זה קיים בתוך ההצעה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז נצביע בעד. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> יש תוספת שעות משמעותית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלום אדוני שר האוצר. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> אולי זה לא בדיוק מה שהם רוצים, אבל זה פתרון ל-33,000 השעות. ביחס לשנה רגילה, זה המון. << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא המון. היום התפרסמה התמונה החינוכית והעידה על פער כל כך גדול באחוז הזכאות לבגרות, פער של יותר מ-10 אחוזים בין הזכאים לבגרות בבתי הספר הערבים לבין היהודים. זה דורש יותר שעות לימוד, זה דורש חלוקת כיתות. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אם את מדברת על התמונה החינוכית, אני רוצה להדגיש שיש סגירת פערים. תלמיד במגזר הערבי מקבל היום, זה לא מה שהיה לפני חמש שנים. אני יכול לקיים דיון בוועדה ולהראות לך את המגמה במשך חמש שנים. זה לא מה שאת אומרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תבקשי דיון מהיר על זה. << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו החברה הערבית. יש הבדל בין חברה למגזר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההסתייגות הראשונה של הרשימה המשותפת? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד ההסתייגות השנייה לש ה-75 מיליון שקלים של הרשימה המשותפת? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אדוני השר, ביקשת להופיע בפני הוועדה. המיקרופון שלך, אדוני השר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> באיזה שלב אתם נמצאים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המתנו לשר. יש כאן כמה אירועים כאשר אחד הוא הנושא עליו שוחחנו הבוקר, השאלה ששאל חבר הכנסת שלמה קרעי ואחריו התמיד ושאל חבר הכנסת מיקי לוי בנושא של החינוך המיוחד החרדי. זו הייתה שאלה אחת שעלתה. הנושא השני שעלה, אמרתי את זה לשר בשיחת הטלפון, הוא שמכיוון אני ממלא מקום יושב ראש הוועדה, הסבירו לי שלא מקובל בוועדה שסוג דבר כזה מגיע באותו יום ומצביעים עליו. אני מדבר על הנושא של הפחת ולכן ביקשנו לדון על זה ב-6 בספטמבר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אתה מדבר על החינוך המיוחד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. על החינוך המיוחד כבר דנו במשך שנה. זה כבר שנה בוועדה. אני הייתי כאן לפני שנה וחצי וזה היה כאן בדיון. אני מדבר על שני מיליארד השקלים, הפחת המואץ. זה הנושא השני שאני מאמין שבגינו ביקש השר להגיע. כרגע אלה שני הנושאים שעלו עד עכשיו. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> וההסתייגות של חבר הכנסת אופיר כץ. המסגרות למענק כדי להעביר את זה לממשלה שתביא את זה לאישור. באתי לכאן מתוך הנחה שהדברים האלה יידונו. לגבי הפחת המואץ. אני רוצה לדייק בדברים שלי. ככל שאני יודע זה עבר גם את אישור הממשלה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אדוני השר, הצגנו את הכול. ההתנגדות היא כרגע בגלל שזה לא הונח מספיק זמן בפני הוועדה למרות שכל חברי הוועדה מסכימים לתיקון. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> השאלה כאן היא לא רק עניין של פרק הזמן שהונח בפני הוועדה. יש כאן עוד שני עניינים. החלטת הממשלה נקבעה ב-16 באוגוסט ויכלה הממשלה באותה דרך להגיש הצעת חוק לכנסת. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הממשלה הנחתה את נציגי הממשלה מה לעשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אסי, אני בטוח שהשר מעריך מאוד את המאמצים שלך להסביר אבל אני רוצה לאפשר ליועץ המשפטי להגיב. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> יש דרך שהממשלה מביאה הצעות חוק. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> האמירות האלה הן אמירות שזה מזכיר לי את מס הרכישה אבל הרבה לטובת הפחת המואץ. גם מס רכישה היה נושא שהיה לו סוג של הגיון שברגע שזה דלף, מדוע? כי זה היה בתוך התקציב ולזכותם של פקידי משרד האוצר שיותר מחודש זה לא יצא החוצה למרות הדיונים ופגישות עם התאחדות הקבלנים. לא אמרנו להם. אבל ברגע שזה הונח בספר התקציב ופתאום התחיל עיכוב באישור התקציב, זה דלף החוצה ואז נוצר מצב של אנדרלמוסיה במובן הזה שהולכים להוריד לא בסוף השנה אלא עכשיו את מס הרכישה ומיד נסגרות כל הרכישות. לגבי מס הרכישה, זה גם כן דבר שהממשלה מעניקה אבל יש דעות לכאן ולכאן ובכל זאת זה אושר כאן ועבר. נושא מאוד מורכב. הנושא הזה של הפחת המואץ הוא רק נתינה. כלומר, התקציב קיים והוא קיים בתוכנית הסיוע אבל בסעיף יש עניין של הוצאה והכנסה. כל מה שעושים כאן זה טכני לגמרי. אנחנו כבר קיבלנו את ההחלטה. הסעיף הזה הוא גם קשור לצו שחותם. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> התקנות יובאו אחר כך בנפרד לאישור הוועדה, לאחר האישור. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> בדיוק. התקנות יובאו לאישור הוועדה אחרי שזה יאושר. זאת אומרת, כאן אנחנו ממש בדבר שכבר החלטנו בתקנות שהשר צריך לחתום, אבל זה מחייב תיקון חקיקה בדבר אחד בלבד, לא במהות, לא בתקנות שיובאו לאישור הוועדה אלא במובן של סעיפי הכנסה והוצאה, אותם שני מיליארד שקלים שקיימים במענק התעסוקה. אנחנו לוקחים שני מיליארד שקלים מתוך השישה מיליארד שקלים, בינתיים, אבל מה זה בינתיים? לוקחים. ההחלפה הזאת היא דורשת את הדבר הטכני בלבד של סעיפי הוצאה והכנסה. זה הסיפור כאן כרגע. לא דנים כרגע בעניין של מהות הפחת המואץ במובן של כפל פחת כי זה בסמכות שר האוצר לחתום על תקנות ובסמכות הוועדה לאשר או לא לאשר תקנות שמובאות בפניה. גם אין סיבה שמישהו לא יאשר. דיברתי גם עם חבר הכנסת מיקי לוי והתכתבתי אתו וכולי. זה דבר שעוזר לחקלאים, לתעשיינים, למלונאים, לאנשי היי-טק. לקחנו את זה על פי תקדים מהעבר. מקבלי כפל פחת על רכש שהם עושים. אנחנו רוצים להמריץ את המשק כדי לעודד רכש למרות המצב הכלכלי הקשה. לכן אומרים להם שאם מ-1 בספטמבר עד 1 בדצמבר, סוף חודש נובמבר בשנה הבאה, אתם תרכשו את הדברים האלה והאלה, אפילו תיאמנו עם אנשי היי-טק שאת המחשבים הישנים הם יתרמו עכשיו לאוכלוסיות נזקקות, בתיאום. הם הולכים להחליף אותם, זה כדאי להם כי אם הם יעשו את זה בתאריכים האלה, הם יכולים לקבל זיכוי יותר מוקדם וכולי. המהות היא מהות ששר האוצר חותם עליה בצו שמביא אותה. אגב, אם זה היה מסעיף שונה, גם לא היינו צריכים להביא את זה עכשיו לתיקון בחוק. רק בגלל העובדה שלוקחים סעיף מסוג אחד בתוכנית הסיוע – אני אומר כדי שתבינו את כל הדברים – לסעיף אחר, זה צריך להכניס את זה לתוך החקיקה ולתוך התיקון. לא את המהות, לא את הבאת התקנות לאישור ועדת הכספים, לא החלטת ממשלה שהתקבלה כבר בנושא הזה, ולא את ההסכמה שיש כאן. ההסכמה היא גורפת. כולם מסכימים לעניין, ואם זה כך, איפה הבעיה? תפקיד המשפטנים, עם כל הכבוד, לסייע ואם יש מניעה משפטית וכולי, כן, הם צריכים להתריע אבל זה לא המצב. פשוט זה לא המצב. אף אחד מהכנסת לא הגיש כאן ערעור על הסעיף הזה, כולם בעד כי אין כאן אף אחד שמשלם חוץ מהממשלה. הממשלה עושה את זה כדי לעזור בתחומים שאני ציינתי. פשוט, נקי ויותר ברור ממס הרכישה שגם הייתה עזרה. כאן אין מישהו שיכול להתנגד אלא אם הממשלה הייתה אומרת שלא מוכנים להשקיע עכשיו שני מיליארד שקלים בדבר הזה אבל אנחנו כן מוכנים, אז מה הבעיה? יש כאן עבירה פלילית? מה באים למנוע כאן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שחידדת כמה היית צריך כאן את הרב גפני שהעביר את מס הרכישה ויכול להיות שלשם כך הגענו לרגע הזה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> סגולותיו של הרב גפני ידועות. הייתה משימה יותר קשה עם מס הרכישה והוא עמד בה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וזה לא בא בקלות ולא בתוך שעתיים. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אדוני היושב ראש, אני אומר בצורה ברורה שאין מצב ודרך שלא לאשר את הדבר הזה. הם הייתה מניעות משפטית, היה צריך לנמק אותה אבל יושבים כאן אנשים שאני יכול להתווכח אתם לפעמים אבל מעולם לא התווכחתי כשאמרו לי שיש מניעות משפטית. עם אף אחד, עם אף יועץ משפטי. אין כאן מניעות משפטית. אין כאן התנגדות בוועדה. יש כאן מהלך שאושר בממשלה, שאושר על ידי שר האוצר שזה אני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל עד היום בבוקר לא הגיע לכנסת. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אנחנו נביא את הצו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עד היום בבוקר הוא לא הגיע לכנסת. השאלה מה יקרה אם זה יקרה עוד עשרה ימים. השר, אנחנו לא מתווכחים על המהות. השאלה מה יקרה אם זה יגיע בעוד עשרה ימים. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני אסביר. לא. יקרה אסון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה? עשרה ימים. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני אסביר למה נוצר פער בין מועד החלטת הממשלה לבין המועד של חיבור הדבר לחוק שהיה ברור לחלוטין. בגלל שהדיון בחוק נדחה, זה חוק של 4.2 מיליארד. הדיון בחוק של 4.2 מיליארד שהיה צפוי להיות, וזו התשובה הניצחת, מיד אחרי החלטת הממשלה והבאנו אותו והוא נדחה, והוא נדחה, והוא נדחה. מבחינתנו הוא גם דחוף מאוד כדי לפתוח את שנת הלימודים. ההצמדה באותו רגע הייתה ברורה. כבר דיברנו להעביר בממשלה כדי להצמיד לכנסת יום אחרי כן. ההצמדה הזאת היא השיטה שנקבעה אבל הדחייה קרתה כי 4.2 מיליון נדחה והגענו לאותו מקום. זה לא שהממשלה אמרה שהיא העבירה החלטה, היא לא רוצה להעביר חוק מיוחד ולכן עכשיו היא תצמיד את זה למה שעתיד להיות בעוד כמה שבועות. ממש לא. זה היה צריך להיות יום אחרי יום, אם אני לא טועה. עבדו מהר, הכינו והעבירו בממשלה יחד עם ה-8.4 גם הייתה בעיה להעביר בממשלה דברים בגלל המשבר הפוליטי. לכל דבר יש סיבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רק אומר לך שאנחנו בוועדה לא קיבלנו את זה עד שהם הגיעו פיזית לכאן היום בשעה 1:00 בצוהריים להודיע לנו. אפילו לא ידענו על כך. אני ומיקי ישבנו כאן יחד עם כל חברי הוועדה והיינו מופתעים. קיבלנו את זה היום בשעה 1:00 בצוהריים. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני מציע את השמירה על הנוהל ועל ההקפדה וכולי, לשמור לדברים אחרים. יש ניסיונות. כאן זה בדרך המלך. הביאו את זה לממשלה מהר כדי להצמיד לחוק. זה לא היה רעיון שלי. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> היועץ בעצמו אישר לא להפיץ תזכיר בנפרד אלא לחבר את זה לתוך ההצעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למי הוא אישר? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> לממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה אתמול אפילו לא הרמתם טלפון? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> דיברנו על זה. קרתה תקלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לספר לך, ואמרתי לך את זה בחוץ, שהחוק הזה הגיע לכאן במקרה היום. אני וטמיר התלבטנו אם להביא את זה היום כי אף אחד לא דיבר אתנו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני אמרתי את זה בתחילת הדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אדוני השר, תדע שהחוק הזה הגיע מיוזמתי. אף אחד לא דיבר אתנו על החוק הזה, של ה-4.2. זאת התנהלות קצת מוזרה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הפצנו את הנוסח. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה מעיד על מנהיגותו של חבר הכנסת גפני. הרי ברור שהוא היה צריך להביא והוא החליט לדחות והיו נימוקים ועוד פעם ועוד פעם, אז הסמיך אותך לעשות את זה. הממשלה כל הזמן מבקשת להעביר את החוק הזה. היושב בראש, נראה לך שהממשלה תקצה 4.2 מיליארד שקלים למוגנות תלמידים, לכל סוגי התלמידים, כולל מוגנות פיזית, כולל תוספת מורים ועוד ולא תרצה שזה יקרה מיד כדי לאפשר את פתיחת שנת הלימודים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת הסיבה שהבאנו את זה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> הדחייה גורמת עכשיו למה בינתיים לא הגשתם חוק אחר. לא הגשנו כי זה היה צמוד מלכתחילה, כי היועץ נתן פטור. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> ואין חובה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> היועץ המשפטי נתן פטור כי גם הוא הבין את הדחיפות של שני הדברים. הנושא הזה לא היה בסתר. הפחת המואץ עלה בממשלה, קיבל מסלול מיוחד, קיבל מהיועץ המשפטי לממשלה מסלול מיוחד. היו לי משימות יותר קשות בחיים. ברגע שאני מסביר את מה שעומד מאחורי זה, את השיקול, את ההמלצה פה אחד של כל הצוות המקצועי של משרד האוצר, רשות המסים וכולי ללכת למהלך הזה, את ההסכמה שלי, מתוך מענק התעסוקה שהוא בבת עיני והוא עוד ישמש, להוריד את שני מיליארד השקלים האלה עבור הדבר הזה, בסך הכול מדובר בדבר טכני שאם זה לא היה מסעיף מסוג אחד לסעיף מסוג שני, גם לא באים לכאן. אנחנו נבוא לכאן, עכשיו, בעקבות החקיקה, יבואו התקנות עליהן אני חותם עליהם ויביאו אותם לאישור הוועדה. אף אחד לא חשב בכלל שהוא מבצע כאן משהו מהותי בדרך עקיפה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש מי מחברי הכנסת שחלוק על זה? חוץ מהדברים שהעלה מיקי לוי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה שואל? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> עם מיקי לוי הסתמסתי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה אנחנו מתעכבים כאן? למה העיכוב הזה? למה מתקיים דיון הסרק הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי נכנסו שני נושאים חדשים שלא היו כאן קודם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היה כאן דיון משפטי בין שני היועצים, הגיע לכאן שר האוצר, כל חבר הכנסת סבורים כך, אז מה הבעיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלת. אני עונה. מה שהשר אומר, בוודאי, אף אחד לא חולק שזה דבר טוב. אם אתה זוכר, העלינו את זה ואמרנו שאנחנו רוצים. אז הייתה התנגדות אבל כנראה שעכשיו הבשיל העניין והגיע לכאן. אני אומר שאנחנו כחברי כנסת מרגישים את זה, לפעמים אנחנו מרגישים בוועדה, כחברי כנסת, כאילו יש זלזול בוועדה ולא מצד השר. אנחנו יודעים שהשר מגיע. בפעם שעברה הוא הגיע, ישבנו שעות והוא נענה לבקשות. אבל כשמגיע לכאן חוק ונותנים לנו אותו כך, זה משהו אחר. יכול להיות שהתעשיינים ירצו בזה, ברור לי שירצו את זה אבל מה היה קורה? היינו מעלים היום את התעשיינים ונותנים להם לשאול שאלות כמו שאני למשל רוצה לשאול עכשיו שאלה ולדעת איך זה מתחלק, לכמה שנים. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה לא כאן. זה יהיה בתקנות. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> במקורותינו אומרים והיא הנותנת. זאת אומרת, זו התשובה. כשנביא את התקנות, זה המקום לשאול את כל השאלות. אגב, תקבלו רק תגובה אחת מכולם – יגידו כל הכבוד. למה לא? נבוא ונשמע מחמאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולם אומרים שזה בסדר, גם הייעוץ המשפטי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> תראה לי את החקלאי שלא יחמיא על כך שבשיטה כזו או אחרת הוא יכול להחליף את הציוד. תראה לי את איש ההיי-טק של יחמיא, תראה לי את איש המלונאות ותראה לי את איש התעשייה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אין שום סיבה לא להחמיא. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> שלום מיקי, לא ראיתי אותך. היית כאן כל הזמן או שבאת עכשיו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מאזין לך בקשב רב. הוועדה שמעה אותי היום כל היום. גם הסברתי לכולם מהו פחת מואץ. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> תבינו, היו כמה שיטות. או לתת פחת של 50 אחוזים או 100 אחוזים או כפל פחת. תוך כדי התייעצות, אמרנו ש-100 אחוזים זה מוגזם וזה בין 50 אחוזים לבין זה. את כל זה יסבירו בתקנות. אמרנו שכפל מס עשוי לעזור יותר לכל מיני תחומים שגם אם מקבלים 30 או 40 אחוזים, יקבלו 60 ו-80 אחוזים, מעבר לממוצע של ה-50 אחוזים. התקנות האלה בתוכן שלהן, הן יבואו לאישור הוועדה. עכשיו אנחנו רוצים, משום שיש את החקיקה שנדרשים לה 61 להכניס את הדבר הזה, לתפוס טרמפ מכובד. זה לא משהו מהותי שמזלזל בוועדה אל אלא לתפוס טרמפ מכובד ולגיטימי על התהליכים האלה שקורים שעכשיו באופן נדיר ביחס לתקופות אחרות, אבל באופן תדיר למה שקורה, מביאים כל פעם תיקון של חוק היסוד שצריך 61. זה לא תהליך פשוט. אנחנו רוצים להכניס לתוך זה את התיקון הזה שהוא טכני. אחר כך אנחנו נביא את התקנות שכבר אושרו. העיקרון אושר בממשלה. אני חותם על התקנות ואני מביא אותן לאישור הוועדה. יוכלו לשאול את כל השאלות ואין בעיה. זה לא מייתר שום תהליך. אני חושב שהנטייה להתנגד, אתה יכול להישאר בעמדה הזאת. אני בטוח שגם היועץ המשפטי ישנה את עמדתו. אני באתי להסביר איך זה נולד במהות ואיך השידוך הזה והדחיפות. החוק הזה היה אמור לעלות יום אחרי ישיבת הממשלה. אני אמרתי איך החוק הזה נולד ומה קרה עם הדחייה של החוק הזה, של ה-4.2 מיליארד, שלכאורה היא דחתה וזאת ההזדמנות עכשיו להביא 61 לתיקון הטכני. אין כאן שום ביטול דיון מהותי על התקנות שיבואו, אין כאן שום זלזול בכבודה של הכנסת. אני אומר לכם שהנושא של מס הרכישה שגם היה מוצדק, היה הרבה יותר מורכב והרב גפני מצא את הדרך את המנהיגות וכל הוועדה התאחדה סביב זה וזה טוב מאוד אם כי יש גם דעות אחרות. כאן אין דעה אחרת. בכל מקרה, התקנות יובאו לוועדה ולכן אני מבקש לאפשר את השילוב, שידוך, אפילו הטרמפיסטיות, לתפוס טרמפ על החקיקה הזאת של ה-61 כי זה לאפשר לתהליך להמשיך על ידי התקנות. בכלל לא חשבתי שיהיה כאן סוג של ויכוח. זו בקשתי בעניין הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אם מס הרכישה שלא היו תקנות עוקבות אדוני השר, מצאנו דרך לאשר כאן, אדוני היושב ראש, אני לא חושב שבדבר טכני כמו שאתה אומר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מס רכישה, אני אומר לך בכנות, שאם אני הייתי כאן כממלא מקום יושב ראש, לא הייתי מצליח להעביר את זה. הרב גפני העביר את זה ואתה יודע את זה. זה ההבדל הקטן. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אתה אומר שלא היית מעביר. אתה מציין את זה שהוא העביר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. אמרתי שאני לא הייתי מצליח להעביר. לא שלא הייתי רוצה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וזה דבר שלא היו לו תקנות עוקבות. זה היה סוף הסיפור ובאמת היינו צריכים לשמוע אולי מומחים, אבל כאן התקנות יבואו ואנחנו נשמע את כולם. אני חושב שלא צריך לעכב. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> תתעלמו מזה שאני שר האוצר. אני מספר לכם באופן אמיתי איך התהליך התרחש, מה המטרה שלו, מה היו הדיונים המקצועיים, איך התהליך מחייב תקנות. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> החוק רק מאפשר הגשת התקנות. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אני רוצה להעיר בקשר ליועץ המשפטי לממשלה. עם כל הכבוד, היועץ המשפטי לממשלה לא קובע את סדרי הדיון בוועדות הכנסת או בכנסת. הוא אישר לממשלה לפעול בצורה הזאת. עדיין לכנסת ולוועדה יש את הסמכות לא לקבל בקשה כזאת של תיקון שבעצם הממשלה נערכה מבעוד מועד להביא את התיקון ולא הביאה אותו לוועדה בזמן. היא נערכה גם בהחלטה ב-16 והיא נערכה אפילו יומיים לפני ההחלטה ב-16 עת היא פרסמה את טיוטת התקנות באתר התזכירים של הממשלה שנסגרו להערות ארבעה ימים לאחר מכן, ב-18 בחודש. היה זמן בכל תחנה להביא את הנושא לידיעת הוועדה וחברי הוועדה. הדבר לא נעשה עד לצוהרי היום הזה. הדבר הזה גם לא אפשר לוועדה לבוא ולהיערך מבחינת הזמנת מוזמנים שרלוונטיים לתיקון. עכשיו לוועדה יש את המנוף לבוא ולבקש ולשמוע הערות מהתעשייה או מכל מי שיש לו עניין בתקנות הפחת לבוא ולהעיר לגביהן גם ביחס לטיוטה וגם ביחס לחקיקה כאשר עיקר הכוח של חברי הוועדה קיים בעת התיקון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אי אפשר להתעלם מזה שחברי הוועדה רוצים בזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תנו לו לדבר. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> חלק מהשלבים שאני מציין כאן, הם לא פרוצדורה יבשה וסתמית אלא הם חלק מתקינות הליך החקיקה. בשלב הזה, למרות שנמנענו בפעם הקודמת - בנושא מס הרכישה - לדבר בצורה מאוד חד משמעית כיוון שאולי הרושם שלי מנציגי הממשלה שדבר כזה לא יחזור על עצמו, והוא חוזר על עצמו פעם שנייה תוך פרק זמן כל כך קצר, אני חייב לומר שהליך החקיקה עכשיו בפני הוועדה בעיניי הוא לא תקין וצריך לקחת את זה בחשבון. כמו שאמרתי, הכוח של חברי הוועדה לבוא ולהכניס גם תיקונים לעניין הפחת, זה לא ייעשה רק בתקנות. לעניין התקנות, בידי חברי הוועדה לאשר או לא לאשר את התקנות ואם הממשלה מסכימה, היא מכניסה תיקונים, ואם לא, אז לא. הכוח היחיד של חברי הוועדה במקרה הזה, במקרה של תקנות, הוא להצביע בעד או נגד. בעת הליך חקיקה, לחברי הוועדה יש הרבה יותר מנוף לבוא ולהכניס גם תיקונים, גם על הממשלה. עם כל הכבוד, כל הנושא הכספי כאן הוא לא עניין, עם כל הכבוד לשר, טכני. אנחנו לא מסיטים סכום מעמודה איקס לעמודה ואי. יש משמעות לסכומים האלה. הסכומים האלה יממנו את תקנות הפחת בהמשך והמימון הזה יקבל ביטוי רק בשנים העוקבות, 2021 ו-2022. לעניין הדחיפות. לא הבנו את הדחיפות המיידית כרגע שמצדיקה הכנסה של תיקון חקיקה מהרגע להרגע בהצעת החוק שנמצאת בפני הוועדה ובפני הכנסת כבר מתחילת אוגוסט ועברה קריאה ראשונה ב-10 באוגוסט. גם אם זה יקרה כמה ימים לתוך חודש ספטמבר, אני אישית, לעניות דעתי, לא רואה כרגע את המשק נפגע מעוד כמה ימים אם ניכנס לחודש ספטמבר. אם אנשים נערכים, זה בעצם מספטמבר עד סוף השנה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם אין את ההוראות עצמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התקנות. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> יש מקרים בהם הוועדה, וזה קורה לא מעט בעת חקיקת חוק התקציב, בהם הוועדה מבקשת לבוא ולדון וזה קורה בדרך כלל רק במצבים האלה, לדון גם בתיקון החקיקה וגם לראות את התקנות ולפעמים אפילו לאשר את התקנות יחד עם תיקון החקיקה במקביל. זאת גם כדי לראות את התמונה המלאה, גם לשמוע את נציגי הציבור הרלוונטיים שאנחנו לא יודעים את עמדתם לגבי טיוטת התקנות שטרם הובאה לוועדה. לוועדה כרגע אין את היכולת לשפר את עמדתה או את הצעת החוק או את התקנות מבחינת ההליך הספציפי, מבחינת נקודת הזמן הפרוצדורלית הזו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני חייב לחזור ולומר שדיונים בחוק יסוד: משק המדינה ודיונים בחוק מסגרות הגירעון, מעולם לא הוזמנו נציגים מהציבור להביע את עמדתם לגבי התיקונים הללו. זו לא שאלה בכלל להקצאת משאבים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אסי, זה משהו שונה. עזוב. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה בכלל לא משהו שונה. מדובר בתיקון של חוק המסגרות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אסי, זה שונה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אין מעמד לנציגי הציבור בדיון הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, יש גם את הוועדה. עזוב את נציגי הציבור. אני רוצה להציע משהו כדי לשפר גם את האווירה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה לא נעשה מעולם. הדבר השני הוא שהממשלה בוודאי מוסמכת. תקנון הממשלה מאשר אחר פעם את הבקשות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר, אבל הכנסת אחראית ומפקחת על עבודת הממשלה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> כל הדיון כאן בשאלה האם הופץ מספיק זמן לפני חברי הוועדה. התיקון הוא תיקון פשוט ביותר ואין בו תיקון מהותי מורכב. הסברנו אותו מהבוקר מספר רב של פעמים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני בקשר עם לשכת רואי החשבון והם מעוניינים ויש להם מה להגיד. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> יש תקנות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. על התקנות אין לנו השפעה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אולי הם יבואו וישכנעו אתכם לא 50 אחוזים? סתם דוגמה. אז אולי תאמרו שיש בזה צדק, זה מנוע צמיחה בלתי רגיל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ה-50 אחוזים או ה-40 אחוזים לא עומדים בפנינו. זה לא נמצא כאן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה להציע משהו שלא יעכב את כל העסק ולא ישאיר משקעים. אדוני השר, אנחנו מתחייבים, כולם יצביעו בעד. הנה, אני אומר לך כאיש אופוזיציה. אני מבין מה החשיבות של זה למשק ואני אומר מה אני מצביע לפני שזה מגיע. ב-6 בספטמבר אנחנו חוזרים לכאן. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> גם היועץ המשפטי יצביע בעד? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. השר, כולם יצביעו בעד. << דובר >> קריאה: << דובר >> האם יש מניעה משפטית? תהיה בעיה להביא את זה לכאן ב-6 בספטמבר? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה מה שרציתי לומר. אדוני השר, ב-6 לחודש, זה עוד שבוע, תביאו את התקנות יחד עם זה ונקדיש לזה שלוש שעות ונצביע בעד. עכשיו אתם סתם מתחפרים. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אתה מציע להגיש הצעת חוק ממשלתית חדשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה? ואם תציע הצעת חוק, מה, בגלל שהיא תעבור בשלוש קריאות? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> דרך אגב, בניגוד לעמדת הוועדה, בניגוד לעמדת הייעוץ המשפטי של הוועדה שביקר פעם אחר פעם את העובדה שהממשלה מתקנת פעם אחר פעם הוראות של הוראת שעה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה לעזור. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> התוכנית הכלכלית היא הצמדה של הרבה דברים. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אנחנו התרענו פעם אחר פעם. גם על הדרך התרענו והיא לא תקינה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מתוך קשב לכל הדברים, אני מבין שאין מניעה משפטית. הייתה בהתחלה אמירה למה התעכבנו והסברתי שזה בתחילה היה צמוד לחוק של 4.2 והחוק התעכב. לא אנחנו התעכב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. הוא לא הגיע צמוד לחוק. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מבחינתנו החוק היה דחוף. לא בגללנו הוא לא עלה. נתתי תשובה בקשר לעיכוב. הדבר השני שנאמר הוא שאישרתם – הוועדה הצביעה – בנושא מס רכישה ושילבה אותו בחוק. היועץ המשפטי אומר תוך הנחה שלו שזה מקרה חריג ולא יחזור על עצמו. אף אחד לא אמר את זה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לא, לא אמרתי את זה כך. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אדוני השר, אני רוצה להציע את הצעתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תן לי משפט ואולי זה יחסוך לך. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מתוך האמירה הזאת שחשבנו או היועץ המשפטי חשב שזאת פעם אחרונה, זה לא נימוק משפטי אלא זה נימוק שהוא סובייקטיבי ליועץ המשפטי. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> לא. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> הוא לא היה תנאי בהחלטת הוועדה, הוא לא היה תנאי בחוק, הייתה אז דחיפות והיום יש דחיפות. כל דחיפות היא מהסיבות שלה כי אנחנו בתקופה דחופה שלא כל יום מתקנים את חוק היסוד למרות שבתקופה הזאת מתקנים מדי פעם ולכן צריך לשלב את זה. זה מה שנאמר. עכשיו התהליך תואר כאן. אין כל פגם בתהליך. אף אחד לא יבוא על הסעיף הטכני הזה לדיון. את מי הייתם מזמינים היום? כאשר יגיעו התקנות, בניגוד למה שנאמר היום, אפשר להזמין לכאן וחלק יאמרו שהם רוצים 100 אחוזים ולא רוצים כפל. רוצים 50 אחוזים, לא רוצים כפל. זה דיון על המהות והממשלה קשובה לדיון והיא תנמק את דעתה וישמעו את מה שאני יודע שכולם בירכו על זה, כל נציגי הסקטורים האלה, המשק וכולי, אבל זה דיון לגיטימי שיהיה על התקנות. אין כאן שום מהות בדבר הזה. אין כאן מניעה משפטית. יש כאן מטרה והמטרה היא לעזור למשק. לכן יזמתי, ויתרתי והבאתי את הדבר. אומר חבר הכנסת שזה עלה קודם בדיונים אבל לא נידבנו את זה קודם ולא הסכמנו קודם, אתם מכירים את זה. המקור נמצא עכשיו ורוצים להסדיר את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיקי, אתה רוצה להציע הצעה. אני חושב שהדיון הוא די עקר. העמדות של כולם ברורות. הדיון הוא כמעט עקר כי העמדות ברורות, אבל זה בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. אדוני השר, הצעה שאי אפשר לסרב לה אבל השר לא סיים את דבריו. תשמע, כדאי לך. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני לא מקבל את ההצעה לדחייה. דבר טוב הוא דבר טוב אבל הוא לא תמיד מספיק. אני יודע את הדחיפות, האחריות מוטלת, אני עדיין צריך להביא תקנות לוועדה אבל לא חוק של 61. אנחנו נביא את התקנות בצורה הכי מכובדת וידונו בהן. מאחר ואין מניעה משפטית, יש כאן מספיק גורמים שיגידו את זה, אני מבקש להעמיד את זה להצבעה. הממשלה מביאה את זה ומבקשת להעמיד את זה להצבעה. כל מי שרוצה לייעל, זה בסדר גמור. אני הרבה פעמים מקבל הצעות של מיקי לוי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה יכול לא לקבל את ההצעה אבל אני לטובתך. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> היא לא לטובתי כי אני לא מוכן לדחות בדקה. אני רוצה שהיום תהיה הצבעה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> חבל. זה עלול להיכשל בגלל אמוציות אישיות. אני מציע, באמת, זה חשוב, זה צריך לעבור ומה שאני אומר זה שאנחנו נצביע, אני אגיד רוויזיה, ואז זה משחרר אותנו משלוש קריאות בהצעת חוק חדשה ממשלתית שתחייב אותנו בשלוש קריאות. נכון? אם אני אומר רוויזיה, אני מצמיד את זה לחוק הזה שלא מחייב אותי בשלוש קריאות וב-6 בחודש יביאו את התקנות ונשחרר את הרוויזיה והכול יבוא על מקומו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תסביר לי מה אמרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הבעיה של השר ושל אנשי המקצוע כרגע היא שאם אנחנו מפרידים את זה, צריך לביא הצעת חוק ממשלתית חדשה עם שלוש קריאות. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה חייב לעבור הצבעה בכנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון, אבל אם אני מצביע על זה היום ואני אומר רוויזיה, אני קודם כל מבטיח את זה שלא צריך שלוש קריאות ואת כל הפרוצדורה שתיקח הרבה זמן וב-6 בחודש תביאו את התקנות ונסיר את הרוויזיה ונצביע בעד. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני מודה לך על ההצעה ודוחה אותה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בסדר. אם זה ראש בראש, בסדר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני לא מקבל אותה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז הקריאות יצטרכו לבוא אז? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תאמין לי, אדוני השר, זה הפתרון הכי טוב. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> יש כאן נציגים של משרד המשפטים שרצו לדבר ולומר משהו על מניעות משפטית ועל כל התיאוריות האלה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> רק לדייק את הדברים שנאמרו לגבי עמדת היועץ המשפטי לממשלה. אף אחד חלילה לא כופר בצורך שהנוסח יהיה בפני חברי הוועדה וצר לנו על התקלה. לא היה חלילה ניסיון להעמיד בפני מצב כזה. מה שאמר היועץ המשפטי של משרד האוצר מהבוקר זה שהייתה תקלה ולכן להבנתי נלקחה הפסקה כדי שהוא יוכל להעביר את הנוסח ושיקראו אותו. כל מה שנאמר לגבי היועץ המשפטי זה שלהצעת החוק הזו ניתן פטור מפרסום תזכיר והסיבה שניתן הפטור מפרסום תזכיר היא כי הייתה דחיפות, אמנם ההצעה בסוף לא הובאה לדיון בוועדה אבל כשהייתה החלטת הממשלה, הייתה דחיפות לעניין הזה. העמדה שלנו הייתה שבסופו של דבר סדר הדברים הוא כה שקודם צריך למצוא את המקור התקציבי ואז יאושרו התקנות. לכן הייתה דחיפות להסמיך את הנציגים להכניס תיקון להצעת החוק הזו והפטור מתזכיר ניתן מתוך הנחה שהדיון המהותי בהסדר שאותו מנסים לאפשר באמצעות הצעת החוק הזאת ייעשה סביב התקנות, אז יגיעו נציגי הציבור. שוב, אני אומרת שבמצב דברים רגיל גם היועץ המשפטי לממשלה לא מעוניין לתת פטור מפרסום תזכיר אבל מצב הדברים הוא כזה שאנחנו הבנו שזה התיקון שיאפשר הסדר מהותי וההסדר המהותי יובא בזמן כך שיהיה זמן לדון בו ומספיק זמן לוועדה. כמו שאמרתי, אנחנו לא אמונים על סדרי הדין בכנסת. רציתי להעמיד דברים על דיוקם. (היו"ר ינון אזולאי) << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמו שהשר אומר, אתם גם אומרים שזה בסדר שזה מגיע כך או אתם חולקים? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לא. אנחנו אומרים שהייתה תקלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם מבחינתכם אפשר להעביר את זה בחוק הזה. התקלה, כולם אומרים שזאת תקלה שזה הגיע בצורה הזאת. זאת ההבנה בין כולם כולל גם של אסי שאמר הבוקר שזו תקלה שזה הגיע בצורה כזאת וזה בסדר. אנחנו לא חושבים שכעבודת כנסת זה נכון וגם אתם אומרים. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השאלה אם זה בסדר שמביאים את זה בחוק הזה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> אני אומרת שהיועץ המשפטי לממשלה אישר פטור מתזכיר. אני מזכירה שגם תזכיר נועד לאפשר דיון ציבורי משום שהתקנות עצמן, ההסדר המהותי שזה נועד לאפשר, כן פורסמו להערות הציבור ויובאו לדיון כאן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הן כבר פורסמו, נכון? הטיוטה של התקנות כבר פורסמה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> הן פורסמו. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> יפורסמו להערות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני שואל על הטיוטה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הטיוטה פורסמה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> קודם צריך לקבל את הערות הציבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אין לכם סמכות לתקן את התקנות האלה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לא. מה שיוגש לוועדה. תזכירי חוק ותקנות מפורסמים, לפני שמגישים אותן, להערות הציבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל התקנות מותקנות ... << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> לא. מכוח פקודת מס הכנסה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> מכוח פקודת מס הכנסה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> החוק הזה מאפשר את זה ברמה התקציבית. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> החוק הזה נותן את הכסף. החוק כאן נותן את הכסף. << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> העברת התקנות תלויה בכך שיהיה מקור תקציבי. כאן, כמו שאסי הסביר מוקדם יותר, נוצר מקור תקציבי בגינו ניתן יהיה לאשר את התקנות. לכן כל עוד החוקים לא עוברים, לא ניתן לאשר את התקנות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היועץ המשפטי, אייל, מחר בבוקר זה נחשב זמן מספיק כדי שנוכל להצביע? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> צריך לברר את זה. חלק מהעניין היה גם עניין של יכולת שהוועדה תקיים דיון מלא ודיון אמיתי על התיקון וגם לשמוע נציגים רלוונטיים. עם כל הכבוד, זה שמדובר בחוק יסוד, הכנסת כן שומעת נציגי ציבור וזה לא משנה באיזה הצעת חוק זה. גם בהצעות חוק יסוד, הכנסת שומעת אנשים שיש להם עמדה בעניין. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בואו נקבע למחר ב-9:00 בבוקר. בוא נזמין אותם למחר ב-9:00 בבוקר. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני חוזר ואומר שוב שאנחנו תיקנו את הוראת השעה, זה התיקון החמישי, תיקנו את חוק המסגרות ולדעתי יש 50 תיקונים ונציגי ציבור לא הוזמנו. אני לא מצליח להבין את הדבר הזה ואת הטיעון הזה. נציגי ציבור אינם מוזמנים לתיקון של חוקי יסוד: משק המדינה ולתיקון חוק המסגרות מכיוון זאת לא שאלה של מה עמדת הציבור בעניין הזה. עמדת לשכת רואי חשבון בעניין של תיקון חוק המסגרות, היא לא רלוונטית ולפיכך גם לא חוק יסוד: משק המדינה. זה לא נעשה ואפשר לבדוק את ההיסטוריה. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> הדיון הזה הוא כמו דיון על תקציב. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> מעולם הם לא הוזמנו. תשאל את הוועדה. עכשיו ממציאים המצאות חדשות. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> הדיון הוא כמו דיון על תקציב שלגביו כן מוזמנים נציגי ציבור. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זאת לא השאלה. זה חוק שמעולם לא נועצו בו במסגרת הזו עם הציבור. אתה יכול לבדוק. לא קיבלנו הערה אחת מהציבור על התיקונים הללו. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> החוק הזה, וציינו את זה, מתנהל כמו תקציב בזעיר אנפין. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> ממש לא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אם נקבע את הדיון למחר בבוקר? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> ממש לא להאמין את האופן שבו הכנסת עובדת. אני לא מבין את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה הפתרון שהציע חבר הכנסת מיקי לוי לא מקובל עליכם? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> השר מתנגד לפתרון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם אין תקנות, אתה לא יכול לתת לציבור אגורה. אין תקנות. לכן אני אומר שנחכה לתקנות כי ממילא אתם לא יכולים להעביר כסף לציבור או לקבל ממנו טפסים כדי לאשר לו. << דובר >> קריאה: << דובר >> מהומה רבה על לא דבר. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> סדר הדברים הוא שקודם יש מקור ואז לשחרר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומר לך שהיום אני מעביר את זה. אני עושה רוויזיה של בן אדם יחיד. אתם לא מאמינים לי? אז לא צריך, אל תאמינו לי. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> להגיד שהוועדה לא יכולה לדון בזה גם מחר ב-9:00 בבוקר. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אני לא אמרתי דבר כזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אסי, הוא לא אמר את זה. אולי זה הפתרון. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> יש הבדל בין אני צריך לבין לבוא ולומר לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתם הבאתם את החוק היום ואתם רוצים לדרוס אותנו. זה מה שקורה וזה מה שהיה במס רכישה. הצונאמי הזה של מס הרכישה מגיע עכשיו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> במס רכישה לא הייתה שום בעיה ושום צונאמי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> סגור את הדיון, אף אחד לא יוכל לעשות כלום. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה לעורך דין אייל. אני מאוד רוצה להודות לך שאתה מגן עלינו כדי שנוכל לעשות את העבודה בצורה רצינית ולקבל את כל חוות הדעת. העובדה היא שהיועץ המשפטי לממשלה לא קובע את סדרי הדיונים בכנסת. אני מוד מחזק אותך בעמדה היסודית שלך שאנחנו צריכים לבחון את הדברים ולקבל את כל הנתונים. זה תפקידנו. היועץ המשפטי לא אמור לקבוע כאן את הסדר. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> זה לא נאמר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו קובעים את הסדר. לא היועץ המשפטי קובע. יש לך טעות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרתי שאני מחזק את עורך דין אייל שהוא מחזק את מעמדה של הכנסת. היועץ המשפטי לא קובע את סדרי הדיון וטוב שהוא מסב את תשומת לבנו לכך שלא ניתן לנו החומר בזמן ונציגי הציבור עליהם אתה מדבר לא נמצאים כאן. יישר כוח. עכשיו אני רוצה לשאול אותך שתי שאלות הבהרה. האחת, בהנחה שחברי הכנסת – זה מה ששאל השר – אומרים שהם רוצים להצביע, שמענו אותך, שמענו את אסי מסינג, הבנו את הנתונים ועל מה הדיון ואנחנו אומרים שבנסיבות האלו, כפי שהשר הציג, אנחנו מצביעים בעד. רוצים להצביע בעד. בתקנון הכנסת, בחוק באיזשהו מקום, לנו יש בעיה להחליט שאנחנו מצביעים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אומר לך שיש בעיה משפטית בנושא עצמו. על זה הוא מדבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו נצביע בעד, יבואו התקנות ואין לנו אפשרות לשנות אפילו תקנה אחת. << דובר >> קריאה: << דובר >> יהיו 180 הסתייגויות ונושא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אומר שאני בעד החוק הזה. החוק הזה חשוב אבל בדרך שזה נעשה כאן, זה נורא ואיום. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זו השאלה הראשונה, אייל, והיא האם יש בעיה שאנחנו נצביע בעד אחרי ששמענו אותך. שאלה שנייה לגבי מה שאסי מעלה כאן ואני לא מבין אותך עד הסוף. הדיון כאן הוא על המסגרות. מה מקומם של לשכת רואי החשבון ואחרים? הם באמת רלוונטיים לתקנות. כלומר, תבוא תקנה מסוימת ותאמר שהתקנה הזאת תפגע במשק הזה או תפגע בדבר אחר, בסדר, יבואו האנשים ויטענו. אנחנו עכשיו אומרים שזה דיון מקרו. אומרים האם אנחנו מוכנים להפחתת הגירעון, האם אנחנו מוכנים להגדיל מסגרות. זאת שאלה שאנחנו צריכים לדון בה. גם אליה אפשר להביא מומחים, נמצאים כאן נציגי משרד האוצר ואפשר לדון אתם. למה זה נוגע ומה הפער? אם בסוף יבואו התקנות, יש לנו אפשרות להצביע נגד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אחלה הצעה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם. לא נאמר שהיועץ המשפטי לממשלה קובע את סדרי הדיון בכנסת. לא נאמר על ידינו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא אולי היה רוצה אבל אנחנו לא ניתן לו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נאמר שהיועץ המשפטי מנחה את הכנסת. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לא. לא על ידינו. לא אנחנו אמרנו את זה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> מי אמר את זה? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> גם אני שמעתי. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> לא. אני רוצה לומר מה שנאמר כדי שהדברים יהיו מדויקים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרתם שהיועץ המשפטי לממשלה אישר להביא את זה בפטור. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> הוא אישר לא להפיץ תזכיר. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הוא אישר לא להפיץ תזכיר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז הוא אישר לממשלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז הוא אישר אבל הוא עדיין פקיד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא אישר לממשלה. לא קשור לכנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אוי ואבוי אם הוא יתערב גם בכנסת. מספיק הוא גם היועץ המשפטי, גם התובע הכללי וגם פרקליט המדינה. אתה רוצה שהוא גם יהיה יושב ראש הכנסת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בזה אני לטובתו. תיזהר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היועץ המשפטי, אייל, אתה רוצה להתייחס למה שאמר עמית? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> כן. לגבי העניין הראשון. כמו שידוע, היועץ המשפטי לכנסת, בניגוד לייעוץ המשפטי לממשלה, עמדתו בעניין הדין המהותי אינה מחייבת את חברי הכנסת. עם זאת, בעניין תקנון הכנסת, בעניין סדרי הדיון בוועדות הכנסת, העמדה שלי היא שבהחלט לייעוץ המשפטי לכנסת, העמדה שהוא מביע היא עמדה מחייבת. עמדה מחייבת כיוון שבעצם בשמירה על התקנון, נשמרת תקינות ההליך של החקיקה ושמירה על האופוזיציה והקואליציה מבחינת כללי המשחק. כמו שציינתי קודם, ההליך עצמו, בגלל שלא נשמעים נציגי ציבור וכיוון שכל הורתו של התהליך הזה התחילה כפי שהתחילה, ושוב, אני אומר שעניין היעדרם של נציגי הציבור והיכולת של חברי הכנסת לקבל תמונה מלאה והיכולת שלהם לממש את יכולתם במסגרת התיקון של החקיקה, זה המקסימום, ודעתי היא שבעצם זה הליך כזה אינו תקין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל אתה מגן עלינו. אתה מגן עלינו וכל הכבוד. אנחנו החלטנו, בגלל נסיבות הדיון, הערותיו של השר כץ והדברים שאסי אומר, לקבל את זה. יש לנו עוד מנוף בדמות התקנות. למה נציגי הציבור קשורים למסגרת? למה הם קשורים לדיון על גירעון? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> אני אסביר. כפי שציינתי, אמנם יש כאן התנגדות לעמדה הזו וזה בסדר. התיקונים של חקיקת חוק היסוד החל מחודש אפריל, בניגוד למצב רגיל שאנחנו היינו אמורים להיות בו, מכניסים כספים לשימושים לצורך ההתמודדות עם הקורונה. לראשונה בחוק יסוד נמצאים שימושים וכספים. הדבר הזה, כפי שציינו, מזכיר לנו מעין חוק תקציב בתחפושת אלא בחוק תקציב הוועדה כן מזמינה נציגי ציבור ושומעת את עמדתם וככל שהיא יכולה, היא אכן מתקנת. יש מצבים שבהם הוועדה דנה גם בתקנות, במסגרת חוק ההסדרים, חוק התקציב, והיא עושה את זה. כך היא ממקסמת את יכולת חברי הכנסת להשפיע ולשפר ובעצם לבטא את עמדת חברי הכנסת בחקיקה ובחקיקת המשנה. אם חקיקת המשנה תבוא במקרה הזה לבד, לחברי הכנסת יש אפשרות אחת והיא או לאשר את התקנות או לדחות אותן. יכולת המינוף של חברי הכנסת עדיין קיימת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נוכל להצביע על תקנה תקנה. נוכל להצביע בעד או נגד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אם נעשה מחר דיון עם כל הגורמים? << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> כאשר הוועדה דנה בתקנות, היא מאשרת את כל התקנות. היא מצביעה על התקנות, בעד או נגד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הצבעה לא תהיה על כל תקנה ותקנה? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> ... היא אף פעם לא נעשתה... << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני אמרתי ביחד, כדי שלא תצטרכו להביא חוק חדש. הסברתי את זה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה אתה אומר כאיש אופוזיציה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. תראה מה אני אומר כאיש אופוזיציה. כולנו מצביעים בעד. הכול בעד. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אתה לא פותח את שנת הלימודים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הכול בעד. הכול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיקי, אתה לא פותח את שנת הלימודים. צריכים את זה עכשיו. תפסיקו. נקבע למחר ב-9:00 בבוקר, נזמן את מי שרוצים לדבר ונצביע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מוכן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אייל, אתה בודק לנו את הסיפור הזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני הצעתי את זה. אמרתי לו את זה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני ממש חושב שלא נכון, שוב אני חוזר ואומר, בחוק יסוד: משק המדינה יחד עם נציגי סקטור מסוים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסדר, אסי, עמדתך כאן לא כל כך חשובה. אם הוועדה רוצה לשמוע, היא תשמע. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> חוק המסגרות וחוק יסוד: משק המדינה, אלה חוקים שבאחריות משרד האוצר. אני ממש חושב שהדבר הזה לא נעשה מעולם ואני חושב שזה לא נכון לעשות אותו עכשיו. נתנו לכם עצה לא טובה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אסי, יבואו לשכת רואי חשבון, נשמע אותם חמש דקות ונצביע. מה הסיפור? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> למה רק לשכת רואי חשבון? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי שירצה יבוא. כל אחד ידבר דקה ונצביע. אתם רוצים לפתור או להישאר תקועים כאן כל הלילה? אני מיום ראשון בבוקר בכנסת ועוד לא חזרתי הביתה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> היה חצי מיליארד שקלים של עצמאים. מה עשיתם אתם? לא קבענו מה לעשות אתם. מה עשיתם עם חצי מיליארד השקלים האלה לעצמאים? << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> הכול ביחד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כשאין יישומים, עושים בכסף מה שרוצים. גם כאן לא כתוב. אתם תכניסו את זה לחוק. אתה יכול להכניס לחוק את מה שביקשתי? אם כן, לשם מה צריך את ועדת הכספים? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> יש לך תקנות. זה המקור לתקנות. התקנות יותקנו באישור הוועדה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> בנוסף, אנחנו אלה שהבאנו ויזמנו את התיקון הזה. חבר הכנסת מיקי לוי, אנחנו הבאנו את זה והצגנו את זה באופן הזה פלוס כל הפרוטוקול, טיוטה של תקנות שעלותה שני מיליארד שקלים כפי שכתוב גם בטיוטת התקנות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר להכניס שם שזה לטובת הפחת המואץ או זה לא חוקי? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> התקנת התקנות בחוק יסוד היא המארג של ההתחייבויות של מדינת ישראל גם בשנת 2021 וגם ב-2022. ייחדנו קופסת קורונה בדומה לגירעון. בפעם האחרונה שזה נעשה זה היה בתקופת ההתנתקות. הדבר הזה מיועד אך ורק לעניין קורונה ונאמר בצורה מפורשת. זה הצעד היחיד שהממשלה כרגע מציעה להפחתת הקנסות ולכן יש הלימה מלאה בין שני הדברים ואני לא מבין את הפחד. התקנות, או שהן יאושרו על ידי הוועדה או שלא. אם הן יאושרו על ידי הוועדה, זה המקור ואין מקור אחר. זה מאוד פשוט. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> בהיבט הזה כן אפשר, ככל שזה ירגיע, לראות שהתיקון שלנו לחוק הגבלת הגירעון והגבלת ההוצאה הוא כזה שממש מראה את הפריסה של הפחת בהצעה שלנו, של התקנות, לפי השנים, כלומר, בכל שנה אתה מייסד פריסה שהיא בגודל של הצפי של המשמעות של התקנות שהן התקנות שהופצו לציבור. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה מופיע בדברי ההסבר לתקנות. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> וזה מופיע בדברי ההסבר לתקנות. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> ובדברי ההסבר להצעת החלטת הממשלה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אם לא היה את הדיון בקשר לתקנות, הטענה הייתה מוצדקת אבל אנחנו אחר כך כן עושים דיון בתקנות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אומר לך היועץ המשפטי שלנו שהתקנות אומרות לך או בעד או נגד ואתה לא יכול לשנות דבר. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> כך זה תמיד בתקנות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יהיה דיון ואולי הדיון ישכנע אותנו שזה לא טוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אומר לך שזה ישכנע אותי שזה טוב. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> יש אפשרות שתראו את התמונה המלאה עכשיו. שיביאו את התקנות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עד מחר ב-9:00 בבוקר, אין בעיה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה אומר שהתקנות כן יגיעו אלינו. כן יהיה דיון עם גורמי המקצוע ואולי ישכנעו אותנו שזה לא טוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שיבואו מחר ב-9:00 בבוקר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בסדר. שיבואו מחר ב-9:00 בבוקר. אני מחכה לתשובה על הדבר הזה. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> חשוב לומר שסדר הדברים הוא כזה שקודם מוצאים מקור תקציבי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לכן עדיף שנעשה רוויזיה ועוד פורום מחר ב-9:00 בבוקר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> צריך לראות את התקנות ולהבין את התמונה המלאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תעבדו כל הלילה ותביאו תקנות. אתם יודעים כמה לילות היינו כאן? תביאי מחר את התקנות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איתן, מה עושים בכחול לבן כשיש מחלוקת בין היועצים המשפטיים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מכריעים. אני לא הפרטנר שלך לתפיסה שאתה חושב שאני כן הפרטנר שלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני יודע שאתה דווקא מסכים אתנו. לכן שאלתי לגבי כחול לבן ולא אותך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מכריעים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קרעי, אם היית עכשיו יושב ראש, היית סוגר את הדיון? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תוך דקה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה למנות אותך ליושב ראש ועדה כלשהי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש לי כבר ועדה, ועדת משנה לענייני הנגב בוועדה לביקורת המדינה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני רוצה שייתנו לי ועדת משנה לרכש גומלין. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אם יש לך רכש גומלין בנגב, תבוא לוועדת המשנה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יהיה שיתוף פעולה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אסי, יש תקנות? עברו את הערות הציבור. הן מוכנות ומחר אתם יכולים להביא אותן? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> כן. מחר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו זוכרים שהכנתם חוק כזה גדול ב-48 שעות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תביאו את התמונה הגדולה. תביאו תקנות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את חוק המענקים הכנתם ב-48 שעות. תביאו את זה עד מחר בבוקר ונסיים את הסיפור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא הסיפור שלו. התקנות פורסמו לציבור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רוצה לדעת אם אתה יכול להביא את התקנות מחר ב-9:00 בבוקר. (היו"ר יצחק פינדרוס) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להציע הצעה. אנחנו נסיים את יתר הנושאים. נשתדל לסיים בזמן הקרוב את כל הנושאים. אני לא רוצה לעכב את חברי הכנסת לכל הלילה, מה שכבר עשיתי השבוע ונהניתי מכל רגע אבל מספיק לילה אחד בשבוע. אני רוצה לבקש בקשה ואני לא רוצה להיכנס לדיון בזה. את הטיוטה של התקנות לשלוח עכשיו בשעה הקרובה לחברי הוועדה כך מחר עת אנחנו דנים על הנושא, היא תהיה לנגד עינינו ונראה את הכיוון אליו הולכת הממשלה. לא שנאשר מחר את התקנות, זה ברור לנו, כי אנחנו לא מאשרים תקנות לפני שהממשלה לא מאשרת תקנות אבל לפחות הן יהיו לנגד עיני חברי הוועדה. את זה ביקשתי מהשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ביקשנו מהם. בדיוק הייתי באמצע דבריי בעניין הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אמרתי שישלחו אותן עכשיו ולא מחר. ינון, תפסת מרובה לא תפסת. אנחנו נדון על זה מחר בצורה רגועה יותר ואם תהיה לשכת רואי החשבון, אני סומך על מיקי לוי שהוא יביא לנו את עמדתם אם יצטרכו, ואם יהיה משהו קריטי שנרגיש אתו לא בנוח, אנחנו נביא את כל הדבר הזה להצבעה. אני רוצה מחר בלי דיונים אלא רק הצבעות או דיון קצר, אם יהיה, על הסיפור הזה כי בגדול הרי זה כן או לא. אין כאן הסתייגויות או הערות כאלה ואחרות. אני רוצה לסיים את הנושא של ה-4.2, את הדיון היום. לא נצביע. אני לא אצביע היום. אדוני השר, כפי שהבטחתי לך, אנחנו נקיים את ההצבעה על העניין הזה מחר בבוקר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> על הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על הכול. אני מקווה שבמסגרת הלילה הזה ניתן גם אפשרות לשני החברים הנכבדים שמרכזים את הליכוד ואת כחול לבן בוועדה להגיע להסכמה בשאר הנושאים שאני לא בטוח שיש עליהם הסכמה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם אתה רוצה להגיד משהו, קטונתי, אבל אני מבקש להגיד שני משפטים כי גם הסתמסתי עם השר. אני אמרתי מהתחלה שאני בעד. שני הנושאים האלה בעיניי חשובים מאוד. אדוני השר, הבאתי בפני אנשי משרדך וגם בפניך שני נושאים שהם בנפשי. האחד, מעונות היום במשרד הרווחה. מהבוקר אנחנו מחכים לתשובה. מהבוקר. זאת רק צורת הזלזול שעושים בוועדה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> לא. זה ממש לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> רגע, אדוני, זה נושא אחד. זה נושא שבמשך שנה גוררים אותי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אחדד את זה בשתי מלים ואסביר לשר. זה באמת זלזול בוועדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הנושא השני הוא ה-17.5 מיליון שקלים של החינוך החרדי המיוחד שהם אומרים, כן, נשלם עכשיו, ואמרתי שאתה גם אמרת שישלמו את זה, אבל שיגידו לי מהיכן אבל שלא יגידו לי יועצים משפטיים, שלא יגידו לי חשב כללי ושלא יגידו לי ועדת חריגים. אחרי שנה אני לא רוצה לשמוע את זה. אלה שני הנושאים שאמרתי מהבוקר וביקשתי שייתנו לי את התשובות החיוביות על כך. אותי הקרדיט לא מעניין. מעניינים אותי ילדי ישראל. תביאו לי בבקשה תשובות. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני יכול לומר לגבי המעונות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להסביר מה הסיפור של המעונות. במעונות היו ארבעה נושאים וחלקם הבנו שהם נושאים כבדים ולא נדון עליהם כאן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נשארנו עם שניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה נושא אחד הוא קריטי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מעונות, 70 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. משהו אחר. יש את התקנה של הקיצוץ פלט שהיה במארס 2018. הוחרגו ממנו כל מיני נושאים. ביקשנו דבר אחד והוא שלא יושת ב-1 בספטמבר תשלום נוסף על ההורים במסגרת הקיצוץ פלט, כן או לא. אמר נציג האוצר שהוא מזדהה עם זה. ביקשנו ממנו ב-9:30 בבוקר, אנא ממך, עד 11:00 בבוקר, עת נתחיל את הדיון, החברים מבקשים תשובה ואנחנו רוצים תשובה על דבר אחד, שלא יושת הקיצוץ על תשלומי ההורים. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אתה דיברת על 100 מיליון שקלים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. ממש לא. זה אפילו לא מתקרב לזה. זה סכום הרבה יותר קטן. מה שרצו לעשות, זה עוד 89 שקלים לילד, לעשות העלאה במחיר ב-1 בספטמבר. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אין לי מושג. אני לא יודע. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> מה שאני מכירה זה שההערכה היא 85 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על מה, על הקיצוץ פלט של מעונות היום? אנחנו מדברים רק על הקיצוץ פלט. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל אנשים לא יצאו לעבודה אם לא יהיו המעונות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הקיצוץ פלט הוא 85 מיליון? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> המשמעות היא של כ-85 מיליון שקלים לשנת הלימודים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הקיצוץ פלט? << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> מה שדובר בדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. דובר על ארבעה נושאים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא אמר שהם בוחנים את זה בחיוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האם מעלים את המחיר ב-89 שקלים לילד? << אורח >> אלון מסר: << אורח >> בסוף יש קיצוץ שמושת על כל המשרדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> של כמה? << אורח >> אלון מסר: << אורח >> אין לי את זה כאן. יש דיון בין משרד האוצר לבין הרווחה מאיפה לקחת. זה לא בהכרח חייב להגיע משם. זה נמצא בדיון מול משרד הרווחה. בסוף זה בדיוק מה שהממשלה אומרת, שהקיצוץ שיושת באחוז מסוים ואפשר גם להסכים על מקומות אחרים. << אורח >> שרית פלבר: << אורח >> סדר עדיפויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה הקיצוץ על משרד הרווחה כולו? << אורח >> אלון מסר: << אורח >> לא כולו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא נכנס לזה. אנחנו מדברים על נושא ספציפי שיאפשר להורים ללכת לעבודה. קיצוץ במעונות יום ב-17.5 מיליון שקלים עבור החינוך החרדי המיוחד. שני נושאים לא כבדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לדעת אם כל שאר הנושאים טופלו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו מוכנים לומר שאנחנו מבינים את האוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לדעת כי אני רוצה לדעת שאנחנו מוכנים לדיון מחר כך שהוא לא יהיה דיון עקר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין לי בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתן, אנחנו מוכנים לדיון מחר בלי שיהיה דיון עקר חוץ מהנושא הזה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> איזה נושאים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על שני החוקים פלוס התוספת שקיבלתם היום בצוהריים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא. לא הבנתי מה אתה אומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש שני נושאים קלים פלוס הנושא של הפחת. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אני רוצה לומר לגבי המעונות. עודכנתי כרגע. הסכום הוא פחות או יותר דובר עליו, אבל התהליך היה כזה שהיה קיצוץ ושר הרווחה בחר להשית את הקיצוץ של משרדו על המעונות. אם יהיה דיון וירצו לשנות את זה, ישנו את זה. אי אפשר כל דבר להמציא מחדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> השר, אתה מבין שלא יצאו אנשים לעבודה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אנחנו נתמוך בשינוי, אם השר יביא מקור אחר. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> מקור אחר. אנחנו לא פוסלים את זה. להפך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כשרצינו לא לקצץ במשרד הביטחון ובמשרד הבריאות, עשינו את זה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> כל משרד בחר היכן להשית והוא השית את זה על הדבר הזה. הוא נושא באחריות. הוא יצטרך לשאת באחריות. אנחנו נשמח לקיים דיון, ואם הוא ישתכנע להשית את זה על כיוון אחר, אנחנו נתמוך בזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש דברים שהוחרגו. במארס 2018 כשהוחרג בחינוך, אין לי ספק ששר החינוך לא יכול עכשיו להשית את הקיצוץ על גני הילדים. זה לא יקרה. אם יש נושאים שהוחרגו, המשרד צריך להודיע שזה לא במשחק. תשלומי הורים, זאת עוד העלאה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> דיברתם על 17 מיליון שקלים ואמרתי שאתם יכולים למצוא לזה כאן פתרון. לגבי הליך, כשאומרים לכל משרד שיש קיצוץ והשר בוחר היכן לעשות את הקיצוץ, אין שום מצב שאחרי שהוא בוחר, יגידו עכשיו שיביאו עוד מקור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> השר, מדובר ביציאה לעבודה. הנה, אלון בודק. אולי זה כסף קטן שיכול לקבל החלטה עד מחר. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> לא. זה סדר גודל של 85 מיליון שקלים לתקציב. לא חד פעמי. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> כן. זה קבוע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> במה אתם בכל זאת יכולים לעזור? נגיד שהוא בחר, אני יכול להתווכח אתו? << אורח >> אלון מסר: << אורח >> כן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מחפש כסף שההורים יוכלו ללכת לעבודה. תגידו במה אתם יכולים לעזור לתקציב הזה ואז אני יכול ללחוץ אותו. תגידו שאתם נותנים 50 מיליון שקלים, אני יכול ללחוץ את שר הרווחה. תעזרו. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> הקיצוץ הרוחבי הוא לא בתקנה. הוא מהסך הכול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה ברור לי. במשרד הרווחה, הקיצוץ כואב בכל מקום. אתה תגיד שמתוך ה-85 מיליון יכול לתת 50 מיליון שקלים ואני הולך לשר הרווחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לגבי התוספת שקיבלת היום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> איזו תוספת קיבלתי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במייל שלך. כשיצאנו להפסקה היה בתנאי שתקבל תוספת. קיבלת אותו במייל. אני כחבר ועדה קיבלתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בשביל הסדר הנכון הוא צריך לכנס ועדה. כשנטען נושא חדש, נפיל את זה אצלו בוועדה ונחזור לכאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה נושא חדש? אף אחד לא העלה את זה. אתה ביטלת את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון אבל אני אומר פרוצדורלית ואני שואל את הייעוץ המשפטי אם זה בסדר שיש נושא חדש ואנחנו נכסה את עינינו כבנות יענה או נטען נושא חדש נלך לוועדת הכנסת, נפיל את זה ונחזור לכאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם כולם מסכימים, למה שנעשה את זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא יודע. אני שואל לגבי הפרוצדורה. תגידי לי, אם כולנו יודעים שיש נושא חדש, האם אני לא חייב לטעון את זה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כתוב נטענה טענת נושא חדש. אם היא לא נטענת, היא לא קיימת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ואם לא נטענת? אנחנו יודעים שיש נושא חדש והשאלה היא האם זה מחייב אותנו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה זה יודעים שיש? אני יודע שאין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אופיר, הוא שאל שאלה כדי לעזור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש נושא חדש. עזוב. כולה זה כינוס ועדת כנסת לחמש דקות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה חוק ראשון שמכניסים נושאים? זה קורה פעם ראשונה בכנסת שמכניסים נושאים תוך כדי דיון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא הבנו את השאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הבנתי את השאלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כולם הבינו. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה לא נושא חדש. זה כבר עלה פעם קודמת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא עלה בפעם הקודמת. זה נושא חדש לחלוטין. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> עלה. אתה ישבת כאן, אחמד טיבי ישב כאן וכולם הבהירו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא נגד. אני אפיל אתו בוועדת הכנסת. השאלה אם אני מחויב לטעון נושא חדש כאשר כולכם יודעים שיש נושא חדש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אם אתה רוצה תטען, אם אתה לא רוצה, אל תטען. אין נושא חדש. << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >> טענת נושא חדש יכולה להיטען רק על ידי חבר כנסת וסגן שר לענייני משרדו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש שמי שיש לו הסתייגויות, להגיש אותן עד לשעה 9:00 בערב. עכשיו. אנחנו בדיון הזה נמצאים כבר כמה ימים. עם כל הכבוד, זה הרי לא דיון פוליטי של הארכת בחירות שצריך לקיים עליו ממש דיון של לילה שלם. זה דיון לטובת אזרחי ישראל ובואו ננסה למצות את הדיון הכי טוב והכי מהר. מיקי, אני צודק? כנציג אופוזיציה בוועדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם אתה דוחה את זה למחר והם יביאו תקנות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי שאני רוצה את כל ההסתייגויות להגיש הערב כדי שמחר נוכל להתמקד בהצבעות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב ראש, אם יהיו לי תשובות לטענות שלי, אני לא אגיש הסתייגויות. אני רוצה לעזור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חוזר שוב למשרד האוצר. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> שלחנו את הטיוטות. אנחנו שולחים את הטיוטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מדבר על משהו אחר. הרפרנט של הרווחה אמר שזה נמצא בדיון ויהיו לו תשובות עד 1:00 בצוהריים. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> זה בדיון מול משרד הרווחה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, זאת תשובה לא טובה. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> זו התשובה שיש כרגע. זה נמצא בדיון מול משרד הרווחה לנסות לראות האם אפשר למצוא מקורות אחרים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עזוב. אין מקורות אחרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ונמצאו מקורות אחרים או לא נמצאו? << אורח >> אלון מסר: << אורח >> עדיין לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בכמה כסף מדובר? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על 85 מיליון שקלים. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> פחות או יותר 85 מיליון שקלים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אלון, אני מבין מה אומר שר האוצר ואני מבין מה אתה אומר אבל אם למשל תתנו לנו לא 85 מיליון אלא 50 מיליון שקלים, 45 מיליון שקלים, אני יכול ללכת לשר הרווחה ולהגיד לו שזה מה שנתנו וזה הרבה מאוד כסף. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> מיקי, היית סגן שר האוצר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון אבל זה לא דומה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אין שיטה כזאת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. יש. יש סיוע של האוצר. יש. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> הוא צריך למצוא מקור אחר עד השקל האחרון. אתה לוחץ בשבילו? לא הבנתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תעזרו ב-50 מיליון, ב-40 מיליון שקלים ואת השאר נביא מתוך הרווחה. תעזרו ב-40 מיליון שקלים, ב-50 מיליון שקלים. את השאר נביא מהרווחה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה להשיב גם לדבר הזה. אנחנו לא ניתן שקל לשר הרווחה במקום הקיצוץ שהוא בחר לעשות בתשלומי ההורים. הוא צריך למצוא מקור אחר ועל זה דנים את. יש לו משרד ענק עם תקציבים ענקיים ואם הוא חושב, כמו שאנחנו חושבים, כמו שחושב חבר הכנסת מיקי לוי, שלא צריך להשית קיצוץ על נושא תשלומי הורים – הוא יפנה מקור אחר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מעונות היום. תשלומי הורים פחות. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> זה הדיון ואתם לא קבוצת לחץ. אתם צריכים ללחץ אותו ולא עבורו. יש כאן שיטת עבודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שיטת מצליח. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> כל שר ייקח עכשיו את הנושא הכי רגיש ויגיד שהוא מקצץ בזה ותביאו לי כסף למקום אחר. אי אפשר לעבוד כך. אתה יודע, היית במשרד האוצר בתפקיד בכיר ואתה יודע שעובדים על סמך שיקולים ועל סמך דברים. אנחנו בדיונים אתו כדי שהוא ימצא מקור אחר במקום הנושא הזה ללא תוספת תקציבית שאי אפשר לתת לו. שאלת אותי לגבי ה-17.5 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כבוד השר, תנסו להגיע להסכמה על הסיפור הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה צריך לשלם את 2020. עזוב. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> לא. עד שנת הלימודים הקודמת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן. נכון. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> לגבי ה-17, התקנות ימצאו פתרון לכך. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> אנחנו נמצא פתרון. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> לגבי השאר, זה דיון עם משרד הרווחה שיביא מקור אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נתחיל בהקראה של ההצעה השנייה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אולי נעשה את זה מחר? כולם הלכו. כל יום אני עוזב את הכנסת בשעה 1:00 בלילה. << דובר >> שר האוצר ישראל כץ: << דובר >> אתה יודע, אנחנו משחקים לרוחב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש שהתקנות יישלחו לכל חברי הוועדה. תודה. תתחילו את הקראת הצעת חוק הממשלה להפחתת הגירעון והגדלת ההוצאה התקציבית. אני רוצה הקראה וכפי שאמרתי, עד 9:00 הסתייגויות. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> בלי תיקונים של הממשלה או עם? התיקונים מחר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם על זה יש תיקונים? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> כן. ההסטה היא מהחוק האחד לחוק השני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה פעמיים הקראה? כולה שני עמודים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקריאו את זה. התיקונים נמצאים כאן. זה כבר נשלח אלינו. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה משעה 2:00 בצוהריים אצלכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקריא את הכחול. אנחנו לא מצביעים ולכן נגיע להסכמה פרוצדורלית. אתה תקריא את הנוסח של הכחול ועד מחר נגיע להבנה אם אנחנו מתקדמים. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 20) (הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בשנות התקציב 2020 ו-2021 לשם התמודדות עם משבר הקורונה), התש"ף-2020 1. תיקון סעיף 16 בסעיף 16 לחוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית, התשנ"ב-1992 (להלן – החוק העיקרי) – (1) בסעיף קטן (ב), במקום "בפרק זה" יבוא "להלן" ובמקום "18.82%" יבוא "20.95%". (2) סעיפים קטנים (ד) ו-(ה) – בטלים. 2. תיקון סעיף 17 בסעיף 17 לחוק העיקרי – (1) בכותרת השוליים, אחרי "הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית" יבוא "בשנת 2021". (2) בסעיף קטן (א), במקום "10.16%" יבוא "10.75%". כל ההוצאה במסגרת התקציב צורך מימון היערכויות משרד החינוך לשנת הלימודים בעקבות משבר הקורונה, נפרסים למעשה על שתי שנות תקציב, שנת 2020 ושנת 2021. התיקון לעניין 2020 כלל גם את חוק יסוד: משק המדינה וגם את מסגרת ההוצאה ב-2020 כאשר ככל שכמובן יעבור תקציב, זה יצטרך לביא בחשבון גם את הגידול הזה. הגידול הנוסף הוא ב-2021, שזה הסעיף הנוסף שמדבר על הגידול להתחייבויות לעניין 2021. למשה חוק המסגרות קובע שני כללים פיסקליים - יעד הגירעון ותקרת ההוצאה הממשלתית. כאן מוצע לייצר הרחבת ההוצאה לצורך משבר הקורונה ולהגדיל אותה ב-2020 וב-2021. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה אתה הגשת הסתייגות? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא לזה. לחוק הראשון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה לא החוק הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על ה-1,75. אמרת 2,75. הגשת יחד עם אופיר אבל הוא אומר שהוא לא מגיש הסתייגות. רק הוא הגיש? אתה לא הגשת? מה בעצם ההסתייגות שלך? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מיליארד השקלים תוספת למענקים לעידוד תעסוקה שיחולק בעיקר לאוכלוסיות שמרוויחות פחות כסף. זה בגדול ההסתייגות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה רוצה שאני קריא את ההסתייגויות שלי? אני רוצה זן דיבור במליאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקבל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> במקום ה-80 או ה-160 הסתייגויות שלי, אני רוצה זמן דיבור במליאה. יש לי איזה שבע-שמונה הסתייגויות, לא כדי לעכב את החוק אלא כדי לקבל זמן דיבור במליאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשלח עכשיו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני הגשתי את כל ה-160. לא כדאי לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אחדד את זה. מכיוון שהגשת 160 הסתייגויות, יש לך זכות עד מחר ב-9:00 בבוקר להוריד מהן כמה שאתה רוצה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> השר התחייב ל-17.5 מיליון שקלים, בעיקרון זה נגמר. אני הייתי שמח אם היו עוזרים קצת למשרד הרווחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. דבריך הובהרו. על ה-17.5 יבוא משרד החינוך ולא יענה תשובות שענו לי כאן לפני שנה ורבע. נושא משרד החינוך, שלא יחזרו עם התשובות שהיו לפני שנה ורבע כשאמרו שעקרונית זה מאושר. שיסבירו שזה הולך לקרות. משה שגיא נתן לי להבין שמחר יוצאים מכתבים לבעלויות. אם מחר יוצאים מכתבים לבעלויות, זה כבר צריך להיות קיים. נכון, משה? זה לא מכתב לבעלות על סמך החשב של הסנט האמריקאי אלא יש אישור וזה קיים. יהיו לנו תשובות עד מחר בבוקר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כבר הודעתי שהבעיה היא לא התקציב כרגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הבעיה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כרגע אין שום בעיה. אנחנו נתקצב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל מה כן הבעיה? שואל מיקי בכנות מה הבעיה. << אורח >> אלון מסר: << אורח >> צריכים כסף בארבעה מיליארד שקלים. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אתה שואל לגבי החינוך המיוחד, לגבי ה-17 מיליון שקלים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. מה הבעיה ב-17.5 מיליון שקלים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הייתה בעיה לבי מכתב ההתחייבות. זאת הייתה הבעיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין. נגמר. זה ירד מהפרק. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> האוצר ירד. לכן אין בעיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הם הורידו את זה. את המכתב הורידו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. תודה רבה. אנחנו ניפגש כאן מחר ב-9:00 בבוקר ונשתדל לסיים את זה כמה שיותר מהר. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:58. << סיום >>