פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת החינוך, התרבות והספורט 04/09/2024 30/03/2025 09:15 מושב שני פרוטוקול מס' 271 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום רביעי, א' באלול התשפ"ד (04 בספטמבר 2024), שעה 20:00 סדר היום: << הצח >>הצעת חוק איסור העסקת עובדי הוראה ושלילת תקציב ממוסדות חינוך עקב הזדהות עם מעשה טרור או עם ארגון טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024 (פ/3079/25), (פ/2265/25), (כ/988), של חה"כ צביקה פוגל, חה"כ עמית הלוי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר אביחי אברהם בוארון מיכל מרים וולדיגר יוסף עטאונה חברי הכנסת: עמית הלוי גלעד קריב מוזמנים: שרית שפיגלשטיין – סגנית בכירה ליועמ"ש, משרד החינוך. לירון בנית ששון – מח' ייעוץ וחקיקה משרד המשפטים מ' – משרד ראש הממשלה חנה קטן – אימהות הלוחמים ייעוץ משפטי: נירה לאמעי רכלבסקי מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >>הצעת חוק איסור העסקת עובדי הוראה ושלילת תקציב ממוסדות חינוך עקב הזדהות עם מעשה טרור או עם ארגון טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024<< נושא >> << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אנחנו פותחים את הדיון, עוברים לרוויזיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברשותך, אנחנו נצביע על כל הרוויזיות שאני הגשתי בהצבעה אחת מבחינתי. אני רק אומר משפט אחד, מבחינתי ההתעקשות להותיר את ההסתייגויות שנוגעות לחזרה אחורה של 30 שנה לעידן של בדיקות שב"כ על כל המורים ועובדי ההוראה בישראל - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא כתוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - זו ההוכחה הטובה ביותר מבחינתי שבמקום ללכת יחד בזהירות, במחשבה, ברגישות, אבל גם בנחישות, לפתור את הלאקונות האמיתיות שדורשות טיפול, במקום זה אנחנו ממשיכים בשיטה של הקואליציה הזו ששום דבר קיצוני הוא לא קיצוני מספיק. תמיד יש לימין שור בקואליציה הזו וחבל שיוזמי החוק מורידים לטמיון עבודה חשובה שדווקא הייתה בעיניי פאר של עבודה פרלמנטרית של איפה מתחילה הצעת חוק ואיפה היא מסתיימת, מתוך דיון, מתוך גם התחככות של דעות, מתוך מחשבה, מתוך האזנה לכל הגורמים הרלוונטיים, מתוך כבוד לייעוץ המשפטי ולא מתוך בוז ועוינות לייעוץ המשפטי. חבל מאוד שזה המצב. לא רק אני מבכה את השלכות הרוחב, גם תכליות החוק הספציפי, בגלל הנוסח הקיצוני לא יגיעו לכדי הגשמה כי החוק הזה לא בכל סעיפיו, אבל בחלק משמעותי מסעיפיו, הוא פשוט לא חוקתי בגלל שסירבו להכניס לכאן את המנגנונים המאוזנים והמאזנים, לא שהאופוזיציה דרשה, אלא שגובשו כאן באין ספור דיונים בהובלת יושב ראש הוועדה. אז אם זה דיננו תמיד לחתוך אל הקיצוני ביותר, חבל, אבל זו הבחירה של הקואליציה הזו. אני עומד על עמדתי שמאחורי הקלעים יש פה כריכה בין הצעת החוק הזו לבין תמיכה של חברי כנסת מציעים ושותפיהם במהלכים ממשלתיים. לא אסוג מהטענה הזו, אני אשמיע אותה במליאה לפני ההצבעה ואדרוש את הגילוי הנאות של כל הסיכומים בעל פה כפי שנדרש על פי חוק, וצר לי שזו התוצאה, אבל אנחנו ניאבק בחלקים הרעים של החוק הזה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה על הרוויזיות מטעם סיעת העבודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע אולי שיוסף גם ינמק את ההסתייגויות שלו, אני חושב שגם הוא מציע הצבעה אחת. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הצבעה אחת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אולי תנמק, אין פה אנשים אחרים, נצביע על כל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת יוסף עטאונה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני גם אומר שהצעת החוק הזו היא הצעה הזויה, שאין לה מקום. אני מצטרף לדבריו של גלעד שמאחורי ההצעה הזו היה דיל בקואליציה הזו איך שהיא ואני התייחסתי לזה בדבריי בתחילת הדיון. אי אפשר להטיל דופי, וגם המציע שאמר לך על טרור, הוא מתכוון לטרור רק לקבוצה אחת ולא לטרור כטרור ולכן אנחנו גם נמשיך להתנגד להצעת החוק. אנחנו מקווים שמישהו יתעשת בכל זאת בהליך הזה ולא יעבירו את החוק, אבל בכל מקרה אני אומר פה בצורה חד משמעית שגם אם הטירוף יימשך בקואליציה ההזויה הזו, הגזענית, הקיצונית, והחוק יאושר, אנחנו נפנה לערכאות משפטיות בכדי לפסול את החוק הזה כי פשוט מאוד אנחנו לא נאפשר חזרה של הממשל הצבאי למערכת החינוך הערבית, אנחנו לא נאפשר חזרה של השב"כ לתוך מערכת החינוך עוד פעם. לא חוזרים אחורה. צריך לחשוב בראייה אחרת, ראייה של שותפות, של שוויון, של דמוקרטיה ושל אחריות משותפת למערכת החינוך. ההחלטה הזו, בהצעה שמובילים אותה, זה פוגע פגיעה קשה באוכלוסייה שלמה, בציבור שלם של מורות ומורים ועובדים במערכת החינוך שעושים עבודה נפלאה, ולכן, עוד פעם, לא נאפשר חזרת ממשל צבאי למערכת החינוך. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו מצביעים על הסעיפים שהתבקשה לגביהם רוויזיה בהסתייגויות שמופיעות בפנינו של סיעת חד"ש-תע"ל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא קשור, אנחנו הגשנו גם רוויזיות על הסתייגויות של האחרים. מכיוון שהם לא פה, האחרים שהגישו, אז כל הרוויזיות שהגישו שני חברי הכנסת שנמצאים פה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא רק על ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל, זה מה שהוא מתכוון, גם רוויזיות על הסתייגויות אחרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> של יש עתיד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא הגיש רוויזיות גם על הסתייגויות אחרות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו יכולים להצביע על שלהם כי זאת רוויזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם הם לא פה לנמק אז מותר לא להצביע, אבל לא משנה, אם היו"ר רוצה להצביע. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> מה שטור פז ביקש לעשות עליו רוויזיה אנחנו לא נצביע כי הוא לא נמצא פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז על הרוויזיות ששנינו ביקשנו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה על כל הרוויזיות שהוגשו מטעם סיעת העבודה ומטעם סיעת תע"ל-חד"ש שהוכרזו לפרוטוקול. אני לא צריך להזכיר את כולם, נכון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מוותר על אזכור. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מוותרים על אזכור. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הם נאמרו לפרוטוקול והם מתייחסים לנוסחים שמונחים על שולחן הוועדה כרגע והוכרזו לפרוטוקול לפי מספר הסעיף בנוסח שמופיע כאן בפנינו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בסדר. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? כל הרוויזיות הוסרו. הצבעה לא אושר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אתה אמרת שאתה לא רוצה להצביע על שתי רוויזיות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, אנחנו הסרנו את הכול. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז אתה צריך להצביע גם על הסרת הרוויזיות שלך ושלי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני מושך את הרוויזיה שלי גם על הדיווח וגם רוויזיה מספר 16 שלי לסעיף 1. בסעיף 1(2) לאחר סעיף 11ב המוצע ייווסף סעיף שלשונו: החלטת השר תתקבל לאחר שניתנה הזדמנות להנהלת מוסד החינוך להציג את עמדתה בפני השר. אני משכתי את הרוויזיה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הרוויזיה לגבי הדיווח נכללה ונפלה, כי גם שר החינוך מסתבר לא מסכים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> על הדיווח, אני מושך גם. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אחרי נושא חדש, אנחנו עוד לא דנו בהסתייגות של חבר הכנסת עמית הלוי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז נשאר לנו לדון בוועדת הכנסת בטענת נושא חדש על ההסתייגויות של חבר הכנסת עמית הלוי ולאחר מכן אנחנו נתכנס כאן שוב להצבעה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בנוסח שהקראתי עכשיו, הנוסח האחרון שהקראתי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כן. ברשותכם, אני נועל את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 20:12. << סיום >>