פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



34
ועדת הכלכלה
03/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 592
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ה' בשבט התשפ"ה (03 בפברואר 2025), שעה 13:11


סדר היום:
 << נושא >> היערכות ליישום הרפורמה בתקינה "מה שטוב לאירופה – טוב לישראל" לגבי מוצרים לתינוקות וילדים עד גיל 3 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
אלי דלל
שלום דנינו
רון כץ
שלי טל מירון
משה פסל


חברי הכנסת:
דן אילוז


מוזמנים: 
	איגור דוסקלוביץ
	–
	הממונה על התקינה, משרד הכלכלה והתעשייה

	שירן מזרחי
	–
	מנהלת תחום כימיה, מינהל התקינה, משרד הכלכלה והתעשייה

	עמית גולדמן
	–
	רפרנט כלכלה ותעשייה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	ישי יונתן לנדסמן
	–
	עו"ד, המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	רו"ח אביהו נאורי
	–
	כלכלן בכיר רגולציה כלכלית, משרד הבריאות

	דפנה לוי
	–
	מנהלת תחום בטיחות הילד, משרד הבריאות

	יוכי אילוז
	–
	מנהלת תחום בכיר עזבונות ותמיכות, ביטחון תזונתי, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	ד"ר תמר ברמן
	–
	ראש תחום הערכת סיכונים

	מוטי שיף
	–
	עו"ד, היועץ המשפטי, מכון התקנים

	צליל שורץ
	–
	סגנית היועץ המשפטי, מכון התקנים

	דליה ירום
	–
	סמנכ"ל לתקינה, מכון התקנים

	אילן בר
	–
	סמנכ"ל סיסטם מעבדות, מעבדות פרטיות למוצרי צריכה

	עדי פרטוש
	–
	מנהלת אגף קשרי חוץ, תקשורת וממשל, בטרם - המרכז הלאומי לבריאות ובטיחות ילדים

	בת אור הופמן
	–
	מנהלת מדור תקינה, רשות ההסתדרות לצרכנות, ההסתדרות החדשה

	רז הילמן
	–
	סמנכ"ל יבוא, מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר

	אסתר גרימברג
	–
	יועצת רגולציה ותקינה, איגוד לשכות המסחר

	ליאור בר-ניר
	–
	אחראית תחום חינוך, המועצה הלאומית לשלום הילד

	מאיה שדה
	–
	ראשת היוזמה לסביבה ובריאות, מרכז טאוב, מכון טאוב

	עומר שכטר
	
	




ייעוץ משפטי: 
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> היערכות ליישום הרפורמה בתקינה "מה שטוב לאירופה – טוב לישראל" לגבי מוצרים לתינוקות וילדים עד גיל 3 << נושא >>  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שלום לכולם. אני פותח את הישיבה בנושא: היערכות ליישום הרפורמה בתקינה "מה שטוב לאירופה – טוב לישראל" לגבי מוצרים לתינוקות וילדים עד גיל 3.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

איך נפלה ההצעה הזאת, היושב-ראש? איך? איך נפלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם ביקשתם. מי ביקש את זה? אנחנו?

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

בשבוע שעבר לרון הייתה הצעת חוק על מזון לתינוקות, והיא נפלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בגלל שאתה לא היית. אתה היית חולה, ותראה מה קרה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

באמת כאב לי הלב לראות את הצעת החוק הזאת נופלת. ממש חבל. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל לא צריך הצעת חוק. לא לכל דבר צריך הצעת חוק.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כי אנשים לא מצליחים לקנות את המים ב-70 שקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה 70 שקל? אלה מוצרי תינוקות. 

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

אני אומרת, קופסה של מזון תינוקות – 70 שקלים. מחיר משוגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן? זה כמו תרופה, נהיה כמו תרופה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה מטורף.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה מחיר פסיכי. תחשוב מה זה למשפחות צעירות. זה לא נורמלי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ונשים נתפסות גונבות כזה דבר. זה עד כדי כך, זה נורא. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, מזון תינוקות אנשים גונבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המנהלת, אנחנו ביקשנו שהם ביקשו?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

אנחנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו ביקשנו?

 << דובר_המשך >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר_המשך >>  

היה לנו דיון ב-22 בדצמבר בנושא צו התקנים - - - ישיבת מעקב שתיבחן את ההיערכות ליישום עד שזה נכנס לתוקף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה היערכות לנושא הזה? איגור, אנחנו החלטנו שפעם בחודשיים אנחנו נראה אותך. אז הינה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה קורה עם זה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

צוהריים טובים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

קודם כול, מה קורה עם הסכם העבודה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

סגרנו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סגור, כן. 

 << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >>  

קודם כול, קבענו תוכנית עבודה לשנת 2025 בתהליך של הפיקוח והאכיפה ובקרה ביבוא. התוכנית הזו, אגב, מי שמעוניין, מפורסמת באתר שלנו, יכולים להיכנס ולראות. יש שם פירוט של כל הפעולות בפיקוח ואכיפה בתחומים שאנחנו נעסוק בהם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יכול להביא לנו את זה גם לפה, שיהיה לנו?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חבל שלא מקרינים את זה על המסך.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

בעקרון, כן. יש לי, הדפסנו אותה. אבל זה קיים באתר שלנו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

התוכנית הזו מתייחסת גם לפיקוח בשווקים גם לבקרה ביבוא שאנחנו עושים. אנחנו הרי עושים פיקוח בשני מישורים. פעם אחת יש את זרוע הבקרה בשווקים. יש את זרוע הבקרה ביבוא, שאנחנו עובדים יחד עם המכס במערכת "שער עולמי".

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

ועל אילו מוצרים זה מדבר?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אתה מדבר באופן כללי?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כללי, כן.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

באופן כללי, אנחנו מפקחים על למעלה מ-500 תקנים, שבערך 80% מתוכם הם מוצרים משויכים לקבוצות יבוא 2 ו-3 ומסלולי הצהרה. אז הדגש כמובן הוא על מוצרים שמשתחררים במסלולי ההצהרה, בין אם זה מסלול ישראלי, בין אם זה מסלול בין-לאומי, בין אם זה מסלול חדש, שאת הרפורמה הפעלנו מ-1 בינואר, התאמה לאסדרות האירופיות. אז רוב התשומות לשם. 

אבל לתחום ילדים ותינוקות, למעשה, בתוכנית האכיפה אנחנו שמים בערך 30% מהתשומות שלנו לאכיפה של תחום מוצרי ילדים ותינוקות.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

30% כבר.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

איך?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

30% אמרת.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כן, 30%. כאשר בדיון הקודם של הוועדה, למעשה, נושא של המוצצים, פטמות, בקבוקי הזנה, הועבר ל-1 במאי. אז אנחנו חילקנו גם את הפעילות שלנו בהתאם. למעשה, שם יהיה דגש יותר כבד החל מ-1 במאי. אז זה המצב.

מבחינת תוכנית עבודה, אנחנו מבצעים פעולות הסברה לעסקים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

איפה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

קודם כול, אנחנו עושים וובנרים. ממש יש לנו שתיים-שלושה וובנרים, הדרכה ליבואנים, לכול הציבור. לא רק ליבואנים – גם לעוסקים, גם ליצרנים, לכולם. אנחנו מסבירים את הרפורמה, מסבירים את הכללים שהם צריכים לעמוד בהם. מסבירים להם גם את הנושא של הקלות שהם יכולים לקבל אם מבצעים אכיפה עצמית. יש לנו מסמך מדיניות אכיפה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

והכול גם באתר, נכון?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

הכול מופיע באתר. הכול מופיע אצלנו גם באתר. גם הוובנרים שאנחנו מעבירים הם מוקלטים ונמצאים באתר, באתר הרפורמה. יצרנו אתר רפורמה יפה מאוד. כל אחד מוזמן לגשת. יש לנו פורטל מוצרים מסוכנים בתוך האתר, ששם, באותו פורטל, אנחנו מפרסמים את כל הריקולים שיוצאים מפעילות שלנו, כל הריקולים. זה כבר שנים. זה לא משהו חדש. בנוסף, יש שם קישורים לריקולים בארצות הברית וגם באירופה, לכל אחד, מי שמעוניין. יצרנו גם מדריכים לקניות חכמות, במיוחד לתחום של ילדים ותינוקות, להורים למה לשים לב כשעושים קניות במיוחד דרך אתרי אינטרנט.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

איפה זה מפורסם?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

באתר שלנו. כל זה מופיע באתר. אתם מוזמנים, עוד פעם, יש את הקישור. אנחנו יכולים לשלוח לוועדה את הקישור.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כן, תשלח לנו.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

יש המון חומר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

נעזור גם להפיץ את זה. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כן. בנוסף, אנחנו לאחרונה פעלנו בנושא של הסברה בחנויות, ממש בחנויות קצה. הסברנו, ממש יצרנו עלוני הדרכה. הפצנו לחניות עלוני הדרכה איך החנות יכולה להתגונן מפני סנקציות, במידה שמוצאים אצלה מוצרים לא תקינים. מה היא צריכה לבדוק. מה את צריכה לבצע. אז זה בתחום הזה. האם שכחתי משהו בתחום של ההסברה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איגור, אתם מחייבים את הקמעונאים, את החנויות, באיזשהן השגחות או בדיקות כלפי היבואנים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

לא מחייבים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כאילו אילו סנקציות יהיו על חנות, אם הוא קונה מיבואן?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אני מסביר. אני מזכיר לכם את מה שכתבנו במסגרת החוק. החנות למעשה תהיה פטורה מעיצומים כספיים, מהטלת עיצומים כספיים, בתנאי שהיא לכל הפחות מחזיקה בהתחייבות היבואן או הצהרת היבואן, שמוצרים שהוא נותן לה מתאימים לתקינה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז אנחנו מחייבים גם את היבואנים למסור הצהרה לחנות? זה משני הצדדים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

בחוק זה לא קיים, היבואנים לא קיים. החוק מייצר הנחה והפחתה לעסקים ברגע שבאותה חנות, בעת שהיא רוכשת את המוצר מהספק, היא דורשת ממנו הצהרה כזו. אז היא תהיה פטורה מהטלת עיצומים כספיים. זה מה שסגרו בזמנו במסגרת החקיקה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה שאני חוזר אחורה. אבל נראה לי שאם יש חשבונית, והיבואן הוא זה שבעצם עליו מוטלת האחריות להביא, לבנות את תיק המוצר, לעשות את הדברים, לא יכולה כל חנות עכשיו להחזיק ההצהרות מכל יבואן, אחד מוצצים, אחד פטמות, אחד עגלה. מאיפה הוא יודע?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

שנייה, שנייה, שנייה. שוב, אנחנו לא מבקשים למעשה שההצהרה הזאת תכלול את כל הפריטים ספציפיים שהוא קונה מאותו יבואן, מאותו ספק. היא יכולה להיות הצהרה קבוצתית, ספק X נותן הצהרה לחנות Y: למעשה, אני מתחייב שכל המוצרים שאני מספק לך עומדים בדרישות התקינה. זה למעשה פוטר את החנות ברגע שהיא מחזיקה מסמך כזה. זה בהתאם לחוק, הוא פוטר את החנות מהטלת העיצומים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נניח, סליחה שאני מטריח אותך, איגור, הגיע הפקח שלך לחנות, אומר לו: תראה לי שיש לך הצהרה. הוא אומר לו: אין לי הצהרה, אבל יש לי חשבונית; קניתי מהיבואן הזה. הוא פותח את הלפטופ שלו ורואה: וואלה היבואן בסדר גמור; אתה פטור. אם אין לכם שם איזה תיעוד, לא תלכו ליבואן?
 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אנחנו תמיד הולכים ליבואן. ללא שום קשר, אנחנו הולכים ליבואן. ללא שום קשר, חנות חייבת להמציא לנו שרשרת אספקה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בחשבונית.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

רגע, בסדר. יש חוק. יש בתוך החוק הוראה לעניין עקיבות המוצרים. כל אחד חייב להחזיק מסמכים שמעידים ממי הוא רכש את המוצר הזה. אנחנו תמיד פותחים את השרשרת עד הסוף, או עד ליבואן או עד ליצרן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל לפני החוק של "מה שטוב לאירופה – טוב לנו", בעצם החנויות לא היו מחויבות להחזיק בהצהרות מהסוג הזה. אז מה אנחנו עושים ברפורמה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

שנייה, שנייה, שנייה. גם עוד ברפורמה הקודמת של 2022 - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן. החלקית, כן.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

עוד ברפורמה של 2022, מה אז אמרנו? אמרנו שמשווק שאינו יבואן ואינו יצרן יהיה פטור מהטלת עיצומים כספיים בתנאי שהוא מחזיק אצלו או מוצרים מסומנים בתו תקן או שיש לו תעודות בדיקה. ואז, להזכיר לך, דיברנו על זה רבות, ואתה אמרת שלמעשה הרבה עסקים קטנים לא מסוגלים להחזיק מגוון רחב של תעודות בדיקה. ואז בסופו של דבר הגענו לנוסח בחוק החדש, שאומר שחנות תהיה פטורה מחובת הטלת עיצומים כספיים בתנאי שלכל הפחות היא מחזיקה בהצהרת או בהתחייבות הספק שמוצרים מתאימים לדרשות התקינה, וכן פותחת לנו שרשרת עקיבות. זה מה שנקבע בחוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בסדר. אני לא, חלילה, מתכחש לזה. רק, אתה יודע, כל פעם יש מחשבה שנייה, ואז אתה אומר: רגע, אני בשרשרת שלי צריך לדאוג שמי שהביא לארץ את הדברים הוא האחראי, הוא מחזיק את תיק המוצר, כל מה שדיברנו בכל הדיונים, ובזה זה נגמר. אם הקמעונאי לא מחזיק חשבונית, אז זה חשוד וזה נכון. אבל אם יש חשבונית של יבואן, שם זה צריך להיגמר. אני חושב שאת כל המעמד של הפקחים המעטים שיש לכם, המעטים שיש לכם, שאתם בקושי דוגמים איזה עשירית אחוז מהמוצרים, תשימו את היד על היבואנים. אז במקום מאה חנויות, זה יבואן אחד. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אנחנו בהחלט תמיד פותחים את השרשרת עד לגורם שהכניס את המוצר לשוק, בין אם זה יבואן, בין אם זה יצרן, אלא אם מסתירים לנו בדרך, אז השרשרת נעצרת. אותו גורם שמסתיר לנו את המקורות למעשה הופך להיות אחראי מלא.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי. טוב. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אגב, אז אני התחלתי לדבר על עלון הסברה שאנחנו מפיצים בחנויות. זה בדיוק העלון שאנחנו מסבירים לחנויות: איך אתם יכולים להתגונן, היה שיימצא אצלכם מוצר לא מתאים, איך תוכלו להתגונן. ואנשים מקבלים את זה ממש בברכה, את ההסברים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה יפה מאוד.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

שאלות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו רוצה לשאול משהו?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

רק אגיד שבנושא של הסברה שהולכת ישירות להורים - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כן, צריך עזרה.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

צריך לחשוב על דרכים אחרות מאשר רק לשים. כהורים לתינוקות, אנחנו אומרים לך שצריך לחשוב על דרכים אחרות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כי אילוז הוא הורה חדש. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אני סב חדש. אז אני יודע מה זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הינה, יש לתקציב לזה?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אף אחד לא ילך לאתר שלכם מראש. אבל אם זה יהיה בטיפת חלב או משהו כזה, אז יקל.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

רגע. אז מדריכים, מה שקורה, זה לא רק נמצא באתר. ברגע שמדריך יוצא, אנחנו גם מפיצים את זה במדיה, בפייסבוק, בכל התהליכים, כך שהוא נגיש לכולם. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יש תקציב לזה? כלומר, מממנים את זה או שנותנים למשפיעני רשת כאלה להעביר את המידע?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

לא. אין לנו משפיעני רשת. מה שקורה, אנחנו מכינים את המדריכים או בעצמנו בשיתוף פעולה עם הגורמים, שהם או המועצה לשלום הילד, או ארגון בטרם, משרד הבריאות, מייצרים מדריכים כאלה במשותף. ואז מעלים אותם לאתר. ואז מבקשים, דרך הדוברות שלנו, להפיץ את זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

השאלה היא איך זה יגיע בסוף להורים.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

טיפת חלב זו הדרך הכי קלה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אולי טיפת חלב, כן.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

זה מגיע לאנשים. להגיע לכל טיפת חלב, זה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

זו לא בעיה, איגור. זה דרך משרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איגור, אני רוצה להבין. אנחנו יכולים להיות רגועים בנושא הזה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אז הינה, משרד הבריאות לידכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכולים להיות רגועים בנושא הזה של הילדים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איגור, כמה נקודות קמעונאיות יש, של מכירת מוצרי תינוקות?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אני לא יודע להגיד את המספר הזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

חשבתי שאם אתם מגיעים לחנויות ושלחתם, אז אולי יש לכם את המספר.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

לא. בוודאי. בכל מקום שהיינו, בוודאי אנחנו מפרסמים את הנתונים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה "היינו"? במקרה טיילתם?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

לא, לא, לא.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

כמה פקחים יש?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

יש לנו ככה. יש לנו בזרוע פיקוח בשווקים 30 פקחים, ובבקרה ביבוא נכון להיום יש לנו שמונה. ואגב, עכשיו, בימים אלה, גם כן בהמשך לדיון שהיה בחודש הזה - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

וכמה אתה מקצה לנושא של תינוקות, מוצרי תינוקות?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אני אמרתי, לא היית בדיון.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

סליחה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אמרנו שבתוכנית העבודה הסדורה שלנו הקצנו לנושא של ילדים ותינוקות 30% מהמשאבים. זה בתוכנית העבודה. עכשיו, אני אגיד לכם, לאורך התקופה למעשה, לאורך התקופה, אנחנו מייצרים תוכנית עבודה, שתוכנית העבודה גם לוקחת 70%, עוד בערך 30% אנחנו משאירים למידע ממוקד, תלונות. אז בהתאם, גם שם 30%, גם פה 30% הולכים לכיוון הזה.
 
 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, אני כיושב-ראש הוועדה לזכויות הילד, מאוד חשוב לי הנושא של בטיחות בנושא של המוצרים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ברור.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

ודבר נוסף שחשוב לי הוא גם המחיר. היום פשוט מחירים הם קטסטרופה. זה לא ייאמן. מוצץ זה עשרות שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא אחראי על המחירים.

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אני יודע. אני לא מדבר אליו. אני מדבר בכלל. זה נכון, כדי שנבין. יש מוצצים שמגיעים כבר ל-100 שקל. בקבוקי תינוקות, זה פשוט לא ייאמן, כל המוצרים.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

100 שקל בקבוק?

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כן, כן.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כן, דוד. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שני מוצצים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

גם אחד, גם אחד. יש היום מוצצים כאלה, של פעם, העגולים האלה, 80 שקל למוצץ.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

זה פשוט לא הגיוני. אז קודם כול, באמת הבטיחות. אבל עדיין המחירים הם פשוט קטסטרופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, זה מוצץ מזהב?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא. מוצץ רגיל.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אלה מותגים גם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא תינוק אוהב כל מוצץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מוצץ מיבוא?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

כן. כן, הכול יבוא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כרגע זה מוצץ מהארץ.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני אגיד לך מה שקורה בפועל. מה שקורה בפועל הוא שאנשים קונים בעלי אקספרס דברים לא טובים, לא בריאים, בגלל שיקר מדי פה בארץ.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אז אנחנו מפסידים משני הצדדים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אז אני אומר, התפקיד שלנו הוא להוריד מחירים של מוצרי תינוקות ולדאוג לבטיחות שלהם. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

גם כשקונים מוצרים דרך אינטרנט, ההורים של היום בהחלט בודקים. הם לא קונים סתם מוצרים. הם קונים רק מותגים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא כולם.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>   

אתה לא קונה מותג?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא. לא קונה. 

<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני לא קונה בעלי אקספרס. בסדר? לא לילד שלי. זה קודם כול. אבל אני מכיר הרבה אנשים שכן, והם אומרים: כתוב, המוכר כתב שזה בטיחותי, אז זה בסדר. אני לא סומך על המוכר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מאמין שהורה שקונה, הוא בודק את הבטיחות.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איזה בודק?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא. דרך אגב, זה בדיוק מה שתוקע אותם בארץ, כי אנשים מפחדים לקנות מוצרים לתינוקות בעלי אקספרס וכאלה, של יבוא. אז קונים בארץ, ובארץ יקר. אז זה אותו מעגל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל איך זה 80 שקלים, 100 שקל?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

כי לא כל תינוק לוקח כל מוצץ, וכשאתה מנסה להתאים את המוצץ לתינוק, זה עולה הרבה כסף.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשלנו היו ילדים קטנים, היינו מקבלים את המוצץ במתנה אפילו. מה הבעיה לתת?

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

לא. רק שתדע שבתי החולים נותנים לך מוצץ. זה לא תמיד עובד רק. דוד, מקבלים גם היום. בית החולים, אחרי שאתה יולד, נותן לך מוצץ. אבל ילד לא לוקח אחד. יש לו מוצץ ליד המיטה, מוצץ איפה שמחליפים חיתול, מוצץ בגן, מוצץ באוטו, מוצץ בתיק.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ומאבדים אותם ומפילים אותם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

15 מוצצים אתה צריך לקנות. תעשה חשבון שכל אחד עולה נגיד רק 50 שקלים. תעשה חשבון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה הרבה כסף.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

רק מוצצים. לא מדברים איתך על דברים מסביב. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אלה בקבוקים לתינוקות מסוגים שונים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כיסא בטיחות עולה אלפי שקלים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

וכיסא בטיחות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

ועגלה, קל-סל ומנשא. אני יכול לתת לך את כל הצרות שלי, אם אתה רוצה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

באמת ליבי ליבי על המשפחות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

נכון, נכון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ממש. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

ליבי על הזוגות הצעירים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

על הסבים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

גם וגם. זה גם וגם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק רוצה לפרגן לכם, לסבים הפעילים. זה לא מובן מאליו.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מפה אני רוצה לצאת בקריאה נרגשת לכל הסבים – צריך לקחת יותר יוזמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באיזו בחינה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

יותר שעות בייביסיטר, בקיצור.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני משקיע גם באופניים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

100 שקל נראה לי הזוי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה מטורף. אלה המחירים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, אני אשלח לך לינקים עכשיו. אתה לא תאמין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נעשה ישיבה על יוקר המחיה, על הנושא הזה. זה לא הגיוני, 100 שקל. אילוז, אתה חייב לבוא, בגלל שאתה אחראי על היבוא. תראה איזה בלגן עושה היבוא. הבנת?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

מה זה קשור עכשיו? אתה מקשר בין דברים שונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה, כן.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

תודה. שמי ליאור בר-ניר, המועצה לשלום הילד. יש לי שאלה לאיגור. אתה דיברת פה על הדרכה ליבואנים וליצרנים. איפה ההדרכה לצרכנים? אתה דיברת על ההתגוננות של החנויות. אבל יש צרכן, רואה מוצר - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, רגע. תסתכל, מוצץ. זה רק דרך האינטרנט. 80 שקלים, 78 שקלים, 63 שקלים, 72 שקלים, 54 שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, אין תחרות במדינה? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

זה לא ייאמן. זה לא ייאמן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל חשובה הנקודה. דוד, הנקודה החשובה, 78.1 שקלים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

הינה, 80 שקלים. הינה, 99.9 שקלים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אלה המחירים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

זה לא ייאמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה משהו הזוי.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

באמת ליבי על זוגות הצעירים. זה נושא מוצצים, בקבוקים, מזון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, פסל. אתה אומר לאנשים שלא נותנים לך לדבר. דבר חופשי עכשיו. מה הבעיה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא. אני רק רוצה לאחל לך רפואה שלמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה הכול. התגעגענו אליך. 
 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

במקרה יש קונצנזוס לגביך, דוד.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בערך עוד שנה, גם פסל יהיה מוטרד מהעניין הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא פשוט אומר שאני לא נותן לו לדבר. אתה מבין?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני אמרתי שאתה נותן פה בוועדה לאופוזיציה יותר מהקואליציה לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נכון. אני נותן לכולם.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא לי באופן אישי. אבל באופן כללי, אתה הולך לקולא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מה, הלכת להתבכיין?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, הפוך, רון. כשאתה מדבר אני מבסוט. זה בסדר גמור.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כשיש חברי אופוזיציה כאלה איכותיים, אין למה לעשות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בוועדת הכלכלה אנחנו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה. אני מעריך את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. קודם כול, זה לא נכון. כולם מדברים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא אמרתי שלא כולם מדברים. אמרתי שאם סופרים, יותר לאופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מתי באתי אליך בטענות?

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>  

נו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשאתה כל שנייה נכנס לדברים לאנשים ומפריע. אז על זה באתי אליך בטענות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

טוב, אחרי זה כנסו אליי. אני אעשה גישור ביניכם. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה להגיד לך שדווקא פה בענייני הכלכלה, חברי האופוזיציה מייצגים קו מאוד טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב מאוד. אז לתת להם לדבר יותר.

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כן, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אז טוב שאתה מאשר לתת להם.

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>  

מעולה. קיבלת ממני אישור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה. רבותיי, אחרי שסיימנו את העסק עם פסל.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

- - - נגישים לצרכנים. אני לא יודעת אם כל צרכן כשהוא מוצא מוצץ פגום, למשל, ידע לפנות לאתר של משרד הכלכלה ולבדוק עם מי הוא אמור לדבר.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא ידע. מאיפה הוא ידע?

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

אז גם הוא פונה לחנות, אני לא יודעת אם החנות תדע מה לעשות, רק כדי להתגונן. אז האם יש אפיק כזה גם?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אז כן, בהחלט, בהחלט, בהחלט. יש לנו את דרכי הפניות הרגילות דרך המשרד. אבל גם יש לנו בפורטל מוצרים מסוכנים, ממש אייקון מיוחד, פנייה על חשד למוצרים. אנחנו דרך האייקון הזה מקבלים פניות של הציבור לגבי חשד למוצרים ספציפיים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אתם יודעים להגיד נתונים, מספרים?

 << אורח >> שירן מזרחי: << אורח >>  

אני שנייה רוצה להוסיף משהו.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> שירן מזרחי: << אורח >>  

עכשיו סתם עשיתי חיפוש הכי פשוט בגוגל, דיווח על מוצר לא בטיחותי. הקישור הראשון שנפתח הוא הקישור אלינו למשרד, ששם כל צרכן יכול לדווח במידה שהוא נתקל באמת במוצר לא בטיחותי.

עכשיו, הסברה שהיא צרכנית אנחנו עושים בלי קשר לרפורמות. זאת המהות שלנו במנהל התקינה. אנחנו חברים גם בקבוצת OECD, ואנחנו יוצאים בקמפיינים שנתיים. בדרך כלל, זה על מוצרי ילדים. אנחנו גם מתוקצבים לעיתים על ידי התוכנית הלאומית לבטיחות ילדים. אנחנו בקשר ישיר איתם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה התוכנית הזאת, סליחה? 

 << אורח >> שירן מזרחי: << אורח >>  

התוכנית הלאומית לבטיחות הילדים? דפנה, את רוצה לספר?

 << אורח >> דפנה לוי: << אורח >>  

שמי דפנה לוי, משרד הבריאות, מנהלת תחום בטיחות ילדים. החלטת ממשלה, בעקבות החלטת האיחוד האירופי לבנות תוכנית להגנה על ילדים מפני היפגעות בלתי מכוונת – הכוונה לחנק, טביעה, נפילה, כל התאונות שקוראות לילדים, גם תאונת דרכים בתוך זה – וגם שמירה על ילדים מפני מוצרים שיכולים להוות סכנה עבורם, כמו מוצצים, פטמות של בקבוקים של תינוקות, שאם האכיפה על הבדיקות עליהם תהיה טובה, אז לא יהיו בהם חומרים רעילים ולא יהוו סכנה לילדים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה היקף של הקרן הזאת?

 << אורח >> דפנה לוי: << אורח >>  

התוכנית מתוקצבת ב-10 מיליון שקלים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה הכול?

 << אורח >> דפנה לוי: << אורח >>  

נכון, לשנה. ויש לה שותפים. משרד הכלכלה הוא שותף שלנו. "בטרם" הוא שותף שלנו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה שותף? אתם מוסיפים כסף או שכולכם על אותו סכום?

 << אורח >> שירן מזרחי: << אורח >>  

אנחנו מקבלים כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מציע שאם יישאר כסף, תקנו מוצצים, תחלקו בחינם. 

<< דובר_המשך >> שירן מזרחי: << דובר_המשך >>  

יש תוכנית עבודה של התוכנית. אם הם עושים דברים באמת באמת מדהימים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ב-10 מיליון?

 << אורח >> שירן מזרחי: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ורק ב-10 מיליון?

 << אורח >> דפנה לוי: << אורח >>  

כן. יש לנו עוד שותפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כול, זה לא מעט כסף, 10 מיליון.

 << אורח >> דפנה לוי: << אורח >>  

משרד החינוך, הרלב"ד ואנחנו עושים תוכניות במצ'ינג. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תראה את המגוון של הנושאים שהם מטפלים בהם, מבריכות, טביעה, ציוד, חנק, כל הפרויקטים האלה. אלה רפואיים, מוצרים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כוויות, תאונת דרכים. 

 << אורח >> שירן מזרחי: << אורח >>  

יש ועדה בין-משרדית שמתכנסת לאחת לתקופה. 

 << אורח >> דפנה לוי: << אורח >>  

אחת לרבעון פחות או יותר.

 << אורח >> שירן מזרחי: << אורח >>  

ויושבים נציגים מכל המשרדים הרלוונטיים ועושים סיעור מוחות, ומדברים וחושבים איך אפשר לעשות, וכל אחד בא עם התוכנית שלו. אז חוץ מהתוכנית הלאומית לבטיחות הילדים, אנחנו גם בקשר רציף עם ארגון "בטרם". אנחנו מקבלים דוחות חודשיים בעצם על היפגעויות של ילדים, ואנחנו מנתחים אותם. אנחנו יודעים לאן לפנות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וזה מגיע אליך?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

מגיע, מגיע.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

קיימתי גם דיון בבוקר. 

 << אורח >> שירן מזרחי: << אורח >>  

ואנחנו תמיד שמחים לפתוח עוד ועוד שותפויות חדשות. אז שוב, בלי קשר לרפורמה, באמת אנחנו כל הזמן עוסקים בהסברה. זה חלק מהמהות של המנהל. וכן השנה אנחנו גם נתגבר את זה יותר.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אם יש רעיונות, אנחנו פתוחים.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

אני חושבת שנוכח הרפורמה, דווקא כן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו רוצה להגיד משהו, מהנוכחים? כן.

 << אורח >> אילן בר: << אורח >>  

שמי אילן בר, סיסטם מעבדות. אני רק רוצה להגיד, בהמשך הדיון על הפיקוח, שאנחנו כזרוע שתומכת במשרד הכלכלה, ראינו בחצי שנה האחרונה, שלא כמו לפני החצי שנה האחרונה, ראינו רסיסים של בקרות. לא הייתה באמת בקרה בשוק. לא היו הסכמים עם המעבדות. אני מקווה שזה יתוקן, וזה תוקן וזה יהיה אחרת. אבל לידיעת הצוות פה, לא היה פיקוח בחצי שנה האחרונה לפחות דרך העיניים של המעבדות כולן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

על אילו הסכמים אתה מדבר? סליחה, לא הצלחתי להבין.

 << אורח >> אילן בר: << אורח >>  

אנחנו כמעבדות, יש לנו הסכמים עם משרד הכלכלה, שאנחנו מקבלים מהם מוצרים שהם אוספים בשוק, למשל, בשווקים ומעבירים אותם למעבדות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

את מה שהם דוגמים בביקורות שלהם.

 << אורח >> אילן בר: << אורח >>  

כן. ואם אני יכול להגיד, לפני ה-1 ביוני בשנה שעברה, אז היינו מקבלים כמות נכבדת של בקרות. החל מ-1 ביולי בשנה שעברה, במשך חמישה חודשים לא קיבלנו כלום, ואחרי זה רסיסים פה ושם. וכל פעם היו סיבות אחרות. אז קחו את זה בחשבון גם. 

ועוד שאלה. אני זוכר שבחוק משרד הכלכלה צריך להציג באינטרנט את התוצאות של האכיפה שלו וכו', ואני אשמח לדעת איפה זה מוצג.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

לגבי הסכמים, באמת היו לנו בעיות עם הסכמים, עם התקשרות עם המעבדות. והחל מאתמול ממש אנחנו הפצנו לכל המעבדות שנמצאות איתנו בקשר הסכמים חדשים, שאנחנו ממשיכים לעבוד איתן. היו לנו עיכובים ביורוקרטיים כאלה או אחרים. אז יש לנו הסכמים. אנחנו מתחילים לעבוד. 

לגבי עניין הדיווח לבקשות - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הפרסום של הדיווח.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

לפרסום, כן. אנחנו בדיוק עכשיו נמצאים בהשלמת הפרסום באתר שלנו לגבי ההיקפים של פעילות האכיפה ובקרות וגם אחוזי ליקויים שמצאנו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז בעצם אם לא היו הסכמים עם המעבדות, אז אני מבין נכון, גם לא הייתה דגימה, לא היה פיקוח?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כן. בגדול כן. אנחנו חתומים עם המעבדות. מי שמבצע בפועל עבורנו בדיקת התאמה של המשרד, שזה גם מול דרישות התקן, היא למעשה מעבדה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כדי שמעבדה תוכל לעשות את זה, אנחנו צריכים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה ברור. המשרד עושה את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא. כי מכון התקנים אומר: אם אין הסכם עם מעבדות, אז - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אז זה גם עם מכון התקנים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כולל מכון התקנים, בוודאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המעבדה היא כמו מכון התקנים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אז גם עם המכון אתם צריכים לעשות הסכמים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

בוודאי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן, הם חלק מהמעבדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מכון התקנים הוא מעבדות. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא, כי בסופו של דבר הוא כאילו ממונה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

בוודאי, בוודאי. מכון התקנים גם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

גם הוא מעבדה. 

 << אורח >> מוטי שיף: << אורח >>  

גם אלצנו לא היו בדיקות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מי זה "אצלנו"?

 << אורח >> מוטי שיף: << אורח >>  

מכון התקנים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אוקיי. זה ברור, אם לא היה הסכם. 

 << אורח >> מוטי שיף: << אורח >>  

בשנה האחרונה, זה לא שאצלו לא היה, כי היה אצלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם נותנים קדימות לבדיקה של מוצרי ילדים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כן, בהחלט, בהחלט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

במעבדות?

 << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >>  

כמו שאמרתי, כן. בהחלט. כשאנחנו דוגמים מוצרים, מוצרי תינוקות, אנחנו מבקשים ממעבדות גם לקדם אותם בבדיקה, כי אם יש ליקוי, אז חשוב לפעול דחוף.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לפעול דחוף, כן.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

ואז לעשות הריקול בעצם?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>  

אפשר רגע להבין מה ההיקפים של כמויות חנויות וכמויות הדגימות שקורות בחודש, בשנה, בתקופה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

של כל המוצרים או של ילדים?

 << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>  

של ילדים.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אז אם אנחנו מדברים על נושא של הפיקוח בשווקים, תוכנית עבודה שלנו למצבת מלאה של הבקרים נעה בערך כ-4,000 ביקורות בבתי עסק וכ-1,000 דגימות בשווקים.

 << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>  

וכמה בתי העסק האלה יש? זאת אומרת, איזה אחוז זה מהווה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אני לא יכול להגיד כמה בתי עסק קיימים. אחוז, לא יכול להגיד, אין לי מספר של כלל בתי העסק, חנויות שעוסקות. זה, אגב, קשור לכל התחומים. זה יכול להיות גם תינוקות, גם מוצרי חשמל, גם כימיה, גם מתקני משחקים, המון תחומים. 

 << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>  

פשוט הרפורמה עכשיו עברה מבדיקות מניעתיות לבקרה בשווקים. אז חשוב לדעת, כדי לדעת אם ההגנות הקודמות מספיקות, ולא מן הנמנע שהן לא מספיקות, אבל שנדע בכלל להעריך – חשוב לדעת מה ההיקפים.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אז הסברתי מה ההיקפים.

 << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>  

לא. מה ההיקפים של הכלים שיש לנו, של כמה בדיקות, זה מובן. אבל כמה חנויות יש?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אז אין חובת רישום של החנויות במדינת ישראל. אין חובת רישום. לכן גם אנחנו לא מחזיקים במידע מדויק כמה חנויות קיימות בשוק.

 << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>  

יש לכם אומדן?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

לא, אין לנו אומדן.

 << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>  

זאת אומרת, איך אפשר לקבוע סטטיסטית שהאומדן הוא סביר, אם אין אומדן לגודל כלל השוק?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא. רשתות היום הן בעיקר רשתות גדולות. אתם יודעים להגיע אליהן בלי בעיה, וכמה סניפים יש לכל רשת. ואחרי זה הפרטיים. אני מניח שהרשתות מהוות היום 80%. אתם יכולים להגיע למספר, איגור.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

תאורטית אפשר להגיע. אבל אנחנו גם מסתכלים על כמות יצרנים / יבואנים. יש לנו הערכות של כמות של היצרנים והיבואנים בכל התחומים פחות או יותר, הערכות של כמות. 

 << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>  

אז אפשר שנוכל גם לחשוב על זה יחד?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

קודם כול, תמיד אפשר לחשוב יחד. יש נתונים שאנחנו יכולים לפרסם, ויש נתונים שלא יכולים לפרסם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל בנפרד.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אתם יכולים לפנות אלינו ונוכל לשבת יחד. אבל אלה לא נתונים שאנחנו יכולים לפרסם אותם לגבי כמות בתי העסק.
 << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>  

הייתה איזושהי בדיקה סטטיסטית מה יהיה מדגם סביר של כמות בדיקות? האם 4,000 זה הרבה או מעט, קשה לדעת.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

מי הדוברת, סליחה?

 << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>  

בת אור הופמן, רשות ההסתדרות לצרכנות. 

זאת אומרת, אני הייתי רוצה לדעת, הייתי רוצה להפעיל סטטיסטיקה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אבל אנחנו לא עובדים לפי סטטיסטיקה. זה בדיוק העניין. אנחנו עובדים או בצורת הערכת סיכונים, אנחנו מחפשים מוצרים שיש להם סיכון גבוה יותר גם בשווקים, גם בבקרה ביבוא, או לפי מידע חם ממוקד. אנחנו לא עובדים לפי סטטיסטיקה, כי אם עבדנו לפני כמה שנים לפי סטטיסטיקה, האחוזים של הפסילות היו נמוכים מאוד. אבל אנחנו כן עובדים לפי מערכת הערכת סיכונים. לכל קבוצות של המוצרים יש את ערך הסיכון משלהן, פוטנציאל לסיכון, ובהתאם אנחנו פועלים.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

יש איזשהו פער או אחוז, מה מוקדש לבדיקות מוצרי ילדים?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

למיקרופון, השני אפילו.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

שמי ליאור בר-ניר, המועצה לשלום הילד.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אז אמרתי, בערך 30% מתוכנית עבודה מוקדש למוצרי ילדים ותינוקות. אם אני אמרתי, נניח שבפיקוח בשווקים יש לנו תוכנית עבודה להגיע ל-4,000 ביקורות בבתי עסק ול-1,000 דגימות, אז 30% מזה זה בערך.

<< אורח >> מאיה שדה: << אורח >>  

יש לי שאלה בנוגע ל-30%. 30%, מה זה אומר? ש-30% זה נבדקת התעודה? 30% נבדק ההרכב הכימי של המוצר? כי אני עוסקת בנושאים של סיכונים כימיים שלא רואים אותם. לכן אם 30% נבדקות, 29% תעודות ו-1% הוא חומרים כימיים, אז - - -

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

לא. אחנו לא מדברים על בדיקת תעודות. אנחנו מדברים על דגימת המוצרים ובדיקתם במעבדה. לגבי הדרישות, אז בתוך - - - בתחום מוצרי ילדים ותינוקות, בין היתר. אגב, אנחנו גם לא מחויבים לבצע כל הבדיקות לפי כל הדרישות. אנחנו גם פועלים בצורה ממוקדת, ועוד פעם, בהתאם להערכת סיכונים שאנחנו עושים. אם יש צורך, נניח, סתם אני זורק באוויר, כן? אם יהיה צורך להתמקד בנושא של הפתאלאטים, זה מה שעושים. אם יש צורך להתמקד במתכות כבדות, שיכולות לגרום לנזקים, זה מה שאנחנו עושים. זה לא שאנחנו צריכים עכשיו לפתוח שערים. אנחנו גם מוגבלים מאוד במשאבים שיש לנו. 

 << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>  

אני תוהה איך אפשר לדבוק עם המשאבים המוגבלים שיש, אם הם נותנים כיסוי טוב. זאת אומרת, האם בעל חנות בסבירות מסוימת עלול להיתקל בפקח? זאת אומרת, האם נעשתה איזושהי הערכת סיכונים כזאת שאפשר להתנהל מולה ולבדוק?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אז כמו שאמרתי, אנחנו עושים סדר גודל של 4,000 ביקורות בבתי עסק. לא כל הביקורות נועדו לדגימה של המוצרים. חלק מהביקורות נועדו כדי לתת הסברה ליבואנים. אני מניח שאחוז גדול מאוד של החנויות נתקלות בפקחים שלנו שמבקרים, בין אם לבדיקה, בין אם להסברה.

 << אורח >> מוטי שיף: << אורח >>  

איגור, כשאתה מדבר על 1,000, זה לשנה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> מוטי שיף: << אורח >>  

עם 30 פקחים?

 << אורח >> שירן מזרחי: << אורח >>  

אנחנו עושים את זה גם היום.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> מוטי שיף: << אורח >>  

זה אומר שתי בדיקות לפקח בחודש. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אנחנו עושים את זה גם היום.

 << דובר_המשך >> מוטי שיף: << דובר_המשך >>  

אני אומר, זה מה שיוצא. שתי בדיקות לפקח בחודש. 

 << אורח >> דליה ירום: << אורח >>  

- - -

 << אורח >> מוטי שיף: << אורח >>  

לא, לא. לפי 1,000 לשנה, 30 פקחים.

 << אורח >> דליה ירום: << אורח >>  

1,000 למוצרי תינוקות. 

 << אורח >> מוטי שיף: << אורח >>  

לא, הוא אמר 1,000 הכול ביחד. 30% מזה הוא למוצרי תינוקת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

הכול.

 << אורח >> דליה ירום: << אורח >>  

הכול.

 << אורח >> מוטי שיף: << אורח >>  

300 למוצרי תינוקות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. זה באמת נשמע מעט, איגור.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

מה? סליחה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נשמע מעט. 

 << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >>  

מעט לא. חברים, אתם צריכים להבין, לעשות ביקורת בחנות ולדגום מוצר זה נע בערך בין 10% ל-15% של פעילות הפקח. הפקח לאחר מכן צריך לנהל את תיק הפיקוח, שזה לוקח המון זמן.

 << אורח >> אילן בר: << אורח >>  

לכן השאלה היא באכיפה, כמה כוח אדם יש לכם, כי שם צוואר הבקבוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא אמר לך 30. אין יותר מזה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אמרתי.

 << אורח >> אילן בר: << אורח >>  

באכיפה המשפטית. לא באלה שהולכים לשטח.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

יש לנו גם צוות של חוקרים פליליים. יש לנו גם צוות של עוצמים. אגב, כולם מוזמנים להיכנס לאתר. בתוך האתר שלנו אנחנו מפרסמים, אגב החוק מחייב אותנו, את העיצומים שאנחנו מטילים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור שצריך לשפר את האכיפה. אין על זה ויכוח.

 << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >>  

בתוך האתר שלנו מפרסמים גם את גזרי הדין בהליכים פליליים. כל זה מופיע באתר. אתם מוזמנים להיכנס ולראות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל ברור לך שאתה צריך לשפר את האכיפה, כן?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

בסדר. תמיד נכון. תמיד נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו רוצה לומר משהו?

 << דובר >> תמר ברמן: << דובר >>  

תמר ברמן, משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> תמר ברמן: << דובר >>  

רציתי להדגיש שגם כתוצאה מהרפורמה, בהמשך לרפורמה, יש עוד שינויים שנעשו אצל ממונה התקינה. אנחנו כמובן מברכים על הרפורמה. אבל כן מודאגים מחלק מהדברים שנעשו בהמשך, ורוצים לוודא שיש אכיפה ופיקוח. למשל, גם אם מישהו מייבא מוצר לפי התקן הישראלי, שעד עכשיו היה בקבוצת יבוא 1 ועובר לקבוצת יבוא 2. זאת אומרת, שכשעושים את האכיפה ואת הפיקוח, זה לא רק על המוצרים ברפורמה הזאת, אלא גם על כל המוצרים שגם במסלול הישראלי, שעד עכשיו נבדקו.

ועוד נושא שאני רוצה לציין הוא הנושא של חובת תו תקן שהיה במתקנים בגני שעשועים, שהייתה חובת תו תקן, וזה בוטל גם בעקבות הרפורמה. אנחנו גם מודאגים מהנושא של אכיפה ופיקוח על הבטיחות ועל הנושא של זליגה של כימיקלים רעילים ממוצרים במתקני שעשועים. אני חושבת שגם אלה מוצרים שאי-אפשר לבדוק אותם אחרי שהם מותקנים, אחרי שהמגלשה מותקנת, לא מתחילים לבדוק זליגה של חומרים או בטיחות. אלה מוצרים שצריכים לבדוק אותם בשלב היבוא או היצוא. אני אשמח לקבל על זה גם מענה.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כך בדיוק בודקים. זה בדיוק מה שקורה. ככה בדיוק בודקים. בודקים את המוצרים גם לאחר התקנתם. נשארה חובת תו תקן להתקנה ולתחזוקה. היא נשארה. בודקים אותם.

 << דובר_המשך >> תמר ברמן: << דובר_המשך >>  

אני ראיתי לאחרונה מכתבים שאתם הוצאתם לרשויות מקומיות. אני חושבת שיש פה עניין של אחריות שמתחלקת ביניכם והרשויות המקומיות. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אני מצטער להגיד. האחריות על תחזוקה וטיפול במתקני משחקים מוטלת לחלוטין, במאה אחוז, על הרשויות המקומיות. היא לא מוטלת על משרד הכלכלה.

 << דובר >> תמר ברמן: << דובר >>  

נכון.
 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

רשות מקומית מחויבת לתחזק מתקנים בהתאם להוראות התקן והחוק.

 << דובר >> תמר ברמן: << דובר >>  

נכון, אבל האכיפה עליהן היא באחריות שלכם. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

נכון, אנחנו עושים אכיפה. אנחנו כל שנה עושים סדר גודל של בדיקות 200 מתקנים ברשויות מקומיות. אנחנו מגיעים לסדר גודל של בין 20 ל-30 רשויות מקומיות. וככל ברשות מקומית מסוימת אנחנו מוצאים ליקויים במתקנים, אנחנו מנהלים הליכים מנהליים מול אותה רשות. מוצאים צווים, הוראות, חובת הפרסום. אנחנו גם מתכוונים בשלב המתקדם יותר לפעול גם באכיפה מנהלית להטלת עיצומים על רשויות שלא מפקחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל השאלה היא אם אתם באופן תדיר עושים או רק אחרי שמישהו נפגע?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

לא, לא, לא, לא. זה בתוכנית עבודה. כל שנה יש לנו בדיקה של 200 מתקני מגרשים ומתקני משחקים ברשויות מקומיות. אגב, זה גם מופיע בתוכנית עבודה שלנו. זה מופיע שם.

 << דובר >> תמר ברמן: << דובר >>  

בכל הארץ 200. 200 מתוך, יש אלפים.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

יש אלפים, בוודאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור. 

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

יש אלפים. אבל אנחנו גם יודעים לאן ללכת. אנחנו לא סתם אקראית דוגמים רשויות. יש לנו מידע לאן ללכת. יש לנו מידע, לכן אנחנו הולכים לפי ניהול סיכונים. שוב, המשאבים המוגבלים. אנחנו לא יכולים לבדוק למעלה מ-300 רשויות. אנחנו מתמקדים ברשויות שיש שם סיכון הכי גבוה שיש את הבעיה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

איגוד, מאחר שאני מכיר את התקן הזה היטב, זה תקן 1498. אני הייתי בין היוזמים שלו בעבר. עכשיו, כשאתם אמורים שאתם בודקים, ברשויות הערביות כמעט ואין מתקני משחקים. ואם כן, אלה לא מתקנים שנעשו לפי התקן. איך אתם מגיעים לשם?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

בדיוק באותה צורת כמו לרשויות לא ערביות. מגיעים לשם ועושים בדיקות גם שם. אגב, הייתה לנו לאחרונה ביקורת של מבקר המדינה בנושא של בדיקת מתקני משחקים, ממש הסתיימה לפני כמה חודשים. אחת הדרישות של המבקר, ואנחנו השנה כבר מיישמים אותה, הייתה לבוא בדרישה מכל רשות מקומית במכתב, ושלחנו מכתבים כאלה לכל הרשויות מקומיות, לדרוש מהן להמציא לנו נתונים, עובדות, כל מתקנים שקיימים ברשות. וככל שרשות לא ממציאה לנו את הנתונים האלה, למעשה יש לזה גם סנקציות נגד הרשות.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו?

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

כן. איגור, אתה חוזר הרבה על זה שהמשאבים מוגבלים. מה אתה עושה עם זה? יש איזושהי תוכנית להגדלת מספר הפקחים? מה עושים עם זה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

בהחלט, בהחלט, בהחלט, יש לנו משרות. ממש לאחרונה התפרסמו מכרזים חדשים, ושהגישו הרבה אנשים מועמדות למכרזים שלנו לבקרה ולפיקוח. והם נמצאים כרגע בשלבים של המיון במרכז הערכה, ואחר כך יגיעו אלינו לוועדות הקבלה במשרד.

 << אורח >> מוטי שיף: << אורח >>  

כמה?

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

בדיוק.

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

עשרות אנשים הגישו מועמדות.

 << אורח >> מוטי שיף: << אורח >>  

לא, כמה תקנים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אמרתי, שבתחום של פיקוח בשווקים חסרים לנו בערך עשרה אנשים. בתחום בקרה חסרים לנו גם כן סדר גודל של עשרה, 12 אנשים. אז פרסמנו מכרזים. אנשים מגיעים לשם. 

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

יש איזשהן הכשרות ייעודיות לפיקוח על מוצרי ילדים ותינוקות?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

עוד פעם, סליחה?

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

האם יש הכשרות ייעודיות לפיקוח על מוצרי ילדים ותינוקות?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כן, בהחלט, בהחלט. מה שקורה אצלנו, אותם מפקחים שהולכים לפעילות בתחום מסוים, לפני הפעילות, הם עוברים הדרכה על ידי מנהלי תחומים מקצועיים אצלנו, ממש הדרכה מסודרת, על מה לשים דגש, מה לבדוק, אלו דברים לקחת, כדי באמת להגיע לאפקטיביות מקסימלית בתהליכי פיקוח ואכיפה.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

ואז ה-30% שדיברת עליו, המספר צפוי לגדול?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כרגע זה מה שתכננו לשנה הזו. נראה מה יהיו ממצאים, ולקראת השנה הבאה אנחנו נעשה הערכה מחודשת. 

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

אני פשוט שואלת בגלל תוקף תחולת הרפורמה. אז מתי כל המערך הזה צפוי לגדול? מתי המכרזים?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אנחנו מאוד מקווים שעד ל-1 במאי כבר נוכל לקלוט את כל המפקחים שחסרים לנו, את רובם לפחות, כדי שנכשיר אותם ויוכלו לעבוד.

 << אורח >> ליאור בר-ניר: << אורח >>  

רובם. אבל אין ודאות שזה באמת יקרה במועד?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

ודאות אף פעם אין.

 << אורח >> אילן בר: << אורח >>  

איגור, האם אתם, במקביל לגידול באנשים ברגליים בשטח, מגדילים את המחלקה המשפטית, שצריכה לתמוך בכל התהליך הזה?

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

אני לא אחראי על המחלקה המשפטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, מה רצית?

 << אורח >> עדי פרטוש: << אורח >>  

היי. שמי עדי, מארגון "בטרם". אז בעצם דיברנו כאן הרבה על הנושא הזה של התוכנית הלאומית, ואנחנו גם באמת עובדים גם עם משרד הבריאות וגם עם מנהל תקינה מאוד צמוד על כל הנושא של ניטור היפגעות ילדים ממוצרים. דיברנו גם קצת על המשאבים ועל כל העבודה שנעשית. ועדיין בעצם ילדים נפגעים ומתים בתאונות בלתי מכוונות. למרות כל המאמצים, זה לא משהו שנעלם.

אנחנו כל הזמן עוסקים במניעה ובקידום בטיחות של ילדים. בסוף כשאנחנו מסתכלים על הרפורמה, החשש הוא האם היא מסייעת למניעה או האם היא עלולה להגדיל את הסיכון לילדים. עכשיו, דיברנו הרבה בסוף על המהלכים של הפיקוח והאכיפה בשווקים. אבל בגלל שהרפורמה הזאת יצרה איזשהו שינוי בקבוצות יבוא מקבוצת יבוא 1 לקבוצת יבוא 2, אין איזשהו תקדים, לפי מה שאני מכירה, לתקדים של כניסת מוצרי ילדים במסלול כזה מהיר לישראל. צריך להתייחס לא רק לפיקוח בשווקים, אלא גם להגביר את הפיקוח והאכיפה בשערי הכניסה לישראל. זה משהו שהוא גם חשוב.

 << אורח >> שירן מזרחי: << אורח >>  

ביטלו את זה. זו הרפורמה.

 << אורח >> עדי פרטוש: << אורח >>  

ברור שהם עשו שינוי ברפורמה, וזו הרפורמה. אבל אנחנו מדברים כן על פיקוח. אבל אנחנו כן רוצים למנוע היפגעות של ילדים.
 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

עדי, זה מה שאמרתי. הרי אנחנו פועלים בפיקוח בשני מישורים: גם בשווקים, גם בקרה ביבוא. גם ברגע שאנחנו שפועלים בבקרה ביבוא, אנחנו למעשה גם נותנים דגש מיוחד למוצרי ילדים ותינוקות.

 << דובר_המשך >> עדי פרטוש: << דובר_המשך >>  

נהדר. אבל מה שאני רציתי להשלים ולהגיד הוא שבסוף ברגע שהיה שינוי כזה בקבוצות היבוא, צריך לפעול לפי סימנים מחשידים, צריך להגביר את כל מהלכי הפיקוח והאכיפה בשערי הכניסה לארץ. יכול להיות שזה מערב עוד גורמים, שזה לא היה נוגע להם לפני זה. אני לא יודעת להגיד, אבל אולי המכס. האם גם הגורמים האלה יודעים מה מוטל עליהם? האם הם יודעים לשים דגש על הסימנים המחשידים? האם האינפורמציה עוברת עליהם? אילו מהלכים יש בכלי הזה שבסוף מגיע - - -

 << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >>  

כן. כמו שאמרתי, אני לא יכול לפרט יותר מדי, אבל אני כן יכול להגיד שכל המערך של הבקרה שלנו מתבצע על בסיס מערכת "שער עולמי" של המכס. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם המכס, ויחד עם מרכז הערכת סיכונים של המכס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב.

 << אורח >> עדי פרטוש: << אורח >>  

אוקיי, זה גם נושא שחשוב להגיד. אני כן רק רוצה להתייחס שבסוף ברור שלרפורמה הזאת יש יתרונות, שהם גם תחרותיות בשווקים, הוזלת מחירים, דברים שגם להם יש ערך חשוב לצרכן. אבל צריך תמיד לראות שזה יחד עם הבטחת הבטיחות. בסוף לנו גם יש איזשהו חשש שאנחנו נראה הוזלה במחירים בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את זה נוכל לבדוק בעתיד, כשהרפורמה תיכנס לתוקף. 

 << דובר_המשך >> עדי פרטוש: << דובר_המשך >>  

כי בסוף כשזה מגיע לצרכני הקצה, הם משלמים הכי הרבה. אבל גם שבסוף הבטיחות עלולה להיות לא כפי מה שהיה קודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיבי, יש המון בעיות. היא לא נכנסת לתוקף מייד בכל מיני מקומות. כשהרפורמה הזאת תהיה, לבדוק אותה, איך היא משפיעה על המחירים, ודאי.

 << דובר_המשך >> עדי פרטוש: << דובר_המשך >>  

אוקיי. אז יכול להיות שהדיון הבא צריך להיות גם על הנושא הכלכלי וגם על הנושא הבטיחותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אני מסיים את הישיבה. רון, מכיוון שאתה מתמצא במוצרי תינוקות, אתה תנהל את הישיבה על יוקר המחיה בנושא הזה. בסדר?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

סגור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> עדי פרטוש: << אורח >>  

ואם אפשר שהדיון גם על יוקר המחיה יתייחס כמובן להיבט בטיחותי. זה תמיד חשוב. בטיחות היא הבסיס להכול.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אין דבר יותר חשובי מבטיחות. אבל חלק מבטיחות הוא גם שיהיה אפשר בכלל לקנות את המוצרים, כי אחרת קונים מוצרים זולים בעלי אקספרס, ואז אנחנו מגיעים לאותו לופ.

 << אורח >> עדי פרטוש: << אורח >>  

בסוף אם אנשים מזמינים מעלי אקספרס, זה הכי גרוע.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק. אבל לשם זה הולך. 

 << אורח >> עדי פרטוש: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. הישיבה הסתיימה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:58. << סיום >>