פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכלכלה
13/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 572
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ג בטבת התשפ"ה (13 בינואר 2025), שעה 12:45


סדר-היום: << נושא >>  
הצעת תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (איסור חסימת חיוג למוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית), התשפ"ה–2024 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
עופר כסיף
שלי טל מירון
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
יוראי להב הרצנו
מטי צרפתי הרכבי
גלעד קריב


מוזמנים: 
	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	ברוריה מנדלסון
	–
	יועצת משפטית, משרד התקשורת

	עמית שפילברג
	–
	עוזרת יועצת משפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	עדי פז
	–
	מפקחת ארצית חינוך וחברה (שיקום נוער), משרד הרווחה והביטחון החברתי

	לירן אביטן
	–
	מנהל רגולציה, איגוד לשכות המסחר

	מיה אוברבאום
	–
	יועצת משפטית, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית

	נטע גורי
	–
	מקדמת מדיניות וקשרי ממשל, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית

	ריקי שפירא רוזנברג
	–
	עו"ד, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

	אושרה יוסף פרידמן
	–
	סמנכ"לית, הרשות לקידום מעמד האישה

	אילת אטיאס סיון
	–
	יועצת, הרשות לקידום מעמד האישה

	נפתלי פרידמן
	–
	סמנכ"ל אגף מבצעים, זק"א

	אמרי זגורי
	–
	סמנכ״ל פעילות ציבורית, האגודה למען הלהט"ב

	רעות אחדות
	–
	מנהלת מחלקת דוברות ותקשורת, האגודה למען הלהט"ב

	שלי גולדברג
	–
	סמנכ"לית שירותי פרט, האגודה לשמירת זכויות הפרט

	איציק סלמה
	–
	מנהל קשרי ממשל של ארגוני הקהילה הגאה

	ענבר גולדשטיין
	–
	מטה משפחות החטופים




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
נוגה כוכבי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת תקנות התקשורת (בזק ושידורים)(איסור חסימת חיוג למוקדי חירום וסיוע לעזרה  ראשונה פיזית או נפשית), התשפ"ה–2024 << נושא >>   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צוהריים טובים. הצעת תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (איסור חסימת חיוג למוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית), התשפ"ה–2024. בעקבות הדיון הקודם נתתי למשרד המשפטים לעשות את הבדיקה והתיווך בעניין הזה ולהיות המגשר. כן, משרד המשפטים.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אולי בכל זאת היועצת המשפטית של משרד התקשורת תתחיל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאת רוצה. את המגשרת עכשיו; את רוצה להעביר את זכות הדיבור למישהו אחר? בבקשה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

צוהריים טובים. אני יועצת משפטית במשרד התקשורת. בנוסח שהועבר לוועדה הוספנו חלופה נוספת לגבי המוקדים שלא ניתן יהיה לחסום, והוספנו חלופה שדורשת רק התקשרות עם משרד הרווחה או המשרד לשוויון חברתי בהיקף של מעל 250,000 שקל. ככל שיש התקשרות כזאת, לא נדרש לעמוד בתנאי של שעות הפעילות. זאת אומרת שאם לגוף מסוים יש התקשרות בהיקף של מעל 250,000 - - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז אין חובה שיהיו לפחות שמונה שעות פעילות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק לאלה שהם 250,000?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

גם אם המוקד פועל פחות משמונה שעות, עדיין אי-אפשר יהיה לחסום אותו. הוא כן יידרש לעמוד ביתר התנאים, שזה מוקד אנושי ושנמצא שם איש מקצוע טיפולי שנותן את הסיוע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני אגיד מה הקושי שלי. בתנאים האלה עדיין יש התניה שעניינה תמיכה של המדינה. אנחנו תכף נגיע להקראה, אבל בתנאי הראשון, שאפשר לראות אותו בתקנה 2 המוצעת, יש תנאי של התקשרות בתוקף בהיקף של לפחות 100,000 שקלים חדשים ושמונה שעות לפחות של פעילות במוקד החירום, והתנאי החלופי השני הוא כפי שאמרת עכשיו, רק התקשרות של 250,000. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע. משרד הרווחה פה? יש לכם עמותות שמקבלות 250,000? בדקתם את זה?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לקבל רשימה מעודכנת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. כמה כאלה יש?

 << אורח >> עמית שפילברג: << אורח >>   

הגורם המקצועי תכף נכנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, נמתין לה קצת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש אולי אפשרות לקבל התייחסות למה שנמסר בטבלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו תכף נתייחס לעניין הזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בישיבה הקודמת הוצגה בפני חברי הכנסת טבלה של מה שנכנס ולא נכנס לפי הקריטריונים. אולי משרד הרווחה יציג אותה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני שאלתי אותם אם יש כאלה. הם הציעו חלופה, אם יש כאלה שמקבלים 250,000.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

להגיד לפי הקריטריונים שאנחנו קיבלנו או שנמתין לגורם המקצועי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא עוד לא הגיעה. בינתיים תתחילו להקריא ואחר כך, כשהיא תבוא, נעשה פסק זמן. קדימה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

הצעת תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (איסור חסימת חיוג למוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית), התשפ"ה–2025 

	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 51ג1(ו)(5) לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982, (להלן - החוק) ולעניין תקנה 8 – לפי סעיף 24 לחוק עקרונות האסדרה, התשפ"ב-2021 ולאחר התייעצות עם שר הבריאות ושר הרווחה והביטחון החברתי ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	הגדרות
	1. 
	בתקנות אלה - 

	
	
	"אחות" - מי שרשום בפנקס כהגדרתו בתקנות בריאות העם (עוסקים בסיעוד בית חולים), התשמ"ט-1988, כאחות מוסמכת;

	
	
	"איש מקצוע טיפולי" – רופא, סטז'ר, אחות, פסיכולוג או עובד סוציאלי;

	
	
	"ארגון לרפואת חירום טרום אשפוז" - גוף המספק שירותי רפואה דחופה, ובכלל זה עזרה ראשונה, הצלה, פינוי ומוקד רפואי;

	
	
	"הגורם המוסמך" – עובד מעובדי משרד התקשורת שהשר מינה לפי סעיף 51ג1(ה)(2) לחוק;

	
	
	"מוקד חירום"- מוקד חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית, שמספר הטלפון שלו אינו מספר טלפון מקוצר ארצי כאמור בסעיף 51ג1(ו)(2) לחוק;

	
	
	"נושא משרה" – כהגדרתו בחוק החברות, התשנ"ט-1999, למעט דירקטור;

	
	
	"סטז'ר" – כמשמעותו בפרק ב'1 לפקודת הרופאים;

	
	
	"עובד סוציאלי" – כהגדרתו בחוק העובדים הסוציאליים, התשנ"ו-1996;

	
	
	"פסיכולוג" – כהגדרתו בחוק הפסיכולוגים, התשל"ז-1977;

	
	
	"פקודת הרופאים" - פקודת הרופאים [נוסח חדש], התשל"ז-1976;

	
	
	"קופת חולים" - כהגדרתה בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994; 

	
	
	"רופא" -בעל רישיון לעסוק ברפואה לפי פקודת הרופאים.



כל אלה הגדרות שאחר כך נעשה בהן שימוש בגוף התקנות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הן ברובן טכניות.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

הן ברובן מאוד טכניות והן מפנות אחת לשנייה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון. התקנה שעכשיו תקריאי היא התקנה המהותית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, תתחילי להקריא אותה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

	אמות מידה לאיסור חסימת חיוג למוקדי חירום
	1. 
	הוראות סעיף 51ג1(ו)(5) לחוק יחולו על מוקדי חירום שמספר הטלפון שלהם פורסמו באתר האינטרנט של משרד התקשורת כאמור בתקנה 4, ובלבד שמתקיימים לגבי מוקד החירום התנאים שבתקנת משנה (א) או בתקנת משנה (ב):

	
	
	(1) 
	(1) יש התקשרויות בתוקף בין משרד ממשרדי הממשלה ובין הגוף המפעיל את מוקד החירום, או שהגוף האמור מקבל תמיכה ממשרד ממשרדי הממשלה לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, (בתקנה זו – חוק יסודות התקציב), או בדרך אחרת, בהיקף שנתי כולל של 100,000 שקלים חדשים לפחות; במסגרת ההתקשרות או קבלת התמיכה כאמור התחייב הגוף המפעיל להפעיל מוקד חירום;

	
	
	
	(2) מספר הטלפון של מוקד החירום משמש באופן בלעדי למתן סיוע ועזרה ראשונה פיזית או נפשית;

	
	
	
	(3) המענה שניתן במוקד החירום הוא מענה אנושי בלבד, למעט לעניין שימוש בנתב שיחות;

	
	
	
	(4) המענה במוקד החירום ניתן 8 שעות ביממה לפחות, בין ברצף ובין שלא ברצף, בימים ראשון עד חמישי לפחות;

	
	
	
	(5) בכל שעות פעילות מוקד החירום, איש מקצוע טיפולי אחראי על מתן המענה במוקד, בנוכחות במוקד החירום או מרחוק. 

	
	
	(2) 
	יש התקשרות בתוקף בין משרד הרווחה והביטחון החברתי או המשרד לשוויון חברתי ובין הגוף המפעיל מוקד חירום, או שהגוף האמור מקבל תמיכה ממשרד ממשלתי כאמור לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב, או בדרך אחרת, בהיקף כולל של 250,000 שקלים חדשים לפחות, הכוללת גם הפעלת מענה אנושי במוקד האמור, ומתקיימות במוקד האמור הוראות תקנת משנה (א)(2),(3) ו- (5).



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשנה, כן? זהו? ה-100,000 כתוב? אני רוצה להבין – לשנה, מה זה 250,000? גם ה-100,000 צריך להיות לשנה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אני אסביר. אם אנחנו לא כותבים לשנה, אז מדובר בסך ההתקשרות הכוללת, זה יכול להיות אופציות וכו', ולכן זה מיטיב עם הגופים. לשנה זה אומר שבאותה שנה ההתקשרות היא בסך 100,000 שקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז זה יכול להיות 250,000 בעשר שנים?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

לרוב זה קצת פחות, אבל יש התקשרויות יותר ארוכות וזה הסך הכולל שלהן. זה ההבדל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקשיבו, אני מציע דבר כזה: קודם כול, נתחיל מזה שאת השמונה שעות נקטין לשש שעות, והסיבה פשוטה – במשרד לביטחון חברתי ההסכמים הם לארבע שעות.
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

משרד הרווחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה שעמותה גם תתאמץ קצת ולא רק תקבל את התקציב ממשרד ממשלתי. לכן שש שעות נראה לי הגיוני. אמרה לי מיה מאיגוד מרכזי הסיוע שהיא מפעילה 24 שעות גם בלי לקבל, אז מה זה משנה? אם היא מפעילה אז היא מפעילה. זו חלופה שלא קשורה לתקציב ממשרד ממשלתי.

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יש לה מענה 24/7, אז מגיע לה. הם צריכים לפתוח אותה, לא משנה התקציב. זו החלופה השנייה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רגע, את רוצה לשמוע התייחסות ממשרד המשפטים?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

ההצעה מקובלת עלינו. השאלה אם הכוונה היא להוסיף חלופה שלישית או להסיר את סעיף קטן (א) מהחלופה הראשונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני משאיר את סעיף קטן (א).

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

לא, אז סעיף קטן (א) עדיין מותנה בהתקשרות של 100,000 שקל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, קודם כול נתחיל. ה-100,000 הם תנאי פלוס שש שעות, לצורך העניין.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה תנאי אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה תנאי ראשון. תנאי שני - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

חלופי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו תוספת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אפשר או- או.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הם מפעילים 24/7 – מגיע לה. זה לא קשור להתקשרות עם המדינה ולא קשור לשום דבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם הוא מפעיל 24/7, הוא לא זכאי למספר מקוצר?

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>   

לא, חלק ממרכזי הסיוע זכאים למספר מקוצר, זה לא בהכרח.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא בהכרח?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש עוד תנאים שהם צריכים לעמוד בהם.

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>   

למרכז סיוע לחברה החרדית אין מספר מקוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו נתקדם.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

רק להבהיר, מתקיימים גם יתר התנאים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יתר התנאים שב-(2), (3), ו-(5).

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

כן, למעט התמיכה והשעות.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

הליווי המקצועי.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו הגענו לרעיון השלישי שלכם עם ה-250,000. או שזה לשנה או שלא, אי-אפשר שזה יהיה לעשר שנים, זה לא הולך. ה-100,000 זה לשנה, גם ה-250,000 צריך להיות לשנה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אין התנגדות שזה יהיה לשנה, זה רק מצמצם.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

זה מצמצם, אדוני היו"ר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל נתנו אופציות אחרות, נתנו 100,000 ושש שעות. חמש דקות הפסקה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:58 ונתחדשה בשעה 13:15.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הדיון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יש לי הערה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי הרבה זמן היום.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

היא תהיה קצרה ועניינית.

 << אורח >> ענבר גולדשטיין: << אורח >>   

אפשר להגיד כמה מילים לפני שאתם חוזרים לענייניכם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא.

 << אורח >> ענבר גולדשטיין: << אורח >>   

למה לא?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

ביטן, תן לה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אנחנו נקצר.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

היא משפחה שכולה, כל המשפחה שלה נחטפה. שתי דקות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אה, מאיפה אני יודע?

 << אורח >> ענבר גולדשטיין: << אורח >>   

הכול בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא שמתי לב.

 << אורח >> ענבר גולדשטיין: << אורח >>   

אם יש משהו שהשכול מקנה לי במדינה הזאת, זה זכות דיבור. הרבה דברים אחרים הוא לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אנחנו תמיד נותנים, לא שמתי לב שאת משפחה שכולה. לא שמתי לב.

 << אורח >> ענבר גולדשטיין: << אורח >>   

הכול בסדר. כמו שהוצגתי, אני אחות שכולה. אני אחותו של נדב ודודה של ים, שנרצחו בכפר עזה, גיסתה של חן ודודה של אגם, גל וטל שנחטפו ושוחררו ביום ה-51 – ניקח אוויר, כי זה ארוך – וביתם של ורדה ודוד שאיבדו את כל רכושם בביתם שנשרף עד עפר. אני אנסה לקצר ואני אגיד את זה כמו שזה: הקרבנו מספיק, קברנו מספיק ולא החזרנו מספיק. אנחנו ברגעים מכריעים, קריטיים מאוד, שאין בהם מקום לאופוזיציה וקואליציה, בטח לא לריבים על מי אמר מה למי, כמה, למה ואיך. זה זמן להפגין איזושהי גדלות נפש שקצת חסרה לי ב-465 הימים האחרונים. 

אתם מדברים פה על מרכזי סיוע ומרכזי חירום. המקום הזה אמור להיות איזשהו מרכז חירום או מרכז סיוע; הוא לא נכח ב-7 באוקטובר והוא לא בהכרח נוכח מאז. יש פה מרכזים שפתוחים 24/7 ואחד שנעול 24/7. דיברתם גם על מרכזי סיוע פיזיים ונפשיים, ואני לא יכולתי שלא לחשוב על 98 החטופים והחטופות שלנו שעדיין שם, שצריכים סיוע גם פיזי וגם נפשי, הם ובני משפחותיהם. היה לנו בשנה הזאת יותר מידי מאוחר מידי. 30 חטופים נחטפו חיים ונרצחו או נהרגו בשבי חמאס, ובכוחו של המקום הזה ושל היושבים בו לשים סוף לצרה הזאת. 

יש לנו את פוסטר הכיסא הריק. מבחינתי, ואני אגיד את זה בבוטות – לצערי גם אם אתם יושבים בכיסאות האלה, כל עוד הם לא פה הכיסאות שלכם ריקים, כי העבודה לא מבוצעת. אם הם היו יכולים לשבת פה ולמלא את הכיסאות האלה, הם היו עושים את זה. אני לא יודעת אם הם היו רוצים, אבל הם היו שמחים לשבת פה ולא שם. לשבת על כיסא; לא על חול ולא במנהרה. תכף אתם תחזרו לדיון שלכם ואולי תגידו: במעבר חד, אבל המעבר החד הזה חד לנו בלב, כי אני לא יודעת איך אפשר לחזור לסדר-היום כשדבר כזה קורה. אני הייתי שמחה או רוצה לבקש מכל מי שפותח את דבריו בוועדה הזאת, בבקשה תפתחו את דבריכם במה שבאמת חשוב על סדר-היום, וזה החטופות והחטופים שלנו, החיים והחללים, שהגיע הזמן להחזיר את כולם בעסקה שתחל היום ותסתיים רק כשהציפורן האחרונה של אחרון החטופים תעבור חזרה לשטח ישראל. ואז נצטרך להעניק להם את כל הסיוע שבעולם. 

עד אז אין לנו שום סדר-יום שהוא לא הם והכיסאות של כולנו ריקים כמו שהלבבות שלנו ריקים. כדי למלא את זה וכדי להתגאות שוב במדינה שלנו אנחנו צריכים אותם פה איתנו ולחזור להתעסק בחסימה או לא חסימה של קווי חירום, מבלי לגרוע מחשיבות הדבר. אני פשוט עושה סדרי עדיפויות שהם על-אנושיים, וזה שהם עדיין לא כאן זה כבר מעל רמות מוסר בסיסיות. אם בשלה העת אז בשלה העת, ואיך אומרים אצלנו? מה שמתבשל ולא ממונף בזמן בסוף נשרף. אז שלא נאבד גם את ההזדמנות הזאת. אני אסיים במשפט שבו התחלתי: הקרבנו מספיק, קברנו מספיק ולא החזרנו מספיק. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. אני מקווה שהמשא ומתן הפעם יצליח. 

 << אורח >> ענבר גולדשטיין: << אורח >>   

אני גם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נמשיך בדיון ברשותכם. כן, משרד המשפטים, רצית להגיד משהו? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מקווה שראש הממשלה לא יסכל עוד עסקה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אני אכבד את בקשתה של הדוברת האחרונה ואפתח בתפילה עמוקה לשובם המהיר של כל חטופינו. הלוואי. 

 << אורח >> ענבר גולדשטיין: << אורח >>   

תודה רבה לך על זה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

לגופן של התקנות, אנחנו רצינו להגיע היום עם הצעה שכוללת שני רכיבים, קצת בשונה מהנוסח שהועבר לוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אבל מה שאמרתי מקובל עלייך?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

זה מקובל, אני רק רוצה לחדד אם יש בזה צורך ולהתייחס ליושב-ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה, תחדדי. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

חלופה אחת רצינו לנתק לגמרי משאלת ההתקשרות, כלומר לא לדרוש התקשרות בכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזו חלופה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

החלופה הראשונה היא להוריד את סעיף קטן (א) ככה שכל מוקד שפועל שמונה שעות, בין אם יש לו התקשרות או אין לו התקשרות, יוכל להיכנס. זה כמובן מכניס גם את המוקדים של ה-24/7 וגם מוקדים שהם פחות. החלופה השנייה היא להתנות אותה בהתקשרות ובלי לדרוש שעות. ה-250,000 לא לשנה נעשה מתוך מגמה להרחיב, כי אנחנו ראינו שיש ארגונים שיש להם התקשרויות ארוכות טווח, נניח 250,000 לחמש שנים, ואז הסכום השנתי קטן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז יוצא שהסכום השנתי 30,000. זה נשמע לי הזוי, לא. זה מוגזם. לא הבנתי אותך, אמרנו שאם 24 שעות ביממה זה בפנים, לא משנה הסכום. 
 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

זאת אפשרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרנו מה שכתבתם, 100,000 שקל ובמקום שמונה שעות שש שעות. בנוסף, מה שאמרתם, 250,000 זה בסדר, אבל זה יכול להיות פחות מה-100,000. זה לא מתקבל. 250,000 לשנה, זה נראה לי הגיוני. אם יש לו 250,000, גם אם הוא עושה שעתיים, הוא בפנים. זה הכול, אלה החלופות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ה-250,000 זה לא רק למענה האנושי, זו תמיכה כללית בגוף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, בדיוק.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז אם אפשר, אדוני, לומר הערה אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אלו שלוש חלופות, זה בסדר, מה הבעיה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

בסדר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לגבי שתי החלופות של ה-100,000 וה-250,000. אנחנו יודעים שבהרבה מאוד שנים, בגלל עיכובים בהתקנת התקציב והתקנת התמיכות – תמיכה יכולה ליפול, אז אני מבקש שנחשוב על כך שייאמר איכשהו שבשנה שבה עוד לא פורסמה תקנת התמיכה מתייחסים לשנה הקודמת, שלא יהיה מצב בו אפשר לחסום קו ב-1 בינואר ל-11 חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה. אם היו לו בשנה הקודמת 250,000, זה תופס גם לשנה זו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוא מקבל לשנה הבאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בעיה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה קריטי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לכן לא צריך להגביל את זה לשנה, זאת המשמעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אם יש לו 250 הוא מקבל את השנה שלאחר מכן עד שהוא יקבל את הכסף.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

גם ה-100,000.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן. כל מה שמותנה בתמיכה בהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדיוק.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בכל מה שקשור לתקנות תמיכה, האישור חל גם בשנה הבאה. תקנות תמיכה מפורסמות ביוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז מה אנחנו נכתוב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאמרנו, כל מה שאמרנו עכשיו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אני שואל את היועצת המשפטית של משרד התקשורת.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אפשר להגיד: יש או הייתה בשנה שחלפה. זו הכוונה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בשנה הקודמת, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, הבנתם, תנסחו את זה אחר כך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

וה-24/7 זה ללא תלות של התקשרות ממשלתית.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא 24/7.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא 24/7, 24.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

24/5.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בימים ראשון עד חמישי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן, 24/5.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן, אנחנו נוסיף חלופה שלישית.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני לא הייתי כותב ראשון עד חמישי, הייתי כותב לפחות חמישה ימים בשבוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. איזה חרדי יתקשר ביום שבת? שאני אבין. אם כבר אתם מדברים על חרדים שצריכים להתקשר. תהיו קצת הגיוניים פה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בשישי עד כניסת שבת או במוצאי שבת, עזבו, מה זה משנה? השאלה היא לא מתי החרדי מתקשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, לא משנה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר להתקשר במוצאי שבת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או ביום שישי עד כניסת שבת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חבר'ה, בואו. אם יסתבר שיש ריבוי של, למשל, פגיעות מיניות דווקא בסופי שבוע – לא בהקשר של קהילה מסוימת – אז יהיה גוף שאומר: אני מפעיל את הקו בשישי עד כניסת שבת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, בסדר, בואו נתקדם. הוא יקריא את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני רוצה לסכם את ההחלטות. אמרנו שבחלופה הראשונה שמופיעה בפסקת משנה (א), במקום שמונה שעות זה שש שעות והתנאי של 100,000 שקלים חדשים בהיקף שנתי נשאר. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

זה או בשנה הנוכחית או בשנה שחלפה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן. אנחנו נוסיף את זה גם לגבי פסקת משנה (א) וגם (ב), שבה מדובר על היקף שנתי של 250,000 שקלים חדשים לפחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו נוסיף חלופה שלישית, פסקת משנה (ג), לפיה המענה במוקד החירום ניתן 24 שעות ביממה, חמישה ימים בשבוע לפחות, ומתקיימות הוראות תקנות משנה (א)(2), (3), ו-(5). אלה התנאים העקרוניים שרלוונטיים לכל החלופות לעניין מוקדי החירום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר שאין צורך בהתקשרות עם גורמי ממשלה ברגע שזה 24/5. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אין כאן אף התניה שנוגעת לתמיכה ממשלתית. רק 24 שעות והתנאים המהותיים, כלומר שמספר הטלפון של מוקד הסיוע משמש באופן בלעדי למתן סיוע ועזרה ראשונה פיזית או נפשית, שזה מענה אנושי כפי שכתוב בפסקה (3) ושבכל שעות הפעילות איש מקצוע טיפולי אחראי על מתן המענה במוקד.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כל התנאים האלה צריכים לחול? מענה אנושי ואיש מקצוע?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

כן, בכל מקרה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

זה בכל החלופות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה מה שהקראתי. התנאים שכתובים בפסקאות (2), (3) ו-(5). 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, מה רצית להגיד?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

ב-(5) צריך להוסיף איש מקצוע טיפולי מוסמך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה טיפולי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

התנאי בפסקה (5): בכל שעות פעילות מוקד החירום, איש מקצוע טיפולי אחראי על מתן המענה במוקד.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

בסעיף ההגדרות ההגדרה היא איש מקצוע טיפולי, ככה הוא מוגדר, וזה כולל רופא, סטאז'ר, אחות, פסיכולוג או עובד סוציאלי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אוקיי, ולתוספת של ה-24 שעות אני לא מסכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הבעיה שלך עם התוספת הזאת? אני רוצה להבין. מה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

ביקשתי שלא יהיו פה הפתעות ואני לא מסכים לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל למה אתה לא מסכים?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אתם לא נותנים לי שום אפשרות לבדוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשרות לבדוק?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כן, לדעת על מה מדובר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על כמה עמותות מדובר שיש להן מענה 24 שעות?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אני לא יודעת.

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>   

אצלנו עובדות תשע עמותות שנותנות 24/7. נפגעות ונפגעי תקיפה מינית, 24/7, תשע עמותות. תשעה מרכזי סיוע.

 << אורח >> אושרה יוסף פרידמן: << אורח >>   

וביניהן קיימים ארגונים נוספים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שיש להם מענה 24 שעות?

 << אורח >> אושרה יוסף פרידמן: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא שברוכי מקבל את עמדתי ואת הניתוחים שלי, אבל כל תקנה שתוגבל לתמיכה ממשלתית תיפול בבג"ץ, ובצדק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מסיבה פשוטה, אי-אפשר לתת לממשלה להחליט באמצעות מנגנון התמיכות איזה קו סיוע יהיה פתוח או לא. זה יגיע לבג"ץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אישרנו את העניין של ה-24 שעות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אין בעיה, מותר לקבוע קריטריונים מאוד מחמירים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא מדויק. אני לא חושב שבג"ץ יבטל את זה, מסיבה פשוטה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זו דעתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אגיד לך למה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא את ה-24/7.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הממשלה לא סתם נותנת תקציב. 
 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל זה לא יכול להיות הקריטריון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא בודקת מה היא עושה, אלו מענים היא נותנת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הכול בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא מבין שאם לא יהיה תקצוב ממשלתי לא יהיה בכלל כלום?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הכול בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם העמותות של הלהט"ב, למשל, עניות בכסף כנראה. אתם לא תורמים להן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אולי עידן רול, מהתמלוגים של הספר החדש. אני שב ואומר, הכול בסדר, אני בעד הגרף הזה של ה-100,000 ו-250,000, אבל אם כל זה יהיה מותנה בתמיכת ממשלה, התקנה הזאת לא תעמוד בבג"ץ ואני מצפה ממשרד המשפטים להתייחס לזה גם ברמה החוקתית. אי-אפשר שקווי סיוע יהיו פתוחים רק אם הממשלה מחליטה שהם ראויים ונותנת להם תמיכה. זה בסדר שהוועדה מציבה פה סטנדרטים מאוד גבוהים – בוא, להפעיל קו 24/7 עם איש טיפול מוסמך זו חתיכת קריעת ים סוף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ייקחו לחקירת משטרה? מה זה יתנו הצהרה? בחייאת דינק, ברוכי.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

רק יחתמו את ההצהרה בשם של הנעורים שלהם ולא בשם של הנישואין.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ברוכי, אתה דורש שיחסמו קווי סיוע לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית? לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב את זה, עזוב. בוא נתעלם מהדברים האלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר שהוא מתנגד. למה אתה מתנגד, חבר הכנסת ברוכי? שמי שנפגע מתקיפה מינית לא יוכל לפנות?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הארגון שמפעיל קו 24/5 יגיש בקשה למשרד התקשורת ומשרד התקשורת יסמן את זה כמספר שאסור לחסום. אם מוטרדים פה מהפרוצדורה, תקבעו את זה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כל אחד יגיש את - - -

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

לא כל אחד. נושא משרה, זה בכל זאת גורם בכיר.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא יצטרך לחתום בשם הנעורים שלו או בשם הנישואין שלו? כולנו ראינו היום - - -
 
 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה ראינו? מה ראינו?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

ראינו איך משחקים בתצהירים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ראינו, כן. ראינו. אני רק רוצה לומר שמבחינה בירוקרטית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להבין, אתה רוצה שתהיה חלופה של 100,000 ושמונה שעות וזהו? או או?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

ושמונה או 250,000.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, לא יהיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, נו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בסדר גמור, אתה רוצה להפיל לעצמכם את החוק המוזר הזה? בבקשה. אל תשים את ה-24/5, זה עוזר לנו בעתירה לבג"ץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו התחלת? תפסיק כבר לאיים עלינו בבג"ץ.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, אי-אפשר תמיד ללכת לקיצון בעניינים האלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך זה מתיישב עם העיקרון של פיקוח נפש? מדובר פה באנשים שנמצאים בשעתם הקשה ביותר, שנמצאים במצוקה נפשית או פיזית, ואתה מציב להם מחסום שמונע מהם לפנות לעמותות שהממשלה מממנת בחלקן, כדי שהם יוכלו לקבל סיוע ראשוני פיזי ונפשי. איך זה עולה בקנה אחד עם סולם הערכים שלך כיהודי? מדובר בפיקוח נפש. אני לא אומר: בוא נאפשר לעמותות האלה לפנות לציבור הזה, הן לא פונות ממילא. מדובר בקווים שאליהם פונים אנשים שנמצאים במצוקה ולא מעט מקרב הציבור החרדי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, תמשיכי לקרוא בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי שאלה אחרת, אדוני.
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לשאול את משרד התקשורת על סעיף 8 לתקנה שמדבר על כך שהבחינה לפי חוק עקרונות האסדרה קובע - - -

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

נגיע לזה, עוד לא הקראנו אותה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי, אני רוצה להבין כי אני קראתי את זה לפני כן. הוא קובע בחינה של תקנות רק לאחר עשר שנים מיום תחילת התקנתן ומאחר ומדובר בקווי סיוע שהם מצילי חיים, אולי שווה לבדוק אם יש בחינה קצרה יותר – אחת לשלוש שנים?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

נגיע לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז ה-100,000 או שמונה שעות מכיל גם את אלה של ה-24 שעות, אין בעיה. אוקיי, תחשוב בינתיים. אפשר להמשיך לקרוא? אתם עושים מזה יותר מידי סיפור, באמת.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

	איסור חסימת חיוג למוקדי חירום נוספים
	2. 
	נוסף על האמור בתקנה 2, הוראות סעיף 51ג1(ו) לחוק יחולו על מוקד חירום שהוא אחד מאלה, ובלבד שמספר הטלפון שלו פורסם לפי תקנה 4:

	
	
	(1) מוקד חירום שמפעילה קופת חולים; משרד הבריאות יעביר למשרד התקשורת את מספרי הטלפון של מוקד כאמור;  

	
	
	(2) מוקד חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית שמפעיל ארגון לרפואת חירום טרום אשפוז, שמתקיימים בו התנאים הקבועים בתקנה 2(2) עד (5).


לגבי 3(1), אני מציעה שבמקום: משרד הבריאות יעביר למשרד התקשורת, אולי להוסיף את המילים מנכ"ל משרד הבריאות יעביר לגורם המוסמך.
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לגורם המוסמך?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

לגורם המוסמך, כדי שיהיה ברור מי מעביר למי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אוקיי.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

היועץ המשפטי, ההצעה להוריד את סעיף קטן (א) מהחלופה הראשונה לא התקבלה בחלופה של ה-100,000? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אמרתי. אמרתי להמשיך לקרוא בינתיים.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

לא, כי זה משיב לשאלה של חבר הכנסת קריב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתתי שתי הצעות, בתנאי שזה בהסכמה. אם זה לא בהסכמה תגידו לי. או 100,000 ושמונה שעות ללא קשר ביניהם - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הם שני תנאים חלופיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שני תנאים חלופיים. או להשאיר את המצב הנתון כמו שהוא – 100,000 ושש שעות, לא שמונה שעות, שזה ביחד. מי שיש לו 24 שעות בפנים, ואת ה-250,000 להשאיר. זה הכול.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

וגם את החלופה השלישית להשאיר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

24 שעות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

24/5.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אלה שתי ההצעות – תחשבו אם אתם רוצים או לא רוצים.
 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

לא רוצים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתם כן רוצים? לא הבנתי, מה אתה כן רוצה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

את מה שהיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, מה שהיה לא מתקבל על הדעת. מצדי תמשכו את התקנות, זה הכול. עזבו, אין לי סבלנות לזה, אני חייב להגיד לכם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שזאת החלופה המינימלית, שימשכו את התקנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי סבלנות, זו לא תוכנית כבקשתך. מספיק, די כבר. אני חושב שההצעות האלה בסדר, תחליטו. אתם קוראים את זה? באיזה סעיף אנחנו?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רואה את זה אחרת.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אנחנו הקראנו את תקנה 3, שקובעת שהמוקדים שמפעילות קופות החולים הם מוקדים שאסור לחסום אותם, וגם מוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית שמפעיל ארגון לרפואת חירום טרום אשפוז ושמתקיימים בו התנאים בתקנות 2 עד 3.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כפי שהגדרנו אותו קודם בהגדרות.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בסדר. תקנה 4.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

	פרסום רשימת מוקדי חירום באתר האינטרנט של המשרד
	3. 
	הגורם המוסמך יפרסם באתר האינטרנט של משרד התקשורת רשימה של מוקדי החירום כאמור בתקנות 2 ו-3(2), שהגישו בקשה לפי תקנה 5; הרשימה תכלול את שמות המוקדים ואת מספרי הטלפון שלהם, ולעניין מוקד חירום כאמור בתקנה 3(1) – יפרסם את שמות המוקדים ואת מספרי הטלפון שיעביר משרד הבריאות למשרד התקשורת; הגורם המוסמך יעדכן את הרשימה בהתאם לבקשות שיקבל לפי תקנה 5 ולפי המידע שיועבר ממשרד הבריאות כאמור.


גם פה אני מציעה שיעביר מנכ"ל משרד הבריאות לגורם המוסמך.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ברוריה, רק צריך להכניס לאופציה של ה-24/5 גם את המנגנון. אתם תצטרכו לקבל את התצהיר מהגוף המפעיל. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> 

זה כבר בפנים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה כבר חלק מההסדר.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

כאמור בתקנות 2. תקנה 2 כוללת א, ב ו-ג וזה כבר נכנס פה. ה-24/5 יהיה ג.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל פה אין צורך שזה יעבור דרך מנכ"ל משרד אחר.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

לא, מנכ"ל זה רק השמות של קופות החולים.

 << אורח >> אילת אטיאס סיון: << אורח >>   

רק במנכ"ל נוסיף: או מי שהסמיך.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

או מי מטעמו.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

בסדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או עובד משרד הבריאות שהוא הסמיך?
 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אז זה גם ב-3(1) וגם ב-4.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני חושב שאפשר: מנכ"ל משרד הבריאות או עובד משרד הבריאות שהוא הסמיך לכך.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

המנכ"ל או מי שהוא הסמיך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה צריך להיות עובד משרד הבריאות.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

לא צריך אפילו להגיד עובד. זה גם ב-3(1) וגם בתקנה 4.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

	הגשת בקשה
	4. 
	(1) גוף המפעיל מוקד חירום המעוניין להיכלל ברשימה כאמור בתקנה 4, יעביר לגורם המוסמך בקשה שאליה יצרף תצהיר המפרט את אופן עמידתו בתנאים המפורטים בתקנה 2 או תקנה 3(2), חתום בידי נושא משרה בגוף המפעיל את המוקד.

	
	
	(2) הוגשה בקשה כאמור בתקנת משנה (א), יפרסם הגורם המוסמך את הפרטים לפי תקנה 4 לא יאוחר מעשרה ימי עסקים; ואולם, מצא הגורם המוסמך כי הבקשה אינה כוללת את המסמכים הנדרשים או שהגוף שהגיש אותה אינו עומד בתנאים האמורים בתקנות אלה, יודיע לו, בפרק הזמן האמור, על סירוב לפרסם את הפרטים והנימוקים לכך או לדרוש מהגוף מידע ומסמכים נוספים, לפי העניין.



יש פה שגיאה, זה צריך להיות או ידרוש. לא לדרוש אלא ידרוש מהגוף מידע ומסמכים נוספים, לפי העניין.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה הסדר שחל לגבי כל האופציות שמנויות בתקנה 2 ובתקנה 3.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

כן, ובתקנה 3(2),למעט מוקדי החירום של קופות החולים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

זו הפרוצדורה של הגשת הבקשה לגורם המוסמך במשרד התקשורת.

	הטמעת הפרטים במערכות של הספק המורשה
	5. 
	פרסם הגורם המוסמך רשימה לפי תקנה 4 או עדכן אותה, יעדכן ספק מורשה את הפרטים הנדרשים במערכות שלו לשם יישום תקנות אלה, לא יאוחר משבעה ימי עסקים ממועד הפרסום או העדכון של הרשימה, לפי העניין.



המטרה לאפשר לספקים המורשים זמן היערכות לפעול בהתאם לרשימה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

חברות הסלולר.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

כן, הספקים המורשים בחברות הסלולר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן. את המונח הטמעת פרטים נבדוק נוסחית, אני לא בטוח שככה נכון לכתוב. אולי עדכון פרטים או הטמעת פרטים.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

	הסרה מהרשימה
	6. 
	מצא הגורם המוסמך כי מוקד חירום שנכלל ברשימה כאמור בתקנה 4, אינו עומד בתנאים הקבועים בתקנות 2 ו-3(2), יסיר את שמו ואת מספר הטלפון שלו מהרשימה, לאחר שנתן למוקד החירום הזדמנות להשמיע את טענותיו.



חובה לערוך שימוע לפני שמסירים גוף מהרשימה.

	בחינה לפי חוק עקרונות האסדרה
	7. 
	משרד התקשורת יבצע בחינה ראשונה של תקנות אלה לפי סעיף 24 לחוק עקרונות האסדרה, התשפ"ב-2021,  בתום עשר שנים מיום תחילתן . 



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני מציע שאולי נוריד את זה לחמש שנים.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

בעקבות בקשה אנחנו נוריד את זה לחמש שנים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

את הבחינה לפי חוק עקרונות האסדרה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אולי שלוש?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

נראה לי שחמש, צריך לתת קצת זמן לפעול.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בסדר.

 << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >>   

אפשר להעיר בנושא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, הלאה, תסיימי.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

	תחילה
	9.
	תחילתן של תקנות אלה 21 ימים מיום פרסומן.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, מה רצית?

 << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >>   

אני מהאגודה למען הלהט"ב. בהתחשב בעובדה שהתקנות קושרות בין התמיכה הממשלתית, כלומר תקציב שנתי, לבין עמידה בקריטריונים, יכול להיות שמן הראוי לבחון את זה פעם בשנה. אם התקציב משתנה פעם בשנה, לוודא שההתקשרויות באמת מאפשרות לא לחסום קווים שהמדינה רוצה לתמוך בהם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זו לא הבחינה שמדובר עליה, זו בחינה לפי חוק עקרונות האסדרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נראה לך שכל שנה נשב ככה ונשתגע?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא אנחנו יושבים.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

זה משהו שהמשרד עושה, אבל זה לא נכון לערוך את זה כל שנה כי גם קבענו מראש שההתקשרות היא או על השנה הנוכחית או על השנה שחלפה. צריך פרק זמן מספיק.

 << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >>   

מאה אחוז, אז שלוש שנים. תודה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

קבענו חמש.

 << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >>   

נקבעו חמש או שלוש?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

הוצע לקבוע חמש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נשארה לנו הבעיה הזאת, מה אתם רוצים לעשות איתה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איזו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

של התנאים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תקנה 2.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריכים לגמור את זה באיזושהי צורה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הכתובת לא כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מסכימים למה שאמרתי או שאתם נגד? תגידו לי את האמת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שהבעיה יושבת לצד שוסטר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נגיד שהוא מסכים, אתם מסכימים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

קודם כול שיסכים.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני מסכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי את העניין, אי-אפשר לענות בצורה ברורה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אל תתחייב בלי עורך דין.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה רוצה התייעצות סיעתית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע, תגידו מה אתם רוצים, אני צריך רק לדעת מה התשובה. אתם לא חייבים להגיד לי, אתם יכולים להגיד לי: אנחנו לא רוצים להגיד לך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה רוצה התייעצות סיעתית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תראו, אני יכול לעשות משהו אחר. אני יכול להשאיר את הסעיף המקורי, להוריד את השמונה שעות לשש שעות ולגמור את הסיפור הזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יוראי, מה דעתך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רוצים שזה יהיה ככה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שההצעה המקורית מניחה את הדעת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה מתכוון עם החלופה השלישית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, בלי. ה-100,000 ושש שעות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עם החלופה השלישית.

<< אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>   

עם שלושת החלופות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאני הצעתי?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה שמכניס גם את המרכזים של נפגעי ונפגעות תקיפה מינית לרשימת הקווים שאי-אפשר לחסום. זה מניח את הדעת.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

ביטן, אפשר לעשות אפשרות של 100,000 ושמונה שעות, מה שיש עכשיו מולנו, וה-24 שעות יצטרכו להביא אישור של גורם מוסמך מאחד המשרדים, אם זה רווחה או בריאות הנפש.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אישור שמה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

שהם עובדים 24 שעות. אני לא יכול לסמוך על תצהירים, ראינו הבוקר מה זה תצהירים במדינת ישראל.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אין לו התקשרות עם אותו גורם, אז איך הוא אמור לבדוק אותם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה אומר 100,000 ושמונה שעות ו-24 שעות.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

24 שעות, מה שהצעת, כבוד היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש בעיה עם שמונה.

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>   

לא, הסכמנו על שש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שש, לא שמונה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, הצעת קודם 100,000 ושמונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אסביר לך. את ה-100,000 ושמונה הצעתי שלא יהיו קשורים אחד לשני. אתה מערבב לי ביחד את כל ההצעות. אם רוצים להשאיר 100,000 ושש – אני בעד. 100,000, שש, פלוס 24 שעות. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

גם עם 100,000 ושש אני זורם איתך, אבל ה-24 שעות צריך אישור של גורם מוסמך, לא תצהיר של העמותה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, שיהיה אישור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אישור של מי?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

של גורם רלוונטי. אם זו עמותה של בריאות הנפש, שיביאו ממשרד הבריאות; אם זו עמותה של רווחה, שיביאו ממשרד הרווחה אישור שהוא עובד 24 שעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. יש בעיה שיהיה גורם מוסמך שיאשר את זה?

 << אורח >> עדי פז: << אורח >>   

בוודאי שיש בעיה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אם אתה רוצה אפשר להוסיף אישור עורך דין או רואה חשבון.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

ראינו הבוקר מה שווים תצהירים. כל מדינת ישראל ראתה מה שווה תצהיר.

 << אורח >> עדי פז: << אורח >>   

אבל אם זה ארגון שאין לי התקשרות איתו, איך אני יכולה להגיד כמה הוא עובד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קריב, מה הבעיה עם זה? לא הבנתי מה הבעיה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני אסביר לך. אם מגישים תצהיר מזויף זו עבירה פלילית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לגבי ה-24 שעות?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חברים, עם כל הכבוד, מספיק שאדם שהוא מנהל בתאגיד מגיש תצהיר. אם הוא מגיש תצהיר כזב, האדם עובר עבירה פלילית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא לא סומך על זה.  

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז הוא לא סומך על זה. אני לא סומך על התצהירים שמוסדות החינוך החרדיים מגישים על לימודי הליבה, אז מה? לא סומך, ראיתי מה שווים התצהירים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, נתקענו רק בנושא האישור?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, מה זה מטריד אותם?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

למה לא להוסיף אישור של עורך דין או של רואה חשבון בשביל לתת תיקוף?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל תצהיר זה באישור עורך דין.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

תצהיר זה עם עורך דין.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

לא, אפשר גם באישור מרואה חשבון.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מה רע בלהביא אישור מהגורם המוסמך?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

כי אין משרד ממשלתי שמלווה את אותו גוף.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אין משרד, יש איזה משרד ממשלתי שזה התפקיד שלו?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אל תיתן להם רעיונות, גלעד.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אולי אותו פקיד שמאשר את לימודי הליבה במוסדות המוכר שאינו רשמי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא ידוע כמה משרדים כבר יש, נראה לי 39.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

עזבו, חברים. תצהיר של עורך דין זה תצהיר מספיק, אחרי זה יהיה רישום כוזב במסמכי תאגיד, זה להסתבך עם רשם העמותות. אם משרד התקשורת ירצה לעשות בדיקה, יש לו את הפררוגטיבה לבדוק, כמי שאחראי על החוק הזה, ולהושיב מישהו שיעשה טלפונים ב-02:00 בלילה. שוועדת הרבנים תפעיל משרד חקירות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר להסמיך את משרד המינהלות.

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>   

לאיזה ארגון תהיה מוטיבציה למסור תצהיר כוזב שהוא פועל 24 שעות?

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>   

בשביל שלא יחסמו אותו, מה הוא מקבל מזה, שלא יחסמו אותו?

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>   

בשביל שחרדים לא יוכלו להתקשר אליו? הוא לא מקבל על זה כסף אפילו, איזו מוטיבציה יש לו?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני בעד שמשרד המינהלות ילווה את התצהירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הינה, מצאנו פתרון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני יכול להציע פתרון אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כבוד השופט קריב, תקשיב רגע.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זהו? החלטתם למנות אותי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי אתה קובע את פסקי הדין של בג"ץ.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני המועמד המתון שלוין יציע במסגרת ההסדר החדש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דבר. אתה עורך דין, נכון? אז אתה מצד האופוזיציה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אין שום בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כדי להתחבר בכל זאת להסדר שמוצע פה בתקנות, מה שאני מציע כרגע לעניין החלופה השלישית של המוקד שפועל 24 שעות ביממה, זה שאנחנו נחייב בתקנה 7 את הגורם המוסמך במשרד התקשורת לבדוק אחת לשנה אם מתקיימים התנאים. רק לגביהם.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

לא, לא.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה הרגולטור שאני יכול לחשוב עליו. אין גורם אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה לא? מה, אתם לא רוצים קצת עבודה? מה הבעיה? לא הבנתי. אז תצלצלו ותוודאו, מה הסיפור? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אחת לשנה תבדקו.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

מה הכוונה תבדקו?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל איתי, זו סמכות שיורית שלהם ממילא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זו סמכות שיורית, אבל לא אחת לשנה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אם מישהו יחשוש שיש פה גוף שעל סמך נתוני כזב נכנס לרשימה, שהוא יביא נתונים למשרד, יגיד: בדקתי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אבל בכל מקרה יש לכם פה סמכות.
 
 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יש סמכות שיורית למשרד לעשות את הבדיקות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש סמכות פה בתקנה 7.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אין בעיה, אבל למה לך להחליט? אם הם רוצים לעשות את זה פעם בשישה חודשים כי הם חושדים באיזשהו גוף?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כי אני מנסה למצוא איזשהו פתרון שיניח את דעתם של כולם, זאת הסיבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תראה, יש הסכמה על ה-24 שעות, רק אומרים: מי בודק? נכון? זה הטיעון.
 
 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

תבקשו שהתצהיר יוגש מדי שנת עבודה על ידי העמותה. זה הגיוני, כי אם הם היו 24/5 ושנה הבאה יפסיקו, ובמסגרת זה שמגישים לכם בתחילת שנה את התצהיר לרשימה, אז יש לכם פררוגטיבה לבדוק את זה אם תרצו. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אני לא מתנגדת לזה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

איתי, ממילא צריכים להגיש אחת לאיזושהי תקופה, נכון? מי שמקבל תמיכה מתחדשת לו התמיכה פעם בשנה והוא צריך להגיש.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אבל פה אין תמיכה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

כרגע לפי הנוסח, ברגע שאתה בפנים אתה בפנים, אין עליך שום חובה להודיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ב-24 שעות אין תמיכה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה בדיוק העניין ב-24 שעות, שאין תמיכה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז אני אומר שפעם בשנה הם יגישו תקציב כזה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

שיגישו מסמכים כל שנה מחדש, הגופים שפועלים 24 ואין להם התקשרות עם המדינה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

תעשו אתם טופס בקשה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

ברגע שהוא חתם על תצהיר הוא יעבוד 24 שעות ואחרי יומיים הוא יפסיק.

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>   

מי שחשוב זה מי שנותן סיוע 24 שעות ביממה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

סליחה, מכיוון שוועדת הרבנים מקבלת הרבה כסף מחברות הסלולר, שתעסיק חוקר פרטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הוא לא נתן תצהיר לשופט, עם כל הכבוד. מה הוא נתן, תצהיר?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני  מבקש שאופן הגשת התצהיר תהיה גם דיגיטלית.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא נתן לך צילום של זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם לפי הפרסומים הוא לא נתן. חבר'ה, אני יכול לסיים את זה עכשיו, חבל.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

תסיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא רוצים לעבוד, מה  אני אגיד לכם?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אנחנו רוצים לעבוד על דברים אחרים שבתוכנית העבודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

דוד, נתתי לך פתרון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתם באמת מתווכחים על שטויות. גם אתם וגם אתם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מבחינתי שמשרד התקשורת יבדוק פעם בשנה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

לא חבל על כוח העבודה ועל הזמן?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

איך אתם תבדקו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הם יצטרכו תצהיר של עורך דין.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

איך תבדקו את ה-24 שעות?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

קרעי יתקשר בלילה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מוכנים?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אפשר לחשוב על אפשרות שנייה? יצטרכו תצהיר שעורך דין אומר שהוא בדק אם עובדים 24 שעות. לא תצהיר של נושא משרה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

זה מה שאני הצעתי, שיהיה עורך דין או רואה חשבון שמאשר את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור, זה מקובל.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

לא שהוא מאשר את התצהיר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ברוכי, כל הכבוד על הרעיון.

  << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, או 100,000 פלוס שש שעות או 24 שעות, כפוף לזה שעורך דין או רואה חשבון פעם בשנה ייתן הצהרה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או 250,000.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הורדתי את זה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

למה הורדת את ה-250,000?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריך, יש לך 100,000, בשביל מה אתה צריך 250,000?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

250,000 זה ללא הגבלת שעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתם רוצים את זה לתקופה, אני לא רוצה לתקופה. אני רוצה לשנה. לשנה, מה זה לתקופה? זה ייצא 30,000 לשנה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל מה אכפת לך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי זה מוגזם.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אי-אפשר לדעת את זה, כי לא מוגדר לאיזו תקופה זה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה אכפת לך להשאיר את ה-250,000?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, צריך גם 250,000.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

דוד, תשאיר את ה-250,000.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

250,000 לשנה אין לי בעיה.


 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>   

אבל ה-250,000 הוא תקופה מצטברת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא לעשר שנים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לשנה או לזו שקדמה לה.

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>   

אבל לא שמענו כמה ארגונים מקבלים 250,000 בשנה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה היה 250,000 לשנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

250,000 לשנה.

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>   

לא, לא, גלעד. לא אמרתם כמה ארגונים מקבלים.

 << אורח >> אושרה יוסף פרידמן: << אורח >>   

אי-אפשר שזה יהיה לשנה, זו חייבת להיות תמיכה מצטברת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או שנה או שנה שלפניה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, רבותיי. 100,000 פלוס שש שעות – זו החלופה הראשונה; 24 שעות לחמישה ימים בשבוע כפוף לאישור רואה חשבון או עורך דין פעם בשנה, שמאשר שהם פועלים, או 250,000 לשנה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או זו שקדמה לה.

 << אורח >> אושרה יוסף פרידמן: << אורח >>   

רגע, השגה לגבי 24/5.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למי שמקבל יש כמה אופציות, מה זה משנה? זה לא משנה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

רגע, דוד. משרדי הממשלה עובדים עם עמותות באחת משתי דרכים: אחת היא תקנות תמיכה, שכל שנה מתחדשת, אבל יש גם דבר שנקרא מיזם משותף, ואז זו לא תקנת תמיכה וזה בכלל לא נכנס ל-100,000 שקל מדי שנה, אלא יש למשל מיזם עם עמותה ל-300,000 שקל לשלוש שנים. ככה עובדים משרדי ממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כתוב, ראית מה כתוב בתקנה? או תמיכה בדרך אחרת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל אז תשאירו את ה-250,000 לשלוש שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, לא.

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>   

כן. רצית מידע מהנציגה פה והיא לא מסרה, אדוני. חיכינו לה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא אמרה שיש כמה עמותות, היא אמרה את זה.

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>   

כמה עמותות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אלה אופציות, רבותיי. אלו רק תקנות. אם יראו שזה לא מיושם טוב, יביאו אותן לפה עוד פעם. מה רציתם להגיד, משרד הרווחה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ה-250,000 גם חשוב מכיוון שזו תמיכה כוללת בארגון ולא רק בקו המענה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי, אבל לשנה, לא ל-20 שנה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לשנה או זו שקדמה לפניה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה זה לשנה? באלו עמותות המדינה תומכת בסיוע של 250,000 שקל בשנה? ברצינות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה 70,000, זה פחות מה-100,000.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

היא אמרה שיש רשימה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בקטגוריה הזאת יש אפס קווי סיוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לנו 100,000 ושש שעות או 250,000 לעשר שנים. 25,000 שקל בשנה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז אל תעשה את זה לעשר שנים, תעשה לשלוש-ארבע שנים.

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>   

לחמש שנים; לשלוש שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלוש שנים זה פחות מ-100,000. זה פחות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

נו, אז מה?

 << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>   

אבל זו התקשרות ארוכה, התקשרות משמעותית.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה מוכן לעשות 250,000 לשלוש שנים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה פחות מ-100,000.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל זה קריטריון אחר כי פה זה 100,000 להפעלת המוקד ופה זה 250,000 שקל לפעילות הכללית שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה קריטריון קל מידי, עזוב את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יותר הגיוני 250,000 תמיכה כוללת לשנה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לשנה או לזו שלפניה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין אפס עמותות, לא נכון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יש אפס עם 250,000 לשנה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, מה שסוכם זה 250,000 שקל בשנה או זו שקדמה לה, במידה ויש גלישה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, את זה אמרנו.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

רגע, במצטבר?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מה זה מצטבר?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אני מחדדת ש-250,000 השנה וגם שנה שעברה קיבלת 250,000, או 125,000 ו-125,000? אתם לא אומרים אותו דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

250,000 על פני שנתיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אני לא רוצה לחלק? כי יש תנאי של 100,000. אם אני מחלק את זה לשלוש שנים זה אומר שזה 80,000. זה פחות מ-100,000 ואז אין תנאים בכלל. מה הרעיון פה? הרעיון הוא שנתנו אופציה של 100,000 ושש שעות או 250,000 בלי מגבלה של שעות וגם לא משנה במה תומכים, והנושא של 24 שעות. זה נשמע לי בסדר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הניסוח, היועץ המשפטי, הוא השנה או זו שקדמה לפניה, במידה ויש גלישה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את זה אמרנו, זה בסדר.
 
 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

את ה-100,000 אתה משאיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את ה-100,000 אני משאיר. אתם נותנים לי 250,000 פחות מ-100,000? זה נשמע לכם? זהו, אפשר להצביע?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נחזור עוד פעם או שזה ברור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי את זה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אופוזיציה, מקובל עליכם או לא?

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ההצעה מניחה את הדעת.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קשה לו להגיד כן, אבל כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קריב, אני רוצה להצביע. עופר כסיף. לא משנה, אני נותן לך אישור להצביע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רגע, הערה אחרונה למשרד המשפטים.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

ההתקשרות צריכה להיות כמו ב-(א)(1), בין משרדי הממשלה ובין הגוף המפעיל. בחלופה השנייה זה רק בין משרד הרווחה והביטחון החברתי או המשרד לשוויון חברתי. אין סיבה, צריך להשוות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בין כל משרד ממשלתי, אין בעיה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

בין כל משרד לגוף המפעיל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בחלופה של ה-250,000.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקובל. מקובל עליכם? אתם מצביעים בעד, נכון?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, רבותיי. אתם יודעים מה התוצאה של לדחות את התקנות, שאין תקנות. המצב יותר גרוע מבחינת הלהט"בים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

נו, ביקשנו לא להצביע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. מי שבעד כל מה שקראנו פלוס השינויים שעשינו ירים את ידו. קריב, אתה לא מרים את היד?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אם אתה נותן לי חברות לשם כבוד, בבקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתתי לך אישור לשם כבוד.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

דרך אגב, אני מוכן לבוא בפחות ממה שעידן קיבל. שלא לדבר על סילמן, על ניר אורבך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הייתי פעם בוועדה בעירייה ולא ידעתי אם יש לי או אין לי רוב, אז עשיתי הצבעת ניסוי. זכיתי, אמרתי: הניסוי תופס.  מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

אושר.

לא כולם הצביעו. בסדר, זה עבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

התקנות אושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התקנות עברו. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:56. << סיום >>