פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 17 ועדת הפנים והגנת הסביבה 25/09/2024 25/09/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 269 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום רביעי, כ"ב באלול התשפ"ד (25 בספטמבר 2024), שעה 11:21 סדר-היום: << נושא >> הצעת טיוטת תקנות שמאי מקרקעין (אגרות)(תיקון), התשפ"ד–2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר מטי צרפתי הרכבי –היו"ר מוזמנים: הדר אלעד בן הרוש – האגף לאסדרת מקצועות, משרד המשפטים יעל שוורץ – עורכת דין, משרד המשפטים גילית מנטינבנד – ממונה באשכול חקיקה, הלשכה המשפטית, משרד המשפטים גיל בלולו – מ"מ השמאי ממשלתי הראשי וסגן בפועל, השמאי הממשלתית הראשי - אגף שומת מקרקעין נחמה בוגין – יו"ר הלשכה, לשכת שמאי מקרקעין מכבית מאייר – משפחות החטופים רוחמה אלבג – משפחות החטופים משתתפים באמצעים מקוונים: עידו חי – רפרנט בט״פ ומשפט באגף התקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: תומר רוזנר מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: אליחי כנפו רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת טיוטת תקנות שמאי מקרקעין (אגרות)(תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >> << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> שלום לכולם. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים. 25 בספטמבר בנושא הצעת טיוטת תקנות שמאי מקרקעין (אגרות)(תיקון), התשפ"ד– 2024, לבקשת משרד המשפטים. אבל לפני שנעבור לסדר היום מכבדות אותנו בנוכחותן שתי משפחות שניתן להן את רשות הדיבור. פרופסור רוחמה אלבג בכבוד. << אורח >> רוחמה אלבג: << אורח >> שלום, תודה רבה על האפשרות לדבר כאן. לצערי בפורום די מצומצם, אז כל מי שלא הגיע שיתבייש לו מראש. אני יודעת שהיו צריכים להיות פה הרבה אנשים, כנראה שיש אנשים שבכלל לא מעניין אותם מה קורה כאן. אני הבוקר קמתי ב-6:30 בבוקר לאזעקה, קמתי, אני יכולה לומר אדישה, בדיוק כמו שקמתי אדישה ב-7 באוקטובר, כי לא חשבתי שמתרגשת עלינו מלחמה שאף פעם לא די לה. זו מלחמה שנמשכת שנה. האחיינית שלי לירי – תצפיתנית בנחל עוז הייתה בדיוק יום אחד בבסיס ונשבתה, ואני לא רואה מתי היא חוזרת הביתה, אנחנו לא יודעים מה עובר עליה. שיחשוב לרגע כל מי שאחראי לגורלה ולגורל החברים שלה מה קורה לאנשים האלה – אזרחי המדינה, ששרתו את המדינה ברצון, בכבוד ושמחו עליה, והמדינה לא סומכת עליהם. הייתי כאן בישיבה הקודמת, שניהלו כאן כמה חברי כנסת שמתלוצצים להם כאילו אין מלחמה בעולם, כאילו חצי מהבתים כאן לא מפונים או הרוסים. הבטיחו עכשיו לנוכח המלחמה החדשה שהנה כולם יחזרו לבתיהם – לאלו בתים בדיוק כשאין להם בתים? לאלו חיים הם יחזרו כשאין להם חיים? ולמה לא דואגים לשבויים האלה? אז כל מה שאני רוצה לומר, ואני אגיד את זה בקיצור רב. היה לי נאום ארוך ורב תוכחה. האמירה האומללה של מי שמכונה ראש ממשלה שחצי מהם בחיים, אז אני מאחלת לו שחצי ממשפחתו תהיה בחיים רק, בחוסר אחריות שכזה, ואין לי בעיה להגיד דברים בוטים. את רוצה להעיר? תעירי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> קצת בזהירות, אנחנו לא נאחל דברים - - - << אורח >> רוחמה אלבג: << אורח >> לא, שיכבדו אותנו, גם אנחנו נכבד את כל מי שעומד בראש הממשלה וחבריו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אנחנו מחויבים לשיח מכבד. << אורח >> רוחמה אלבג: << אורח >> אני לא מכבדת אף אחד, כי הם לא מכבדים אותנו. מנפנפים אותנו על ימין ועל שמאל. ואני רוצה אולי באמירה הזאת לסיים, ולא להפליג בדברי קלס. אין לי מלים טובות להגיד. אני מאחלת שנה טובה לטובים, ושנה לא טובה לרעים שיושבים בשקט. תודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, פרופסור אלבג. מכבית מאייר – דודה של גלי וזיווי. << אורח >> מכבית מאייר: << אורח >> כבר למדתי מהניסיון שלי, שאני אדבר גם עם אדם אחד בתנאי שיכבד אותי, ויכבד במיוחד את גלי וזיו, ויכבד את אמא שלהם ששותקת ואת אבא שלהם שלא יכול לדבר כי הוא כלוא בגוף שלו. אז אני מדברת בלי הפסקה כבר 11 חודשים בשמם – שנה עוד מעט. היא אומרת לי שכבר שנה, זה סימן שאני מתכחשת להחליף ל-27 את הגיל שלהם, כי ב-10 בספטמבר הם חגגו 27, בלי בלונים, בלי ממתקים, בלי חיבוק של אמא, כשאקדח מונח על הרקה שלהם. אז זה מה שאני עושה, ואני רואה שיש לצדי עוד דודה, כי זה בלתי נגמר. אני רוצה רק להגיד דבר אחד –אשר יגורנו בא. החשש שלנו כמשפחה, אבל אני מניחה של כולם, הוא שהזירה בצפון תתלקח, וזה בדיוק מה שקרה. מה שקרה הוא ששם בצפון בוער, ואצלנו ההפקרה ממשיכה בכל רגע ובכל שנייה, וכבר ירדנו מסדר היום. לכן אני אמשיך להגיע ואמשיך להציק, ולדבר, גם אם קשה לי כבר לשמוע אותנו. << אורח >> רוחמה אלבג: << אורח >> לעשות את השליחות שלנו כמו שצריך. << אורח >> מכבית מאייר: << אורח >> השבוע שמעתי את דברי ההלל על הצבא, באמת אין לומר, מה שנעשה בצפון. פוצצו ביפרים, סייברים, סיכולים, וכשאני שומעת את זה באוזניים שלי מהדהדים הקולות של גלי וזיווי – אימא מה קורה פה, איפה הצבא? אז האמון שלי עדיין לא קיים עד שהם יחזרו – גלי, זיווי ולירי – כל החטופים והחטופות. יש לי עדיין בעיה עם האמון, גם עם הצבא וגם עם המדינה שלנו. כשדובר צה"ל נפנף עם כל ההישגים המרשימים באמת, והצבא שלנו, מסתבר, הוא צבא מאוד חזק, אני ראיתי את דניאל הגרי במנהרה – מנהרת המעבר – מיוזע כולו, בקושי מדבר, בקושי נושם – זה מה שראיתי לנגד העיניים שלי. רציתי להגיש ליושב-ראש מיהדות התורה קודם, כמו שהגשתי ליוסף טייב בוועדה הקודמת בה הייתי, כי כל שנותר לי לסמוך אולי על הסיעות החרדיות, שאולי ערכי היהדות יכולים לעמוד נגד העיניים שלהם, ואני לא מדברת על ערכים אנושיים, אלא על ערכי היהדות של אותה תורה שהם כל כך בקיאים בה, הרבה יותר ממני. אז מטי, שהייתה ראשת המועצה שלי – מועצה אזורית יואב, והיום היא חברת כנסת; אני רוצה שתגישי לו את זה בבקשה, את שתי השקיות – שקית אחת שהיו בה כל הדברים הטעימים, שפשוט לא עברו בבידוק, והשקית השנייה של הגיהינום בו הם נמצאים היום. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני אמסור. כל שאני יכולה לומר לכם הוא שכחברת אופוזיציה, אני אמשיך ואעלה לתודעה הציבורית את עניין החטופים. אני באמת ובתמים מאמינה שכחברה לא תהיה לנו שום תקומה אם לא נשחרר את החטופים. כמה מלחמות שננצחה, זה לא יעזור, אנחנו חייבים להחזיר אותם הביתה עכשיו. אני מתחברת לביקורת על הבחירות של ההנהגה בתיעדוף. אני לא יודעת אם התוצאות היו אחרות, אבל לפחות באותו משבר אמון, שמכבית דיברה עליו, שנוגע בהרבה מאוד מהאוכלוסייה, אז משהו בהבנה שעושים הכול כדי לשחרר אותם, אז כן. << אורח >> רוחמה אלבג: << אורח >> ולגלות רצון טוב, שאני לא מוצאת . << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אמרתי את זה בדיון הקודם, כמו שאני קוראת את המפה, יש קבוצת נבחרי ציבור שקובעים את סדר היום, ושהם נגד עסקה ובעצם הם אלה שקובעים את סדר היום של הממשלה, למרות הרצון הטוב של חלק ממפלגות הקואליציה. << אורח >> רוחמה אלבג: << אורח >> מאחלת להם שנה רעה ומרה, מלאת ייסורים כמו שאנחנו מתייסרים, אמן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לבי אתכם, ושיחזרו הבייתה מהר. << אורח >> רוחמה אלבג: << אורח >> הלוואי, תודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה לכן. ברשותכם נחזור לסדר יומנו. << אורח >> רוחמה אלבג: << אורח >> שיהיה בהצלחה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. נחזור לסדר יומנו בנושא הצעת טיוטת תקנות שמאי מקרקעין (אגרות)(תיקון), התשפ"ד–2024. הצעת משרד המשפטים, ואני אתן - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השר הנוסף במשרד המשפטים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> - -לשר הנוסף במשרד המשפטים הלא הוא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> דוד אמסלם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> דוד אמסלם, אוקיי. אני אתן לנציגי משרד המשפטים להציג את הבקשה. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> בוקר טוב לכולם, שמי הדר אלעד בן הרוש – עורכת דין ועוזרת משפטית באגף לאסדרת מקצועות, ממלאת מקומו של ראש האגף – עמיר הרן. אעבור בקצרה להעמיק, ואם יהיו לכם שאלות נוספות כמובן שאשמח להעמיק. מטרת התקנות להקל את נטל תשלום האגרות השנתיות המוטלות על שמאי המקרקעין. אנו מעריכים את ההקלה הזו בסך 372,000 שקלים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 1,000 אמרת? << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> כן 372,000 ש"ח. זה חלק מפעילות משרד המשפטים, שכמובן כפופה למגבלות התקציב. אנו בוחנים את הסדרי האגרות שבאחריותנו, מתוך מגמה לשפר את השירות, להקל את הנטל, ובייחוד על בעלי עסקים קטנים. מדובר בהפחתה ממוקדת יחסית, מתואמת עם האוצר. אנחנו רואים בזה הקלה בירוקרטית על ציבור הסטודנטים, שמונה גם לא מעט מילואימניקים, אז אנו רואים בכך חשיבות משמעותית. בתיקון הזה מוצעים ארבעה תיקונים: הראשון, לבטל את האגרה בעד הגשת בקשת פטור מבחינה לפי כללי הפטור – מוצע לבטל את האגרות המשולמות בעד בקשה להירשם כמתמחה ובעד בקשה לאישור על סיום. מוצע לפטור מתשלום אגרה תקופתית באותה שנה בה נרשם שמאי המקרקעין בפנקס, וכן להפחית את שיעור האגרה ב-75% לבעלי רישיון שמאי מקרקעין בני 70 שנה או יותר, כך שישלמו 25% מעלות האגרה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא הבנתי, את דיברת על מאות אלפי שקלים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> 372,000 ש"ח היא העלות המוערכת – סך כל ארבעת התיקונים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הפטורים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> במסתכם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הפחתה בהכנסות המדינה. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הבנתי. את רוצה להוסיף? << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> אני יכולה להתחיל לצלול. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רגע, אז אולי לפני זה נשמע את עמדת משרד האוצר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שר האוצר מסכים, יש מכתב המונח על שולחן הוועדה ששר האוצר מסכים להצעת התקנות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז בבקשה, את גברתי? << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> עורכת דין יעל שוורץ מהלשכה המשפטית במשרד המשפטים. לפני שנצלול לעניינים עצמם, חשוב לנו לציין שהטיוטה פורסמה, כמובן, להערות ציבור, ולא התקבלו הערות ציבור. התיקון המוצע עבר כבר את אישור ועדת האגרות הבין משרדית ואת אישור שר האוצר, כפי שיו"ר הוועדה ציין. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא יו"ר הוועדה. << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> זה היה היועץ המשפטי לוועדה, סליחה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> קיבלת את המינוי הזה תומר? << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> בהמשך לדיון הקודם. ולהשלמת התמונה להגיד שהתיקון המוצע הוא חלק ממערך תיקונים באגרות הנגבות על ידי משרד המשפטים, שמקודמות על ידי המשרד, ותכליתן להקל את נטל תשלום האגרות המוטל על הציבור. בתוך כך מותעות הצעות לתיקונים גם בעניין אגרות של חוקרים פרטיים, רואי חשבון והפקדת צוואה, שטרם נקבע בעניינם דיון בוועדות הרלוונטיות – ועדת הכספים וועדת חוקה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זאת אומרת שזה מהלך רוחבי. << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> מהלך רוחב שכמו שציינו, קבל את אישור שר האוצר, וזה משהו שתואם מולו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> את יכולה לומר בכל ההפחתות מה שמה - - - << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> סדר הגודל של כל ההפחתות? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, עשיתם אומדן? << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> עורכת דין גילית מנטינבנד, לשכה משפטית משרד המשפטים. כל ההפחתות שאנחנו מציעים הן של ארבעה-חמישה סטים של הן בסדר גודל שנתי של שלושה מיליון. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> אתחיל מהתקנה הראשונה למוצע – ביטול אגרת בשה לפטור מבחינה לפי כללי שמאי המקרקעין. כיום מוגשות למועצה בערך 537 בקשות עבור פטור מהבחינות המוקדמות בגין לימודים קודמים או במסגרת תכנית לימודים בשמאות מקרקעין, כשכל אגרה על סך 159 שקלים, משולמת בנפרד. עשינו חישוב, ובממוצע הנבחנים מגישים בקשות פטור עבור בערך חמש בחינות, כך שההוצאה הממוצעת לפטור לכל סטודנט שמאות עומד על בערך 795 שקלים. מדובר על 11 פטורים אפשריים, שה תשלום שעומד על 749 שקלים. אני מציינת שוב שמדובר בבחינות שלא עושים בפועל, אלא רק בבקשה לפטור. אנו לא רואים הצדקה לתשלום כזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> את זה אתם מציעים לבטל. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> כן. אנחנו מציעים לבטל, התיקון הוא מנהלי, פשוט וממוחשב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ננסה ליעל את לוחות הזמנים של הוועדה, כי אנחנו באיחור, אז זה בסדר. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> כן אציין שאנחנו כן מציעים להשאיר את אגרת הטיפול בבקשות חריגות שמצריכות טיפול מיוחד של ועדת החריגים – בערך 100 בקשות לשנה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הנכון הוא לבטל את 11, ולעבור ל - - - << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> אנחנו ממש על זה. מאוד מקווים להיפגש פה בקרוב ולסיים גם את זה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> התקנה השנייה היא ביטול אגרות רישום להתמחות וסיום התמחות. אגרת רישום להתמחות היא בסך 189 שקלים, וגם אגרת סיום התמחות בסך 189 שקלים שנגבות מ-475 משלמים מדי שנה – בערך 90 אלף ש"ח. מדובר באגרה נוספת על אגרת הארכת הרישיון, שהיא על סך 754 שקלים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ופה אין חריגים? << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> התיקון השלישי הוא פטור מתשלום אגרה שנתית לשמאי המקרקעין, באותה שנה בה נרשם בפנקס. במקצועות המקבילים באגף – רואה חשבון, מתווכים במקרקעין, חוקר פרטי, ונוטריוני לא משלמים אגרה שנתית בעבור השנה בה נרשמים בפנקס, כי קיימת אגרה חד פעמית לרישום. מתוך רצון למנוע תשלום כפל באותו מועד, אנחנו רוצים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לבטל. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> לבטל אותה, וזה חיסכון של 115,000 שקל לציבור. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בני 70. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> בני 70, אחרונים חביבים. האגרה השנתית לבעלי הרישיון בגילים האלה, עומדת על 1,153, כיום ישנם 133 שמאי מקרקעין מעל גיל 70, ועדיין מקפידים על חידוש הרישיון שלהם. אנחנו רואים חשיבות לעסוק או לשמור על זיקה ברישיון – אנחנו מעודדים את זה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זה גיל הפרישה הפורמלי, תומר? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, 67. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז למה לא 67? << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> רצינו להשוות את זה לשאר המקצועות באגף, בהם הגיל בו אנחנו מעניקים את ההנחה הוא גיל 70, שהוא גם גיל הפרישה לשופטים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זהו, נכון? מצוין. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק אעיר לשאלת יושבת ראש הוועדה, אכן, במקצועות שמטופלים באגף לאסדרת מקצועות זה הנוהג הקיים. יש לנו שתי הערות לעניין הזה: הערה טכנית שצריך להבהיר בנוסח, שהכוונה במועד בו נקבע הגיל, הגיל הרלוונטי הוא מועד תשלום האגרה, שהוא הנוהג הפועל. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> יש לנו הצעה לנוסח או צריך? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מצוין. ההערה המהותית היא שיש מקצועות שדווקא מוסדרים באגף בהם הגיל בו ניתנת ההנחה הוא גיל הפרישה, שכידוע אצל גבר הוא 67 ואצל אישה פרישת חובה הוא גם 67, זו שאלה של מדיניות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ויש מניעה שזה יהיה 67? << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> זה פשוט לא נבחן תקציבית, כל המהלך הזה הוא מהלך מורכב לקבוע מאחורי הקלעים תקציבית, וההסכמה התקציבית מבוססת כולה על 70, אלה כל המספרים והנתונים, וכמובן שיהיו לזה השלכות רוחב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. אנחנו מניחים - - - אנחנו מדברים על פער של שלוש שנים בהנחה שמשרד השמאים הכולל ידוע, אז עשיתם את החשבון, וזה יוצא, כנראה, בסביבות 10,000 שקל. << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> לא, אבל יש עוד מקצועות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, המקצוע הזה. << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> אבל באגף לאסדרת מקצועות מוסדרים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> במקצוע הזה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> שמאי מקרקעין. << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> במקצוע הזה זה כ-60,000 שקל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> איך 60,000 שקל? יש כל כך הרבה שמאים בגיל 67? << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> יש 60 שמאים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 60 שמאים זה פחות - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כפול 1,000. << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> לא, זה על שלוש שנים, ההכפלה היא כפול שלוש שנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי? << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> 70-67. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> יש 60 שמאים, אם אנחנו מורידים את ההנחה לגילי 67, זה שלוש שנים נוספות, בהן אנחנו מעניקים את ההנחה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 60,000 שקל זה סכום שמשרד האוצר לא יעמוד בו? << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> לא. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אני מרשה לעצמי להתערב בנקודה הזאת. דווקא במקצוע שלנו מאוד מקובל שאנשים עובדים עד גילים מאוד מבוגרים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השאלה היא למה צריך לעזור להם. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אני לא חושבת שזה קריטי, כמובן שתחליטו בסוף מה אתם חושבים. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> אני כן אגיב. כמו שציינתם, שאנחנו צריכים להסתכל רוחבית, כך זה בשאר המקצועות באגף, ואם אנחנו רוצים ליישר קו נצטרך לעשות את ההפחתה הזו גם בשאר המקצועות, אנחנו כן מדברים על סדרי גודל משמעותיים בהרבה של מאות אלפי שקלים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זו החלטת מדיניות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יש כאן נציג משרד האוצר, אולי הוא יתייחס לשאלת גיל 67? עידו, אתה אתנו בזום אני מניחה? << אורח >> עידו חי: << אורח >> שלום לכולם, אני מתנצל שלא יכולתי להגיע לדיון. כמו שגילית אמרה - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> החדר פה עמוס באנשים וחברי כנסת, מזל שאתה שם, אחרת לא היית יכול להיכנס. << אורח >> עידו חי: << אורח >> עידו חי, אגף תקציבים במשרד האוצר. אגיד שהמהלך של שינוי האגרות האלה, הוא חלק מסט רחב יותר של שינויים באגרות שמשרד המשפטים בקש לעשות, וכל המהלך נבחן כסט של אגרות, ולא ספציפית האגרות האלה. כדי לבחון שהמהלך הזה מאוזן תקציבית, יש כרגע צורך לשמור על הנוסחים וההסדרים הקיימים, אין בעיה לבחון מאוחר יותר כל הרחבה, אבל זה לא משהו שאני יכול להגיד כרגע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> האם ביצעתם סימולציה רוחבית לגבי הפחתה לגיל 67, שהוא גיל הפרישה, כשבדרך כלל ההנחות ניתנות עם הכרטיס האזרח הוותיק שמקבלים בדואר? לפרוטוקול, אני עוד לא קיבלתי את הכרטיס. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> אנחנו עשינו. אנחנו מדברים בערך 400,000 ש"ח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בכל המקצועות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> במהלך הרוחבי. << אורח >> הדר אלעד בן הרוש: << אורח >> לא, זה יותר, זה בערך 600,000 שקל במקצועות האגף. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> עידו, מה עמדת משרד האוצר? << אורח >> עידו חי: << אורח >> אין בעיה לבחון את זה, אם זה יישאר מאוזן זה יהיה בסדר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מדובר על 400 אלף שקל. << אורח >> עידו חי: << אורח >> זה לא משנה, עדיין, גם לפי החוק, גם גבייה של שקל מהכנסות המדינה מצריכה מקור, זה לא עניין של סכום גדול או קטן. << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> אנחנו גם נידרש לחזור לוועדת אגרות בין משרדית עם כל הסטים של התקנות. יש לנו במקביל גם תקנות של חוקרים פרטיים, שגם שם הצענו את ההנחה הזו מגיל 70.. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אמרתי, אצל עורכי דין. << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> נדייק: אצל רואי חשבון ונוטריונים היום זה מגיל 70, זה כבר קיים, אנחנו מקדמים תיקון אצל חוקרים פרטיים שיהיה גם כן פטור מגיל 70. אצל עורכי דין, כמו שציינו, זה מגיל 67. << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> אצל עורכי דין זה לא מוסדר במשרד המשפטים, והכספים לא - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נראה לי ש-400,000 שקלים - - - << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> זה יותר מ-400. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מ-67 עד 70? << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הערות למישהו מהנוכחים? נחמה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אשאל את מר חי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נשאל את נחמה, אחר כך נחזור לעידו. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אני מברכת על הצעד הזה שהוא נחוץ, חשוב ומתבקש, ואני מלאת הערכת על יוזמת משרד המשפטים לבצע את התיקונים האלה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> עורך דין עידו חי, יש כאן שאלה של היועץ המשפטי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה קורה במקצועות המוסדרים במשרד העבודה – מהנדסים, אדריכלים, אולי גברת בוגין תדע לענות, אבל במקצועות שמוסדרים - - - << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני לא יודע לומר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מה המדיניות שם? << אורח >> עידו חי: << אורח >> באמת שאני לא יודע לומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מי מטפל בזה? << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אני מומחית רק לשמאים ונהגי מרוצים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כמה זה בנהיגה ספורטיבית? << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> בנהיגה ספורטיבית עדיף שלא תדע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ומישהו יכול לתת לנו את המידע הזה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבקש ממר חי, האם תוכל לבדוק לנו את זה בדקות הקרובות. << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני צריך ליצור קשר עם משרד העבודה, אין לי נתונים, נצטרך את משרד העבודה בשביל זה, אז אולי כדאי ליצור ישירות קשר עם מישהו משם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תוך כמה זמן תוכל לברר את המידע? << אורח >> עידו חי: << אורח >> מה השאלה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> איך זה קורה בשאר המקצועות שלא תחת מטריית משרד המשפטים, מה גיל פטור האגרות הזה? << אורח >> עידו חי: << אורח >> אלו מקצועות לדוגמה? אני מניח שיש הרבה כאלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> במשרד העבודה, במשרד הכלכלה, אני לא זוכר מי אחראי היום לפנקס האדריכלים המהנדסים וכו'. << אורח >> עידו חי: << אורח >> אני יכול לנסות לבדוק, אני לא בטוח שזה יהיה תוך כמה דקות, אפשר לנסות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נצא לחמש דקות הפסקה, ועידו תנסה בנועם הליכותיך לברר איך זה קורה בשאר המשרדים – עבודה, כלכלה, מי שאחראי על מהנדסים, אדריכלים וכדומה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:47 ונתחדשה בשעה 11:52.) << הפסקה >> << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 11:52) << מנהל >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מודה לחברת הכנסת מטי שניהלה את הדיון עד עתה. אני הבנתי, חברת הכנסת מטי הרכבי, שהעליתם את השאלה המתבקשת, למה ההנחה המוצעת כרגע בחוק היא לגיל 70 ולא לגיל 67. כולנו יודעים שגיל 67 הוא גיל שיש לו משמעות בדיני התעסוקה במדינת ישראל – פרישת חובה וכו'. אני חושב שהמדינה צריכה לעודד ולתמרץ אנשים להמשיך להיות עסוקים גם אחרי גיל הפרישה, לא רק בגלל הפרנסה וההכנסה, אלא גם בגלל התעסוקה עצמה. אני מבין שניתנו תשובות בעניין הזה. אתם רוצים לחזור לתשובה ולבדיקות ההשוואתיות? אז תנו עוד פעם את התשובה, למרות שנתתם אותה קודם. << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> יעל שוורץ מהייעוץ המשפטי בלשכה במשרד המשפטים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הופעה ראשונה שלך פה? << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> הייתי במתווכים, אבל לא דיברתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן? << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> עשינו יישור, במטרה ליישר קו במקצועת המאוסדרים תחת האגף לאסדרת במשרד המשפטים. אצל רואי חשבון ונוטריונים, הייתה כבר הפחתה בתשלום מגיל 70 באופן קבוע, ואצל חוקרים פרטיים אנחנו מקדמים תיקון דומה מגיל 70. זה מה שהיה במטרה ליישר קו אצלנו – מדיניות זהה. עורכי דין אינם תחת אותה אסדרה, כמו יתר המקצועות, זה בעניין התשובה המהותית שעשינו קודם. מבחינת בדיקה השוואתית, שוחחתי קודם בטלפון עם הייעוץ המשפטי של משרד העבודה, שממונה על האגרות של האדריכלים והמהנדסים, ואין כיום בכלל הוראה לגבי גיל ממנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין שינוי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין, אבל התעריף שלהם מינורי לעומת כאן, התעריף שלהם הוא אחרי 25% הפחתה, אצלם זה מופחת באופן מובנה, פה הם יקרנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חלק מהתשובה שנתתם ליושבת-הראש קודם, לא נתתם לי עכשיו – שאם זה יתקבל, יהיו לזה השלכות כלכליות. << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> לא רק אצל השמאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד האוצר ביקשו מכם לומר את זה או - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל האומדן שהם ציינו של חצי מיליון ש"ח לשלוש שנים. << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> לא, זה לא לשלוש שנים, זה לשנה, עבור שלוש שנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אסכם ואומר, ברשות יושבת-הראש הקודמת, ולאחר התייעצות אתה שנערכה במהלך ההפסקה של הדיון, גם אם אני חושב שזה מוצדק, כי למה 70 ולא 72? אם הייתם כותבים 67, כולם היו מבינים למה, ולא שואלים אתכם ומעלים מספרים אחרים, אבל מאחר ואנחנו בחקיקה כרגע רק על זה, אז אני לא רוצה לעשות מהלך ללא התייעצות עם הממשלה, וכמה שאני יודע לקבל החלטות, אני גם אוהב להיות חלק מהמערכת ולהיות פייר, לכן נישאר עם זה עכשיו, ואני אומר את זה לפרוטוקול ופונה גם אליכם – משרד המשפטים. אני חושב שראוי מאוד, כשאתם בוחנים כרגע אחרים, לקבל גם החלטה גורפת – כלומר לקחת השוואה, שוב במחירים האלה, כי, כמו שאמרה מטי, 200 שקל לשנה זה שונה מ-1,000 לשנה לפנסיונר. אל תשכחו שלפנסיונר יש יותר הוצאות לתרופות, ואני מאחל לכולם חיים ארוכים וכו'. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שיהיה להם כסף לתרופות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן אני אומר - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש להם פחות הכנסה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ופחות הכנסה, ויותר נכדים, צריך יותר מתנות לנכדים – את זה אני אומר מניסיוני, ואני עוד לא פנסיונר. בכל מקרה דעתה של הוועדה שצריך היה לעשות את התיקון הזה. לא נעשה את זה כאן שרירותית בחוק הזה, אבל אני חושב שגם לפרוטוקול וגם כפניה למשרד המשפטים, אני מבקש שהמסר הזה של הוועדה יעבור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תגידי לעידו חי שלא ימשיך לחפש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו בקשר אתו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מכל מקום, אני מציע שמשרד המשפטים יקריא את הנוסח, עם התיקון שהוא מבקש לעשות להבהרה הטכנית שדובר עליה בוועדה – מתי זה נחשב גיל 70. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לפי תאריך עברי או לועזי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שאלה מצוינת. << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> האמת היא שזה לא תאריך עברי או לועזי, אלא אותה סמנטיקה של התקנות. להתחיל מהתחלה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הקראה מלאה. << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> "טיוטת תקנות מטעם משרד המשפטים: טיוטת תקנות שמאי מקרקעין (אגרות)(תיקון), תשפ"ד- 2024 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 8 ו-43(א)(5) ו-(6) לחוק שמאי מקרקעין, התשס"א-2001 (להלן -החוק), באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה -1985, ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 1 1. בתקנות שמאי מקרקעין (אגרות), התשע"ב -2012 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1 - (1) בפסקה (2), במקום "כללי שמאי מקרקעין (פטור מבחינות), התש"ם-1979" יבוא "סעיף 5(ב) לכללי שמאי מקרקעין (פטור מבחינות), התשע"ו -2016" ; (2) פסקה (3) - תימחק; (3) בפסקה (5)- (א) במקום פסקת משנה (ה) יבוא: "(ה) "שמאי מקרקעין ששילם אגרה כאמור בפסקה (4), פטור מתשלום אגרה תקופתית בשנה שבה נרשם בפנקס." (ב) אחרי פסקת משנה (ו) יבוא: "(ז) שמאי מקרקעין שמלאו לו שבעים שנה - - -". פה זה התיקון, כאן אני מפנה את תשומת לבכם. "(ז) שמאי מקרקעין שמלאו לו שבעים שנה בתחילת השנה שבעדה משולמת האגרה, ישלם אגרה תקופתית בשיעור של רבע מסכום האגרה הקבוע בפסקת משנה (ד)(2); סכום האגרה יעוגל לשקל החדש השלם הקרוב וסכום של 50 אגורות יעוגל כלפי מעלה." תחילתן של תקנות אלה ביום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תחכי לתגובה. << אורח >> יעל שוורץ: << אורח >> לא, כי הכתבתי את התיקון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זהו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הצבעה, אם אין הערות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ללשכת השמאים היו הערות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הם ברכו על זה << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> לשכת השמאים מברכת. גם זה קורה לפעמים, אני מוכנה לחזור על הברכה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קיבלתי מכם כבר שמונה ברכות מתחילת הקדנציה הזאת. האם היו בקשות שלכם? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, לא, זה תקנות. אם כך אני מעלה להצבעה את הצעת טיוטת תקנות שמאי מקרקעין (אגרות)(תיקון), התשפ"ד–2024. מי בעד ירים את ידו? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> אחד בעד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> אין. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התקנות אושרו. תודה רבה לכולם, ממשרד המשפטים, איגוד השמאים והצוותים המקצועיים של הוועדה. הישיבה הבאה תתחיל עוד חמש-שש דקות. הישיבה ננעלה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:01. << סיום >>