פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



28
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
26/08/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 59
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, ו' באלול התש"ף (26 באוגוסט 2020), שעה 9:49



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (נגיף הקורונה החדש - הוראות שונות) (הוראת שעה), התש"ף-2020 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
חיים כץ – היו"ר
משה אבוטבול
אליהו חסיד
יוראי להב הרצנו
אורלי פרומן


מוזמנים: 
	ד"ר אהוד קלינר
	–
	סגן ראש שירותי בריאות הציבור, משרד הבריאות

	אסתי ורהפטיג
	–
	ממונה לשכה משפטית, משרד הבריאות

	איל זנדברג
	–
	ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים

	עמית עמיר
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	שני דן
	–
	הלשכה המשפטית, המטה לביטחון לאומי

	ד"ר ארז כרמון
	–
	מנהל רפואי-משל"ט קורונה ארצי, קופת חולים מאוחדת




מוזמנים באמצעים מקוונים: 
	סימונה פרנקל
	–
	שגרירה, מתאמת קורונה, משרד החוץ

	נדב דוידוביץ'
	–
	עו"ד, יו"ר פורום בריאות הציבור, הר"י-ההסתדרות הרפואית בישראל

	עידן דיין
	–
	לשכה משפטית, אל על





ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
ס.ל., חבר תרגומים



 << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (נגיף הקורונה החדש - הוראות שונות) (הוראת שעה), התש"ף-2020, מ/1357 << נושא >>  


<< יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

בוקר טוב. היום יום רביעי בשבוע, ה-26  באוגוסט 2020, ו' באלול התש"ף ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (נגיף הקורונה החדש - הוראות שונות) (הוראת שעה), התש"ף-2020.


 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אנחנו בעמוד 11. למעשה אנחנו סיימנו את כל הנושא של החקירה האפידמיולוגית ואת הנושא של העברות. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אוקיי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

עכשיו סעיף 20ו. סעיף הקורונה החדש – העברת מידע בין מדינות
בתקופת תוקפה של הכרזה רשאי המנהל להעביר לרשויות הבריאות המוסמכות של מדינה זרה או של ארגון בין לאומי בין ממשלתי (בסעיף זה – ארגון זר); מידע כמפורט להלן בהתאם להסכם לחילופי מידע ובלבד שמתקיימים בו התנאים לפי סעיף קטן ׁ(ג); 

זה ענייני נוסח, אם יהיה כך או אחרת, בעיקרון אנחנו מדברים על או רשויות בריאות של מדינה זרה או של ארגון בינלאומי בין ממשלתי. המידע שאנחנו מעבירים הוא מפורט כרגע בפסקאות.

(1) לגבי אדם שנמצא בישראל לאחר ששהה באותה מדינה זרה ובתוך 14 ימים ממועד הגעתו לישראל, נמצא כי הוא חולה -יש הגדרה, קראנו הגדרה של חולה- מידע לגבי התקופה של 14 ימים לפני הגעתו לישראל שיש בו כדי לסייע בחקירה אפידמיולוגית באותה מדינה כמפורט להלן;
(1) מידע מזהה -יש הגדרה שלו- ומידע המאפשר יצירת קשר עם אותו אדם;
 
זאת אומרת כן אומרים את השם שלו, תעודת זהות, וזה בניגוד למה שאמרה שרון אלרעי בדיון שהיה - - - 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

שרון התכוונה למה שאנחנו היום יכולים לעשות. מה שהיא אומרת, זה מה שהיא התכוונה, זה פשוט היה תוך כדי משהו אחר, שהיום בלי הסעיף הזה אנחנו מעבירים מידע שהוא או אנונימי או מידע בהסכמה. זה מה שאנחנו היום עושים כל עוד אין לנו את הסעיף ולכן הסעיף הזה דרוש לנו, כדי שנוכל להעביר גם מידע מזהה במקרים שאנחנו רואים שקורים מדי פעם. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אוקיי, אז בעצם הסעיף הקטן הזה נוגע למצב שיש לנו הסכם לחילופי מידע. אני אקרא את ההגדרה שלו, כי אותה דווקא עוד לא קראנו. 

"הסכם לחילופי מידע" – הסכם מיישם של הסכם תעופה קיים או מזכר הבנות בין לאומי שבו הסכמה לחילופי מידע.

זאת אומרת יכול להיות שאנחנו נרחיב הסכם תעופה קיים או שניצור אחד, מזכר הבנות כזה חדש. 



(2) מידע כי אותו אדם חולה קורונה, מתי אובחן כחולה קורונה ואם היו לו תסמינים – מתי החלו;
(3) מידע לגבי מיקומו של אותו אדם באותה מדינה בפרק הזמן שבו הוא היה עלול להדביק אחרים במחלה, לרבות פרטי הושבתו בכלי הטיס שבו היה בדרכו לישראל;

יכול להיות שזה כמה קונקשנים, אבל בכל כלי הטיס שהוא היה בדרכו לישראל, אז מידע כזה.

(4) מידע מזהה ומידע המאפשר יצירת קשר עם אנשים שבאו עמו במגע קרוב באותה מדינה והמועד שבו בא במגע עימם;

כל המידע הזה הוא מידע שישראל אוספת במסגרת כנראה החקירה האפידמיולוגית ומועבר למדינה הזרה. ברשותך, אדוני, אפשר להציע להם להסביר בכמה מילים למה אנחנו צריכים את ההוראות האלה.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אז זה בעצם אותו היגיון שיש פה בארץ. כשיש לנו חולה אנחנו מבצעים חקירה ואנחנו רוצים לדעת איפה הבן אדם הסתובב, מי נחשף אליו ואז אנחנו מקבלים את ההחלטה לבודד את אותם אנשים. על אותו רציונל אנחנו גם רוצים להעביר את המידע הזה למדינה הזרה שתוכל לנהוג בהתאם וכמובן באופן הדדי שאנחנו נקבל את אותו מידע ונוכל לבודד אצלנו את מי שצריך. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

בסדר גמור. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

שאותה מדינה תוכל לבודד, לא שאנחנו נוכל.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

כן. היא תבודד אצלה.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

היא תבודד אצלה והיא תעביר אלינו מידע לגבי אזרחים שלנו, מידע חלופי, שאנחנו נוכל לבודד אצלנו. 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

הבנתי, טוב.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

(2) לגבי אדם שנמצא באותה מדינה זרה או בדרך אליה, לאחר ששהה בישראל, אם נמצא שאותו אדם בא במגע קרוב לחולה בישראל, או אם בתוך 14 ימים ממועד יציאתו מישראל נמצא שאותו אדם הוא חולה, מידע לגבי תקופה של 14 ימים לפני יציאתו מישראל כמפורט להלן:
(1) מידע מזהה ומידע המאפשר יצירת קשר עם אותו אדם;
(2) מידע כי אותו אדם הוא חולה או בא במגע קרוב עם חולה והמועד שבו בא במגע, לפי העניין;
(3) מתי אובחן אותו אדם או האדם שבא עמו במגע קרוב, לפי העניין, כחולה, ואם היו לחולה כאמור תסמינים – מתי החלו.
 
עכשיו אנחנו מדברים, פה מועבר פחות מידע, אבל מצד שני הוא מועבר גם לגבי אדם שנחשף לחולה. 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

נכון, הכוונה פה היא שבאמת אדם הוא כרגע בחו"ל אז אנחנו לא יכולים לעשות את החקירה האפידמיולוגית, לשאול איפה הוא בדיוק היה ועם מי הוא נפגש, אבל אנחנו כן נעביר למדינה הזרה מידע שיאפשר להם לאתר אותו ולעשות את החקירה האפידמיולוגית.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

מה שטוב שבארץ אנחנו כל כך מסודרים והעסק עובד כל כך טוב שעכשיו מעניין אותנו חו"ל. זה נראה לי חוכא ואטלולא. הרשלה מאוסטרופולי, מפעם, מחלם. אנחנו כבר רצים לחו"ל ובארץ אנחנו על הפנים. שלאנשים יהיה מה לעשות, שיאהבו יותר את המגזר הציבורי. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

סעיף קטן (ב), יכול להיות שהוא צריך לזוז מפה, הוא מדבר גם על קבלת מידע. מדינת ישראל גם - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לזוז לחו"ל. הסעיף יזוז לחו"ל.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

הסעיף יטוס. 

(2) בלי לגרוע מהוראות סעיף 20ה המנהל רשאי לקבל מידע כמפורט להלן מרשויות הבריאות המוסמכות של מדינה זרה או של ארגון זר – 
(1) לגבי אדם שיצא מישראל והגיע לאותה מדינה, מידע כאמור בסעיף קטן (א)(1) בשינויים המחויבים;
(2) לגבי אדם שהגיע לישראל מאותה מדינה, מידע כאמור בסעיף קטן (א)(2) בשינויים המחויבים.

זאת אומרת אנחנו רוצים לקבל גם את אותו דבר. אני רק רוצה להגיד, הרישא אומרת שזה לא גורע מסעיף 20ה שאומר שמותר לי לנהל חקירה אפידמיולוגית ובמסגרת החקירה האפידמיולוגית אפשר לקבל כל מידע מכל אדם, גם מחוץ לארץ. אני מבינה שזה היה פחות בראש מעייניכם, אבל בכל זאת דובר על הסכם הדדי. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

הסכם בילטרלי. 

 << אורח >> עמית עמיר: << אורח >>  

שלום. רק אני אבקש לחדד שבסעיף קטן (ב) המוצע כאן אין דרישה להסכם, בניגוד לסעיף קטן (א).

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

מה זה?

 << אורח >> עמית עמיר: << אורח >>  

בסעיף שמסמיך את משרד הבריאות לקבל את המידע אין דרישה להסכם. זאת אומרת הוא מוסמך לקבל את המידע האמור שהמדינה הזרה מוסמכת - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

מאיפה הוא מוסמך, מכל מדינה?

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

לא, אם המדינה תיתן לו אז - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אם היא תיתן לו.

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

אז הכוונה שיש לו הסמכה לקבל.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

הוא מוסמך. הערה, בטח ישבתם עליה במשרד המשפטים הרבה זמן כי היא מאוד חכמה. תגיד לי, אתה מסתלבט? ואם היא לא רוצה לתת לו? 

 << אורח >> עמית עמיר: << אורח >>  

אנחנו רק מסבירים את הדין - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

עזוב אותך, אתם סתם מדברים עכשיו. באידיש אומרים אבי דירעט, העיקר דיברתם. טוב.


 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

(3) (1)	 הסכם לחילופי מידע יהיה הסכם בין רשות התעופה האזרחית או משרד הבריאות בישראל ובין גוף מקביל במדינה זרה או בארגון זר או בין ממשלת ישראל ובין ממשלה של מדינה זרה או ארגון זר;
(2) ההסכם לחילופי מידע יכלול סעיף ולפיו המדינה הזרה מחויבת בשמירת סודיותו של המידע ובאבטחתו בהתאם להוראות הדין הפנימי של אותה מדינה, ובהסכם לחילופי מידע עם ארגון זר הארגון מחויב, כאמור, בהתאם להוראות המסגרת המשפטית המחייבות באותו ארגון.
 
 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

רשות התעופה האזרחית יודעת מההסכם הזה? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

רשות התעופה האזרחית יודעת מההסכם הזה ו - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

היא יודעת?

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

כן, הם היו מעורבים גם בניסוח של הסעיף. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

הם יודעים?

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לא שאנחנו מפילים את זה עליהם הר כגיגית. הם יודעים והם מסכימים? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

כן, כן. הם בזום.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לא צריך, אם הם יודעים הם יודעים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

(3) הסכם לחילופי מידע יתנה העברת מידע בכך שרשויות הבריאות המוסמכות של המדינה הזרה או הארגון הזר יעשו שימוש במידע שיתקבל אך ורק לשם חקירה אפידמיולוגית, לא יעבירו את המידע לגורם שלישי, ובכלל זה לרשות אחרת באותה מדינה או באותו ארגון -יש פה עוד תוספת שתיכף נדבר עליה- שלא לשם חקירות כאמור, ולא יעבירו את המידע לגורם אחר מחוץ למדינה או לארגון אלא לפי הוראות ההסכם.

כאן עולה שאלה אם אנחנו צריכים להגיד שהם לא יעבירו את המידע לגורם שלישי ובכלל זה לרשות אחרת באותה מדינה או באותו ארגון או למדינות החברות. האם מותר לארגון להעביר את זה למדינות החברות באותו ארגון.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

למה אנחנו צריכים את כל זה? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

כי אנחנו בעצם מעבירים מידע החוצה ואנחנו רוצים לוודא שהם שומרים על המידע.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

למה אנחנו צריכים להעביר מידע החוצה כך? כי זה פולש כבר ל – 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לאן זה הולך? 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אני אסביר? אם לא נסכים לתת את המידע סביר להניח, כמו שאמרת, שאף אחד לא יסכים לתת לנו את המידע. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אבל פה זה כבר הולך למקומות – ואללה, נראה לי שמישהו נסחף. 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

זה משהו אחר, זה כבר דרישות של אבטחת מידע. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

למה אנחנו צריכים את כל זה? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

משרד הבריאות אומר שיש לו חשיבות גדולה מהדבר הזה. 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

אני רק מנסה להבין את ההערה שלך. מפריע לך דווקא המגבלות על העברת המידע או להיפך?

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אנחנו מעבירים את זה וואללה, הייתי בחו"ל, לצורך העניין, כל המדינות בעולם יידעו שהייתי בחו"ל.

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

אז זה חשוב מה שאתה אומר, כי יש סעיף, (ד), שמדבר על באמת אדם שאם יעבירו מידע בעניינו אז עלולים להיפגע כל מיני אינטרסים, אז אולי נקריא ואז נדבר. זו סוגיה שכן יש לה מענה פה. אולי יהיה מענה בסעיף (ד) למה אתה אומר. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

טוב.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אני רק רוצה לשאול, האם אפשר להעביר או אסור להעביר למדינות החברות באותו ארגון את המידע ש - - -

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

כתוב פה שזה רק לשם חקירה אפידמיולוגית, אז בכל מקרה זאת ה - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

ואחר כך, אם הם יעבירו את זה לצרכים אחרים אז אנחנו נגיד - - -

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

שזה לא חוקי.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

זה לא חוקי ואז? ואללה, לך תסביר.

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

אז, יושב הראש, באמת מה שכתוב בסעיף (ד) אלה מקרים שבהם העברת מידע עלולה לפגוע בשלומו או ביטחונו של אדם ואז במצבים כאלה אפשר לבקש מניעה של העברת המידע מראש.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אבל למה שיהיה כתוב שאני צריך להעביר ואחר כך לבקש למנוע העברת מידע? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

לא, מראש הכלל, כל עוד אין איזה סיבה מיוחדת של פגיעה בביטחון וכו' אז באמת התכלית היא רק לצורך חקירות אפידמיולוגיות. אנחנו כמובן לא רוצים ולא מוכנים לאפשר, אנחנו גם דורשים התחייבות של אותה מדינה שהיא שומרת את המידע הזה אצלה ורק לחקירה אפידמיולוגית.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

למה אנחנו צריכים את כל הסעיף הזה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אז אומר לנו משרד הבריאות שזה חלק מהעניין של - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

מה, אתם לא תחיו בלי זה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

- - - שלשירותי התעופה - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

משרד הבריאות, אתם כל כך טובים, אתם כל כך יעילים בארץ, לא תחיו בלי כל הסעיף הזה? פיצלנו את החוק, בוא נגיד שהחוק עובר בלי זה, מה קרה? 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

בלי מה? 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

בלי כל הסעיף שהתחלנו היום לעסוק.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

כל 20ו? כל הסעיף הגדול? 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כן, כל הסעיף שהתחלנו. 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אז זה הסברתי מקודם. אם - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אז מה אם הסברת? 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אז אני אסביר שוב.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אבל אתה לא משכנע.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אז אני אנסה לשכנע שוב.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

יאללה, דבר.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אנחנו עכשיו במגמה לפתוח את השמים, עם מגבלות ונהלים והכול. עכשיו, ברור לכולם שיהיו חולים, גם ישראלים שיהיו בחו"ל וגם זרים שיוכלו להיכנס שיהיו חולים. אם לא יהיה לי את הכלי הזה סביר להניח שאף מדינה לא תסכים לשתף אותי במידע שאני ארצה כדי להקטין פה תחלואה ולקטוע את ההידבקות.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

יש לי אליך שאלה, אתה נציג משרד הבריאות, בארץ אתם כבר מסודרים, עם החולים בארץ, שאתם הולכים להתעסק בחו"ל? תקשיב, כל הסעיף הזה לא עולה. עד שלא תהיו מסודרים בארץ תתחילו להתעסק בחו"ל, בסדר? 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אני לא בטוח שאני מבין את הקשר בין שני הדברים.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תקשיב, תן לי לנסות לשכנע אותך, אתה בונה בניין, אתה לא יודע לבנות בארץ, אתה לא מצליח להרים בלוק על בלוק ואתה מדבר איתי עכשיו על הגג. אבל הגג צריך להישען על היסוד ואתה לא מצליח לבנות אותו, אז מה אתה עכשיו מתעסק לי בגג? זה מבחן במתמטיקה. יש לך המון שאלות פשוטות ושאלה אחת שאתה לא מבין בכלל, ואללה, תפתור את השאלות הפשוטות, אחר כך תתעמק בשאלה שאתה לא מבין. כי אם תתעמק בהתחלה בשאלה שאתה לא מבין לא תביא תוצאה. כשתהיה 100% בארץ אני אתן לך את חו"ל, כי אתה מחפש פה תירוץ למה אתה לא טוב בארץ. ואתה לא טוב בארץ. 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

זה לא תירוץ - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

ואתה לא טוב בארץ, אתה לא מתפקד בארץ. 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אדוני, אני - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

הבנתי אותך. הבנתי אותך.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אפשר להתייחס? 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לא, לא, עזוב. אני לא רואה שום קשר, העסק לא עובד, אני לא חושב שצריך לתת את חו"ל. בשביל מה? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

לא, הוא אומר, יגיעו עכשיו ישראלים לחוץ לארץ, יגיעו ישראלים לחוץ לארץ שהיו פה חולים או שנדבקו או ששם התברר שהם חולים או אנשים שיגיעו וייצאו - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אם שם התברר שהם חולים מה מעניין אותי עם מי הם נפגשו שם? זה מעניין את הארץ ש – הגיע ישראלי מחו"ל, אני אפתח מערך חקירות על כל ישראלי שהגיע מחו"ל?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

לא, מערך החקירות שלי מתקיים בכל מקרה. מערך החקירות האפידמיולוגי מתקיים בארץ.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

זה אותו מערך.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

יש לנו מידע שנאסף אצלנו, אנחנו גם נהיה מוכנים להעביר אותו למדינות הזרות כדי למנוע הדבקה ב - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

ואז בעקבות זה אתה תשחרר את האנשים מבידוד? 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

נחת בן אדם מחו"ל, הוא יהיה משוחרר מבידוד בגלל שחו"ל צריך להעביר עליו מידע? 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אם הוא משוחרר או לא משוחרר זה לא קשור. הוא משוחרר בגלל שהחלטנו שיש כאן מדינה ירוקה ויש כאן מדיניות, זה לא קשור בין אחד לשני.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אני שואל אותך שאלה תענה.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אז אני אומר לא, זה לא קשור. אנחנו רוצים את המידע הזה - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

הוא יהיה משוחרר מבידוד? אם הוא יהיה משוחרר מבידוד - - -

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אדם חולה לא יכול להיות משוחרר מבידוד. הוא צריך החלמה - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

מאיפה אתה יודע שהוא חולה? 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

זה המידע שאני רוצה לקבל. או מגע של חולה. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

השאלה הבאה, תסלח לי שאני מקשה עליך.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

לא, הכול בסדר. אני פה כדי לתת את הכול. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כי אתה גם לא יודע לענות לי. פה היה צריך לשבת השר או גמזו בשביל לתת תשובות. נוחת הבן אדם בארץ, המידע מגיע עם הנחיתה או אחרי הנחיתה? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

זה לא רק לגבי אנשים שנחתו. אני אסביר את קשת הסיטואציות, כי אנחנו מדברים, למשל, על מצב - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

רגע, אבל לא ענית לי על מה שאני רוצה לדעת. 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

לא, עדיין - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תעני לא מה שאת רוצה לדבר. אני צריך לאשר, לא את.

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

בוודאי.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

נחת בן אדם בארץ, המידע מגיע לפני או אחרי? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

המידע מן הסתם יגיע אחרי שהוא נחת. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אחרי? אז מה זה מעניין אותי כבר? הוא הגיע חודש אחרי שהוא נחת, הבן אדם או שהדביק - - - 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

לא, לא חודש אחרי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

מה זה הגיע אחרי שהוא נחת? 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

המידע עליו. 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

זה יכול להיות גם, אגב, תוך כדי שהוא - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לא הבן אדם הגיע חודש אחרי שהוא נחת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

כן, לא הבנתי, אדוני. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

בואנה, תן לי קרדיט, אז מה אם אני לא מ'יש עתיד'? תן לי קרדיט.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אני לא הבנתי. אולי מאפסנים אותו איפה שהוא ואז הוא מגיע. אותו בן אדם.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

חיים, אתם מדברים על אומן או כללי? 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אנחנו מדברים עכשיו על - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

על מקומות האפסון של אנשים חודש לפני שהם מגיעים לארץ. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אנחנו מדברים על ניו יורק.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

על ניו יורק? לא שיש לי אשליות בקשר לניו יורק.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אין אומן. אנחנו לא על אומן בכלל, אנחנו מדברים כללי. באומן אתה לא תוכל לקבל מידע כי מרוב הבלגן לא תדע כלום. הבן אדם נחת, מתי אתם מצפים שמשרד הבריאות יקבל מידע על הנוחתים? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

בכל 14 היום הרלוונטיים. ושוב, זה לא רק על האנשים שנחתו. לגבי אנשים שנחתו הם צריכים בידוד אם הם הגיעו ממדינות אדומות. זה מה שקבוע היום בצו וזה מה שחל, כי בעצם אנחנו לא יודעים אם הם נחשפו או לא כי ממדינות אדומות ההנחה היא שיש סיכוי מסוים שהם כן נחשפו. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

או שתבואי יותר קרוב או שתדברי יותר בקול רם. גם ככה הנושא מסובך וגם אני לא מבין אותך. את מסבירה מצוין, אבל אני מבין לאט. 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

אתה מבין, כנראה שאני לא הסברתי טוב.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לא, לא, אני, אני. 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

אני רוצה רק להסביר מה קשת המקרים שאנחנו מדברים עליהם, כי זה לא רק אנשים שחוזרים מחו"ל. מדובר למשל על מצב שאדם נוסע לחו"ל, בינתיים מתגלה שהוא קיבל תשובה חיובית לקורונה ואז אנחנו רוצים להגיד שהוא צריך בידוד, להגיד להם שאותו אדם חולה.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

ממי הוא מקבל תשובה חיובית, מהארץ?

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

כן. לכן זה המצב שאנחנו יודעים והם לא. זה מצב אחד. מצב אחר שהוא נחשף בארץ לחולה, גם דיברנו על זה, ולכן הוא גם חייב בידוד. מצבים נוספים אלה מצבים שאנשים מגיעים לארץ ואנחנו - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כן, זה מה שמעניין אותי.

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

אז אוקיי, אז אנשים מגיעים לארץ, עכשיו יכול להיות מצב שבאמת אדם מגיע והוא חולה, או שאדם מגיע והוא נחשף לחולה, שני המצבים האלה אלה מצבים - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

מתי אני מקבל את המידע? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

ברגע שהם יודעים אותו. לפי ההסכמים. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כמה זמן אחרי הנחיתה שלו? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

לכל היותר 14 יום. אנחנו רוצים לקבל מידע אחרי 14 יום. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אחרי הנחיתה? אז מה זה מעניין אותי, תגידי לי? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

לא, כי ב-14 יום האלה הוא יכול לפתח - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

ב-14 יום הוא כבר הדביק את כולם. 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לא הדביק את כולם? הוא עוד יכול להדביק. הבנתי.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אני אסביר. אם אני אקבל את המידע ביום השלישי יש לו עדיין הרבה ימים שהוא יכול להדביק אנשים. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

טוב, תקשיב - - - 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

מה תקשיב? זה המציאות.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תקשיב, לא מעניין. תפתח בארץ את כל החקירות האפידמיולוגיות האלה, תעשה אותן, תהיה בארץ מוכן. אתה בארץ ברמה כזאת ירודה, ירודה, העסק לא עובד.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אני לא מסכים עם האמירה הזאת, אבל כן. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אתה לא מבין מה האמירה הזאת? 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אני לא מסכים עם האמירה הזאת. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אה, אתה לא מסכים? 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

בסדר, טוב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אדוני, אני יכול לשאול שאלה?

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

מי שחוזר לארץ, גם ממדינות ירוקות, נדרש בבדיקת קורונה?

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

נכון להיום לא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אם מי שנוחת בארץ, כל מי שנוחת, היה צריך לעבור בדיקת קורונה כל הדיון שאתם מנהלים פה לא רלוונטי כי - - - 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כל הדיון שאנחנו מנהלים פה הוא סתם, שמעת? גם אם הוא יעבור בדיקת קורונה וגם אם הוא לא יעבור, כי אתה באת עכשיו מאומן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

מצרפת, עזוב אומן. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לא, באומן היית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אני לא הולך לאומן. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

משה, הוא הולך לאומן. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

לא, קודם כל בכותל ואחרי זה לאומן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אני בכותל תמיד.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

הוא בכותל מפגין, עזוב אותך. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

התחלה מאוד טובה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

יש יעדים טובים יותר שמחכים לי לפני אומן. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

הרצנו, הלכת לאומן, חזרת מאומן, באומן בלגן גדול, אתה חודש בבית, אחרי חודש בבית מודיעים לך מאוקראינה שאתה חולה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אז אני אגיד לך, יומיים שאני בארץ מודיעים למערכת הבריאות שאני חולה, מה קורה אז?

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אין דבר כזה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אין דבר כזה, אוקיי. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

הם לא יכולים. נראה לך ש – כי העסק - - - 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אני לא יודע. אולי רשויות אוקראינה לא, אבל רשויות צרפת כן. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אבל אנחנו באומן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

לא, אבל אולי כדי לחסוך את הדבר הזה שווה לבקש מכל מי שנוחת בארץ, גם ממדינה ירוקה וגם ממדינה אדומה - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אתה מבין מה קרה עכשיו בצרפת ובאנגליה? האנגלים הודיעו שכל מי שמגיע אחרי שעה ארבע אחר הצהריים מצרפת נכנס לבידוד 14 יום. כל האנגלים עזבו את צרפת - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

לפני ארבע. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לפני ארבע. זה נורמלי? אם הם חולים, לא חולים. הגעת אחרי ארבע אתה בבידוד, הגעת בעשרה לארבע אתה חופשי. זה נראה סביר במסגרת המחשבה? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אבל, חיים, ככלל מדיניות למה לא לאשר שיתוף מידע? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

יש פה טענה שיש שובל. בעצם אותו חולה יצא מאותה מדינה, אבל הוא משאיר מאחוריו שובל של כל מיני אנשים שהוא פגש אותם ושיכול להיות שהוא הדביק אותם.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תקשיב, אני אגיד לך, אני בן אדם פרודוקטיבי. אני אוהב לראות תוצאות מהעבודה שלי. נראה לי שפה אנחנו משחיתים זמן סתם עובדים, מחוקקים דברים שלא יכולים להיות. אבל אם אתה נהנה מזה, תקריאי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

לא, אני לא נהנה. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אם אתה נהנה מזה תקריאי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אני לא נהנה.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אם אתה חושב שאני יוצא נחמד כלפי הממשלה שאני מאשר להם את מה שהם חושבים – אני לא משחק פה פוליטיקה, אני משחק פה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

לא, אני רק אומר, ככלל אצבע לשתף מידע בילטרלי - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כן, אבל הוא מעביר את זה אחר כך לסודן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

לסודן? 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כן. מה אכפת לסודן שהיית באומן? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

ומה קשור? 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לא יודע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אם אני נוסע לסודן אז אני – המידע הזה רלוונטי, הייעוץ המשפטי, רק כשיש קשר לאותו בן אדם לאותה מדינה? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

כרגע הסעיף מדבר על הסכם לחילופי מידע, הסכם בין המדינות, וצריך שהבן אדם הזה יגיע מאותה מדינה, אבל יכול להיות שהוא הגיע בתנועה סיבובית ממדינה מסוימת. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אלה שנסעו לאומן, אין טיסה ישירה, הם עושים שבע תחנות בדרך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

זאת אומרת שאם הקונקשן שלי הוא דרך אתיופיה ויש הסכם כזה עם אתיופיה אז גם אתיופיה זכאית לדעת. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

יכול להיות, כן, כי גם יכול להיות שהוא הדביק אנשים שם כשהוא היה שם בשדה התעופה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

נו, עכשיו הוא יצא מבולבל, הוא לא יודע לאיפה לנסוע. איך יאיר מסתדר בתקופה הזאת? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

נהדר. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

יושב ראש התנועה שלך, הוא יוצא לחו"ל בכלל? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

בהחלט, כן. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

טוב, תקריאי לו. נראה לי הזוי. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

בפועל אתם אומרים שאין עדיין הסכמים כאלה בכלל.

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

נכון, עוד מעט נגיע לסעיף (ה) ואז נראה שבאמת כשאין הסכמים אז אנחנו מדברים על העברת מידע מצומצמת יותר, אנחנו לא מדברים על העברת מידע רחבה כמו שפה. וגם שם, עדיין יש הדדיות מסוימת עם המדינות, כלומר אנחנו לא נעביר מידע למדינה שאין קשרים איתם. אודי, אתה יכול יותר להסביר. 

 << אורח >> עמית עמיר: << אורח >>  

ובכל מקרה אנחנו דורשים התחייבות של המדינה, או הארגון הבינלאומי שאליו מעבירים, התחייבות שלא להעביר את המידע לאחר.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תוך כמה זמן נראה לך שהמדינה תעביר את ההתחייבות? ככה אנחנו מדברים, אתה יודע, מאחר שהעסק עובד כל כך טוב וכל כך מהר, אנחנו פונים עכשיו לצרפת, לאמא של הרצנו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

יוראי, שם פרטי. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

יוראי, זה הכי טוב. הוא יורה על כולם, יוראי.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תקרא לי יעקב, לא חשוב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

יענקלה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

יענקלה נשמע חסידי מדי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

חיים זה שם נורא יפה. אני רוצה לקרוא לילד שלי חיים, לכשיהיה. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

טוב מאוד, שם יפה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אני יודע.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אתה יודע למה גם, בגימטרייה זה גם חכם. 68. ועוד כמה. העברנו פה את החוק של אתי, היה 518, השאלה הראשונה שנשאלתי, נעה, אם יש לי בן דוד שיש לו מפעל עם 517 עובדים. מפה הגיע ה-518. זו השאלה שנשאלתי. אמרתי, אין לי בן דוד עם מפעל, אבל. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אני חשבתי שממונה הגימטרייה בליכוד זה שלמה קרעי. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אני לא משחק גימטרייה, אבל כל ההסכמים שלי וכל החוזים שלי נגמרים או בחי או בחמסה. באופן כללי. תראה את הנכים, 4.318 מיליארד. ה-18, תמיד הגניבה באה בסוף. אנחנו גומרים ארבעה מיליארד ואני אומר להם 18, שימו גם את ה-18, שיהיה לנו. תמיד זו תוספת לתקציב. אז פה ה-518, למה 518? כי 501 זו הייתה נקודת חיתוך לכמות מפעלים כי רצינו לבדוק ולא לפגוע בתעשיינים, זה מעין פיילוט כזה, אז אמרנו ב-501 המצב של המפעלים, כמות המפעלים יורדת כי 501 זה כבר מפעל גדול, אז אמרתי במקום שייגמר ב-501 יכול להיגמר ב-505 או 518. אתה לא מבין איזה התעסקות בתקשורת, החוק לא מעניין, רק הצהוב, רק מאיפה ה-518, אם לחיים יש דוד או בן דוד, אין לי דודים, לא חשוב, שיש לו מפעל עם 517 עובדים, זה מעניין אותם. אחר כך תעמוד על הבמה ותגיד הוא זעק עם 518. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

לא, חיים, אפרופו חמסה שהזכרת מקודם, היה איזה רב אחד שהגיע לאחד שהוא ממש כופר ולא מאמין בה', הוא רואה אצל העשיר הזה שיש לו כמו חמסה - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אתה מבין, ההצעה שלכם היא ברמה של בדיחות.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אני רואה את זה ככה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

בקיצור, הוא רואה אצל העשיר איזה חמסה מאוד גדולה, הוא אומר לו: אדוני, אתה יודע שחמסה זה מופיע בתנ"ך, בתורה, איך זה שאתה לא מאמין ויש לך את זה? הוא אומר לו: שמעתי שהקדוש ברוך הוא עוזר גם לכופרים. אז חמסה זה כבר של כולנו. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אוקיי. תמשיכי. 

 << אורח >> עמית עמיר: << אורח >>  

אני רק אשמח להתייחס לשאלה שאדוני שאל קודם, הדרישה היא להתחייבות, לא להתחייבות כל פעם מחדש כשרוצים להעביר את המידע. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

ברור לי.

 << אורח >> עמית עמיר: << אורח >>  

אפשר להעביר פעם אחת התחייבות ואחרי - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כמה זמן זה לוקח? תשמע, הגענו להסכמות כשהייתי שר עם הרוסים על פנסיות לעולים מרוסיה. פנסיות, so called פנסיות, 100 דולר, 200 דולר לחודש. עבדנו על ההסכמות, אחרי שסיכמנו, ואללה שנתיים. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

זה לפני החיסון שהם המציאו.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

בלי קורונה. עולים שעלו לארץ מרוסיה והם לא באו עם מסמכים, הם יצרו זכויות פנסיוניות ברוסיה ואין להם ניירת כי הם עזבו וזה. סגרנו עם הרוסים, הרוסים מסודרים, יש להם על כל אחד איפה הוא עבד, איפה זה, הבן אדם אמר: אני עבדתי ברכבות. הוא בא לגנזך של הרכבות מוציא את ה - - -

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

את התיק שלו.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כמו שרישומים בגרמניה אתה יכול להוציא על נספים של השואה, תאריכי לידה, אתה מוציא נתונים חבל לך על הזמן. שנתיים לקח לנו על האישור, עד אז כבר יהיה חיסון לקורונה ולא יהיה לנו לממבה השחורה, זו המגפה הבאה שתבוא לנו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אני רוצה לשאול שאלה, ברשותך.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כן, בבקשה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

כשאתם מעבירים את הנתונים על אותם אנשים למדינות הזרות האם הנתונים מדברים על נתיב כלשהו או שמית? כי אין רלוונטיות לשם של אותו בן אדם שהגיע אליי, יותר לנתיב שלו. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לא, אבל איך יידעו מי הבן אדם? איך יודיעו עם מי הוא בא במגע? שמית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

שיעבירו להם את החקירה האפידמיולוגית. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כן, אבל לא יודעים איפה יעקב היה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אז שפה יבוצע התחקיר ויעבירו לו את הנתיב. יעקב יודע איפה הוא היה, אבל ברגע שאתם מעבירים את השם מה זה עוזר להם שהם יודעים את השם?

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

יש מצבים, למשל, שאנחנו מעבירים שם עם דרך התקשרות, עם טלפון, או אם אנחנו יודעים - - - 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

למה שהמדינה לא תעשה פה את התחקיר ותעביר לו? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

לא, פה היא תעשה את התחקיר אם אותו אדם נמצא פה. מה שאתה מדבר זה הסעיף שמדבר על אדם שהיה במדינה זרה והגיע לארץ ואז פה אנחנו נעשה, כמו שאתה אומר, חקירה אפידמיולוגית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

על זה אני מדבר.

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

אבל המצב ההפוך הוא שאדם היה פה ונסע למדינה זרה והוא כרגע במדינה זרה, אז אנחנו לא יכולים לעשות לו חקירה אפידמיולוגית, אבל אנחנו בדיוק קיבלנו תוצאה שאותו אדם חולה אז אנחנו מודיעים לאותה המדינה הזרה: תדעי לך, או שהולך להיכנס אלייך, כי עכשיו הוא במטוס, או שכבר נכנס אלייך אדם שזה מספר הטלפון שלו והוא התברר כחולה, אז תדעי, תצרי איתו קשר ותגידי לו שהוא צריך בידוד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אוקיי. העברתם את הנוהל הזה דרך משרד המשפטים? כי אני מניח שיש פה סוגיות של זכויות פרטיות. 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

כן. עמית פה וגם יש בזום מישהו מהמחלקה הבינלאומית.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תעביר לי את משרד החוץ בזום. 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

משרד המשפטים, המחלקה הבינלאומית. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תעביר את משרד החוץ בזום. לא יודע מי זה משרד החוץ, תסתכל מי זה משרד החוץ. בוקר טוב. 

 << אורח >> סימונה פרנקל: << אורח >>  

בוקר טוב, תודה על האפשרות להתבטא. כן, אני לרשותכם לכל שאלה. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

מי את? לפרוטוקול. 

 << אורח >> סימונה פרנקל: << אורח >>  

שמי סימונה פרנקל ואני מתאמת קורונה במשרד החוץ.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

ולמה אנחנו צריכים את כל התהליך הזה? 

 << אורח >> סימונה פרנקל: << אורח >>  

אנחנו לא ביקשנו אותו, אבל אנחנו נסייע לכל המשרדים שירצו להעביר או לקבל מידע בחו"ל. אנחנו נסייע, השגרירויות שלנו יסייעו, אבל זו לא יוזמה שלנו. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

של מי היוזמה? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

משרד הבריאות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

האם את מכירה שיש הסכמים דומים בין מדינות אחרות? לא בין ישראל לבין מדינות אחרות, בין מדינות אחרות ברחבי העולם, האם זו פרקטיקה שנהוגה בעולם?

 << אורח >> סימונה פרנקל: << אורח >>  

אתה מדבר על הנושא של בדיקות אפידמיולוגיות של הקורונה? אני חושבת שזה נושא חדש מדי בכדי שיהיה לנו מידע, אנחנו לא יודעים על מידע כזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

לא על הבדיקות, לא על החקירות האפידמיולוגיות, אני מדבר על שיתוף מידע מהסוג הזה. 

 << אורח >> סימונה פרנקל: << אורח >>  

אני לא יודעת מה זה שיתוף מידע מהסוג הזה, אנחנו מדברים על מידע מאוד ספציפי שמתייחס לבדיקות אפידמיולוגיות. יש הסכמים בכל מיני נושאים בין מדינות, כולל בנושאים כלכליים ואחרים. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כלכליים זה בסדר. 

 << אורח >> סימונה פרנקל: << אורח >>  

יש אמנות להלבנת הון ובתחומים אחרים שהם לא רלוונטיים להסכם הזה. בהסכם הזה, אני חושבת שהנושא של הקורונה הוא חדש מדי, אין לי מושג, אני מוכנה לבדוק ולחזור אליכם עם תשובה.

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

אפשר רק להזכיר בהקשר הזה, יש תקנות HR שעוסקות בחקירות אפידמיולוגיות.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אותך אני לא מבין, או שתתקרבי או שתדברי למיקרופון. 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

אני אומרת שיש תקנות HR שהן תקנות שלא מחייבות, הן לא חוק מחייב.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תגדירי תקנות HR. אנחנו לא מכירים את התקנות, תגידי לנו מה יש. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

International Health Regulation.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אני אסביר בכמה מילים. אלה תקנות בינלאומיות של בריאות.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

למה? היא לא יודעת להסביר? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

הוא יודע יותר טוב, הוא הגורם המקצועי והוא כבר עובד עם הדברים האלה יותר טוב. 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אלה תקנות שנחתמו ב-2005 ורוב מדינות העולם חתומות עליהן. עדיין צריך את החקיקה המקומית כדי לאפשר את העברת המידע, אבל ההסכמות והעקרונות כבר נקבעו בשנת 2005, וזה נכון לא רק לפנדמיה אלא בכלל למחלות זיהומיות, גם כשעולה חולה שחפת או חולה חצבת או כל מיני מחלות מדבקות שאנשים מסתובבים איתם בעולם, וזה בא להסדיר בעצם את הנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לפי משרד החוץ אנחנו פורצי דרך בעניין הזה? אנחנו ההייטקיסטים של העניין? 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אין פה בעיות של צנעת הפרט, מידע וכו'?

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

בהחלט יש, לכן צריך הסכם גם בין המדינות, גם על שמירת המידע. אתה צודק וזה מוסדר גם בחוק. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אם לא מדובר רק בקורונה, אלא אם יש את האמנה הזאת של - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תקשיב, אנחנו פיצלנו את הקטע הזה, אני לא רוצה להעלות אותו. פיצלנו את החוק, העברנו אתמול את מה שהעברנו בלי הקטע הזה. זה לא הכי בוער לנו בעולם, זה לא עושה לנו נזקים, זה לא מונע מאיתנו שום דבר נכון לעכשיו.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אני לא מסכים. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אז אתה לא מסכים, אני המחוקק.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אני חושב שזה ייצור נזקים. אתה המחוקק, אין ספק - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אז אני לא מקבל את מה שאתה אומר. 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אני רק רוצה להסביר. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אני אתן לך להסביר, אני לא מקבל את מה שאתה אומר, תגיד מה שאתה רוצה, אני לא מעלה את זה להצבעה, לא מעלה את זה לאישור. אם אתה רוצה עכשיו לדבר, בבקשה, יש לך את זכות הדיבור. 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

כמובן שאתה הריבון. אני מכבד את הכנסת, אתה הריבון, מה שתחליטו אנחנו נכבד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

מה פתאום? הציבור הוא הריבון.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אני המחוקק, אני הפה של הציבור היום.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

יוראי, הציבור בחר בך להיות הריבון כדי להעביר החלטות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

לא, אנחנו מייצגים את הריבון. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

אז יפה.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אני מכבד כמובן כל החלטה שתקבלו, אבל עדיין אני חייב לומר - - -

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תסביר. 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אני חייב לומר שהימנעות מהעברה של הסעיף הזה עלולה להגיע למצב שלא נקבל מידע חשוב על אנשים חולים, על אנשים שצריך לבודד אותם והתוצאה בהחלט יכולה להיות גם סיכון של בריאות הציבור. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

מאה אחוז.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

אני רוצה לומר את זה לפרוטוקול, שיהיה ברור. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

מאה אחוז, תודה רבה. תנסה להעלות את פרופ' נדב דוידוביץ'. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>  

אתה חושש מהסיכון בגלל ההדדיות שנדרשת מהמדינות, שהמדינות דורשות הדדיות? 

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

בוודאי. אף מדינה פה לא תסכים רק לתת מידע ולא לקבל מידע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אם זה בעצם קבלת חוק כדי ליישם אמנה שלא נוגעת רק לקורונה למה הדבר הזה לא יושם בישראל? זאת אומרת אם אנחנו מדברים על אמנה, אתה דיברת על אמנה שמדברת על שיתוף מידע של מחלות זיהומיות שלא נוגעות לקורונה, למה זה לא בוצע כבר אם זה כל כך חשוב?

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

זה מבוצע, אבל כמו שאמרתי רק לגבי מידע אנונימי או בהסכמה, כי אם אין לנו חוק שמאפשר לנו להעביר את המידע בגלל ענייני פרטיות - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אני מבין למה דרוש החוק כדי להעביר מידע, אבל מאחר שיש את האמנה הזאת שמתייחסת לסט שלם של מחלות זיהומיות למה זה לא בוצע כבר? 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

שוב, האמנה הזאת היא לא מחייבת בישראל ואם אין לנו מקור סמכות בתוך ישראל חוקי שמאפשר לנו ל - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אני יודע, אבל למה זה לא בוצע בעבר?

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

טוב, הרצנו - - -

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

לא, זה בוצע, אנחנו מעבירים מידע אנונימי או בהסכמה. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

שנייה, יוראי. תנסה להעלות את הפרופסור. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

טוב למות בעד ארצנו.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

טוב לחיות בארצנו. נדב דוידוביץ'. אוקיי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אפשר לקבל תשובה לשאלה ששאלתי? 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כן, אם הוא לא מדבר אתה יכול לקבל תשובות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

לגבי האמנה הזאת, שאת אומרת שיש חוק שאומץ בישראל ויש מקור חוקי למה אתם לא משתמשים בו? ואם אין מקור חוקי, למה זה לא בוצע עד עכשיו? מה - - - בישראל לקבל את היכולת ליישם את הוראות האמנה הבינלאומית בדבר שיתוף מידע לגבי מחלות זיהומיות?

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

אולי יש פה איזה בלבול. יש את התקנות האלה, הן לא חלות על ישראל, הן לא מחייבות והן לא מאפשרות לנו גם כמקור סמכות למסור מידע. אנחנו צריכים שבחקיקה הפנימית שלנו, של ישראל, תהיה הוראה שמאפשרת לנו למסור. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

את לא יורדת לסוף דעתי. 

 << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >>  

רגע, אם אני מבינה מה אתה אומר, אתה שואל למה לא כבר לפני כן עשינו חוק שמחייב באמת, כמו בהוראות ובתקנות, שמאפשר לנו להעביר מידע. אז כמובן שהסיפור הזה של העברת מידע על מחלות זיהומיות בתקופה הנוכחית של הקורונה, אודי יכול להסביר את זה יותר טוב, אבל בוודאי שהוא מקבל נפח הרבה יותר משמעותי והיכולת הזאת, החשיבות של העברת מידע בין מדינות בעת הנוכחית של התפרצות המגפה הזאת היא הרבה יותר חשובה ולכן עכשיו נוצר הצורך שיהיה לנו סעיף מסמיך שאי אפשר יהיה להסתפק באותו מידע אנונימי שהיינו מעבירים עד עכשיו או בהסכמה. שוב, אנשים לפעמים גם מסכימים שיעבירו מידע בעניינם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

זאת אומרת ככל שאתם מבינים הנושא לא נידון בעבר בכנסת ונדחה מטעמים שונים.

 << אורח >> אהוד קלינר: << אורח >>  

נכון, אתה צודק. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אוקיי. אנחנו לא נצביע היום על הקטע הזה של החוק. בעתיד, אם נראה שהכול בסדר אז אנחנו נצביע על הקטע של החוק. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:25. << סיום >>