פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



91
ועדת המשנה לענייני איו"ש
05/09/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 38
מישיבת ועדת המשנה לענייני איו"ש
יום חמישי, ב' באלול התשפ"ד (05 בספטמבר 2024), שעה 11:00



סדר-היום:
 << נושא >> אכיפה בכבישי יו"ש << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
צבי ידידיה סוכות – היו"ר
זאב אלקין


מוזמנים: 
	ישראל אפרייאט
	–
	קמ״ט תחבורה, משרד הביטחון

	מורן חדד
	–
	רע'"ן אזרחי, משרד הביטחון

	סנ"צ אילן גורן
	–
	רמ"ד מחקר ומידע, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ מירב אטינגר
	–
	יועמ"ש מחוז ש"י, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ ירון ויינרב
	–
	קצין את"ן, מחוז ש"י, המשרד לביטחון לאומי

	שני קרני
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי

	סא"ל ש
	–
	רז"ר מרכז בחטיבת המבצעים, צה"ל

	עילי נוימן
	–
	רמ"ד טרור, יועמ"ש איו"ש, צה"ל

	סגן ש
	–
	קמ"ד מרכז, יועמ"ש איו"ש, צה"ל

	עמיחי אליהו רחמים
	–
	סגן ראש מועצת בנימין, מועצה אזורית מטה בנימין

	דוד בוגוסלבסקי
	–
	תנועת "אם תרצו"

	חיים צינמן
	–
	אב לבן שנהרג בתאונה בכבישי איו"ש

	רבקה צינמן
	–
	אימא לבן שנהרג בתאונה בכבישי איו"ש




ראש תחום ביטחון:
אסף דורון 

רישום פרלמנטרי:
הדס כהן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> אכיפה בכבישי יו"ש << נושא >>   


 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שלום ובוקר טוב לכולם. תודה רבה לכל מי שהגיע. אנחנו בפגרה אז לצערי הנוכחות של חברי הכנסת דלילה, אבל עדיין הדיון חשוב. אנחנו בדיון המשך, אני חושב אולי מספר 4 בנושא הזה. אני מניח שכולכם קיבלתם את המצע לדיון. אנחנו פשוט נשמח להתחיל משם. אני לפחות חושב שהנושא ביהודה ושומרון לא בשיפור ענק. אני נוסע על ציר 60 כל יום. אני חייב לומר שאני רואה יותר ניידות מפעם, אבל עדיין אני לא מרגיש שיש איזשהו מהפך גדול בתרבות הנהיגה בכבישים, כך שהנושא עדיין בוער לצערי. נתחיל עם המשטרה? 

 << אורח >> שני קרני: << אורח >>   

באיזה נושא? תמקד אותנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש לנו את נושא הדיון. קיבלתם את נושא הדיון. יש לי הרבה שאלות המשך גם מהדיונים הקודמים, אבל הכי טוב שניצמד למצע.

 << דובר_המשך >> שני קרני: << דובר_המשך >>   

אנחנו נתחיל עם הסיפור של הקנסות. כאמור, אנחנו עובדים באיו"ש, אוכפים, נותנים הרבה מאוד קנסות. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

את יכולה לכמת את זה? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ביקשנו נתונים. 

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

בממוצע בשנה נרשמים כ-52,000 דוחות. השנה רשמנו 29,480. 70% מהאכיפה היא נגד פלסטינים וכ-30% נגד ישראלים. לגבי הסגורים לאחר תשלום, יש לנו קצת בעיה לקבל את הנתונים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אוכל לקבל את זה לוועדה? 

 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

אתה רוצה את המספרים?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

בבקשה. יש לכם פה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל אתה זוכר?

 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

זה רשום שם. אני לא זוכר בעל פה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תקריא לפרוטוקול ונשמח לקבל עותק.

 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

אוקיי. מבחינת התשלום יש לנו קצת בעיה לקבל את כל הנתונים בצורה מלאה, אבל מה שמגיע אלינו זה בערך - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה הנושא המרכזי שלשמו התכנסנו.

 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

אני מבין. אני מחדד את הבעיה. ממה שרשום אצלנו בערך 21% משולמים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

21% משולמים מהדוחות?

 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

מהדוחות של הפלסטינים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נס.


 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

אבל שוב, הרבה מאוד מזה לא מגיע אלינו כי זה מטופל עד כמה שאני מבין - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה. כשאתה אומר 21% מאיפה אתה מקבל את המידע הזה?

 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

המידע מגיע ממה שמשולם בדואר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה מקבל מידע מי שילם בדואר? אתה יודע להגיד מי שילם ומי לא שילם?

 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

מי אלו ששילמו בדואר, אבל רוב התשלומים לא בדואר. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

כמה הפער יכול להיות?

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

אני לא יודע. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה אומר 21% ששילמו, אז מאיפה הם שילמו?

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

אבל אם זה 21% אז לאיזה פער זה יכול להיות? זה יכול לקפוץ פתאום? 

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

אין לי הערכה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל גם ה-21% אני מנסה להבין מאיפה זה בא.

 << אורח >> סנ"צ ירון ויינרב: << אורח >>   

אני אחדד. 21% לפי הנתונים שיש בידינו, לפי מה שמגיע מהדואר. אבל אני חייב להגיד שעשינו בדיקה. כל יום מגיעים אלינו פלסטינים שכן שילמו, ולפי המערכות זה לא שווה. מופיע שהם לא שילמו. ופה הפער הגדול והבעיה הכי גדולה. לכן אני לא יכול לדעת מה באמת היקף התופעה. לפי הנתונים היבשים זה 20%, אבל יכול להיות שזה גם 50% או 30% או משהו אחר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה אומר לפחות 20%. 

 << דובר_המשך >> סנ"צ ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

המקסימום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לפחות שילמו 20%.

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

אני אחדד לפרוטוקול. נכון להיום, לפי הנתונים היבשים 80% לא שילמו – בוא נלך על אלה שלא שילמו. יכול להיות שזה הרבה פחות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנתי. עכשיו סתם שאני אבין את התהליך. איך זה עובד? אתם רושמים דוח וזה נכנס למסוף של המשטרה, נכון? 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

אנחנו רושמים את הדוח, זה נכנס לתוך המערכות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לאן זה מגיע? הרי אם אני מקבל דוח, זה מגיע למרכז האכיפה והגבייה, למרכז לגביית קנסות, נכון? 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

אני חושב שזה אותו דבר. אני לא בקיא בזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מגיע לשם? זה משרד המשפטים שם. 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

בסוף המשטרה אחראית על האכיפה, לא על הגבייה. לדוגמה, אם זה לא באיו"ש, אז זה המרכז לגביית קנסות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זה "לא באיו"ש"? אני גר באיו"ש. אם אני מקבל דוח זה מגיע למרכז לגביית קנסות.

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

כי אתה ישראלי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. לכן אני אומר, בסוף המסוף עושה הפרדה? ברמה הטכנית איך זה עובד? 

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

הדוחות מסווגים לפי הסוג.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש לכם במסוף אפשרות לרשום פלסטיני?

 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אוקיי. ואז זה בעצם מגיע למרכז לגביית קנסות?

 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

המסלול עצמו מוגדר מלכתחילה כמסלול של פלסטינים, וזה עובר בתא המערכות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מצוין. ואז זה מגיע למרכז לגביית קנסות?

 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

עד כמה שאני מבין כן, אבל אני אברר את זה ברשותך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני יודע שישבתם. היו לכם שולחנות עגולים כמה וכמה פעמים.

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

אמור להיות פה נציג. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש פה נציג של המרכז לגביית קנסות? לא נראה לי.

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

של מי הפונקציה הזאת? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לדעתי משרד המשפטים, המרכז לגביית קנסות. יש כאן מישהו שיודע לענות על השאלה הזאת?

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

אני מברר לך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני בטוח שבשולחנות העגולים שניהלתם קיבלתם תשובות. למי זה מגיע? בסוף פלסטיני מקבל דוח, מי מטפל בזה? 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

איך זה מתגלגל במינהל האזרחי? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא יודע. זה מגיע למינהל האזרחי? אני שואל. 

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

שלום, אני ראש ענף תיאום אזרחי במינהל האזרחי. פלסטיני שמקבל דוח צריך לקבל אותו ביד לצורך העניין, מהשוטר, כי לא נכנסים לשטח A להביא לו את הדוח. ברגע שהוא קיבל את הדוח הוא יכול לשלם את זה - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה. לפני זה, כשהוא מקבל את הדוח מה קורה אצלנו? לפני מה שקורה אצלו. 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

לא. שאלת על התשלום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני שואל מה קורה אצלנו. 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

אני לא יודעת לומר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מזינים את הדוח במשטרה, ואז בעצם איפה מתנהל המעקב מי שילם ומי לא שילם? כי אנחנו רואים שיש בזה פער.

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

אין מרכז לגביית קנסות באיו"ש. זו פונקציה שחסרה. אגב, היה דיון בנושא הזה במשרד לבט"פ. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הפלסטיני מגיע לדואר, איך יודעים אם הוא שילם? אולי הוא כבר שילם את הדוח הזה? 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

היה הדיון בנושא במרכז אצל ראש הבט"פ. היינו ביחד גם עם המשטרה. עשינו שולחן עגול ממש בערב תשעה באב. הייתה נציגה של המרכז לגביית הקנסות, וגם שם סוכם שיבחנו את האפשרות לייצר את אותו מנגנון או להעביר את האחריות למרכז לגביית קנסות הישראלי שכבר עובד ופעיל, שייקח אחריות גם על האירוע הזה כי אין מרכז לגביית קנסות באיו"ש. זו הלקונה המרכזית.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר. אז אני מנסה להבין מה כן קורה. מה אין אנחנו יודעים. 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

מה שקורה זה שהפלסטיני שמקבל את הדוח הולך ומשלם אותו בבנק פלסטיני וזה עובר לדואר ישראל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה סבבה. אני שואל מהכיוון ההפוך, מה קורה מהצד שלנו. מה קורה מהצד שלו אני מבין. הוא מקבל דוח. במקרה שהוא חסיד אומות העולם – כי הרי אין עליו שום סנקציות –  הוא מגיע לדואר ומשלם אותו. 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

מי שמשלם דרך בנק הדואר זה עובר אלינו למערכת מרכבה. אנחנו יודעים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל יש לנו 80% שלא שילמו. יש איפשהו מאגר כלשהו שמראה לנו מי האנשים שלא שילמו דוחות? כי כל הסנקציות שאנחנו מדברים עליהן ושדיברנו עליהן בכל הדיונים הקודמים בנויות על זה שצריכה להיות רשימה של מי שלא שילם את הדוחות. אם אין לנו רשימה כזו אז מה? מדינת ישראל לא מחזיקה רשימה של מי שלא שילם דוחות? 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

אין לי מושג לענות על זה, כי בסוף יש מאגר של הדוחות שניתנים במשטרה. צריכים לבצע בקרה על מה שולם ומה לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה. ישראל רצה להגיד משהו אז אנחנו נחזור לפי הסדר, אבל יש פה אירוע מוזר מאוד. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אתה צודק. אתה גם מכיר. זה לא משהו שחדש לך. גם אם מישהו מתרשם שאתה לא מכיר יותר אז לא. צריך לעשות סדר בכל נושא האכיפה באיו"ש. זה לא סוד. אתה כבר עלית על זה שניידות באיו"ש הן 50% מכל מחוז אחר בבין-עירוני. 1,500 ק"מ כביש, 17 ניידות, אז אנחנו מבינים שגם בזה יש בעיה מכל מקום אחר וצריך לתקן. בשביל זה אנחנו פה. 

לגבי האכיפה וכל ההסדרים, מבחינת מערכות תקשורת בין משטרה למינהל תמיד אמרו אחרינו: זו הבעיה. המשטרה גם אומרת: כל זה תוקן. מבחינת הוועדות הקודמות שלך – בוצע. הלאה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זה "בוצע"? רגע, ישראל. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

נשאר עכשיו לשפר ולנקז וללבן. זה יותר חמור ממה שאתה מציג. בתי משפט, מה קורה עם דוחות? מה קורה עם שלילות? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

רגע, שנייה. זה כבר השלב הבא. אנחנו מדברים בשלב הראשון, לאן מגיעה הרשימה?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

לכן לכל הדברים האלה בדבר הזה צריך להקים את המערכת. אנחנו בכבישים – אותו סיפור. הקמנו את מרחב איו"ש בנתיבי ישראל – לא היה. זה אותו סיפור. הקמנו מרחב איו"ש בנתיבי ישראל ותמו כל צרותנו. מרכז קנסות לא קיים באיו"ש. יש קמ"ט אוצר מסכן. מה זה "מסכן"? הוא לא מסכן באישי, אבל יש לו עובד בקושי, ואתה אומר לו: תהיה מרכז קנסות ותטפל גם בכל מיני משימות שלא קשורות בכלל למשטרה. אין מערכת. אין. 

עכשיו, השיטה היא שתי אפשרויות – או שאני מקים במינהל מרכז לגביית קנסות, ותקנים זה ייקח שנים. דרך אגב, גם אף אחד לא רוצה לעבוד באיו"ש. יש המון תקנים שאנחנו פרסמנו, אף אחד לא רוצה לבוא כי מפחדים; או שמרכז קנסות ייכנס. 

עדכון אחרון. היה דיון אצל חנמאל. אתה בטוח מכיר אותו. מי שלא יודע הוא רמ"ט בבט"פ. לשכת השר בבט"פ החליטה שהיא מתערבת. היא קבעה דיון ראשון. הצגנו לו את מה שאתה מציג פה. גורמי המשטרה הציגו את זה מצוין, מירב הסבירה לו באופן הכי טוב שבעולם. ומפה הוא החליט שתהיה סדרת דיונים, כאשר הוא קבע שתוך כמה חודשים אנחנו נעמוד ביעד. היה שם גם מרכז קנסות, והרעיון הוא לשלב את מרכז קנסות, ופעם אחת לסגור את כל הסיפור הזה עם מערכת שלא קיימת – כי זו כבר מערכת, זה כבר לא משהו מחשובי. עד כאן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אגיד לך משהו. בסוף להגיד: "אנחנו נחכה עד שיקימו את המרכז לגביית קנסות בתוך יהודה ושומרון", אני מעריך שזה לא יהיה מהר.

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

יותר מהר מלהקים מערכת של תקנים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון, אבל למה צריך מערכת של תקנים? זה בדיוק מה שאני מנסה להבין. למה צריך מערכת? יש רשימה קיימת של הפלסטינים שקיבלו דוח? היא קיימת, נכון? אני מנסה באמת להבין שנייה ברמה הטכנית. בסוף זה לא נשמע לי משהו כל כך מורכב ומסובך. אם יש רשימה קיימת של מי ששילם, אז יש לך רשימה קיימת של מי שלא שילם. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

ככה עבדו עד היום עד שבאתי לתחבורה, ואז הבנתי ושאלתי את עצמי רק שאלה: אני אמור לעבוד כמו כל מחוז אחר של מדינת ישראל או לייצר משהו ייחודי בעולם? ואני קיבלתי החלטה שלי יהיה מחוז כמו כל מחוז אחר בארץ. אין שום סיבה שיהיה אחרת.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בינתיים זה לא קרה. בינתיים ביהודה ושומרון יש לך אוכלוסייה שלמה שאין לנו מושג מי בכלל משלם. עזוב את זה שהם לא משלמים ואין סנקציות.

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אם יהיו לנו את המערכות, מפה נוכל להציב את הבעיה שאותה מערכת תציג ולפתור את זה כי זה יהיה טכני. דברים טכניים יותר קל. אנשי מקצועי יש לנו. אין מערכת. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

אבל זה נשמע כאילו מחלקים קנסות, ולמעשה חבל על המאמץ של העובדים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אף אחד לא עוקב אחרי זה. 52,000 דוחות ממוצע בשנה, מתוכם 70% זה כלפי פלסטינים. זה אומר שעל 70% מה-152,000% דוחות אין לנו בכלל מעקב. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

אנחנו מודעים לבעיה הזאת, ולכן אנחנו ממקדים את האכיפה שלנו בעיקר בתוספת השישית. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בטח שאתם מודעים.

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

אנחנו צריכים להתחיל עם הפלסטינים בעניין - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   
	
אבל אין לזה סיכוי, כי אין לכם את הרשימה של מי שלא שילם.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

לא, לא. התוספת השישית היא עבירות חמורות שבגינן אנחנו יכולים לתפוס רכבים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר. בזה יש שינוי משמעותי לטובה בשנה וחצי האחרונות. זה נכון.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

הרחבנו את התוספת השישית.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל אנחנו מדברים על כל השאר. מי שנוסע מעל 120 קמ"ש – נכון בעקיפה בפס לבן יש לכם כמה עבירות? הם אמרו פה בוועדה שלהם מחרימים.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

צבי, אולי אני אסביר משהו פה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני רוצה שנעשה פה דיון מסודר, רק הגיעו אלינו משפחת צינמן.

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

אני רק חייב לך תשובה. זה עובר בממשק למינהל האזרחי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

המינהל האזרחי מקבל קובץ אקסל של כל מי שחייב. מורן, את מכירה את זה?

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

בוודאי. זה היה אצלנו. בעבר זה לא היה עובר. עכשיו כשהבנו שיש פער, התחלנו להעביר את הקבצים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אוקיי. רק שנייה אחת, אני רוצה לתת זכות דיבור למשפחת צינמן שהגיעה אלינו. הם נפגעו מהסיפור שעליו אנחנו דנים עכשיו, ועוסקים רבות בנושא הזה מאז התאונה המחרידה ההיא. רשות הדיבור שלכם. 

 << אורח >> רבקה צינמן: << אורח >>   

שלום וברכה. כמו שכבר אמרו, לפני שנתיים, טיפה יותר, עברנו תאונה בכביש 60, ליד צומת עלי, קצת אחרי. אני אספר קצת מה היה. נסענו כמשפחה לאריאל משילה. קצת אחרי עלי יש אזור לפני שפונים למעלה לבונה. אני נוסעת רגיל, לא נוסעת מהר, ואני קולטת שבא מולי בזווית אליי רכב שחוצה את הפס הלבן במהירות. ראיתי שאין לי לאן לברוח ימינה כי השול היה ממש צר, וניסיתי מהר מהר לפנות שמאלה, והנהגת האיצה ונכנסה בי. 

אני הייתי ברכב עם ארבעה ילדים. נשברו לי שתי ידיים ורגל; הבן שהיה בן עשר היה לידי ונשברו לו כמה חוליות בגב והיה לו דימום פנימי; הבת שהייתה מאחוריו הייתה בת 12. היא חטפה זעזוע בראש; ומתן שהיה אז בן חמש וחצי לא שרד את המכה. אני הייתי בסדר. אני יודעת שאני נהגתי בסדר. המציאות היא שהתאונה הזאת הייתה יכולה להימנע חד-משמעית. היה לה מספיק זמן להאט, לבלום. אין סימנים של בלימה על הכביש. בתחקיר האירוע ראו שבאמת אין אפילו סימנים לניסיון מצידה להפסיק את זה. אין ראיות שזה היה מכוון, אין דרך להוכיח את זה. 

מאז ברוך השם מבחינת שאר הילדים ואני השתקמנו, אנחנו בריאים, וגם יש לנו תוספת חדשה למשפחה. אנחנו ממשיכים. אבל לא נראה לי שאני צריכה להסביר לאף אחד פה כמה זה קשה לאבד מישהו מהמשפחה. זה פשוט שנתיים של גהינום שאנחנו עוברים, ואנחנו מתמודדים עם זה כי זה מה שקרה לנו וזה מה שיש. אבל ממש חשוב לנו הלאה, אם יש אפשרות, ויש אפשרות, למנוע וליצור שיהיו פחות תאונות כאלו, בזכות מתן אנחנו מקווים שזה יכול לעזור. אני נוסעת הרבה בכבישים ואני והרכבים יודעים יפה מאוד מתי יש משטרה באזור לפי ההבהוב של האורות שבאים ממול, והם יודעים להירגע כשהם יודעים שיש שם מישהו. באמת לאחר האירוע שלנו הייתה עליה בניידות בכביש, אבל המצב הוא עדיין מאוד מאוד מפחיד ויש תאונות כל הזמן, כל הזמן, כל הזמן. אני קצת יותר פוחדת לנסוע בכבישים עכשיו, אבל אין ברירה אז עושים את זה. זהו. זה הסיפור שלנו פחות או יותר.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

ברשותך, אני סגן ראש מועצה אזורית בנימין. חיים ורבקה, חשוב לי שבכל זאת תתנו עוד כמה מילים מה קרה בעקבות התאונה עם אותה נהגת, איפה אנחנו נמצאים היום בעולם הענישה והאכיפה, אכיפה וענישה שזה ההמשך. הסיפור הזה בסוף משליך על האופן שבו מתנהלת כל החברה. אם יודעים למצות את הדין עם מי שעבר עבירה, אז אחרים לא יעברו עבירה. זה נכון גם למקומות שבהם בן אדם עובר בקו לבן, וזה בוודאי נכון למקום שבו הוא גרם מוות. חיים, אני מבקש אם אתה יכול להשלים. 

 << אורח >> חיים צינמן: << אורח >>   

שלום לכל החברים בוועדה. ראשית, תודה על ההזמנה. שבועיים אחרי התאונה המשטרה הזמינה אותי ואמרה לי: תקשיב, אנחנו לא יודעים מה היה, אבל כנראה שזה לא בכוונה. למה? לא יודע. כנראה יאשימו אותה בגרימת מוות ברשלנות. העונש על העבירה הזאת הוא גג שלוש שנים. כאשר היא צעירה ויש לה ילדה קטנה, אז כנראה זה יהיה חצי שנה, וגם זה יהיה רק עבודות שירות, והאמת היא שאנחנו גם לא יכולים לאכוף את זה.

 << אורח >> רבקה צינמן: << אורח >>   

בינתיים היא עדיין לא הגיעה לשום דיון. חמש פעמים זימנו אותה. 

 << אורח >> חיים צינמן: << אורח >>   

זו המציאות. זו המציאות. בעצם אתה צריך להבין שאתה חסר אונים, אין לך כל כך למי לפנות. אנחנו חשבנו על איזשהו מיזם כמו אור ירוק שיש בארץ. דיברנו גם עם אנשים ועם גורמים וגופים ואמרנו שאולי מתנדבים מיהודה ושומרון יבואו וישימו מצלמות על הרכבים וככה יהיה איזשהו תיעוד שרואים את העבירות. ואז נתקלנו בזה שזה לא משנה, זה לא יעזור, כי המשטרה לא תעשה שום דבר וזה לא עוזר. גם מתנדב שבא ועוצר רכב אין לו כל כך סמכות לעשות א', ב', ג'. 

בזמננו לא הייתה בכלל במחוז ש"י משטרת תנועה – תקנו אותי אם אני טועה. אנחנו בקשר עם אורית סטרוק. היא עשתה עבודה גדולה לפני שנתיים בזמנו עם כל הליקויים ביהודה ושומרון. דיברנו עם מנהל המתנדבים של המשטרה בבנימין. ניסינו לקדם ביחידת האכיפה והגבייה בארץ שיש להם סמכות גם לאכוף ביהודה ושומרון רק שהם לא מפעילים אותה. בסופו של דבר אנחנו לא אנשים מקצועיים, אבל כל יוזמה שאני ועוד כמה חברים ניסינו להעלות פשוט נתקלה במחסומים אין סופיים. 

אחרי התאונה אלוף הפיקוד הקודם פוקס אישר איזושהי תוספת של אכיפה שיהיה אפשר לחלוט רכבים על עבירה מסכנת חיים. ובאמת בערך פעם בחודש היה מבצע מאוד גדול של המשטרה עם רחפנים. היו קצינים שהם אלה שיכולים להחרים רכבים עם נגררים וכולי, ואתה רואה 40, 30 רכבים מורדים מהכביש, לא רק משטובות, וזה באמת נתן הרגשה שונה. הווטסאפים עברו ביישובים. האנשים באמת הרגישו הרגשה של ביטחון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבאתם נתונים של החרמות רכבים?

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

של החרמות רכבים? החרמות רכבים זה משטובות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא רק. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

תפיסת רכבים. זה משהו אחר. 

 << אורח >> חיים צינמן: << אורח >>   

גם רכבים שעוברים עבירה מסכנת חיים. היו כמה מבצעים כאלה. הם מאוד השפיעו על ההרגשה של התושבים. לא צריך להגיד שהמצלמות ביהודה ושומרון לא פועלות למרות שיש אותם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הוא רק יגיד את הנתונים.

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

יש לי רק את הנתונים של השנה – 1,839 כלי רכב השבתנו מתחילת השנה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כמה זה בהשוואה לשנה שעברה? 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

לא הבאתי את הנתונים. עלייה משמעותית.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עלייה משמעותית משנה שעברה?

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

כן. אני לא יודע את הנתון אבל סביר להניח. אנחנו ממקדים אכיפה. הנושא שדיברת עליו פעם בחודש מתבצע היום פעם בשבוע לפחות, כל פעם באזור אחר באיו"ש. 

 << אורח >> חיים צינמן: << אורח >>   

לא באזור שלנו. אנחנו גם היינו מקבלים סרטונים כשעשיתם באזור יהודה ובהרבה אזורים, לא בשנה וחצי האחרונות לפחות – תקן אותי אם אני טועה. אבל היו מבצעים גדולים ומשמעותיים. לתת סמכות למתנדבים אלה דברים בסיסיים. אני לא איש מקצוע בתחום הזה, המכובדים פה כן. בסופו של דבר זה גם עניין של אנשים שרוצים ליזום דברים ולשמור על החיים שלהם. אלה דברים פשוטים שצריכים להיות א', ב' בחוק, כמו למשל גם מגרשים עבור רכבים שמשביתים אותם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה עלה בדיון הקודם ואנחנו נקבל פה עכשיו תשובות. 

 << דובר_המשך >> חיים צינמן: << דובר_המשך >>   

יש פה רשימה של 20 נקודות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמיחי, ראית את המצע לדיון?

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אעביר לך.

 << דובר_המשך >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר_המשך >>   

זה מופיע. אנחנו יודעים שהוא אמור לעלות פה לדיון. 

 << אורח >> חיים צינמן: << אורח >>   

מה שחשוב לנו להגיד זה שברגע שיש ניידת או משטרה או איזשהו מבצע אתה ממש רואה ומרגיש שהרכבים נוסעים אחרת לגמרי. אחרת אתה רואה נוסעים באדום, עוקפים. זה ממש מערב פרוע, ממש מערב פרוע. צריך לשנות את זה. אלה אנשים שעובדים בהייטק, אנשים שעובדים בחברות בכל הארץ, במרכז, בהרצליה. אנחנו באמת לא שונים מאף אדם אחר. 

בזמנו דיברתי עם מח"ט בנימין בזמנו, אליאב אלבז. הייתי צריך לבקש ממנו את התמונות מהשב"כ שהוציאו תמונות על הרכב של הפלסטינית, כי לא היינו בטוחים בכלל מי היה הנהג – זה היה נהג או נהגת? מד"א אמרו שיש כמה פצועים. יכול להיות שהעלימו את הנהג. באמת לא היה מובן בתאונה מי נהג, מי לא נהג. עם שוטר אין כל כך מה לדבר. פשוט אומרים: אני לא יודע. אין מצלמה, אין שום דבר. אני קיבלתי צילום דרך המח"ט במצלמות של השב"כ עשר דקות לפני במצלמה רחוקה, לא באזור שילה ועלי. בעצם אתה מבין שאתה אחראי על החיים שלך, וזה עצוב. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם שילמתם את המחיר הכי כבד שאפשר. 

אני מקווה ששמעתם פה את חיים ורבקה. לכולכם ברור שאנחנו מדברים פה בדיני נפשות ממש, ומולנו יושבים זוג שאיבד את הילד שלהם. רבקה נפצעה בעצמה ביחד עם הילדים שלה. אלה מחירים קשים מנשוא. אנחנו מדברים פה כביכול על מספרים מה המשמעות של 70% דוחות שלא משולמים או 80% דוחות שלא משולמים. המשמעות הישירה היא בסוף לפגוש את משפחת צינמן. זו האמת. בסוף אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה מתן צינמן זיכרונו לברכה. יכול להיות שהוא היה איתנו אם תרבות הנהיגה ביהודה ושומרון הייתה שונה. אם אותה נהגת הייתה יודעת שכשהיא יוצאת לעקיפה בפס לבן זה ייגמר אחרת, תרבות הנהיגה הייתה שונה וזה היה נראה אחרת. לכן חשוב שהם ידברו בשביל הקונטקסט לכל הדיון הזה. אנחנו מדברים פה בסוף על ילד בן חמש שהיה בדרך הביתה ופשוט נהרג סתם. אנחנו פשוט חיים באיזשהו מזרח פרוע בכל מה שקשור לכבישים. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אני ארגיע אותם במשהו אחד. עד שאני אצא לפרישה אני לא אחתום על פחות מחתך של אחד פלוס אחד, דהיינו מפרדה קשיחה במרכז הכביש. כל הרחבה שחתמתי מאז שנכנסתי כללה מפרדה קשיחה. באל-ערוב כשטעיתי תיקנתי. מפרדה קשיחה במרכז. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

טוב לשמוע את זה. התשתיות הן עניין אחד. וכמו שאמרנו, יש עוד גורמים שאפשר להפעיל, ועוד אלמנטים, מקלות, שנדרשים להיות מופעלים נגד נהגים עבריינים. אין מילה אחרת להגיד את זה. לצאת לעקיפה בקו לבן זה עבריינות. 

בהקשר הזה אני רוצה להמשיך את הדברים שאמר חיים. עשינו ניסיונות לקדם את הסוגיה של אכיפה דרך המרכז לגביית קנסות. הדבר הזה לא צלח עד היום. צריך להביא אותה. אני חושב שזה הדבר המרכזי, ברמה של המחוקקים וכמובן מול אלוף הפיקוד, להחיל את הדבר הזה שיהיה אפשר לעשות אכיפה דרך המרכז לגביית קנסות. יש להם יכולות, יש להם מנגנון מאוד מסודר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

האמת זה אירוע חקיקה ממשלתית.

 << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >>   

יכול להיות שזה דורש. אני לא יודע להגיד עד הקצה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

המרכז לגביית קנסות זה אירוע – הם לא יכולים לפעול בו אותו דבר כמו לפלסטינים כי הם לא יכולים לעקל להם חשבונות בנק כמו שהם עושים לישראלים. 

 << דובר_המשך >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר_המשך >>   

זה אירוע משנה מצב.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

צריך לראות איך מסנכרנים את זה עם צווי האלוף שיצאו על הסנקציות שאפשר לעשות למי שלא שילם. 

 << דובר_המשך >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר_המשך >>   

זה דבר אחד. דבר שני, לגבי הסוגיה של צו האלוף שניתן על ידי האלוף, אנחנו מברכים עליו. באמת הוא עשה שינוי דרמטי. צריך להגביר את מבצעי האכיפה, לראות יותר ניידות בשטח. ראינו את זה ב-1 בספטמבר. היו הרבה מאוד ניידות בשטח. עברנו את היום הזה בשלום. 

הדבר האחרון הוא סוגיה של מצלמות. כמו שאמר פה חיים, גם אם אין מצלמה בסוף שעושה אכיפה היא מאפשרת לנו לנהל איזה שהוא מעקב ובקרה גם על נהגים, גם מעקב ובקרה על עבירות במקומות מסוכנים ולאתר מוקדי סיכון עד שנצליח לסדר את כל הכבישים, בדגש על כביש 60. אני חושב שזה דבר מאוד מאוד משמעותי. אדוני היושב-ראש, אני מברך על המשך הדיון והמעקב שאתה מבצע וכמובן על ההשתתפות. תודה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמיחי, יש לך את המצע לדיון אצלך?

 << דובר_המשך >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר_המשך >>   

בוודאי. קיבלנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לחיים גם יש?

 << דובר_המשך >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר_המשך >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מצוין. אני רוצה להיכנס עכשיו למצע לדיון. נעשה את זה מסודר. אני רוצה לעבור מסודר על המצע לדיון שהכנו, לקבל את התשובות. מה שיש-יש, מה שאין אנחנו נעשה דיון מעקב ונתקדם משם. זה רק כדי שתדעו על מה אנחנו מדברים פה. 

משטרה, אתם רוצים להמשיך עם ההתייחסות למצע?

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

המצע לפנייך?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כן, אבל צריך להסביר טיפה את ההשתלשלות. בגלל שאי-אפשר באיו"ש להעמיד מרכז גביית קנסות כי למדינה אין גישה לחשבונות הבנק שלהם, שאלה כל מיני חשבונות בנק שנמצאים ברמאללה, בשכם, וגם הרכבים שלהם אלה רכבים שלא רשומים במשרד הרישוי, לפני הרבה שנים חוקק סעיף 49 לצו בדבר תעבורה שנותן סמכות למשטרה במקרה שבן אדם לא משלם שתי קנסות – א, לשלול לו את הרישיון; ב, לתפוס לו את הרכב עד שהוא משלם את הקנס, ואם הוא לא משלם את הקנס אפשר למכור לו את הרכב ולהשתמש ברכב הזה לתשלום הקנס ולהחזיר לו את שאר הכסף. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה נעשה אי פעם?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

זה לא נעשה אף פעם, כי אף פעם - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מתי זה נחקק?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אני לא יודעת בדיוק מתי זה נחקק אבל זה סעיף מאוד ישן.

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

כי המאגר לא נכון.

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

2020, 2021. בערך.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אוקיי. כדי שהמשטרה תוכל להשתמש בסעיף הזה, התנאי המקדמי הוא כדי שנדע בכלל שילם את הקנס. אנחנו כבר שנים מנסים לעשות ממשק כזה בין כל הגופים שגובים את הקנס ואנחנו לא מצליחים. אנחנו כל פעם מנסים, מכנסים, עושים ישיבות. אני הייתי בכמה ישיבות אצל פוקס האלוף הקודם, והוא מאוד רצה והטיל את זה על המינהל האזרחי ונתן לו"זים כדי שאפשר יהיה באמת לדעת. הבעיה היא שזה לא רק המינהל האזרחי, זה גם הדואר, זה גם האוצר וזה גם בנק קהיר-עמאן שהוא ממושק לדואר. זה התנאי המקדמי. נאמר שפתרנו את הבעיה הזאת. 

היום שוטר קצה תופס בן אדם, מזין את תעודת הזהות שלו ורואה שיש לאותו בן אדם ארבעה קנסות לא משולמים, ואנחנו יודעים בוודאות שאנחנו יודעים בזמן אמת מי שילם ומי לא. נאמר שהגענו לשלב הזה, גם אז אנחנו נצטרך להקים פה מערך של מגרשים, של גוף שיוכל לחלט את הרכבים, שיוכל למכור אותם, שבמקרה שיהיו עררים – ויהיו עררים – נצטרך ללכת לבית הדין הצבאי ולהופיע בדיונים האלה, יהיו עדויות נזיקין על הנזקים שייגרמו לרכבים האלה במהלך הגרירה. כשאנחנו רואים את הכול קורה במשטובות, ואנחנו מטפלים במשטובות, זה יהיה הרבה יותר עצים כי פה זה לא יהיה גרוטאות שאנשים התייאשו מהם ברגע שאנחנו תופסים אותם, יהיו פה רכבים שמישים.

צריך להקים פה איזשהו מערך לאומי שיתעסק עם זה, כי בכוחותינו הדלים כמשטרה גם ככה אין לנו מספיק שוטרי את"ן שיבצעו את האכיפה. מדובר פה בעשרות אלפים של רכבים שמסתובבים עם קנסות לא משולמים. נצטרך להקים פה איזשהו מערך, המדינה תצטרך להשקיע בו בשביל לקבל את הכסף הזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מירב, מה תפקידך? לא אמרת בהתחלה. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אני יועמ"שית של המחוז. נצטרך להקים פה מערך. אנחנו כמובן ניתן את חלקנו, אבל אי-אפשר היום על הגיבנת הקטנה הזאת שיש לנו של שוטרי את"ן, שגם ככה בקושי מצליחים לעשות את האכיפה הזאת כמו שצריך, לבצע את המשימה הזאת. וכמובן, התנאי המקדמי הראשון פה הוא שבאמת כשאנחנו עוצרים מישהו נדע אם הקנס שולם או לא. יש אנשים שיש להם 30,20 קנסות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

סתם שאלה, אם ככה מה ההצדקה החוקית לאכיפה סלקטיבית? 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

מה זאת אומרת אכיפה סלקטיבית? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני כאדם יהודי שנוסע בכבישים של איו"ש או את.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אדם ישראלי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראלי. כאדם שנוסע בכבישי יהודה ושומרון אני מקבל דוח וצריך לשלם אותו – עוקבים אחרי זה.  ופלסטיני שנוסע לא צריך לשלם. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

תעלה את הטענה הזאת. תתבע. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

את יועמ"שית המחוז, לא?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כן. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

אני מזכיר לך שזו הסיבה שלא משתמשים במצלמות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. את יועמ"שית. בסוף עכשיו אם אני מקבל דוח - - -

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אף אחד עדיין לא העלה את הטענה הזאת. אם תלך על זה, אולי באמת נפסיק לאכוף גם נגד ישראלים. אני לא יודעת. זה לא תירוץ שאי-אפשר לאכוף נגד ישראלים. אנחנו מאוד רוצים לעשות את האכיפה הזאת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

דעתך המשפטית, מירב. יועמ"שית המחוז.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אני אגיד לך את דעתי המשפטית. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

80% מהאכיפה הם נגד פלסטינים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כי יותר מ-70% מהאנשים ביהודה ושומרון הם לא יהודים, מה לעשות. עובדים על זה.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

מנסים לעשות כל מיני דברים. למשל, עד המלחמה אני יודעת שהמינהל האזרחי ביטל אישורי כניסה, אישורי עבודה, לאנשים שלא שילמו קנסות. אבל אז הגיעה המלחמה וטרפה את הכול, כי הרבה אנשים לא נכנסו לארץ.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זה "ביטל"? שנייה, מירב, את אומרת "ביטל". בואי, הוא לא באמת ביטל. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

ביטל, ביטל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

דיברנו על זה כאן בדיונים פעם אחר פעם. כשהם קיבלו והיו להם את כל הנתונים והיה מי שהאזין את המניעה, אז הם ביטלו. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

ביטלו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, לא ביטלו. בגלל שכל התהליך שהרגע אמרתי לא קרה, לכן הם לא ביטלו. בתיאוריה יכלו לבטל. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

היום, במצב הקיים, אין 0 או 100. אנחנו, הצבא והמינהל האזרחי משתדלים לעשות כמה שאפשר. אין 0 או 100 בינתיים. מה שאפשר לעשות עושים. השתמשו בכלי הזה של מניעת הכניסה. הפסיקו עם זה כי אנשים לא נכנסו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא השתמשו, מירב. לא השתמשו. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

השתמשו בזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אומר לך, לא השתמשו. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

באמת?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן. זה עלה פה בדיונים קודמים. אגב, לא רק אני אומר, מבקר המדינה אמר את זה. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

הבנתי. לנו בישיבות הסבירו שהם משתמשים בזה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מעט מאוד.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אנחנו עושים את המקסימום. קורעים את עצמנו על האכיפה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תחשבי מהסיבה הפשוטה שאת לא יכולה להחרים רכב כי התהליך הזה לא קרה, גם הם לא יכולים להזין מניעת כניסה כי התהליך הזה לא קרה. זה בדיוק אותו משפך. אין סיבה שלהם יהיו נתונים שלכם אין, בטח כשזה מתחיל אצלכם.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

המשטרה מאוד מאוד רוצה לעשות את האכיפה הזאת. אני נותנת כדוגמה את הסיפור של המשטובות, שזה גם לא היה אמור להיות משהו באחריותנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בקיצור, את אומרת, קודם כול אנחנו לא יודעים מי שילם ומי לא, וגם אם נדע אין לנו את הדרך לעשות את האופרציה של כל מה שהסעיף הזה אומר. לכן כל עוד לא יהיה משהו שיסדיר בכלל מי שילם ומי לא ואחר כך משהו שיסדיר את האופרציה, אנחנו בינתיים נישאר באותו מצב. זה פחות או יותר מה שאת אומרת. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

לצערנו הרב. זה מתסכל מאוד. שוטרים שלנו ממש מבואסים על זה. זה מאוד קשה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני חלילה לא מאשים אתכם. אתם פה כנציגי הממשלה ואנחנו פה כדי לפקח על הממשלה. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אנחנו עובדים פול גז בניוטרל וזה מבאס. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

אני משער שאם שוטר בקצה היה יודע את הנתונים, וכשהוא עוצר פלסטיני ונותן לו קנס ובסופו של דבר לא גובים, אז הוא עומד שם לחינם.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

באמת יש שוטרים  מרגישים מתוסכלים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז ה-70% זה אחרי שהם יודעים שזה - - - 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

לכן אני אגיד שבשנה האחרונה אנחנו בעיקר ממקדים את האכיפה נגד תפיסת הרכב. אגב, זה מוכיח את עצמו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זה "מוכיח"? אתה אומר: "מוכיח את עצמו". אני במקרה נוסע בציר 60 כל יום פעמיים. יש שינוי. לא אגיד לך שאין שינוי. בעיקר בכמות הניידות אני רואה שינוי. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

גם ביטחוני. זה מדהים. אתה רואה שאין פקקים, משטובות לא נוסעות כי הן יודעות שיש ניידת. זה משפיע. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל ברמת העקיפות וברמת תרבות הנהיגה אני חייב להגיד לך שאני לא רואה. עמיחי, אתה רואה שישי שינוי?

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

זה מוכיח את עצמו בסוף מבחינת הרוגים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, כי יש גם הרבה עבודה של רמזורים שהם עשו ושל על בטיחות של הפגנות וכל הצמתים המסוכנים. הרבה מאוד דברים השתנו בשנים האחרונות בהקשר הזה. רוב התאונות הרי היו לך במוקדי סיכון. תאונות היו לך במקומות שבהם הכבישים צרים וצמתים מסוכנים.

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

תמיד כשאנחנו לוקחים לפלסטינים את הרכב - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה ברור. אבל אנחנו מדברים פה על 70% דוחות מתוך 52,000 הם כאלה שלא לקחת להם את הרכב. לקחתם ל-1,500 את הרכב, נכון? 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

כן. בסוף זה לפי העבירה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

 לא. אז אני אומר, אם היה לך סך הכול ב-2023 24,000 דוחות לפלסטינים - - - 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

בסוף זה לפי העבירה. זאת אומרת אני חייב לעבוד לפי החוק. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הכול בסדר. אני רק אומר ברמת העובדות היו לך 24,000 דוחות, מתוכם 1,000 היו - - -

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

הוא מעדיף להתמקד בעבירות הקשות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני חלילה לא מאשים אותו אם זה סל הכלים שיש לו היום ואם הוא עושה את המקסימום בסל הכלים שיש לו, אבל תפקידנו בסוף לראות איך אנחנו כן מגיעים לאכיפה, לא איך אנחנו משאירים את זה ליום אחד שיבוא המשיח, או ליום אחד שתעבור פה חקיקה ממשלתית שתסדיר גם את האופרציה וגם איך זה עובד. צריך למצוא בינתיים פתרונות. 

 << דובר_המשך >> אסף דורון: << דובר_המשך >>   

צריך להתייעץ פה עם הייעוץ המשפטי. אני לא בטוח שזה חייב לבוא בחקיקה משפטית. אגב, עובדה שזה לא קורה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני יכול לעשות פה חקיקה פרטית לדבר הזה. 

 << דובר_המשך >> אסף דורון: << דובר_המשך >>   

או ועדתית גם. אבל צריך להתייעץ פה עם מירי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אגב, אני חייב לומר שהאירוע הזה של האכיפה הסלקטיבית הוא בעיניי אירוע משמעותי, מירב. אתם צריכים לראות כמשטרה, כי באירוע הזה בסוף על ישראלים אוכפים. בסוף זו אכיפה סלקטיבית שחוקית אני חושב שאתם בבעיה פה. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

שלא יצא מפה כלום עדיין. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

קודם כול הכול פה בשידור חי, מירב. אמרת מקודם שמישהו יעלה את הטענה הזו, מישהו עוד ייקח את הווידאו הזה ויציג את זה בבית משפט. הכול פה בשידור חי. מה נעשה. לכן רציתי את הייעוץ המשפטי לוועדה שיגידו מה הם חושבים. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

צבי, פעם בכלל לא היו רושמים דוחות. זו הייתה גלויה – תרצה תשלם, לא תרצה לא תשלם. עשינו כמה מהלכים, התקדמנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז בואו נדבר על מה שעשיתם במקום על מה שעדיין אין. בואו נראה מה יש, בואו נקבל תמונת מצב.

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

לדוגמה, פעם המשטרה לא הייתה מקלידה דוחות בכלל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא מקלידה?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

כן, אני הייתי מדפיס להם את הדוחות והם לא היו מקלידים. היום הם כבר מקלידים. אני מדבר איתך אחורה הרבה שנים. היום זה כבר הרבה יותר טוב ממה שהיה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מקלידים ואז לא עושים עם זה כלום. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אבל בגישה שלי, אני כקמ"ט תחבורה כשיש הרוג אצלי זה לא פחות מ-"רוץ, תציל", כי יכול להיות שהשבוע עוד מישהו שייהרג. לדעתי לא מתייחסים לזה מספיק בדחיפות. הייתה פה משפחה. זה כל יום. זה משהו שהוא הרבה יותר. מישהו פעם אחת צריך לקחת את זה ולהגיד: חבר'ה, תקשיבו, זה להציל חיים. אז אולי זה לא נשק וזה לא עושה רעש ולא תקשורתי בתאונות, אבל מישהו צריך להגיד מה הפתרון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני חושב שהיו שנים לא מעטות שנהרגו יותר ביהודה ושומרון מהכבישים מאשר בפיגועים. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אחרי 20 ומשהו שנה שרמ"ט בבט"פ מקיים דיון, חנמאל פעם ראשונה לומד את הסוגיה ואומר: אני עושה סדר, אני הולך לסגור את זה. אני איש תחבורה. זו יותר סוגיה משטרתית. מירב מבינה הרבה יותר טוב ממני בקטע הזה. את החקיקה שרצו שהאלוף יחתום עליה עשינו במהירות, כל הצווים באיו"ש. הדיון הבא שלי עם יועמ"ש הוא גם כן חקיקות. לתת להם כל מה שהם צריכים, את כל הכלים, זה המקסימום שאפשר לעשות. 
 
 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה לא רק חקיקה. אם כבר זה חקיקה פה. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אם צריך חקיקה יש להבין שכל יום שאנחנו לא עושים את זה עוד מישהו נהרג. זה הרבה יותר חשוב.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בכל אופן אני רוצה לחזור לנושאים. התחלתם בסדר ההשתלשלות, תמשיכו. אני רוצה לעבור על זה כדי לקבל תמונת מצב ברורה של מה יש, מה אין. יש פה מצע לדיון?

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

שאר הנושאים לא נוגעים אלינו. על קנסות דיברנו. מבחינת האפשרות לגריעת כספי הרשות הפלסטינית, אנחנו לא מתעסקים בזה. אני לא יודעת מי כן, אולי זה המינהל האזרחי או משרד האוצר. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

אולי להכניס איזשהו אלמנט שנכון לעכשיו לא בא לידי ביטוי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שיחלטו גם את הקנסות. 

 << דובר_המשך >> אסף דורון: << דובר_המשך >>   

כן. אם כבר דנים בזה ויש קנסות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה צף למעלה? זה איכשהו עלה?

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

לא אצלנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כצורך. אני יכול לעשות את זה מהצד שלי. הציפייה שלי היא שזה יהיה אכפת לכם לפחות כמו שזה אכפת לי. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

זה משהו מדיני. אנחנו עוסקים באכיפה, לא מתעסקים בזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

המינהל האזרחי, יצא לכם להתעסק בזה? 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

זה בסוף החלטה של משרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש כספים שאתם מחלטים היום? יש כספים שאתם לוקחים? 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

יש את מה שמותר בהסכמים – הוא גם יכול להרחיב על זה – לקזז מכספי הסילוקין. אני מניחה שזו הייתה הכוונה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון.

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

ככל שהדבר הזה אפשרי זה לפתוח הסכמים מדיניים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז מה באמת ההסכמים?

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

אנחנו לא עוסקים בזה. אנחנו מקבלים את הסכום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז אולי באמת נשמע את היועמ"ש בעניין הזה, מה הסכמי אוסלו אומרים בנושא הזה. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

אני לא בקיא בנקודה הזו ספציפית, אבל ממה שאני מבין לפחות זה נושא שנתון לפתחו של משרד האוצר שצריכים לקבל החלטה בהקשר של מדיניות בהקשר הזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה הסכמי אוסלו אומרים? לא משרד האוצר.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

באיזה עניין?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בנושא האכיפה. אם יש דוחות שלא משולמים. אני זוכר שיש בהסכמי אוסלו הסדר שאומר שמדינת ישראל יכולה לגבות טפסים, חובות של אנשים ברשות הפלסטינית. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

אני אבדוק את זה עכשיו תוך כדי הדיון ואני אעדכן אותך.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תודה רבה. ישראל, מה התחלת להגיד? 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

בישראל ההתייחסות בהסכמים אומרת פרסונלית ומקרקעינית. לגבי ישראלים, מה שחל בישראל חל על ישראלים, ולכן אין את הבעיה עם ישראלים. בחלק הפלסטיני זה אמור להיות תוך תיאום עם הרשות הפלסטינית. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

כי יש להם את הסמכויות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. היה והם לא ממלאים את חלקם בהסכם ולא מביאים את הכסף?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

יפה. כשכתבו את ההסכמים הם חותמים על משהו שהם אמורים לקיים. אתה מבין. ההסכם אומר: יש רשות, זה אמור לעבוד. המנגנון מבצע על ידי הרשות. נוצר פער, כמו שאמרת. לכן אנחנו כמינהל אזרחי תמיד נתנו את הפתרון כממשל – לא רק בתחום הזה. אני הייתי בתקופת הממשל. פה זה מן ממשל בסמכות מוגבלת. אתה לא יכול לעשות כל דבר. צריך לתקן פה חקיקות בצווי אלוף. עשינו את זה בדברים אחרים. גם במקרה הזה המשטרה צריכה להגיד כמו שהיא כבר אמרה: אנחנו צריכים הגברת אכיפה וכולי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל אני שואל ברמה העקרונית. עזוב רגע לאן הגענו. ברמה העקרונית, בהסכמי אוסלו, ידעו הרי שאנשים שייסעו בכבישים יקבלו דוחות, לא סוכם מה עושים עם הדוחות?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

נותנים לרשות והיא אמורה לטפל.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

והיא אמורה לטפל?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

ברור.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מה שסוכם?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אני הייתי בחדר השני אומנם, אבל זה מה שהבנתי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בהסכמי אוסלו. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

הייתי בחדר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ואתם מעבירים לרשות את החייבים, מורן?

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

אני לא יודעת. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

יש ממת"ש. הוקם ממת"ש, תיאום וקישור של המשטרה. יש אותו עד היום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש? 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

הוא לא מתעסק בכלל בעניין הזה. אני לא מכירה שהוא מתעסק בזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז אולי זו אשמתנו. אולי אם היינו מעבירים לרשות הם היו עושים מה שהם התחייבו. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

הם גם ניסו דרך ממת"ש בעבר. ממה שאני הבנתי אמרו לרשות: אפילו תיקחו את הכסף. אין בעיה, תיקחו את הכסף. גם זה לא הצליח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה אומר שמדינת ישראל הציעה לרשות: אתם תיגבו בעצמכם את הדוחות, תיקחו את הכסף לעצמכם. לפחות שיהיה איזשהו עונש, שתהיה סנקציה. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

הרעיון הוא שיהיה פתרון מציל חיים. עוד פעם, אני תחבורה, אני לא משטרה. אני רק עוזר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם יודעים לוודא את הדבר הזה? 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אני מ-2009 במחוז ש"י, לא שמעתי בכלל שיש אפשרות כזאת, שיש סמכות כזאת, שיש ממשק כזה שקשור בדוחות תעבורה דרך הממת"ש שלנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מתי זה היה, באילו שנים?

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

זה היה בתקופה של דני ישראלי, נדמה לי. איזה דני אחד. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

מתפ"ש?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא מתפ"ש. הוא אומר שיש ממת"ש. הוא אומר שיש גוף במשטרת ישראל שהוא כמו מתפ"ש. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

הוא תיאום וקישור של המשטרה. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

את זה יש לנו. אני מכירה את הגוף הזה. הוא עובד אצלנו, אבל לא ראיתי אותו אף פעם מתעסק עם זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו כמדינה צריכים לעשות, ולו פורמלית, כדי שמחר אם אנחנו נרצה לקזז את הכסף אז נוכל לעשות את זה. זאת אומרת, אם אנחנו פורמלית אמורים להעביר את הרשימות, כלומר פורמלית אנחנו אמורים להעביר לרשות הפלסטינית רשימת חייבים - - - 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

הייתי בודקת מול משרד האוצר. זה משהו שהייתי מתחילה את הבדיקה מול משרד האוצר, כי אני מתארת לעצמי שעושים את זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שעושים את מה? מה זאת אומרת? מי מעביר למשרד האוצר את הרשימות? 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אני שומעת מדי פעם שמקזזים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

חברת חשמל אני יודע שקיזזו. יש דברים שמקזזים. אבל מישהו אמור לפנות למשרד האוצר. משרד האוצר לא פתאום חושב מעצמו מה אפשר לקזז, נכון? חברת חשמל משגעים את המוח למשרד האוצר כבר שנים כדי לקבל את הכסף. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

מישהו צריך לעשות את הבדיקה. אולי הצבא יעשה את הבדיקה.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

בג"ץ קבע שהכנסות מדוחות נשארות באזור.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אוקיי.

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

אם הייתה רשות אכיפה והיא הייתה מגיעה למסקנה שיש שם הרבה מאוד כספים שלא נגבים, אז יכול להיות שהיא - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. ברור שזה גם קשור לשם. 

 << דובר_המשך >> אסף דורון: << דובר_המשך >>   

אם אף אחד לא יודע על הנתונים זה לא מוביל לשום מקום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל בסוף אי-אפשר להגיד שכל הבעיה תיפתר רק ביום שתקום רשות אכיפה מהסיבה הפשוטה שזה ייקח זמן. לכולם ברור שזה ייקח זמן, ובינתיים ילדים מתים.

 << דובר_המשך >> אסף דורון: << דובר_המשך >>   

מישהו צריך לפנות למשרד האוצר. המישהו הזה זה משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. אתה שואל אותי מי זה? זה צריך להיות ממ"ז ש"י או רמ"א או מישהו שבסוף התחום הזה באחריותו, כי הוא מגיע ורואה ילדים שנהרגים, והוא אומר: אוקיי, עדיין אין לי מרכז האכיפה והגבייה, פורמלית, לפי הסכמי אוסלו. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

רגע, רגע, אני רוצה להיכנס בדבריך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה. פורמלית מי שלפי הסכמי אוסלו אמור לעשות את זה - - -

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

לא, לא. אין לנו אחריות לגביית קנסות. זו נקודת המוצא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, מירב. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

בארץ משטרה נותנת קנס – שוכחת ממנו. מהקנס הראשון שאתה מקבל, מהדקה אחרי שנתתי את הקנס המרכז לגביית קנסות אחראי על הקנס.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני מסכים איתך, מירב. ועדיין עובדה שמפקד מחוז ש"י עשה שולחן עגול. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כי הוא רוצה לקדם את זה. זו אחריות שלו. זה אינטרס שלנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לכן אני אומר, אני לא יודע אם זו הסמכות החוקית שלו, אבל בסוף זה האינטרס שלו כי הוא מפקד המחוז והוא רוצה שלא יהיו תאונות, נכון? כנ"ל המינהל האזרחי. לכן קודם כול פורמלית, אם יש מנגנון פורמלי שנקבע בהסכמי אוסלו אנחנו צריכים לעשות אותו קודם כול. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

קודם כול צריך לראות אם יש כזה מנגנון. אני לא בטוחה שיש מנגנון כזה. צריך לבדוק את זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני בטוח שזה נידון שם באיזושהי צורה.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

זה מה שאמרתי לך, והיא גם אמרה לך, מרכז קנסות משגרים. אתה פונה לכתובת שאומרת: תשמע, גם בארץ אני לא עושה את זה. עשינו דיון עם חנמאל, הבאנו את מרכז קנסות. הוא גם אמר שאין בעיה. אם צריך לתקן תיקון חקיקה, מתקנים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זה "בארץ היא לא עושה"? 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

משטרת ישראל לא אחראית על גביית קנסות. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

ברגע שיש לך את המערכת שמתעסקת עם זה – בישראל היא קיימת והיא לא באיו"ש. ברגע שתהיה לנו את המערכת כמו בישראל אז מפה אתה יכול להתחיל להתקדם עם בעיות שאני מחלץ אותן או שהמשטרה תחלץ אותן. אבל בינתיים אין מערכת. דרך אגב, כדי שתבין, פעם היו 200,000 שקל הכנסה מקנסות בשנה. היום אנחנו מדברים על סדר גודל הרבה יותר רציני. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברור.

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אני שואל האם רוצים לסדר את זה. אני יכול לתת דוגמה מעצמי. היו מרחב צפון, מרכז ודרום בנתיבי ישראל. הקמנו מרחב רביעי ובא לציון גואל. יש לך מערכות, הן קיימות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תשמע, אין ויכוח שהפתרון הכי טוב הוא - - - 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

כמו שזה עובד בישראל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברור. שבסוף תהיה מערכת שזה התפקיד שלה. אבל כרגע אין. אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד: כל עוד אין, אין אכיפה. ככה אני לא יכול להסתכל למשפחת צינמן בעיניים. כמחוקק. אני לא יכול לעמוד ולהגיד לה: תשמעי, כל עוד לא נקים את הדבר הזה בינתיים יכול למות גם הילד השני שלך. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אתה צודק. באמת הייתה תקופה שהם אפילו לא הקלידו את הדוחות. אנחנו כבר לא שם. אנחנו מתקדמים, וגם האלוף לפני שנה החמיר את הצווים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לכן אני רוצה להבין איך אנחנו מתקדמים לפני שיש את הדבר הזה. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אבל אם אני רוצה לתת פתרון אסטרטגי זה לא טקטיקות כי עכשיו כל פתרון אחר זה עוד טקטיקה. פעם אחת לתת פתרון אסטרטגי. הוא לקח, הכניס את נתיבי ישראל. זה פתרון אסטרטגי. אני חושב שאתה יכול לקבל פתרונות אסטרטגיים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

גילוי נאות, אני שוחחתי עם חנמאל לא מעט לקראת הדיון הזה. אני יודע איפה הדברים עומדים. ועדיין אנחנו לא יכולים להגיד לעצמנו – ואני אומר את זה לכל מי שיושב כאן סביב השולחן – לא אני כנציג ציבור, לא עמיחי כסגן ראש מועצה ובטח לא אתם שאתם בסוף נמצאים בתפקידים האלה מטעם מדינת ישראל: כל עוד אין מרכז אכיפה כזה שיקום, בינתיים לא יהיה. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אנחנו כמשטרה אוכפים. זה התפקיד שלנו ואנחנו עושים אותו על הצד הטוב ביותר, ובזה נגמר הסיפור. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מירב, זה לא נכון. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אוקיי. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

זו לא האחריות שלנו לגבות קנסות. זו לא האחריות שלנו. אנחנו מאוד רוצים לעשות את זה. אנחנו כבר שנים. אני מ-2009 פעם בשנה מכנסת את כל הגורמים ומנסה לדחוף את זה. אנחנו מנסים ומאוד מאוד רוצים, אבל לא יכולים לעשות את זה במצב הנתון. לא יכולים. מאוד רוצים. מאוד. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

רק משפט אחד בנושא גביית קנסות. חוק החילוט הראשון במדינת ישראל בכלל לא היה באיו"ש בתקופת אליקים רובינשטיין כיועמ"ש לממשלה. תקשיב טוב, הראשונים זה בכלל אצלנו. החוק הראשון של חילוט יצא – מי שלא משלם דוח תוך 120 יום דוח אפשר לחלט את הרכב שלו. הצו הראשון בכלל היה באיו"ש. איו"ש עושה את הדברים האלה. אתה אולי התרשמת שאנחנו בינתיים לא עושים עוד ועוד. עשינו. זה שלא יצא לפרסום זה לא אומר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראל, לא עושים את זה. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אנחנו עדיין עושים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הינה, אני אומר לך עכשיו שלא עושים את זה. אתה יודע איך אני יודע שלא עושים את זה? כי שמעתי את המשטרה אומרת לפני דקה שלא עושים את זה. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

עוד פעם, מבחינתנו כממשל עושים כל דבר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל לא, ישראל. לא עושים את זה. אני אגיד לך למה, כי הם לא יודעים מי שילם ומי לא שילם, והסיבה שהם לא יודעים מי שילם ומי לא שילם היא כי אומרים שזה ייפתר רק מתי שיקום איזשהו גוף. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

צבי, אני אחזור לעניין של המשטובות. עד לפני כמה שנים הצבא עשה משטובות, עשה מאוד מעט.  אנחנו לקחנו את הסיפור הזה של המשטובות על עצמנו בהתנדבות מלאה, ואנחנו עושים פה חיל מטורף עם עשרות אלפי משטובות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה התנדבות? אני חייב רגע להבין את העניין הזה. למה התנדבות?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כי זו תפיסה מינהלית שלא קשורה לאכיפה פלילית. האת"ן שלנו אוכף פלילית. פה אנחנו אוכפים רכבים פסולים שהם לא לפי צו בדבר תעבורה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אלא?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

צו בדבר העברת טובין, שזה כמו להעביר פסולת. אנחנו לקחנו את העניין של המשטובות על עצמנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא הבנתי. יש הבדל באכיפה בין איו"ש לירושלים נניח בהקשר של המשטובות?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אין אכיפה של משטובות בארץ. זה חוק שחוקקנו מהתחלה ועד הסוף. זה חדש לגמרי, זה מהפכני מה שעשינו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

 אין אכיפה של משטובות בארץ?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אין. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אבל יש אכיפה בחילוט בתחומים אחרים. זה אותו דבר. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

בסדר. לקחנו את זה, בנינו, ניסחנו, הקמנו. זה קל יחסית כי זה גרוטאות. כי אם אתה תופס למישהו משטובה הוא מבין שזה לא בסדר שהוא מחזיק אותה. אתה לוקח, אחרי 21 יום אתה משמיד אותה ונגמר הסיפור. אף אחד לא ילך לתבוע על נזקים למשטובה. עשינו פה באמת כי ראינו שגם בפיגועים משתמשים פה במשטובות, גם בתאונות דרכים, גם בשודים. הלכנו, לקחנו ועשינו את זה. פה, בגלל שאלה רכבים שמישים, אנשים ילכו ויתבעו. זה BMV. אלה רכבים כמו שלך ושלי, אלה רכבים טובים. אתה לא יכול סתם לגרור אותם, סתם להחרים אותם. אנשים ירוצו לבתי משפט. אי-אפשר לעשות את זה. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

לא, לא. סליחה, סליחה. הרי למה הוציא אליקים רובינשטיין באיו"ש את הצו שאחרי 120 יום אתה יכול לחלט? זה הפתרון שנתנו. אני גם כן, נשבע לך, לא בוחר את המשימות של עצמי. אני לא לוקח מה שכיף לי. זו הייתה ההנחיה. וכשבדק יועמ"ש לפני שהוציא את הצו, היה ברור שמי שיאכוף ויכול לתפוס את הרכבים זה המשטרה. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

על מה אתה מדבר עכשיו?

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

יש צו לחילוט רכב באיו"ש שחתום עוד משנת 1996. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אתה מדבר על המשטובות?

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

לא, על אלה.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

על אלה. ברור. בסדר. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

את יכולה לאכוף ולחלט רכבים של מי שלא שילם קנס. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

ברור. אבל אני הסברתי למה אנחנו עדיין לא יכולים לעשות את זה. הסברנו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא הבנתי. ממתי זה? אמרתם שזה היה מ-2020. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

נדמה לי שהוצאנו אותו ב-1996, 1997. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

לא. התיקון של מי שלא שילם קנס פעמיים אפשר לתפוס אותו, וזה נעשה ב-2022. וזה מה שמירב התייחסה אליו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה. מה היה ב-1996?

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אותו סיפור. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני שואל את היועמ"ש, מה היה הצו? 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

מי שלא שילם מעל 120 יום אני יכול לחלט את הרכב, למכור אותו. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

נו, זה כבר יותר ישן. אתה רואה?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז מ-1996 ועד 2024 זה לא נעשה אף פעם. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

לא נעשה בזה שימוש. כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למרות שזה חוקק אז. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

זה בוצע אז בהתחלה והופסק. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איך זה בוצע? הרי לא היה מנגנון.

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אז גם לא היה מנגנון שהמציאו - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה אומר שאז לא הקלידו אפילו.

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

רגע, רגע. בוא, אני אראה לך עוד שיטה. הייתה תקופה ששוטר היה אומר: תביא לי את תעודת הזהות שלך. לך תשלם, תחזור ותקבל את תעודת הזהות. היו כל מיני שיטות שניסו. אני לא יודע עד כמה זה היה חוקי. היו, ניסו. הכוונה שלי היא שמנסים. אבל מבחינת דרך המלך, דרך המלך אמרה בצו שביקשה המשטרה – כי זה מה שהם ביקשו – שאחרי 120 יום מחלטים את הרכב. ואז למעשה הוקמו מגרשי הרכב לחילוט שקיימים היום בכלל לקנסות. הפכו אותם למשטובות. אני הייתי מעורב בהקמות. דרך אגב, זה היה תפקיד של קצין את"ן ש"י שהוא הקים, וזה ייאמר לזכותם. יריחו היה ראשון. הייעוד העיקרי היה לחילוט רכב על קנסות, לא למשטובות. המגרשים הוקמו לקנסות שמי שלא שילם מעל 120 יום מחלטים לו את הרכב. בסוף לקחו את המגרשים והפכו אותם רק למשטובות. זה לא המקור. המקור היה קנסות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

טוב. תשמע, לפחות לגבי הרשימה אנחנו צריכים לראות איך עושים את זה לפני שקם המרכז ההוא. זה משהו שאני לא מצליח להבין למה זה אמור להיות מסובך. בסוף יש קובץ שעובר למינהל האזרחי, נכון? מורן, יש קובץ שעובר אליכם. מגיע אליכם קובץ מהמשטרה של כל מי שקיבל דוח. מה אפשרויות התשלום שיש להם היום?

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

בגדול יש אופציה שהוא נכנס למערכת שנקראת שרת התשלומים. פלסטיני נכנס דרך האינטרנט לאותה מערכת ומשלם שם. רובם משלמים דרך המערכת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה עובד עכשיו? כי מבקר המדינה מצא שזה לא עבד לפני שנתיים. 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

זה עובד. אני בדקתי את זה אתמול לפני הדיון עם קמ"ט אוצר, שאלתי וזה עובד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אוקיי. אז יש אתר אינטרנט. מי מנהל את זה? מערכת שלכם, של המינהל האזרחי?

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

יש מערכת מרכבה שיושבת אצלנו במינהל האזרחי. הפלסטיני נכנס דרך שרת התשלומים, משלם את הדוח, וזה מגיע למרכבה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור  >>   

כתוב לו על הדוח את האפשרות הזו?

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

כן, את האתר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה כתוב על כל דוח?

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

אני אומרת לך מה אמר לי קמ"ט אוצר בבדיקה של אתמול. על הדוח זה מצוין.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מעניין. ברשותך, אני שואל רגע את המשטרה. ישראלים ופלסטינים מקבלים דוחות שונים, נייר שונה?

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אוקיי. יפה. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

זו דרך אחת. האופציה השנייה שהוא יכול להיכנס היא דרך הבנק הפלסטיני. הוא יכול לבוא, וזה עובר לבנק הדואר. משם המשטרה אמרה שהיא באמת מקבלת את הנתונים בבנק הדואר. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

עם המון טעויות. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

לא יודעת לתת לך אחריות על הדואר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אוקיי. את אומרת שמי שמרכז את זה בסוף זה אתם באתר האינטרנט הזה.

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

זה לא אנחנו. עוד הפעם אני אומר, הוא משלם דרך שרת התשלומים. זה עובר לבנק הדואר, ושם עובר למערכת מרכבה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

משרת התשלומים זה עובר לבנק הדואר?

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

ומשם למערכת מרכבה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז מי שמנהל את זה בסוף זה בנק הדואר שאמור להחזיק?

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

הנותנים של מי ששילם מצויים בבנק הדואר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז איפה הבעיה? בינתיים הכול נשמע סבבה אם אנשים משלמים אצלכם באשראי או שמשלמים בבנק הדואר עצמו או בבנק הפלסטיני. 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

המשטרה אמורה לראות בבנק הדואר שזה שולם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. אז איפה הבעיה?

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

משלמים גם בבנק עמאן לפי מה שאני יודע. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל אתה אומר שבנק עמאן עובר לבנק הדואר. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

מבנק פלסטין זה אמור לעבור. הרי אין להם דרך אחרת לשלם. ההתקשרות היא מול בנק הדואר. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

אוקיי. התקשרות, אבל אני יודע שחלק משלמים בבנק עמאן ובנק עמאן מעביר את זה כבאלק של כסף. זה מה שנאמר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת?

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

מעביר את זה לדואר. זה מה שאמרו לנו. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

זה מה שאני אומרת. הכול חונה בסוף בדואר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אוקיי. אז איפה הבעיה? 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

אני אגיד לך מה הבנו בדיון הקודם, שזה עובר כחבילה של כסף, זה לא משויך למספר דוח, ואז לא ניתן לדעת מי שילם ומי לא. מדינת ישראל מקבלת חלק מהכסף. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אין שוברים? אז תבטלו את האפשרות לשלם בבנק עמאן. אני אומר ברצינות, אצל מי זה חונה לבטל את האפשרות הזאת? אם בנק עמאן לא עושה את עבודתו צריך לבטל את האפשרות. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

אבל ממתי בנק יכול להעביר ערמה של כסף בלי להגיד על שם מי זה?

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

בדיוק. אני לא מכירה שיש טרנזקציה כזאת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה יכול במינהל האזרחי לכאורה, מורן. מי קיבל את ההחלטה שאפשר לשלם בבנק הפלסטיני כשזה עובר לבנק הדואר? 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

אין לי מושג. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל חוקית, פורמלית, זה אתם, נכון? בסוף זה המינהל האזרחי. לא את – מורן. בסוף המינהל האזרחי קיבל את ההחלטה הזאת מתישהו.

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

אני יכולה לבדוק את זה. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

למה אני אומר את זה? כי אלינו מגיעים עם חותמת של בנק עמאן ששולם. יש לנו דוגמאות כאלה.

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

אבל אם הוא שולם התשלום אמור לעבור לבנק הדואר.

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

כן, אבל בנק הדואר נניח אומר שהוא מקבל – סתם אני אומר – 100,000 שקל. הוא לא יודע לפלח את ה-100,000.

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

עוד הפעם, צריך לברר את זה עם בנק הדואר. אבל לי זה נשמע מוזר שבנק לא מנהל רשימה של טרנזקציות. בסוף זה בנק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון, כי אחרת זה נשמע כמו מזוודות של כסף. 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

מה, זה מזוודות של כסף? זה בנק. יש טרנזקציה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ולמה שהם יעבירו את הסכום המלא? 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

בדיוק. בנק מנהל חשבונות בנק. טרנזקציות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז אני שוב שואל כי אנחנו בסוף רוצים להיות אופרטיביים. 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

אם יש פער בקבלת הנתונים מבנק הדואר שווה רגע לבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל הם אומרים שהם כבר עשו את השיח הזה עם בנק הדואר.

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

ומה נאמר להם?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שהבנק הפלסטיני לא מעביר להם את השמות של מי ששילם.

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

אני רוצה להגיד אם הובנתי אולי לא נכון, זה לא מה שהתכוונתי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז נעשה פה עוד דיון אם צריך. 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

צריך לבדוק את מול בנק הדואר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

צריך להביא לפה את בנק הדואר. 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

עובדתית אלינו מגיעים פלסטינים עם חותמת שהם שילמו בבנק עמאן ובמערכות אצלנו אנחנו לא רואים שהם שילמו. זה כמו בנק הדואר אצלנו. בדיוק אותו דבר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. אז זה אומר שאולי הם זייפו. לא יודע. אם אחד היה מגיע אליך עם חותמת של בנק הדואר ואומר לך: הינה, שילמתי; ואתה בודק במערכת וזה לא מופיע. 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

אין לי איך לדעת.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אגיד לך למה. בוא נחזור שנייה שני צעדים אחורה. מדינת ישראל לא משתמשת בכלי הזה של החרמת רכבים למי שלא שילם בגלל שאין לנו את הרשימות. אין לנו את הרשימות כי בבנק הדואר יש בעיות. מה הבעיות בבנק הדואר? שהגיעו פלסטינים והראו לכם חותמת של בנק עמאן שהם שילמו, אז אחרי זה מי אמר שהם לא שילמו? זו הנחיה שלך?

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

ממש לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז למה לא לפעול לפי מי שמופיע לנו ברשימות של בנק הדואר?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אלה לא רשימות שאתה מקבל ומתחיל לעבור עליהן.  

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה לא?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כי זה לא. שוטר עכשיו תופס פלסטיני, הוא צריך עכשיו להיכנס למערכת וצריך לקפוץ לו אם 30 הדוחות שולמו או לא שולמו. אלה לא רשימות. צריכה להיות פה ממוחשבת, ממושקת, אונליין, שאנחנו בכל זמן נתון צריכים לדעת שצריך להגיע אלינו מהדואר, מבנק עמאן-קהיר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ממי זה מגיע מהדואר ולאן זה מגיע? איך הדואר מעבירים לכם את המידע?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

לא מעבירים אלינו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זה "לא מעבירים"? בטח שמעבירים אליכם.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

לא מעבירים אלינו, אמורים להעביר למינהל האזרחי. לא מעבירים אלינו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל אתם אמרתם קודם שמעבירים לכם.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אנחנו היום לא ממושקים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למי הדואר מעביר את הנתונים? 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אנחנו ממושקים אליכם. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

שנייה, מירב. אתם חייבים לקבל תמונה של מי ששילם.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

רצינו. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

אתם חייבים לקבל.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אבל אין לנו. ברור שאנחנו חייבים. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

רגע, שנייה, יקרה. אתם חייבים לקבל תמונה של מי ששילם. כדי שאתם תדעו את התמונה המלאה של מי ששילם, התמונה המלאה נמצאת בבנק הדואר כי היא הצינור אליה הם משלמים. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

מעולה. אנחנו לא ממושקים. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

זה אומר שהמערכת של המשטרה חייבת להתממשק עם מערכת בנק הדואר. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אנחנו רוצים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למי בנק הדואר מעביר היום את השמות? 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

הוא מעביר את זה למינהל האזרחי אולי? 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

לנו, למערכת מרכבה זה עובר. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

כן. אנחנו צריכים לקבל מהמינהל האזרחי. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

אבל זה ככה. המשטרה צריכה להתממשק.  

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה "זה ככה"?

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

המינהל האזרחי צריך להעביר לנו, להיות ממושק אלינו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עזבו מה צריך, קודם כול מה קורה. שנייה. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אוקיי. אנחנו לא ממושקים היום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם לא מקבלים בכלל נתונים מי שילם ומי לא שילם? 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

לא מקבלים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איך הבאתם לנו את הנתונים של מי שילם ומי לא פה בדף הזה? 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

אני רוצה להראות לך דוגמה לדוח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. שנייה. יש לי פה דף שהבאתם היום וכתוב בו כמה שילמו וכמה לא שילמו. רשום לנו 30%. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אנחנו מקבלים מהמינהל האזרחי נתונים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם קיבלתם מהמינהל האזרחי. איך אתם מקבלים את הנתונים מהמינהל האזרחי?

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

אנחנו מעבירים בינינו קבצים. מערכת טיפשה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זה מערכת טיפשה? שולחים במייל קובץ?

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

שולחים קובץ. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אבל עוד פעם, זו סוגיה של משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. שנייה, שנייה. הכי קל להגיד שמי שלא בחדר הזה הוא האחראי.

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

תאמין לי,  כשהפסקתי להדפיס דוחות, עכשיו השוטר יצא עם מחברת? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראל, אנחנו חיים ב-2024. יש בינה מלאכותית בעולם. לא צריך לשלוח קבצים במייל.

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

משרד המשפטים יסביר איך אי-אפשר לאכוף. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ובגלל זה לא לאכוף את החוק? 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אתה לא יכול לאכוף את הגבייה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה אני לא יכול? 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

תשאל את משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא רוצה לשאול את משרד המשפטים, אני שואל את מי שלפניי.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אני אומר לך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז שתגיד פה היועמ"שית של המחוז שתביא חוות דעת משפטית שהיא לא יכולה, אבל היא אומרת את זה. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

היא מכירה את העולם המשטרתי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. אבל המשטרה לא משתמשת בכלי שהיא קיבלה מאלוף הפיקוד בגלל שהיא אומרת: אין לי אונליין את הנתונים. זה מה שהמשטרה אומרת. והשאלה היא למה אין להם אונליין את הנתונים? איך היא קשורה למשרד המשפטים?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אם היה נציג משרד המשפטים אז היית מבין. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו נזמין לדיון הבא גם נציג ממשרד המשפטים. בינתיים אנחנו רוצים להבין מה קורה לפני כן.

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אני מנסה לעזור לך. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

קודם כול, אנחנו הגשנו למשטרה טופס שנקרא טופס א'. אולי אני לא מדייקת בנוסח שלו אבל לדעתי הוא נקרא טופס א'. הרי למה הלכנו לפתרון הטכנולוגי דרך מערכת "אבן" שהוא פתרון יחסית טיפש? כי כדי לעשות את הממשק המלא צריך למלא איזשהו טופס שמאפשר לנו לחשוף מידע אישי של אנשים. יש טופס. מילאנו אותו, העברנו אותו למשטרה. המשטרה תאשר אותו, נוכל לפתח משהו יותר ממוחשב, יותר מתקדם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מתי העברתם את זה למשטרה?
 
 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

העברנו כבר מלפני כמה חודשים, זה לא דבר חדש. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם מכירים את זה?

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

פחות את זה ספציפית, אבל באופן עקרוני כל העברת המידע צריכה לעבור גם אישור שנקרא ועדת סמפכ"ל. זאת אומרת, טופס א', ב'. אנחנו ממלאים אותם, מאשר הסמפכ"ל וזה התקדם. איפה זה ספציפי כרגע? אין לי מושג. אנחנו צריכים לברר. 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

אני לא חושבת שזה תקוע על אישורים. אני חושבת שזה תקוע פה על ממשק טכנולוגי שיהיה אמין, שכל הנתונים יעברו אלינו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

רגע. אתם מקבלים באונליין מהדואר? במרכבה.

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

רגע. רציתי רק לסיים את המשפט. לדעתי הצנועה, הציר לא צריך להיות שבנק הדואר שולח למרכבה, אני שולחת למשטרה. אני חושבת שזה צריך להיות ישיר. המשטרה נותנת דוח, היא צריכה להתחבר לבנק הדואר, לדעת מי שילם, לעדכן את זה במערכות שלה, ואז היא יכולה להחיל את כל מה שחל עליה, וכשהיא פותחת את המסוף היא רואה אם הוא שילם או לא שילם ומחלטת. זה הציר.  

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברור שזה הכי טוב. 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

אנחנו לא נתפור פה היום את העניין הזה. צריך פה באמת אולי להקים איזושהי ועדה בין-משרדית של כל הגופים שמקבלים כסף, כל הגופים שנוגעים בזה, וגם ממשק טכנולוגי. זה משהו שלא מתקדם בקצב הנכון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל הוא לא מתקדם מאז 1996. 

 << דובר_המשך >> סנ"צ מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

לא. אנחנו יושבים על זה בשנה-שנתיים האחרונות. צריך שמישהו ייקח את זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה זה כזה מסובך? 

 << דובר_המשך >> סנ"צ מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

זה מאוד מסובך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ביטוח לאומי מעביר נתונים פה בלחיצת כפתור.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

חמישה משרדי ממשלה – משרד משפטים, אוצר ועוד. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

אבל זה מסוף אחר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה קורה פה כל היום. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אני רק 30 שנה דוחף לכל הכיוונים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז 28 שנה זה לא עובר מתוך 30 השנים. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אני לא ידעתי שמשרד המשפטים בנושא גביית דוחות קובע את הכללים. יש לו כללים. יש לי הפתעה בשבילך. אתה לא יכול לגבות על כל דבר, אתה יכול לגבות ריביות ועוד. הייתי באיזה דיון ואז הבנתי כמה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מי אחראי ביהודה ושומרון על גביית קנסות בחוק?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

משרד המשפטים. יש דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אפשר לשאול את היועמ"ש? קמ"ט משפטים הוא האחראי על גביית קנסות באיו"ש?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

הוא נציג משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז הוא אחראי ביהודה ושומרון על גביית קנסות? מי האחראי? 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

כמו שנאמר, אין היום מרכז כזה היום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, מי אחראי בחוק? אין לזה התייחסות בחוק היום? לפי החוק היום לא גובים? למה לי גובים ולפלסטינים לא?

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

גובים. בטח שגובים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני שואל מי אחראי על זה? 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

מישראלים גובים. מפלסטינים גובים במידה שהפלסטיני מתנדב לשלם. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

לא. הוא לא מתנדב. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת? גם אחרי שהוא משלם אף אחד לא יודע אם הוא שילם. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

כי מחלטים לו, לא נותנים לו היתר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל זה מה שאני אומר פה. זו הסיבה שאנחנו כבר שעה שלמה דנים כאן, בגלל שנאמר כאן על ידי המשטרה שהם לא משתמשים בסמכויות שהם קיבלו כי אין להם אונליין את השמות של מי ששילם ומי שלא שילם. זו הסיבה שהם לא משתמשים בסמכויות שהם קיבלו. זו הסיבה שאין אכיפה. זו הסיבה שאנשים לא משלמים. זה הכול מגיע משם.

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

זה נכון, אבל עדיין יש סנקציות שכן מפעילים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אילו סנקציות? 

 << דובר_המשך >> עילי נוימן: << דובר_המשך >>   

בין אם זה במניעות היתרים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל איך תהיה לך מניעת היתרים אם אין לך רשימה של מי ששילם ומי שלא שילם? 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

לפי הרשימות שכן יש. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

אני אסביר. ברגע שהמשטרה מעבירה לנו שלבן אדם יש דוח, זה נקלט אצלנו במערכות. מוזנת לבן אדם מניעת אג"מ. אגב, זה כבר עונה על השאלה בסעיף ו' במצע לדעתי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה קרה? 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

בוודאי. זה קרה וקורה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה חדש. 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

לא. זה קרה וקורה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. בדיון קודם כאן נאמר שזה לא קורה. לכן אנחנו ביקשנו את זה עוד פעם, ואחרי הדיון הזה יצרתי קשר עם אנשים שאמרו לי: זה המשטרה אחראית לעשות את זה. ואז אמרו שהצבא אחראי לעשות. מי אחראי להזין את המניעה? 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

המשטרה אחראית להגיד שיש לו קנס. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל מי אחראי להזין את המניעה של כניסה לישראל? כי הרי הם מזינים מניעה משטרתית על עבירות פליליות, הם לא מזינים על דוחות. זה מה שנאמר פה בדיון הקודם. 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

הם לא מזינים את המניעה. ברגע שהם מזינים אצלנו במערכות שיש לו קנס, שיש לו דוח שלא שולם, מוזנת לו אצלנו במערכות אוטומטית מניעת אג"מ. ברגע שיש לו מניעת אג"מ - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מורן, בדיון הקודם נאמר אחרת. אני אומר את זה ולא אולי. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

גם אם מה שאת אומרת הוא נכון, האכיפה או הענישה שלו זה רק במידה שנגיד הוא רוצה לעבוד בישראל. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

לא. זה לא משנה. גם אם הוא ירצה להיכנס ולעבוד בהתיישבות, ברגע שהוא מנוע כשיבדוק אותו הרבש"ץ או הקב"ט בכניסה לאזור תעשייה הוא יראה שיש לו מניעה. הוא יראה שיש לו מניעה ב-"זאב לבן".  

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בדיון הקודם כאן לפני כמה חודשים נאמר שזה לא קורה.

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

לא. נאמר שיש בעיה בהזנה של הקנסות, שאם לא נדע שיש לו קנס אנחנו לא יכולים לתת מניעה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. בהזנה של המניעה, מי אחראי להזין את המניעה. 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

תלוי אילו מניעות. יש מגוון של מניעות. יש מניעות שהשב"כ מכניס. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון, נכון. המניעה הזאת. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

זה טופל?

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

זה קורה. ברגע שמוזן אצלנו במערכות שיש לו דוח, הוא מקבל מניעת אג"מ. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ממתי זה קורה? את יודעת להגיד?

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

זה לא חדש, זה לא מעכשיו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז אני אומר לך שבדיון הקודם נאמר שזה לא קורה, שאין מי שמזין את המניעה. הם אמרו. זה מה שנאמר פה.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אני יכול להסביר משהו על איך המערכות נבנו?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אשמח. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

מאוד פשוט. ב-1996 קובץ תחבורה נבנה בצורה כזאת שמשטרת ישראל מעבירה דיסק של כל הקנסות, וכך המערכת מוזנת. במידה שמישהו שילם, למינהל האזרחי יש אפשרות לרשום אינדיקציה: שולם, או אם זה נמחק. אם הם מעבירים שהבן-אדם לא שילם - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה מקריא עכשיו או שאתה אומר מהזיכרון?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אני הקמתי את המערכת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, מצוין. פשוט ראיתי שהפלאפון מולך. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

זו מערכת רישוי רגילה. המשטרה הכניסה דיסק, הוזן הדוח בקובץ תחבורה. במידה ששילם, הדיסק הבא כבר לא כולל את הדוח הזה. במידה שלא שילם והיה זיוף, האינדיקציה נעלמת והדוח נשאר. ואז היו צריכים לשלוח צילום של התשלום, ואז נציג שלי, עובד שלי, היה מכניס אינדיקציה עוד פעם:  שולם. ככה זה עבד שנים. במערכות בוצעו קצת שינויים. אני אומר באופן גלוי. המערכות כעת בהנחיות מתפ"ש. זה כבר יצא מהשליטה של קמ"ט תחבורה, זה כבר עבר לשליטת מתפ"ש. לכן אני כבר לא יודע איך זה היום. דיברו על ממשק עם משטרה – טופל. בממשק עם המשטרה בנושא קנסות צריך לבדוק את הפערים, מה הם הזינו, כמה לא נקלט, למה לא נקלט, ואז אני אוכל להגיד לך מה הבעיה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש פה פער בין הדיון הקודם לדיון הזה. אני מחפש רגע איפה זה נאמר בדיון הקודם. בדיון הקודם מה שנאמר כאן זה שאין מי שמזין את המניעה. זה מה שנאמר. זה נפל פה בין הכיסאות. ואז דיברנו שעד הדיון הבא זה יוסדר. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

אין לי את הפרוטוקול של הדיון הקודם מולי. אני חושבת שהכוונה שהייתה בדיון הקודם היא שאין מי שמזין בהכרח שיש לו את הדוח. זאת אומרת, לא תמיד אנחנו יודעים אם יש לו דוח או אין לו דוח. לדעתי זאת הייתה הכוונה. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

רגע, מורן, עוד משפט. זה גם לא בסדר. הייתה טענה שיש בעיה עם הממשק בין המשטרה למינהל האזרחי. אני יודע שזה אחרינו. אני לא יודע שיש טענות מהמשטרה על הנתונים, אחרת הם לא היו יודעים לראות את הרכבים אצלם בכלל אם יש איזה דוח. אם האוטו לא מופיע אצלם זו קצת בעיה לתת דוח. לכן זה אחרינו. טופל. המינהל טיפל בממשק בין משטרת ישראל לבין המינהל האזרחי. מה שמופיע לי מופיע אצלם. אני לא יודע שיש בעיה, אני יודע שזה טופל כקמ"ט תחבורה, הממשק טופל. אם יש פערים בנושא מסוים נקודתית, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

קודם כול, יש פה פער בין הדיון הזה לדיון הקודם שאני מנסה להבין, כי בדיון הקודם זה נאמר לנו. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אני מאמין להם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בגלל שזה לא היה כל כך מזמן, בדיון הקודם נאמר שהמשטרה מזינה מי קיבל דוח. יש מושג שלא הכרתי שנקרא מניעה משטרתית להיכנס לכל מיני מקומות. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

זה לא מדויק. יש מניעות במערכת המתפ"ש על פי כללים שקבע המתפ"ש עם משרד המשפטים. זה לא רק אנחנו. נושא קנסות וגבייה בכלל זה עולמות תוכן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בוא נלך אחורה כי אין לי פה את הפרוטוקול של הדיון הקודם. כשמבקר המדינה אמר שלא מתבצעת החלטת הממשלה הזו, על מה הוא הסתמך?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

על הדוח שהוא ביצע.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כמובן. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

הוא עשה ביקורת. הוא הוציא ממצאים נכונים. מה שנכון נכון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראל, כשמבקר המדינה אמר שמדינת ישראל לא מבצעת את ההחלטה של מניעת כניסה לישראל של מי שקיבל דוח ולא שילם, מה השתנה מאז? 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

לי אין אפשרות לדעת. פעם קובץ תחבורה היה שייך לקמ"ט תחבורה. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

זה לא מופנה אליך, ישראל, זה מופנה למורן. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

אנחנו אותו גוף. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

בסדר. אבל מי מתעסק עם המניעות, קמ"ט משפטים?

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אני אומר לך, ב-1996 ב-"אבן" אני זה שהביא את כל נוהלי המחוזות עם רשות הרישוי - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בוא נגיד שהיו לך הצלחות יותר טובות בחיים. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

בסדר. אבל זה עניין של מניעה. מי מתעסק עם מניעה?

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

המערכת היא מתפ"שית. היא של עזה ושל איו"ש. פעם אני הייתי קובע את הכללים. הייתי יושב עם איש המחשב, הייתי אומר לו: אלה הכללים. מתקדמים. זו גם הסיבה שברישוי יותר קשה. באיו"ש היה אחד שטיפל בזה, לא מסובך. הוא רב עם עצמו במקסימום. לכן זה יותר קל. 

אני מנסה להגיד שהמערכות שלנו היו מערכות רישוי אחד לאחד כמו שקיימות במדינת ישראל. איך אתה אוכף עם מערכת הרישוי שממושקת עם המשטרה? אני כשבניתי את המערכת דיסק עבר כל חודש מהמשטרה. קנסות ששילמו לא הופיעו. נתנו לנציג שלי להוריד במערכת של יוזר. היום תגיד לי: למי יש יוזר לשנות? לא רק לי. היום אתה יכול לשאול אותי: אפשר להוציא היתר במגבלות? לא יודע, אני לא מוציא היתרים. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אבל המידע עובר?

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

המערכת עברה להיות יותר אג"מית. אם חס וחלילה היה צריך להיכנס לשטח, אני מוכן עם מערכת רישוי להקים חזרה את כל משרדי הרישוי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו לא שם. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

עם השנים היא הולכת ונהיית יותר אג"מית. יותר מניעות ביטחוניות. היא פחות על הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראל, אני מחזיר אותך לשאלה המאוד-פשוטה. מאז דוח המבקר ב-2019 ואחר כך ב-2021 של סטרוק, שלפחות לממ"מ של הכנסת אישרו שהבעיה הזו עדיין קיימת, ואני טוען שגם בדיון הקודם – על זה יש פה ויכוח אבל ככה רשום לי בסיכום של הדיון הקודם שאין הזנה של המניעה המשטרתית כדי לבצע את מניעת הכניסה. אני מנסה להבין מתי זה השתנה. אני שמח מאוד לשמוע שזה השתנה. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

כשהקמתי את המערכת אני הגעתי לאבי פדר תת-אלוף. אני הייתי שם חמש דקות. חמש דקות. הגעתי אליו, אמרתי לו: זו המערכת. הצגתי לו. עובד? כן. אחרי חמש דקות כבר הלכנו כי זה עבד. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

בסדר. אבל זה היה עם דיסקים. השאלה אם כשנגמר תקופת הדיסקים הם ממשיכים לעבוד. זה עובד? מורן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לפני שלוש שנים זה לא עבד.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

רגע, זה לא להאשים מישהו. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

לא, נגמרו הדיסקים. עברנו לעידן אחר, אין דיסקים. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

בדיוק.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אז אני שואל מה קרה מאז הדיסקים? יש דיסק און-קי? 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אתה בדיוק צודק. היית צריך לשדרג כבר את המערכת. אין דיסקים. אנשי מחשב משדרגים. בשדרוגים בוצעו שינויים. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

בסדר, אני מבין. אז אני שואל פה את המשטרה. זה לא מופנה אליך, ישראל, זה מופנה למשטרה. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

לא, זה לא.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

למה לא?

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

ככה.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

מה ככה? אתם מעבירים את המידע למינהל האזרחי? אני שואל אתכם, משטרת ישראל. אתם מעבירים את המידע?

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

אנחנו מעבירים את המידע. לפי מה שביררתי כרגע הבעיה היא בממשקים מול משרד האוצר.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

מעולה. אז יש בעיית ממשקים. חבל על הדיבורים. סליחה, ישראל. הזמן יקר. באמת, אני מתנצל. הינה, יש בעיית ממשקים. נגמר האירוע. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בוא נשמע מה הבעיה. אילן התחיל משפט.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

זה ברור שיש בעיית ממשקים.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

בסדר. אז תן לו להגיד.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בואו נשמע את הבעיה. אילן חזר אלינו עם תשובה. הוא בירר תוך כדי. 

 << דובר_המשך >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר_המשך >>   

זה עניין של טכנולוגיה. בפעם הבאה נעשה דיון טכנולוגי. סליחה. 

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

מסתבר שיש לנו בעיה בממשק. הבעיה היא בממשק מול משרד האוצר. הם צריכים לעשות שינויים במערכות אצלם ולהתאים אותם, ושהנתונים יעברו אלינו, ואז נוכל לסגור את האירוע. כרגע לפי מה שהבנתי זה לא מטופל אצלם. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

ואז משרד האוצר עד שהם לא סוגרים אתם לא מעבירים למינהל. 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

לא. הם לא מעבירים אלינו. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

מי  לא מעביר?

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

משרד האוצר לא מעביר אלינו.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אבל המניעה. ההגדרה הזאת שפעם עשיתם דוח, בן אדם קיבל בדרך דוח על קו לבן. הוא קיבל דוח. אתם אמורים להעביר למינהל: שימו לב, יש דוח, לא שילם קנס. הסיפור הזה של אי-תשלום קנס זה מול משרד האוצר? 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

אנחנו לא יודעים לדעת אם הוא שילם או לא.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

יפה. הבנתי. משרד האוצר לא מעביר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הם לא עושים את זה כי אין להם את הנתונים. 

 << דובר_המשך >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר_המשך >>   

נגמר האירוע. ולכן זה לא קשור אליך, ישראל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא הצלחתי להבין איך זה הגיע למשרד האוצר.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

תרשום לך, ישראל אמר משרד המשפטים והאוצר. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

בסדר. אל תיעלב, זה לא מופנה אליך. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אני אמרתי משרד משפטים ואוצר. 

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

אני אשמח לענות. בתחילת הדיון לא היית. אמרתי שהנתונים שלנו עוברים בממשק למינהל האזרחי. בדרך יש גם את משרד האוצר. אחרי שמשלמים את הדוח זה צריך להגיע אלינו בממשק מול משרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מתי זה מגיע ממשרד האוצר? את זה לא הצלחתי להבין. זה מגיע מהדואר למרכבה של משרד האוצר? 

 << דובר_המשך >> סנ"צ גורן אילן: << דובר_המשך >>   

עד כמה שאני מבין כן. 

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

מערכת שגם אנחנו משתמשים בה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אוקיי. זה נמצא במינהל האזרחי במרכבה שלהם. 

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

זה עובר למשרד האוצר ומשרד האוצר צריך להעביר אלינו את האינדיקציה שדוח מסוים שולם, ושם יש תקלה מול הדוחות של הפלסטינים, עד כמה שאני מבין, וזה צריך להיות מטופל אצלם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

והתקלה הזו לא קיימת במניעת היתרי כניסה לישראל כי אתם לא צריכים את זה? אליכם זה כן מגיע מהאוצר? 

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

צריך להפריד. המניעה לא קשורה לאוצר, להבנתי. אגב, בגלל שאמרתי משהו ואתגרת אותי גם בדקתי את עצמי עם איש המחשוב של מתפ"ש. אני עכשיו מתכתבת איתו תוך כדי. הוא אמר לי בדיוק את מה שאמרתי קודם. ברגע שמוזן דוח וזה עובר אלינו מהמשטרה אנחנו מזינים את מניעות אג"מ. זה בדיוק אותו דין, ברגע שמוזנת מניעת אג"מ והוא ירצה להיכנס, בין אם זה מעבר לישראל – מעבר מוסדר בספיד – או בין אם זה בכניסה לאזור תעשייה דרך הזאב, יהיה כתוב לו שהוא מנוע. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

מעולה. האם יש אפשרות לקבל פילוח כמה אנשים מנועי אג"מ בגלל עבירות תנועה או אי-תשלום קנסות?

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

הוא לא רושם לנו את הסיבה של המניעה, הוא רושם מניעה. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אז איך הוא יודע להוריד אחרי זה להוריד את המניעה?

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

ברגע שהקנס משולם. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

את מקבלת דיווח שהקנס שולם?

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

על מה שמשולם ועובר דרך בנק הדואר אליי למרכבה בוודאי שכן. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

מעולה. אז מן הסתם את יכולה לבוא ולהגיד כמה מנועים יש שלא שילמו את הקנסות שלהם עדיין. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

המשטרה יכולה להגיד.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

למה המשטרה? זה אצלכם.

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

כי לא בטוח שלי יש את כל הרשימה של החייבים. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אז אני אשמח. כבוד היושב-ראש, לדעתי זה דבר שאתם צריכים לבקש מהמינהל האזרחי.

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

זה לא מתחיל אצלנו.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אני מבין. מעניין אותי לדעת לא מה מתחיל, מה כרגע נמצא אצלך. לדעתי. כך אני חושב, היושב-ראש. 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

יש לי הרגשה שאף אחד על השולחן הזה לא ממש מבין עד הסוף איך הדברים האלה פועלים, לאן הם מגיעים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

השאלה אם יש איזשהו אדם במדינת ישראל שכן מבין. 

 << דובר_המשך >> סנ"צ מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אני לא בטוחה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איזה עצוב. לשם כך התכנסנו, מירב. 

 << דובר_המשך >> סנ"צ מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

צריך להקים פה באמת איזושהי ועדה שתשלח גם אנשי טכנולוגיות וגם כל האנשים שמבינים. הם יצטרכו לשבת ביחד, ולא כל פעם לשלוח אותנו פעם אליך ופעם לחנמאל. צריך לעשות פה איזה טיפול שורש לעניין הזה, להקים פה גוף.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל, מירב, אמרתם את זה בהתחלה, וזה נכון. אין על זה ויכוח. זה באמת צריך לקרות, כי ביהודה ושומרון – דעתי ידועה בעניין הזה – אין סיבה שיהיה הבדל בין יהודה ושומרון לשאר מדינת ישראל. ככה צריך להיות. ועדיין, כל עוד זה לא נעשה, אנחנו צריכים לראות מה אנחנו עושים בינתיים. כי המציאות היא שיושבת כאן משפחת צינמן, ואת רבקה צינמן זה לא מעניין.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אין בינתיים, אין לעשות פה חצי עבודה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

פה אנחנו חלוקים. את רבקה צינמן לא מעניין הסיפורים שאנחנו מספרים. בסוף היא קברה את הבן שלה. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כן, אבל עדיין, אנחנו שוטר בקצה. מגיע בן אדם. אנחנו לא יכולים לדעת מי שילם, מי לא. זהו, האירוע הסתיים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז זה אולי משהו שאפשר לפתור עוד לפני האירוע הגדול. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

מירב, התמונה לא מלאה. אתם לא יודעים את הכול. אבל מי שכן שילם והמידע נמצא אצלנו, המידע עובר אליכם בהזנה דרך מרכבה. המידע עובר כשאתם מעבירים אלינו.  

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אבל יש הרבה מאוד אנשים שמשלמים וזה לא מגיע אלינו.

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

בסדר. נתתם את הדוגמה של הבנק. אבל מה שכן עובר במרכבה עובר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא הבנתי. אז מה חוות הדעת המשפטית שלך? אני לא מצליח להבין את זה. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

הבאתי פה דוח לדוגמה ששוטר נתן לפלסטיני, ומבחינתנו במערכות מופיע שהוא לא שילם. הפלסטיני הגיע אלינו, התייצב אצלנו עם חותמת של בנק הדואר. הוא נתן לאיזשהו ישראלי לשלם עוד לפני כן. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

ולא כולם מסתובבים עם זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

רגע, של בנק הדואר? 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כן.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

ראיתי עשרות כאלה אבל זה לא קשור. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

רגע, שנייה. אם אני עכשיו, אני צבי סוכות, הייתי מקבל דוח. מגיע לבנק הדואר, משלם אותו. מגיע אליכם עם חותמת והיה מופיע שהוא לא שולם, הייתם מפסיקים לחלק דוחות לישראלים? 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

רגע, רגע, רגע. יש לי מאות כאלה, יש לי מאות כאלה. זה מאוד פשוט. עד שמזינה המערכת את השנייה, בינתיים הבן-אדם רוצה לצאת. זה גם לוקח זמן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה התירוץ לזה שלא מחרימים להם את הרכבים? 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

זו סוגיה אחרת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, זה לא סוגיה אחרת כי זה האירוע. אומרת פה המשטרה שהסיבה שלא מחרימים רכבים היא כי אין להם את הנתונים. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אני יכול רגע? אני יכול לעשות סדר קטן?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראל, שלוש דקות שלך. אתה מדבר המון רגעים. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

בבקשה. אני הייתי מדפיס את הדוחות. אתה מדבר איתי? אני אומר לך שאני הייתי הולך למדפיס הממשלתי. תבין איפה היינו. אנחנו הגענו היום למצב כך שהשרשרת היא מאוד פשוטה. שוטר נכנס. יש לו קובץ שלי אצלו. הוא רואה את הרכב, הוא רואה את הנהג, הוא יכול לתת לו דוח. הוא נותן לו את הדוח, הוא מזין את זה למערכת שלו. הוא מעביר למינהל האזרחי קובץ. אצל המינהל האזרחי ככל שיש יותר היתרים מן הסתם זה יותר משפיע. אבל אם היום אין יציאה לישראל, ואולי איזה רק 100 - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. אנחנו לא מדברים על זה, ישראל. אנחנו מדברים עכשיו על החרמת רכבים. זה אירוע שברורה האפקטיביות שלו. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

רגע. אני אגיע. נתת לי שלוש דקות. אני אעמוד בזמנים. זה בחלק הזה. אין היתרים, פחות השפעה. נכנס הקטע של חילוט הרכב. אין מגרשים. היא אמרה לך, לקחו את המגרשים שהוקמו והפכו אותם למשטובות. זה היה אמור להיות מגרשים לחילוט למי שלא שילם. אנחנו הוצאנו את הצו.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

ממש לא. ממש לא. אנחנו הקמנו את המגרשים של המשטובות מאפס. זה לא היה מיועד למשימה הזאת. זה לא נכון. זה לא נכון. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

הייתי שם. הייתי שם. אני אגלה לך עוד סוד, ביריחו כשדני הקים את זה איתי, נתתי אפילו רישיון עסק שמי שלא שילם שיוכל למכור את הרכב לחלפים, כי לא ידעו מה לעשות עם הרכבים. אז אני מכיר את זה קצת יותר. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

סבבה. אני לא מתווכחת. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אוקיי. אני לא יודע מבחינה משפטית, אני לא הייתי איתך בדיונים. יכול להיות שאת צודקת, אבל איפה שאני הייתי זה מה שדובר, ולכן גם הוצאנו את הצו ועשינו את המכרזים לקנסות בכלל. המשטובות נכנסו אחר כך בעקבות טענה של ממ"ר חברון. אדוני, לך אני אומר שבגדול יש את הפתרון, אפשר לאכוף יותר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל אין את הפתרון, כי מי שאחראי לבצע את הפתרון, אומרים לך כאן שהם לא עושים את זה בגלל שאין להם את המידע. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

בדיוק. אתה שומע את העמדה של המשטרה: אני לא אמורה לטפל באכיפה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. היא לא אמרה את זה. היא לא אמרה את זה. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

היא אמרה בגבייה. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

ממש לא. אנחנו רוצים מאוד, לא בגבייה.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

סליחה, טעיתי. אני מתקן. בחילוט של רכב בגלל קנסות עמדת המשטרה: אני לא מטפלת. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

לא נכון. זה לא נכון. אני לא אמרתי דבר כזה. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אז קדימה, בואו נקים ממגרשי החילוט לאכיפה ופתרנו את הבעיה.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אבל אי-אפשר להתחיל מהסוף. אנחנו לא יכולים לחלט בלי שאנחנו יודעים מי שילם ומי לא, ואני לא אחזור על זה עוד אלף פעמים. לא יכולים.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

עובדתית את מזינה - - - 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

מה זה "מזינה"? 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

מהמינהל האזרחי עובדתית המשטרה מזינה את הדוחות.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

טוב, אני לא נכנסת לפינה הזאת יותר. די, מספיק. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר. הבנו, ישראל. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

טכנית המשטרה מזינה את הדוחות. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

טוב, די. מספיק.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנו. בסדר גמור. תודה. אני רוצה שנייה רק לסכם את זה. בואו נראה שלפחות על העובדות כולנו פה מיושרים. העובדות הן כאלה – מגיע פלסטיני, מקבל דוח, זה מגיע למערכת המשטרתית, משם זה מגיע אליכם ואתם שולחים את זה למינהל האזרחי בקובץ, נכון? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עד כאן נכון. במקביל אותו פלסטיני יכול שלם או באינטרנט או בבנק הדואר, וזה מוזן.  

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

או בבנק קהיר-עמאן או בתחנות דלק.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר. זה מגיע בסוף לבנק הדואר. בנק הדואר הוא זה שמרכז את זה לצורך העניין.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אמור.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מגיע למערכת מרכבה שנמצאת במינהל האזרחי. עד כאן על העובדות אין ויכוח.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

זה מגיע למערכת של משרד האוצר שאמור לשדר במרכבה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מערכת מרכבה שנמצאת במינהל האזרחי. זה מה שהם אומרים. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

גם במינהל האזרחי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

גם במינהל האזרחי. בסדר. לצורך העניין מי שיושב כאן. עד כאן העובדות. זה נמצא. אתם אומרים שאתם לא יכולים להשתמש בסעיף הזה של החרמות רכבים למי שלא שילם כי אין לכם את הנתונים של מי שילם ומי לא שילם. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

ואם יש - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה, שנייה. קודם כול סעיף עובדות. אנחנו מדברים על מה המשטרה אמרה. יש משהו שקשור אלייך שאמרת שהוא לא נכון, מורן? אני אומר רגע מה הם אמרו. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

בסעיף העובדות מערכת מרכבה מעבירה את כל הנתונים שיש לה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני לא אמרתי שלא. רגע, שנייה.

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

אני רואה מה שהם רואים. כלומר, מי ששילם. אנחנו רואים אותו דבר במרכבה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

רגע, שנייה. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

בעובדות אני יכול להגיד שיש לא מעט טעויות ולא מעט פלסטינים מגיעים אלינו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איפה הטעויות?

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

שבמערכת מולנו מופיע שהוא לא שילם ובפועל הוא שילם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ובגלל הטעויות האלה - - -

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

ולא רק בגלל הטעויות, המערכת לא ממושקת בזמן אמת. אלה כל מיני קבצים שמגיעים פעם ב-. צריכה להיות מערכת ששוטר בקצה יכול לדעת עכשיו מי שילם עד עכשיו, כמו בארץ. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עזבי שנייה מה צריך, אנחנו עכשיו רגע בסעיף עובדות.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כן. זה סעיף העובדות, שאנחנו לא ממשקים בזמן אמת, שאנחנו ממושקים חלקית ולא בזמן אמת. ועד שלא יפתרו את הבעיה הזאת אנחנו לא יכולים להמשיך לעבוד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה, שנייה, שנייה. כשאתם לא ממושקים בזמן אמת, בסוף - - -

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

גם בישראל - - -

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

לא, אבל בישראל שוטר לא אמור לדעת מי שילם ומי לא כי יש את המרכז לגביית קנסות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא אומר שגם בישראל אנחנו לא יודעים בזמן אמת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בישראל זה לא משנה, אתה לא מחרים לו את הרכב. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

לדעתי אנחנו מתמקדים בדבר הלא-נכון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה. מורן, אני היושב-ראש ואני מתמקד במה שאני בוחר. מחילה. אני אתן לך בעוד רגע. אני רוצה שנייה קודם כול לאסוף פה את העובדות, שלא יהיה ויכוח על העובדות. משטרת ישראל באה ואומרת: אנחנו לא משתמשים בסמכות שקיבלנו לבוא ולהחרים רכבים בגלל שאין לנו את הנתונים של מי שילם ומי לא שילם. נכון או לא נכון? 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

בבסיס, כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זו התשובה? 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

כן. הנתונים לא מדויקים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בגלל שהנתונים לא מדויקים. זו חוות דעת משפטית שקיבלתם? 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

זו לא חוות דעת משפטית, זו עובדה קיימת.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

זו עובדה. אנחנו לא מקבלים. זו לא חוות דעת משפטית. אנחנו לא מושקים בזמן אמת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אה, בגלל שזה לא בזמן אמת.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

גם לא בזמן אמת. יש לנו גם נתונים חלקיים, גם לא בזמן אמת, גם בצורה של קבצים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נתונים חלקיים אין לכם. אנחנו חושבים שיכול להיות שיש בעיה. שוב, זו טענה.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כן, יש לנו נתונים חלקיים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

רגע, לא. זו טענה, זו לא עובדה.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

מה זה "טענה"?  

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא הוכח שיש לכם נתונים חלקיים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא מוכיח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, הוא לא מוכיח. זה שיש דבר כזה זה לא אומר. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

עובדה שבסופו של דבר מגיעים אלינו אנשים ורשום לנו שהם לא שילמו ומציגים לנו קבלות.   

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל מירב, זה קורה גם במשטובות. גם במשטובות לפעמים אנשים משלמים אגרה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בדקתם מול הדואר וראיתם שהוא שילם בדואר?

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנתי. אוקיי. את אומרת שבדקתם את זה מול הדואר וראיתם שבדואר הוא שילם, ולמרות זאת במערכת מופיע שהוא לא שילם. אוקיי, מצוין. עכשיו אנחנו עושים פה סדר. אז כרגע הבעיה היא בנקודה הזו שבה הדואר לא מעדכן נכון את המרכבה. שם האירוע. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

וגם אחרי שזה ייפתר נצטרך להקים גוף.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

תמיד הבעיה הזו תהיה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה, ישראל.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

זה לא תמיד יהיה, ממש לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה, מירב, זה האירוע?

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

זה האירוע.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אני לא יועץ משפטי, אני לא מבין במשפטים. בתחבורה ובמערכות כאלה אני קצת מכיר.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אבל זה לא קשור למשפטים. זה לא משהו משפטי. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אז אני עונה לך. למערכות לוקח זמן להתקדד. מי שחושב שזה לא ככה טועה. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

כל יום ב-24:00 בלילה אפשר לקבל עדכון. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

גם אם מישהו שילם לפני שלושה חודשים אני לא אקבל עדכון. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

יש לי הפתעה בשבילך, גם בתוקף של רכב יש תקלות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה גם יכול להיות פער של חצי שנה. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אז אותו דבר אפשר להגיד גם במצב הבא, לי לא מופיע שיש תוקף של אוטו. זו יכולה להיות תקלה. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

לא, לא, לא. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

כן. לך תדע, יכול להיות גם שנה. מי יודע? אין פה איש טכנולוגי שיגיד כל כמה זמן קורה עדכון.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אני אחזור על זה. שוטר בארץ בכלל לא מתעסק עם העניין הזה. הוא לא בודק מי שילם ומי לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני יודע, אבל אתם כן. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אנחנו נצטרך להקים פה גם מערכת אצלנו שהיא תשודר לשוטרים בזמן אמת, הוא פותח חלון ורואה אילו קנסות שולמו ואילו לא. גם זה לא מגיע אלינו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מגיע אליכם, אתם חשופים למרכבה. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

זה מגיע אלינו למשרד. זה לא מגיע לשוטר בשטח.  

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר. זה אירוע שלכם פנים משטרתי. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

כן, זה אירוע שלנו. אבל אחרי שנקבל את זה אנחנו נוכל להנגיש את זה לשוטר בקצה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זה "אחרי שנקבל את זה"? קודם כול לא צריך לחכות.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

ברור. שנייה. ברגע שתהיה לנו מערכת שתהיה מספיק ממושקת ואמינה - - -

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

הבעיה שלנו היא הממשק. עזבי מה אחר כך, מירב.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

לא, ברור. אחרי שזה יהיה אצלנו אנחנו נצטרך להנגיש את זה לשוטר בקצה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם מצאתם שיש פער של חצי שנה בין בן אדם ששילם לבין מתי שהיה מופיע שהוא שילם?

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

לא, אנחנו אפילו את זה לא יודעים. זה בדיוק העניין. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

אפילו יותר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה יודע את זה?

 << דובר_המשך >> אסף דורון: << דובר_המשך >>   

הוא אומר לך: בסופו של דבר עברתי את העבירה לפני X. שילמתי לפני Y. הפער יכול להיות - - -

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

מביא קבלה. אנחנו בודקים מול הדואר – כן, אבל זה לא הגיע אלינו. וזהו. בוא נמשיך הלאה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

רגע. אבל זה חשוב כמה, כי אני מנסה להבין איך זה עובד. יכול להיות שזו פשוט תקלה טכנית, שזה אף פעם לא נכנס. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אנחנו לא יודעים כמה תקלות כאלה יש. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

תשלחי לנציג תחבורה, למייל שלי. אני אוריד לך את האינדיקציה שהוא כבר שילם. יש לי יוזר כזה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא עובד ככה. 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אני אפתור לך את בעיה בשנייה, השאלה אם את תחלטי את הרכב. אם אני אפתור את הבעיה הזאת את תחלטי את הרכב? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מירב, זה אירוע גדול, זה לא אירוע קטן. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

זה אירוע גדול מאוד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לכן אני רוצה להבין שנייה איך אנחנו מתקדמים מכאן. בסופו של דבר, אם הבעיה נמצאת בממשק הזה שהדואר לא מזין נכון במערכת, יש שם איזו בעיה טכנולוגית ובגלל זה ילדים מתים? בסוף זו המשמעות. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אנחנו עושים אכיפה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. יש פה 24,000 דוחות, רובם לא שולמו. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

כן, אבל זה לא שאנחנו לא - - -

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

צבי, יש לי תקן של עובד ביחידה למקרים האלה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אצלך?

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

ברור. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אני יכול להסביר. אם בחור רוצה היתר, מופיעה לו אינדיקציה במשטרה. איך היא אמרה: גם אצלנו זה לא מוזן, זו אותה מערכת. בשביל זה שמו עובד עם יכולת להכניס אינדיקציה – שולם, ואז זה מתיר להם להוציא היתר. בגדול המערכת בנויה לזה. מישהו מהם צריך רק לבדוק. אם כל כך חשוב שזה יהיה, אין לי בעיה שאותה עובדת שלי תשלח עותק מהאינדיקציה שזה טופל גם לנציג שלהם, ואז יהיה לה את זה מהר עד שיגיע המידע. יש מקרים במערכות מחשב שקורים לזה נתונים שגויים. זה יכול לקרות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

איך אתה יודע להגיד אם הוא שילם או לא שילם? 

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

הוא מציג לי צילום של התשלום, ואז אני בודק מול המערכת ואני רואה שזה אחד לאחד. דרך אגב, אני אגלה לך עוד סוד, זו הסיבה ששמו שוטר בכל מת"ק. השוטר שהגיע לכל מת"ק מפה הגיע, שאז מגיעים לנציג משטרה במת"ק, השוטר שולח לי ואני מכניס אינדיקציה להוציא את ההיתר, ואין בעיה. יש פתרונות להכול. את הגלגל המציאו, אנחנו רק מנפחים אוויר. פה יש החלטה עקרונית. אני פתרתי לה את הבעיה. האם היא תחלט רכב אחרי 120 יום? בזה אני לא מאשים אותה, כי תהיה לה בעיה אחרת. צריך לראות עם נציג משרד המשפטים שיהיה פה, כי בחלק הזה אני לא רוצה להכשיל, ולכן אמרתי שהוא צריך להיות פה. 

לגבי המערכות זה אוצר. כסף לאן נכנס? לקמ"ט אוצר. אלה מערכות שמנוהלות גם על ידו. יש לנו בכלל את בתי המשפט. מה קורה עם אכיפה שהוא שלל? איפה זה מוקלד? אני לא יודע שזה מוקלד בכלל במערכת כלשהי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עוד שנייה נגיע לשם.

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

אז אתה מבין שצריך לטפל. טיפלנו, הגענו, יש עוד עבודה. בשביל זה אנחנו פה. רק צריך את כולם. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

אני רק אגיד משפט. אנחנו מתמקדים בדוגמאות בכאלה ששילמו והמערכת טוענת שהם לא שילמו. אני אומרת, בואו נסתכל על זה שנייה הפוך. המערכת מכילה המון המון דוחות. המאסה הקריטית היא של אלה שלא שילמו. אז אם שוטר פוגש עבריין ופותח את המסוף ורואה שהוא לא שילם - - - 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אפילו את זה אין לנו. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

שנייה, מתקנת, הוא לא פותח את המסוף. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

שנייה. הוא לא יכול לראות במסוף מי שילם ומי לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה הוא לא יכול?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כי גם זה לא קיים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה לא קיים? 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כי אין לנו מערכת משטרתית בכל המשטרה שנגישה לשוטר ואומרת מי שילם ומי לא שילם. בגלל שאנחנו לא יודעים מי שילם ומי לא אנחנו לא יכולים להתייחס. לא יצרנו כזאת מערכת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל נקודת המוצא שלך לא נכונה. את חושבת שהרבה לא שילמו. היא לא יודעת להגיד לך שהם לא שילמו. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

אבל אם הוא שילם הוא יגיד או שהוא יראה לה קבלה או שהוא ילך למת"ק. אבל את אלה שלא שילמו ויגידו לה: נכון, לא שילמתי – שתאכוף. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מירב, כמה זמן ייקח לכם ליצור כזאת מערכת?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

לא יודעת. זה הכול בנוי על - - - 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

בסוף אני אומרת שהדוגמאות שנתנו פה הן לגבי כאלה שיש לנו דילמה לגביהם כי הם טוענים שהם שילמו. יש כאלה שתופסים אותם ולא טוענים שהם שילמו. הם יודעים שהם לא שילמו את הדוח, נכון? אז בוא נשאיר - - -

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

רגע, אני אשאל - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

רגע, שנייה, שנייה, מירב. תני לה לסיים. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אבל היא לא יודעת בכלל שיש לו דוח בשטח. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

מה זאת אומרת "היא לא יודעת שיש לו דוח"? אם השוטר לא יודע שיש לו דוח אנחנו באירוע אחר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה בדיוק העניין.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

הוא לא יודע. זה מה שהיא אומרת. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל שנייה. תנו למורן לסיים את ההצעה. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

מה "לא"?

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אנחנו לא יודעים אם הוא שילם או לא שילם. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

את יודעת שיש לו דוח?

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

בוודאי. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

מופיע לך שהוא לא שילם או שלא מופיע לך דבר? 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

דוחות מופיעים לנו. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

בוודאי שהם יודעים שיש לו דוח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל אם הוא שילם או לא שילם – לא מופיע.

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

לא. מופיע לה שהוא לא שילם. זה לא שלא מופיע אם הוא שילם או לא שילם. מופיע במערכת המרכבה שהוא לא שילם. היא לא יודעת אם המרכבה אמינה. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

לא, לא, לא. את סתם מבלבלת. לא נכון. לא נכון. זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

רגע, אבל המרכבה לא מגיעה לשוטר בשטח. 

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

לא מגיעה לשוטר בשטח. זה השלב הבא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון, אבל אנחנו רוצים שהשוטר בשטח - - -

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אז מה מופיע, מירב?

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

רגע. אני כרגע מדברת לפני השוטר בשטח. בואו נפריד, בבקשה. אנחנו רצים על כל המסילה. בואו נעשה את זה טיפין-טיפין. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא נפריע לך. 

 << דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>   

אני בשלב לפני השוטר בשטח. החבר'ה שפה, תקנו אותי אם אני טועה, כשאתם מקבלים את המרכבה אתם רואים אנשים שלא שילמו. אתם לא יודעים אם זה מדויק. עד כאן, נכון? 

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

נכון.

 << אורח >> מורן חדד: << אורח >>   

יופי. אתה מקבלים את המרכבה. אני יוצאת מנקודת הנחה שיש בעיות במערכת, כי אתם מציגים את זה ואני מבינה את מה שאתם אומרים, רק אני מאמינה שלא 90% לא מדויק אלא אני מאמינה שיש תקלות. לא יודעת להגיד אותן. 

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

מאיפה את יודעת? אולי רק 10%  תקלות.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

זה מספיק תקלות, אנחנו לא יכולים להשתמש בזה. 

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

על זה אני חלוקה איתך. אני אומרת, ככל שיש בן אדם שאתם רואים במערכת מרכבה שיש לו דוח והדוח לא שולם - - - 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

אנחנו לא יודעים אם הוא לא שולם. 

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

אבל מערכת מרכבה מציינת שהדוח לא שולם.

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

זה לא נכון, כי יש לנו כאלה ששילמו והדואר אומר לנו שהם שילמו אבל זה לא מוזן לנו. עילי, אתה יועמ"ש, כשיש לי 10% תקלות אני יכולה לעשות אכיפה?

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

אני רק אגיד שזה קורה גם במשטובות. יש לך אנשים ששילמו על חידוש רישיון וזה עדיין מתעדכן. 

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

אפשר לטפל באלה שלא שילמו ומודים שלא שילמו. 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

מעט מאוד. אז נפסיק גם לאכוף משטובות. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אבל מה זה קשור למשטובות? משטובות זה רכב שירד.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה. אתם מקבלים מהמרכבה את הנתונים מי שילם ומי לא. נכון שאתם חושבים שהנתונים האלה לא מדויקים, אבל אתם כן מקבלים נתונים כאלה, נכון? 

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

ברור.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז עכשיו יש פה הצעת ייעול שמורן מציעה ואני רגע ברשותך מתרגם את מורן. היא אומרת, אצלם לצורך העניין – וזה גם מה שישראל נראה לי ניסה להגיד – במינהל האזרחי האירוע הזה של הזנת מניעה לאנשים של היתר העבודה קורה. ואז מה קורה? לפעמים מגיע פלסטיני, בדיוק כמו אצלכם, ואומר: סליחה, למה אתם נותנים לי מניעה? אני שילמתי את הדוח. אז עומד הפקיד של ישראל אפריאט, בודק רגע, מסתכל, בודק שנייה מול הדואר ואומר: ואללה, באמת הייתה פה טעות.

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

שוטר שלי לא יכול לבדוק את הדואר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. הפקיד של ישראל יודע לעשות את זה. הוא בודק רגע מול הדואר. 

 << דובר_המשך >> סנ"צ מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

מעולה. אז שהמינהל האזרחי יקים פה גוף של בדיקת רכבים ואנחנו נתחבר אליהם. סבבה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה, מירב. לא צריך להקים גוף. בסוף כששוטר רושם דו"ח – אני לצערי קיבלתי דוחות בחיים – זה לוקח כמה דקות. גם להחרים רכב זה לוקח הרבה זמן, נכון? להחרים רכב זה לא אירוע של שתי דקות. אז בסוף האירוע הזה של החרמת הרכב ייקח עוד עשר דקות, עוד רבע שעה. למה? כי אותו אדם שאומר: שילמתי, הוא מציג את התמונה ובודקים את זה עם העובד של ישראל אפריאט. 

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

נבדוק את זה. ואם הוא לא אומר אפשר לאכוף אותו. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אני אתן לך טלפון של העובד שלי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ישראל אפריאט נותן לך עכשיו טלפון של העובד שלו. 

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

אבל רוב המקרים יהיו של כאלה שלא שילמו ואז שם אפשר לאכוף. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בדיוק. זה מה שמורן אומרת והיא גם צודקת. הרי רוב הפלסטינים לא משלמים.

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

אנחנו לא מגיעים - - -   

 << דובר_המשך >> סא"ל מורן חדד: << דובר_המשך >>   

אז תאכפו. למה אנחנו נתפסים על אלה ששילמו?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

רגע. רוב הפלסטינים לא משלמים, נכון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הרי אצלם גם יש איזושהי אינדיקציה. 

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

גם אני מזינה מניעות למרכבה. 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

צבי, אף פעם לא הגענו לדון בנקודה הזאת. שוב, נאמר שפתרנו את כל הבעיה. שוטר מגיע, פותח מחשב, רואה מי שילם ומי לא. גם אחרי זה אנחנו נצטרך פה תוספת של שוטרים, גם מי שיחרים אותם, גם לאיפה לגרור אותם, גם איפה נשים אותם, גם מי ימכור אותם, גם לחשב את הכסף להחזיר לו. אנחנו לא באירוע הזה בכלל. 

 << אורח >> סא"ל מורן חדד: << אורח >>   

מירב, את צודקת כי צריך מרכז לגביית קנסות. 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

אנחנו רחוקים חמש שנים מהדבר הזה. אנחנו לא במקום הזה, לא במקום הזה בכלל. לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז זה לא האירוע, בקיצור. 

 << דובר_המשך >> סנ"צ מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

זה אירוע גדול. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז אנחנו סתם בזבזנו פה שעה. 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

זה אירוע גדול מאוד מאוד. זה אירוע ענק. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

יש קנסות בגובה 275 מיליון שקל שמחכים רק לממש. 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

לא, זה לא. גם אחרי שניצור ונשפר את הממשק הזה זה יהיה - - -

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

בסוף נגייס שוטרים.  

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

275 מיליון שקל קנסות. מדינת ישראל משאירה את זה בפח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תקשיב, מה שצריך זה שיתבעו את המדינה. 

 << דובר_המשך >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר_המשך >>   

מי, אנחנו?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שמשפחת צינמן יתבעו את המדינה. כל אחד שנפגע בתאונת דרכים שיתבע את המדינה. 

 << דובר_המשך >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר_המשך >>   

גם זה וגם כל אחד שהלך לשלם דוח ביהודה ושומרון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

גם. מה שהיא אמרה מקודם בכלל, אחי. מירב, אמרת פה משפט. 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

אני מרגישה שאת הנקודה הזאת מיציתי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנתי. טוב, יאללה, בואו נתקדם. 

 << דובר_המשך >> סנ"צ מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

העניין של חילוט רכבים פסולים.   

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה. הרשות הפלסטינית זה גם צריך לצוף למעלה. בדקת לנו בינתיים?

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

בדקתי, וזו עמדה שצריכה להתקבל ממשרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה יש בהסכמי אוסלו? 

 << דובר_המשך >> עילי נוימן: << דובר_המשך >>   

אני מנוע מלהתייחס לנקודה הזאת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לשאלה מה יש בהסכמי אוסלו? 

 << דובר_המשך >> עילי נוימן: << דובר_המשך >>   

על הסכמי אוסלו לא מתייחסים לחייבים באופן אישי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לדוחות? אין התייחסות לדוחות? 

 << דובר_המשך >> עילי נוימן: << דובר_המשך >>   

למיטב ידיעתי כרגע אין התייחסות לחייבים באופן אישי בהסכמי אוסלו, ומעבר לזה אני מנוע מלהתייחס לשאלה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זה "חייבים באופן אישי"? אין התייחסות בהסכמי אוסלו לאירוע שמקבלים דוחות? 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

בן אדם שקיבל דוח זה בן אדם שחייב באופן אישי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. אני שואל בכוונה על דוחות. בהסכמי אוסלו כשכתבו את ההסכמים יש שם דברים מאוד מפורטים. אין שם התייחסות מה קורה עם מישהו שקיבל דוח? 

 << דובר_המשך >> עילי נוימן: << דובר_המשך >>   

אלה הסכמים כלפי הרשות, לא כלפי יחידים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. אבל נגיד על ביטוח אני יודע שיש מנגנון ממש מסודר של מישהו פלסטיני שעשה תאונה איך הביטוח שלו משלם כסף. יש שם מנגנון ממש מסודר. אז בדוחות לא כתבו? זאת הייתה השאלה.

 << דובר_המשך >> עילי נוימן: << דובר_המשך >>   

למיטב ידיעתי כרגע לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מה שביקשתי ממך לבדוק. 

 << דובר_המשך >> עילי נוימן: << דובר_המשך >>   

בכל מקרה כלפי יחידים עוד פעם אני אומר אין התייחסות. לגבי השאלה שהבאת במצע בסעיף ב, מי שצריך להבהיר את ההתייחסות הזאת זה משרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

תאמין לי שאני יודע לדבר עם האוצר. בסוף מישהו צריך להגיע לאוצר בכלל שיעשו פורמלית את מה שהיו צריכים לעשות לפני, כי אתה לא מקזז כסף לפני שמיצית את האפשרויות הקודמות. השאלה מה האפשרויות הקודמות. 

 << דובר_המשך >> עילי נוימן: << דובר_המשך >>   

משרד האוצר יכולים להתייחס לזה. עוד פעם, זה לא עניין לצה"ל או לייעוץ המשפטי באיו"ש.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. זה כן עניין של יועמ"ש איו"ש כי בסוף אתה אמור להכיר מה יש בהסכמי אוסלו.

 << דובר_המשך >> עילי נוימן: << דובר_המשך >>   

נכון. עוד פעם אני אומר, הסכמי אוסלו לא מתייחסים לחייבים יחידים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אוקיי. לא מתייחסים לאירוע הזה של הדוחות.

 << דובר_המשך >> עילי נוימן: << דובר_המשך >>   

להבנתי, לא. לפחות כרגע. אם אני מטעה אותך אני אדע גם לעדכן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אבחן את זה. אוקיי. תודה. הלאה. חילוט רכבים פסולים.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

קודם כול, אנחנו לא מחלטים רכבים. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

אני יכול להתייחס גם לנקודה הזאת של חילוט רכבים פסולים אם אתה רוצה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בוא נשמע את המשטרה ואז אותך. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

הכוונה היא למשטובות. עד שנת 2022 המשטרה לבד תפסה משטובות, אבל מ-2022 הצבא ביחד איתנו באירוע הזה. אני יכול להגיד שבשנה אחרונה תפסנו 2,319 משטובות ביחד. מתוכם 969 נתפסו על ידי המשטרה. אנחנו עושים מבצעים לתפוס משטובות וגררים של משטובות, וכל מה שניתן לאכוף תוך כדי אכיפה. שוטר שנתקל במשטובה תופס אותה. כל המשטובות האלה מושמדות בסופו של דבר.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

רק לתקן, זה לא חילוט. אנחנו תופסים אותם, משמידים אותם. אנחנו לא מחלטים אותם.

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

לא מוכרים אותם. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

לא מחלטים. זה לא תהליך של חילוט. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

בהתחלה הייתה אפשרות לעשות את זה, ומנעו את זה באיזשהו שלב.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

בחקיקה החדשה אין אפשרות לחלט. אנחנו לא מחלטים. אנחנו תופסים. אנחנו נותנים זכות של שימוע.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ומה המנגנון? אתם עושים פשוט מבצעים כאלה? 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

הצבא עושה מבצעים שלו, אנחנו עושים מבצעים שלנו. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

גם מבצעים, גם בשגרה. כל הזמן, כל הזמן. כל שוטר שנתקל במשטובה נותן הודעה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אגב, אפרופו הדיון הקודם, יש לכם סנכרון באונליין ממכון הרישוי הפלסטיני?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

לא, אנחנו לא צריכים. זה לא ממכוני הרישוי הפלסטינים. זה בארץ. אלה לא רכבים שהורדו מהכביש אצל הפלסטינים, אלה רכבים שהורדו מהכביש בארץ.  

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אה, משטובות מבחינתכם אלה רק רכבים שהורדו בארץ.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כן. זה או טוטאל-לוס או רכבים שהורדו מהכביש בארץ. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

גם מי שלא חידש את הרישיון שלו במשך שנתיים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זאת אומרת, מה לגבי פלסטיני שנוסע עם רכב פלסטיני בלי רישיון. 

 << דובר_המשך >> עילי נוימן: << דובר_המשך >>   

זה לא חל עליו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז מה קורה איתו, דוח? 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

דוח. בסוף הוא צריך רישיון רכב. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

אבל זה לא משטובה. לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אם הוא פלסטיני שנוסע בלי לוחית רישוי בכלל? 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

זו עבירה. סביר להניח שאלה יהיו משטובות. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

כן, אבל לא תמיד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה, כי אתה לא מסתכל מה מס' המנוע?

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

אנחנו מנסים. כן. אני חייב להגיד שזה גם עוד איזושהי משימה שבארץ לא מטפלים בה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן, אמרתם את זה מקודם. 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

זה דוח וזהו. לא גוררים. כל גרירה גם גוזלת זמן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה מה שהיא אמרה מקודם. אגב, אני מבין את זה. אני לא זלזלתי בטענה הזאת. הדברים נאמרו פה על השולחן, היא אמרה חמש שנים. תשמע, בסוף אין לנו את חמש השנים האלה. 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

אנחנו עושים בכוח הדל שלנו מה שאפשר. אני אתייחס למכרז של המגרש, נראה לי שזה הסעיף הבא. היום יש מגרש אחד לעניין הרכבים האלה בקריית ארבע. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ואלה הרכבים של עבירות מסכנות חיים, נכון? 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

משטובה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אה. מה אתם עושים עם מסכנות חיים?

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

כמו בארץ, אותו דבר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש לכם מספיק מקום?

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

כן, יש מגרשים פרוסים ביהודה ושומרון. השבתה 30 יום. בסוף 30 הימים מקבלים את הרכב בחזרה. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

כלומר, צריכים לבוא לשחרר אותו. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

כן, כמו בארץ.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אבל הוא משלם גם את האחסנה ואת הגרירה, ותאמין לי שיוצא לו יקר מאוד. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

עלא כיפאק. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

החוק הוא אותו דבר. לעניין המשטובות, היום יש לנו מגרש אחד. אני מעדכן שב-15 בספטמבר המכרז אמור להיסגר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

רגע, שאלה חשובה, מי מטפל באירוע הזה של האחסנה והגרירה של העבירות מסכנות החיים?

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

זה נקרא תוספת שביעית. יש מכרז מסודר לעניין הזה. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

תוספת שישית. בארץ זה שביעית, אצלנו זה שישית.

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

צודקת. אני חדש בתפקיד הזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברוך הבא.

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

יש מכרז מסודר במשטרת ישראל לכל הארץ, ובין היתר גם לאיו"ש.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, אבל זה רק באיו"ש שבעבירות מסכנות חיים מחרימים את הרכב במקום, נכון? פס לבן ומהירות גבוהה. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אצלנו זה יותר מורחב. למשל פס לבן בלי סיכון זה רק אצלנו, אבל עם סיכון זה גם בארץ. גם בארץ תופסים רכבים בעבירות מסכנות חיים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מי מנהל את כל האופרציה של הדבר הזה?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אגף התנועה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

גם באיו"ש?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כן. יש לנו כל מיני קבלני משנה שעושים את זה עבור המשטרה. הם מנהלים את המגרשים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה יש כזה הבדל גדול בין האירוע הזה לאירוע של הדוחות?

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

זה תהליך אחר לגמרי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שם לא צריך לראות שהוא שילם את הדוח?

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

זה כלול בארץ, והעניין של הדוחות לא מטופל על ידי משטרת ישראל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. אבל נגיד פלסטיני שעבר עכשיו בפס לבן, לקחתם לו את הרכב. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אני תופסת לו את הרכב. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יפה. ואז מה קורה אחרי 30 יום?

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

הוא מקבל את הרכב. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ולא צריך לבדוק אם הוא שילם את הדוח? הוא קיבל גם דוח.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אופס. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

זה קשור לתשלום?

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

זה לא עניין של תשלום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת? אתם לא בודקים אם הוא שילם את הדוח? 

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

הסנקציה מוגבלת ל-30 יום.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל כדי לשחרר לו את האוטו אתם לא בודקים אם הוא שילם את הדוח? 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

זה לא תלוי בזה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כי זה לא תלוי בזה. החוק לא מתנה את זה בתשלום הקנס.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זאת אומרת, הוא לא צריך לשלם את הדוח. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אבל מה קשור? אתה מדבר עכשיו על מערכות שאי-אפשר לאכוף.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, זה כן קשור. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

זה מה שהוא אומר, שגם פה הוא לא בודק. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

זה לא קשור. למה לעשות פה מיש-מש? למה לעשות פה סלט? למה?

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

צריך להגיד את האמת. צריך להיכנס לזה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנתי. במעט הזמן שנשאר לנו רציתי לדבר גם על האירוע הזה של בתי משפט. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

יש לי רק משהו שחשוב לי להוסיף בעניין הזה של משטובות כפער שאנחנו גילינו. נכון, תיקנו את התקנות. המספרים עלו באופן משמעותי, באמת עבודה יפה גם שלנו ושיתוף פעולה ביחד עם המשטרה. לפי מה שאני מבין עדיין יש איזשהו פער בחקיקה הישראלי בזה שאין איסור על בן אדם פרטי להעביר משטובות לשטחי איו"ש, ובעצם אנחנו אוכפים כל הזמן. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

יש איסור גם לאדם פרטי להעביר משטובה. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

לא, יש איסור על בעל עסק שמפרק רכבים. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

לא. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

כן. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

יש היום איסור להכניס משטובה לאיו"ש.

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

יש איסור על בעל עסק, אין איסור על בן אדם פרטי. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

זה לא נכון בכלל. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

עילי, זה לא נכון. זה לא נכון. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

זה מה שכתוב. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

הצו בדבר העברת טובין מדבר על כל משטובה שאסור להכניס. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

 אני מדבר על החקיקה הישראלית. אין איסור על בן אדם פרטי להעביר רכב פסול. אין איסור להעביר רכב פסול לשטחי איו"ש.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אה, חקיקה ישראלית זה משהו אחר. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

עילי, מי אמר? 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

החוק בישראל.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

לא.

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

החוק בישראל חל רק על בעל עסק. עכשיו, אם אנחנו רוצים לסגור גם את הברז הזה של עצם זה שמשטובות נכנסות בכלל לתוך איו"ש – על זה אני מדבר – ולא רק כדי איך לאכוף את זה אחרי שהם כבר שם, יכול להיות שכדאי לחשוב גם על איסור על בן אדם פרטי להכניס את המשטובה שלו אחרי שהיא הורדה מהכביש לתוך איו"ש ולא רק על בעלי עסקים, כי ככה השטח מוצף בעוד משטובות.  

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

זה בחקיקה ישראלית. זה בתוך שטחי ישראל. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

על החקיקה הישראלית אני מדבר. יש פה פער בהקשר. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

בתקנות התעבורה אין משטובה. יש משהו שנקרא ביטול רכב. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

גם אין מנגנון להשמדת הרכבים האלה בישראל. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אם תיתן לי להסביר אני אסביר לך כאיש תחבורה את מה שאתה אומר. אני במקרה רשות רישוי גם. הסיפור הוא כזה, יש לך בתקנות התעבורה תקנה שאומרת ביטול רכב. יש כמה סעיפים לביטול – 1, זה מינהלי; 2, חו"ל; 3, השבתה; 4, שמאי. זה על אותה תקנה. אתה מוזמן לבדוק אותי.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

לפני שפנינו לאפיק הזה של שינוי החקיקה הצבאית ניסינו לפנות באפיק הזה של משרד התחבורה. יש לי התכתבות ענפה איתם מלפני כמה שנים. ראינו שזה לא מתקדם, שזה נתקע, ואז הלכנו לאפיק הצבאי של השינוי של ההיצע בדבר העברת טובין, ואז עשינו את זה. זה היה מהר. אחרי שעשינו אותו עשינו כמה שינויים. עשינו חקיקה נוספת של מובילים שמכניסים משטובות – אנחנו יכולים היום לתפוס מוביל ל-30 יום, ואם הוא רצידיביסט אז ל-60 ו-90 יום. אנחנו כל הזמן מתקדמים, משתכללים.

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

ברור שיש כלים להתמודד עם זה. אני אומר, בואי נסגור את הברז גם להכנסה של אנשים פרטיים, שכשמורד לבן אדם הרכב מהכביש הוא יכול להכניס אותו לאיו"ש.

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

בארץ לא הצלחנו לקדם את זה. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

גם אין מנגנון שמוודאים אחרי שיש כבר החלטה על השבתת הרכב על זה שהרכב באמת מושבת ומה קורה איתו בחקיקה בישראל, ולכן זה חשוב. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

מותר להעביר רכב מישראל לאיו"ש. אני אגיד לכם יותר מזה, יש לי שני משרדי רישוי, אחד בתרקומיא ואחד בשער אפרים ששם בא אוטו ישראלי, מבטלים אותו בישראל, אני מעדכן במערכת הרישוי ועובר לשטחים רכב פלסטיני. אתם תהיו בהלם, משרד אחד נציג רשות פלסטינית, בחדר השני נציג עובד שלי. נכנס אוטו ישראלי, יוצא פלסטיני. אז יש העברה.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

למה אתם מאפשרים משטובה? 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

תנו לי רגע להסביר. אני מתעסק עם זה. מה לעשות, זה אני. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו פה כדי להקשיב.

 << דובר_המשך >> ישראל אפרייאט: << דובר_המשך >>   

תאמין לי שעשיתי גם פה משהו. אם לא היו נוגעים במערכת היא הייתה מצוינת עד היום. אבל לקחו לי את הסמכות, אין לי יותר את המפתחות. לגבי העברת רכב לשטחים, היא קיימת. אחרי זה עשינו מהלך נגד מניעת גנבות רכב שהוכיח את עצמו הכי הרבה – אני זה שאמר גם גררים, תבדקי אותי –  ומניעת תיקון בשטחים. הם מנעו, ולבקשתי הכניסו גם את הגרר. בדו שבגלל שהכנסנו את הגרר ירדו גנבות הרכב בארץ ב-15% וזה עבד. דבר נוסף, מותר למכור חלפים לשטחים. כן. הכול. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

יש לי שאלה.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

מחילה. אבל מה, אסור לתקן. כישראלי זו עוד פרצה. אי-אפשר להגיד שהיא לא קיימת, כי אם מותר לו למכור, אז מן הסתם אתה רואה מיזם משותף בין עסקים, הזמנה של רכבים שאתה יכול לראות שגונבים, מכניסים לאיו"ש. דרך אגב, אלה רק הפועלים. 

אני אגלה לכם סוד, בסוף התהליך תמצא ישראלי. זה לא בסדר, כי מפילים הכול על הפלסטיני. זה לא נכון. בכל חקירה שנעשתה הפלסטיני היה רק זה שגונב ומפרק. אלה הזמנות ישראליות, שיהיה לכם ברור. לכן זה קצת יותר מורכב בחלק הזה, מי שמתעסק עם החלפים ואיפה זה משפיע. את המשטובות פשוט מוכרים בזול. אתה יכול ללכת למשרד הרישוי, להגיד: אני רוצה את האוטו, זה עציץ. אתה תגיד לי לא? אתה לא יכול לעשות כלום, זה רכוש. אני רוצה אוטו בשביל הילדים. מותר. הוא נשאר בבעלות שלך. לכן אני מבטל אותו. אסור לו להיות על הכביש, זה כן. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

היום בישראל אין מנגנון להשמיד אותם, ולכן הם עוברים ככה כמו שהם, רכב עם גלגלים, כמו שצריך, על ידי אנשים פרטיים, לא על ידי בתי עסק. אתה תומך במה שאני אומר ותודה. אם רוצים לסגור את הברז צריך לטפל בזה.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

מותר לך גם כבן אדם פרטי להעביר אוטו שבוטל לאיו"ש. למה בנינו את המשרדים? כי גם רכב פרטי יכול. איך הוא יעשה את זה, ואיפה הפער שהיה? אני הולך לדואר, אני מבטל רכב. עד שהוא יהיה פלסטיני, בינתיים אני נוסע בלי ביטוח ובלי טסט. תאמין לי שגם פרטי יכול, גם פרטי וגם חברות. אני יכול למכור לשטחים. יש הליכים של עסקים. אפשר גם פרטי וגם מסחרי. זה מה שאני מתקן. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

זה מה שהוא אומר. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

יש לי שאלה. מבחינת הדין הבין-לאומי אסור להכניס פסולת לתוך איו"ש מתוך הקו הירוק. כתוצאה מזה היה מהפך שלם בעולם הפסולת בישראל כשהתחילו לאכוף את זה בעקבות העמדה המשפטית. לכאורה רכבים כאלה, בטח כאלה שירדו מהכביש, הם פסולת. לכן לי לא ברור איך משפטית בכלל המערכת מאפשרת הכנסה שלהם מהארץ לאיו"ש. זה נגד הדין הבין-לאומי. סגרו אתרי פסולת על הדבר הזה.

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

כשר לאיכות הסביבה אני נשבע לך, כקמ"ט תחבורה אני לא מתווכח איתך. אתה צודק. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

יש איסור להכניס אותם לאיו"ש, לא מספיק אוכפים את זה. המעברים לא בשליטה שלנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יועמ"ש איו"ש, דעתך על השר לאיכות הסביבה לשעבר? 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

אני יועמ"ש לענייני חוץ וסביבה. אני מתנצל. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

דווקא על הפסולת יש אכיפה ויש איסור? 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

יכול להיות. צריך לבדוק. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אז אני מציע לכם לבדוק, כי יכול להיות שאתם עוברים על החוק הבין-לאומי ועל הדין הבין-לאומי בכך שמאפשרים להכניס את הרכבים האלה לאיו"ש. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

בסדר. אבל עדיין הדין הפנימי של מדינת ישראל לא אוסר על זה, אין על סנקציה. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

לא. אבל נראה לי שהדין הפנימי של מדינת ישראל גם לא אוסר הכנסת פסולת. יחד עם זה, היום  יש על זה אכיפה על מעברים מאוד מאוד קשה בגלל חוסר הרצון לסתור את הדין הבין-לאומי, ואם צריך אני סומך על יועמ"ש איו"ש שהוא יודע להתקין צווים מהר. כשהוא מגלה משהו שהוא סותר את הדין הבין-לאומי הוא יודע לחוקק ולעשות צו אלוף מהר. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

הצעתי הצעה כדי לסגור את הברז. כמו שיש סנקציה פלילית נגד בית עסק שעושה את זה, יכול להיות שכדאי לשקול בחקיקה בישראל את העניין הפרטי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

טוב. אני רוצה שנספיק גם את האירוע הזה של בתי המשפט. בסוף פלסטיני שהוזמן לבית משפט איפה זה רשום? מי יודע? מי עוקב? עבירות שבגינן הוא צריך להגיע לבית משפט לתעבורה, איך הוא בכלל אמור להגיע? 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

זו חטיבת התביעות. אין פה נציג שלהם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

חטיבת התביעות שלכם?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

את היית בתביעות, מירב.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

לא. הייתי בתביעות של ישראלים לפני הרבה שנים. אתה זוכר לי את זה? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה שנכון נכון.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

בוא לא נפתח איך אתה זוכר לי את זה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם יכולים לברר את זה? כי אני חושב שזו נקודה חשובה. בסוף לאיפה הם אמורים להגיע, לבית דין לתעבורה בישראל? 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

לא, לא. הם מגיעים לבית דין צבאי. יש תובע תעבורה שמופיע בבית המשפט הצבאי והוא מנהל את התיקים האלה. אני לא יודעת בדיוק איך זה מתנהל שם, אני לא רוצה להגיד דברים שאני לא סגורה עליהם ב-100%, אבל יש תובע, זה מתנהל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

השאלה אם יש לזה מעקב.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

איזה מעקב?
 
 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אם הם באו או לא, מה המשמעויות.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כן. מה שאני יודעת בגדול זה שיש קצת בעיה לזמן, יש בעיה לתת צווי הבאה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן. אצל משפחת צינמן חמש שנים היא לא הגיעה.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

כמו בכל מה שקורה עם הפלסטינים, לא רק בתיקי תעבורה. עיקר העמדה לדין בבתי המשפט הצבאיים הוא בעבירות ביטחון שהרבה מהם מגיעים עצורים כי אלה עבירות של מעצר. בעבירות תעבורה הם לא עצורים, אז היכולת להזמין אותם היא מצומצמת. אבל אני יודעת שכן מגיעים. אני לא יכולה להגיד לך בדיוק אחוזים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

השאלה אם יש על זה מעקב.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

ברור שיש מעקב.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

מה זה מעקב?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אדם שהוזמן לבית משפט. השוטר בקצה שפוגש אותו עוד פעם יודע שהוא לא הגיע? אותה נהגת שהרגה את הילד של משפחת צינמן ולא הגיעה חמש פעמים - - -

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

הוא יודע אם הוא נשפט או לא, הוא יודע אם יש גזר דין, כמו בר"פ של ישראלים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר, אבל כרגע אין. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

הוא יודע אם זה תיק פתוח או סגור.  

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז אני שואל עכשיו שאלה, הנהגת שהרגה את מתן צינמן נוסעת מחר בכביש בין עלי לשילה.

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

אם יש לה גזר דין אז רואים את גזר הדין. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אין לה גזר דין כי היא לא הגיעה לכל הדיונים. איך יהיה גזר דין? מירב, את יודעת את זה מצוין. היא לא הגיעה לדיונים, מגיע התובע ואומר: לא הצלחנו לזמן, אין לנו איך להביא אותה. 

 << דובר_המשך >> מירב אטינגר: << דובר_המשך >>   

צבי, לפי דעתי זה לא משהו שאפשר עכשיו להתחיל לעשות טלפונים. צריך להביא נציג של חטיבת התביעות ולפתוח את זה או הכנה. אנחנו לא נתחיל לעשות טלפונים, מה גם שהם לא אנשים שלנו, אני לא מחוברת אליהם ביום-יום שאני אוכל עכשיו להתחיל להסתמס איתם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה יודע להגיד מה קורה בארץ? בדרך כלל מוציאים צווי הבאה. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

צווי הבאה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון, אבל באיו"ש אין דבר כזה. בסוף אתה אומר שאותה נהגת שהרגה את מתן צינמן לצורך העניין - - - 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

יכול להיות שהיום בצוהריים היא תנהג עוד פעם באותו כביש ובאותה שעה ותהרוג עוד אנשים. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אני לא רוצה להיכנס לזה, באמת. על מה שאנחנו סגורים אנחנו אומרים, מה שלא לא. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

ברור. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, בטח יש לה שלילה בינתיים. 

 << דובר_המשך >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר_המשך >>   

לא בטוח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש דבר כזה שלילה לכמה שנים?

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

אם בית משפט - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל היא לא הגיעה לבית המשפט. 

 << דובר_המשך >> ירון ויינרב: << דובר_המשך >>   

בית המשפט גם יכול לקבל החלטות בהיעדר האדם. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אבל אם היא הרגה מישהו כרגע ועדיין לא נשפטה?

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

באמת, זה לא בתחום שלנו. אל תכניסו אותנו לפינות לא שלנו. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

לא מכניסים. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

אין עבירות - - - 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

יש סמכות פסילה לקצין בתאונות קטלניות, זה עד 90 יום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עד 90 יום. אחרי 90 יום, ועבר כבר שנתיים. 

 << אורח >> ירון ויינרב: << אורח >>   

אחרי זה זה כבר בידי בית משפט. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה אירוע שבדיון הבא אנחנו נדון בו. 

 << אורח >> דוד בוגוסלבסקי: << אורח >>   

אפשר גם להתייחס לנקודה?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בטח. 

 << דובר_המשך >> דוד בוגוסלבסקי: << דובר_המשך >>   

אני מאגף מדיניות של תנועת "אם תרצו". אני רוצה להעלות את הנושא של זריקות אבנים, כי הוא מאוד קשור לכבישי איו"ש. בתאריך 21 ביולי 2024 קיבלנו מענה לבקשת חופש מידע ממשטרת ישראל בנוגע למידע סטטיסטי אודות יידוי אבנים וירי זיקוקים בין השנים 2021 ו-2024 לפי מחוזות. אני אשמח לחלק לכם ב-20 שניות את המסמך כדי שיהיה לכם עזר ויזואלי. ברשותכם, אני שנייה מחלק. 

ברמת העקרון נפתחים במשטרת איו"ש 7,700 תיקים שעוסקים בעבירות של ירי, זיקוקים ואבנים. הרוב אלה אבנים אז זה עיקר ההתייחסות. 5,100 מהתיקים נסגרים בעילת עבריין לא נודע, ו-329 תיקים נסגרים בשל חוסר ראיות. יהודה ושומרון מהווה בעצם 60% מסך התיקים בכל אזור הארץ. 96% ממשליכי האבנים שיודעים שיש בהם חשוד זה בעצם פלסטינים, אז זו כנראה תופעה שיותר נפוצה בקרב הציבור הזה מאשר בציבורים אחרים. 

הנתון העיקרי שאני רוצה להביא פה הוא שלמרות זאת בין השנים 2021 ל-2023 התיקים שנפתחו נשארו יחסית יציבים, על ממוצע של 2,400 תיקים בשנה פלוס-מינוס, ההרשעות צנחו בכל שנה עד לכדי 47%. כלומר, פי שניים פחות תיקים שמגיעים לכדי הרשעות. כלומר, ב-2021 היו 480 הרשעות, ב-2023 זה כבר היה 265 הרשעות. ב-2024 כמובן אלה לא נתונים מלאים, ומבחינת אחוזים יש פחות אחוזי הרשעות, אבל זו שנה שעוד לא נגמרה אז אני פחות מתייחס אליה. רציתי לשאול פה את המשטרה – אולי גם הצבא איכשהו מעורב בזה – איך אפשר להסביר צניחה של 50% במספרי ההרשעות? 

לבסוף, אני רוצה כמובן להמליץ על הגברת הענישה בנוסף להגברת האכיפה בנושא, ואנחנו בעצם מציעים כבר בערך כשנתיים הצעת חוק של קביעת עונש מינימום לזריקות אבנים, ואני מתרה בכם לקדם את זה במושב החורף. אבל אני גם אשמח להתייחסות של המשטרה לצניחה הזאת בכמות ההרשעות. 

 << אורח >> מירב אטינגר: << אורח >>   

אנחנו לא נתייחס פה עכשיו לנתונים. אני לא מכירה את הנתונים האלה, אני לא מכירה אם הם נכונים.

 << אורח >> דוד בוגוסלבסקי: << אורח >>   

זה שלכם. זה בקשת מידע שלכם. 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

בסדר. אני לא מגיבה לזה.

 << אורח >> סנ"צ גורן אילן: << אורח >>   

הנושא הזה הוא נושא פלילי ואנחנו אנשי תנועה. קצת קשה לנו לענות על זה. אנחנו לא אנשי המקצוע. 

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

מי שמנהל את התיקים האלה זה התביעה הצבאית. אני לא יודעת בדיוק מה קורה מבחינת הרשעות. זה לא הנושא של הדיון היום, וגם אם זה היה הנושא של הדיון היום לא הייתי מגיבה על זה מעכשיו לעכשיו. 

 << אורח >> דוד בוגוסלבסקי: << אורח >>   

תראי, הרי רוב זריקות האבנים הם בכבישי איו"ש.

 << אורח >> סנ"צ מירב אטינגר: << אורח >>   

ברור. אנחנו מדברים פה היום על אכיפה תעבורתית, לא על אכיפה פלילית-ביטחונית.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אגב, אני חייב להגיד לך שלמיטב ידיעתי, כי עשינו על זה גם דיונים, דווקא מחוז ש"י מתקופה שהם כמעט לא התעסקו בכלל באירוע הזה הם עכשיו עוסקים בצורה משמעותית מאוד בפיענוח של זריקות אבנים ובקבוקי תבערה. זה אירוע שהוא בעלייה של אלפי אחוזים אפילו בתיקים שנפתחו אצלם בימ"ר ובמחלק הפח"ע שלהם, ממעקב שלי בדיונים אחרים על הנושא הזה. 

 << אורח >> דוד בוגוסלבסקי: << אורח >>   

כלומר אין ירידה בהרשעות?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה הפתיע אותי מה שאתה אומר פה. אני לא יודע אם יש ירידה בהרשעות. בגלל שאני התעסקתי בזה אני אסביר לך. 

 << אורח >> ישראל אפרייאט: << אורח >>   

אני יכול לעזור לו במשהו אחד. מאז שהיו עושים מבצעים משטרתיים, איפה שהייתה ניידת לא היו זריקות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא. אבל אני אגיד לך משהו, בגדול תמיד זריקות אבנים זה היה אירוע שלא מטופל מהסיבה הפשוטה שצה"ל הוא לא מנהל מחלק חקירות. לצה"ל אין חקירות. בסוף צה"ל תפס את המחבל ברגע שהוא היה שם, היו שם חיילים – תפסו אותו. לא תפסו אותו? לא פותחים אחר כך חקירה מי זרק את האבנים. שב"כ לא מתעסק ברף הזה של הטרור, ולכן האירוע הזה של זריקות אבנים – אני אומר לך דברים שנאמרו פה בוועדה – במקרה שלא היו פצועים ברמה חמורה או הרוגים, בדרך כלל אף אחד אפילו לא חקר את זה. דווקא בשנה וחצי האחרונות מחוז ש"י נכנס לסיפור הזה וכן מנהל חקירות בהרבה מאוד מקומות ויש הרבה מאוד הצלחות. בהקשר הזה הוא מצליח להביא חוליות של זורקי אבנים. אני יכול להגיד לך, אני מכיר כמה וכמה אירועים כאלה וזה אירוע שהוא שינוי משמעותי לטובה. 

 << אורח >> דוד בוגוסלבסקי: << אורח >>   

אוקיי. אז הייתי רק אומר שבאמת תשים לב אולי זו טעות סטטיסטית, אולי זו סטייה, אולי זה משהו שהראו ב-2024.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסוף כשאתה מסתכל על כמות ההרשעות, רובם אלה אנשים שחיילים תפסו על חם. קח את זה כנתון כי בסוף משטרת ישראל אף פעם לא התעסקה בזה. 

 << דובר_המשך >> דוד בוגוסלבסקי: << דובר_המשך >>   

אז יכול להיות שזו שאלה לצבא למה יש צניחה כזאת? אולי זה פחות כוחות? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זו באמת שאלה לצה"ל. בסוף מי שמתעסק בזריקות אבנים, עדיין למרות שהמשטרה מתעסקת בזה, האחריות בסוף על צה"ל. זה שתפסו פחות זורקי אבנים זה אירוע צה"לי, זה לא אירוע משטרתי.

 << דובר_המשך >> דוד בוגוסלבסקי: << דובר_המשך >>   

הבנתי. ואם כבר כדי להרתיע אפשר גם להגדיל את הענישה. בסוף רצוי להגדיל את הענישה בצד שלכם, של החקיקה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עמיחי, אתה רוצה להגיד עוד משהו?

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

כן, אם אפשר. זה נגרר לסוף הדיון, אבל אני רוצה שזה ייכנס לדיון הבא, ועד אז אני גם מתכנן, מתעתד להוציא את המסמך שדיברנו עליו גם בסוף הדיון הקודם. אני מזכיר שוב, ואני רוצה רגע בכל זאת בחצי דקה לתת מקרה בוחן. משפחת רימל איתרע מזלם הרע להיפגש עם נהג עבריין שפגע בהם בצורה חמורה – הרג את האמא והרג את הבן. בענישה היה פה שינוי קטן שאולי עבד לטובתם, לטובת מיצוי הדין עם אותו פוגע, שהתאונה הייתה ב-443 ליד כלא עופר ולא בתוך תחומי יהודה ושומרון. לכן אותו נהג פוגע הואשם בעבירה בהמתה בקלות דעת, ולפני חודש בשעה טובה גם הורשע – אחרי חמש שנים, כן? תחנות הצדק טוחנות לאט – הורשע בעבירה של המתה בקלות דעת שדינה בספר חוק העונשים של מדינת ישראל, (תיקון מס' 137), נכנס לתוקף בשנת 2019, 12 שנות מאסר. 

דרך אגב, אם התאונה הייתה חצי קילומטר מערבה, בתוך יהודה ושומרון, זה לא היה דינו. הוא היה יכול לעמוד לדין אך ורק בשתי עבירות – ביהודה ושומרון בעבירה של הריגה יש רצח, לצורך העניין הריגה בכוונה ודינה מאסר עולם, או הריגה ברשלנות שדינה שלוש שנות מאסר. זה פער שקיים ביהודה ושומרון. אין המתה בקלות דעת. אין אפשרות להעמיד לדין על המתה בקלות דעת, כשהמתה בקלות דעת זה כאשר בן אדם ביצע מחדל. אני יכול לקרוא פה את לשון החוק מה זה הריגה כפי שמופיע בצווים של יהודה ושומרון: "הגורם במעשה או במחדל אסורים למותו של אדם יואשם בהריגה ודינו מאסר עולם". זה במצב של הריגה. 

ביהודה ושומרון יש אפשרות להעמיד רק על הריגה שדינה מאסר עולם. לכן אותה נהגת שמואשמת בהריגת מתן צינמן לא מואשמת בהריגה אלא בגרימת מוות ברשלנות ודינה שלוש שנים, בגלל שאין את המדרגה האמצעית. הדבר הזה הוא גם לקונה משפטית. אני מבקש פה מיועמ"ש איו"ש שייכנס לסוגיה הזו, לעובי הקורה, ויבין למה לא הוחל החוק משנת 2019 בצו אלוף גם ביהודה ושומרון. אני מבקש שזה ייכנס לדיון הבא, ועד אז אנחנו נוציא גם מסמך מסודר ליועצת המשפטית לממשלה, ליועמ"ש איו"ש ולמי שעוד נדרש לדבר הזה. הדבר הזה כמובן ייתן כלים להעמדה לדין כנדרש על מי שעבר ועשה מחדל חמור שבעטיו נגרם מוות למי שהשתמש בדרך. אם אתה יודע לענות על זה עכשיו, מעולה. אני מניח שלא. תבדוק. נוציא גם מסמך.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

 אתה דיברת על זה גם בדיון הקודם.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

נכון. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

עימך הסליחה, לא הייתי בדיון הקודם.

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אני יודע.

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

למיטב ידיעתי, גם באיו"ש באמת יש שלוש מדרגות של עבירות המתה, הראשונה היא גרימת מוות בכוונה, כמו שציינת. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

רצח. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

באיו"ש הסעיף נקרא גרימת מוות בכוונה. הוא מקביל לרצח. אתה גם מכיר את העונש המרבי. המדרגה הבאה היא הריגה, והמדרגה השלישית היא באמת גרימת מוות ברשלנות כפי שתיארת. פשוט אם שמתי לב נכון, בדברים שלך תיארת שתי מדרגות. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אתה צודק. יש גרימת מוות בכוונה. נכון. ביהודה ושומרון אפשר גם גזר דין מוות על הריגה בכוונה תחילה. הריגה זו עבירה שדינה מאסר עולם, ולכן נהגים לא מואשמים בהריגה, ובצדק אולי במידה מסוימת. כן או לא, לא משנה. 

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

א, עוד פעם, אני בייעוץ המשפטי ולא בפרקליטות. למרבה ידיעתי, היו גם מקרים של העמדה לדין והרשעות גם בהריגה בעבירות של תאונות דרכים בדרגות חומרה כאלו ואחרות. אני אומר את זה למיטב ידיעתי. אני לא רוצה להתחייב על זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לדיון הבא נביא לפה את התובע המשטרתי. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

אבל צריך להביא גם את יועמ"ש איו"ש שעוסק בדיון הזה.

 << אורח >> עילי נוימן: << אורח >>   

אפשר להביא לפה את פרקליטות איו"ש. למרבה ידיעתי היו דיונים או התחילו להיות דיונים בהקשר הזה של הרפורמה. אם הוועדה תרצה, כמובן שאפשר להתייחס לזה בדיון הבא. אני כמובן לא הייתי ערוך לפי המצע הזה ספציפית לנושא של רפורמה שנעשתה בעבירות המתה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. בהחלט נעשה את זה בדיון הבא. יש כאן עוד מישהו שחשוב לו להגיד משהו? 

טוב. תודה רבה לכל המשתתפים. 

 << אורח >> עמיחי אליהו רחמים: << אורח >>   

ישר כוח לכם. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הדיון הוא משמעותי וחשוב. לצערי הוא לא עם הרבה בשורות, אבל אולי חוץ מלנהגים באיו"ש. תודה רבה לכולם. מירב, תודה גם לך על החלק שלך בדיון. 

 << אורח >> אסף דורון: << אורח >>   

שמעון, יש לך משהו נוסף להתייחס אליו?

 << אורח >> שמעון עורקבי: << אורח >>   

לא. תודה. 




 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אוקיי. בסדר גמור. תודה רבה לכולם. יום טוב. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:16. << סיום >>