פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



131
ועדת החוקה, חוק ומשפט
25/09/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 117
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שישי, ז' בתשרי התשפ"א (25 בספטמבר 2020), שעה 09:49



סדר-היום:
 << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון), התשפ"א–2020 << נושא >> 
 << הצח >> הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2020 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר
אלי אבידר
עופר כסיף
אוסנת הילה מארק
יואב סגלוביץ'
אוסאמה סעדי
שלמה קרעי

חברת הוועדה משתתפת באמצעים מקוונים:
קארין אלהרר 


חברי הכנסת:
אוריאל בוסו 
אורנה ברביבאי 
רם בן ברק 
יאיר גולן
עוזי דיין
צבי האוזר 
עמית הלוי 
מיקי מכלוף זוהר
אימאן ח'טיב יאסין
מיקי חיימוביץ'
בועז טופורובסקי
יוסף טייב 
מאיר כהן
אופיר כץ 
יוראי להב הרצנו
יאיר לפיד
פטין מולא
מרב מיכאלי 
יבגני סובה
מנסור עבאס 
איימן עודה
חמד עמאר 
עודד פורר
אורלי פרומן
אנדרי קוז'ינוב 
אלכס קושניר
עידן רול
הילה שי וזאן
עפר שלח


מוזמנים: 
	אפרת פרוקציה 
	–
	סגנית היועמ"ש, משרד האוצר

	איילת מלקמן
	–
	יועמ"ש, משרד החינוך

	שי סומך
	–
	מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים




ייעוץ משפטי: 
גור בליי
נועה ברודסקי-לוי
אפרת חקאק 
תמי סלע


מנהל הוועדה:
אסף פרידמן


רישום פרלמנטרי:
טלי וי.ש., חבר המתרגמים
רונית יצחק


<< נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון), התשפ"א–2020 << נושא >>
<< הצח >> הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2020 << הצח >>


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני פותח את הישיבה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה לומר משהו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתן לך. אנחנו קמים לעוד בוקר של בשורות רעות של אלפי נדבקים, האצה גדולה של הנפטרים, לא עלינו, ואני חושב שמוטלת עלינו אחריות כבדה מאוד בסופו של יום. ואם אנחנו נחיה כתמול שלשום בימים הקרובים, אני לא יודע אם כולנו נוכל לסלוח לעצמנו בעניין הזה. מיקי זוהר, ביקשת, לא ניצלת הלילה את זכות הדיבור שלך.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תודה, אדוני. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הוא לא היה, ישן טוב, ועכשיו הוא בא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא היה פה כמה שעות.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

הייתי עד השעה ארבע לפנות בוקר, ומהשעה שש בבוקר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מיקי, מיקי.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני עד, הוא גם אמר לי שלום.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני בשיחות עם ראש הממשלה, עם היועץ המשפטי לממשלה, עם רז נזרי, עם יושב-ראש הכנסת, עם שר הבריאות, עם ראש המל"ל, וכו' וכו'. ואני רוצה לספר לחברי הוועדה ולחברי הכנסת, ובמיוחד לחברי האופוזיציה, מה הולך להיות לפנינו, ואני מקווה שבסוף נקבל החלטה משותפת, קואליציה ואופוזיציה כאיש אחד, באופן אחראי לטובת כל אזרחי ישראל. 

ועכשיו אני רוצה לפרט. המצב הוא פשוט, אין אפשרות מבחינת לוחות הזמנים לסיים את החוק בכנסת היום ללא הסכמת האופוזיציה ובשיתוף פעולה מלא שלה. זאת נקודת הפתיחה. זה אומר שאם אתם חברי האופוזיציה לא מחליטים יחד איתנו לגמור את החוק הזה היום החוק לא עובר בכנסת. זאת נקודת ההנחה או נקודת היסוד שבאמצעותה אנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו מתקדמים. מה שקורה כרגע בהתאם לנתונים שמובאים אלינו ממשרד הבריאות, שתכף יועברו גם לכל אחד ואחת מחברי הוועדה, זה שיש צפי להאצה מוגברת של תמותה בהיקפים שלא היו במדינת ישראל. אתמול אנחנו קברנו 60 וכמה בני אדם.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קברת.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

היו 60 ומשהו הלוויות אתמול של חולי קורונה שנפטרו. ולפי הערכות משרד הבריאות אנחנו בדרך למספרים דמיוניים ברמת התמותה. 

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מאיפה הבאת את זה?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני מבקש ממך, אל תהיה טיפש, אל תתערב בזמן שאני מדבר באופן רציני.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שב בשקט, אל תדבר שטויות.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ואתה עושה מעצמך צחוק.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קברנו, לא קברנו, תפסיק מייד.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ואתה עושה מעצמך צחוק.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תפסיק מייד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי, מותר לו לדבר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אל תשחק במוות של אנשים, תתבייש לך, בגלל דברים פוליטיים.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אל תפריע לי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי, יש לו זכות דיבור.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אלי, שמענו את השטויות שלך כל הלילה. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שב בשקט גם אתה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שלמה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לך לבוס שלך ליברמן ואת הדגלים האנרכיים - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שלמה, אל תעזור לי. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שב בשקט.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רק זה מה שאתם רוצים לעשות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שלמה, אל תעזור לי עכשיו.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תעשה לי טובה, אל תתערב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תנו לו לדבר והוא יסיים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קברנו.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני אומר בצורה ברורה, והבהרתי שהמצב כרגע, בהתאם להחלטה או להנחיות או לנתונים שאנחנו מקבלים ממשרד הבריאות, זה שאנחנו לקראת קפיצה מאוד מאוד משמעותית - - 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שקר.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - גם ברמת התחלואה וגם ברמת התמותה. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שקר. תביא את גמזו שיגיד את זה. שקר.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, אמרתי לך שאני ספרתי אתמול יותר מ-60 נפטרים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שקר. תביא את גמזו שיגיד את זה - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, אתה מתבקש - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - אחרי שהוא התאושש מהכדורים נגד בחילה שהוא לקח.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אתה מתבקש לא להפריע לי, קשה לי. אדוני היושב-ראש, אני מבקש שגם אתה תהיה קשוב. אדוני היושב-ראש. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה יש לו להקשיב?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

יעקב אשר, אני מבקש שגם אתה תהיה קשוב. חבר הכנסת יעקב אשר היושב-ראש, חשוב שתקשיב למה שאני אומר לך עכשיו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא, הם חושבים שהם יחרטטו אותנו פה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תצחק, תצחק, אלי, תצחק. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

יש פה דברים שאני אומר - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כשהגדולים מדברים הקטנים שותקים. תהיה בשקט, יושב-ראש הקואליציה מדבר. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תתבייש לך, תתבייש.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תהיה בשקט, יושב-ראש הקואליציה מדבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תתבייש, אתה והבוס האנרכיסט.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יושב-ראש הקואליציה מדבר, תהיה בשקט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי, תודה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

כפי שאמרתי, אנחנו לא מסוגלים לגמור את החוק בלי שיתוף פעולה מלא של האופוזיציה. אני רוצה להסביר דבר נוסף. מהמסרים שאנחנו מקבלים מקהילות רבות ברחבי הארץ, במיוחד מהנהגות של ציבורים רחבים, אני מדבר על הנהגות של ציבור דתי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תעלה את גמזו.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני מדבר על הנהגה של ציבור דתי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה דבר חמור מה שהוא אומר. תעלה את גמזו, מותר לך, יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תן לו לדבר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תעלה את גמזו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני מדבר על הנהגה של ציבור דתי. המסר שאנחנו מקבלים הוא אחד, אם וכאשר במוצאי שבת יתקיימו הפגנות - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה הקשר?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו נבוא להפגין בקריית גת, תהיה רגוע. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אם במוצאי שבת יתקיימו הפגנות - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - באלפים - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>

הם ישברו. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - יתקיימו הפגנות באלפים ביום כיפור למען הקדוש ברוך הוא.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הופה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

יהיו אלפים שיבואו להתפלל - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

א'. חשוב שזה יהיה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - במסגרת הפגנה. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איזה דמגוג בגרוש. דמגוג בגרוש.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, אני לא - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא רק שמייצג שקרן, אלא גם נדבק ממנו במגפת השקרנות. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אף אחד לא קונה את השטויות האלה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני לא - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

דמגוג עלוב ונבוב.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הייתם מביאים את החוק לפני יומיים, הייתם - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני, תביא את גמזו לפה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הבאתם את התקנות אתמול - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אפשר לדבר?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תביאו את הפרויקטור גמזו כדי שיאמת את הנתונים של השקרים שאנחנו שומעים פה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

יעקב, אתה מאפשר לי לדבר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי, אלי.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אתה מאפשר לי לדבר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי, אני מבקש.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני אומר לכם, חברים - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה יכול לרשום אותי לדיבור, בבקשה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כשהוא יסיים לדבר.

<< דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

כל אחד ואחת מכם שיושב כאן בחדר - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היושב-ראש, אפשר להירשם לדיבור?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כשהוא יסיים לדבר. יש לנו סדר-יום.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - במיוחד אלו שמפריעים וקופצים, וטוענים שאני פה לא מדבר לעניין, יישפט בסופו של דבר בהיסטוריה - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בבית דין של מעלה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - האם הוא גרם לעלייה מסיבית בתחלואה של אלפים.
 
 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תלך על בית דין של מעלה, אנחנו לפני תענית. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

נכון, הסגר הוא בגלל הכישלון של הממשלה. 

<< דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

והאם הוא גרם לכך שביום כיפור - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בהחלט תישפטו על זה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - יהיה פה אסון שלא היה מיום תחילת המגפה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בגללכם.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כן, בוועדת - - - אפשר לראות טוב מאוד את כל הכשלים שלכם.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בגלל ההתנהלות הכושלת שלכם.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו אני חייב לומר - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

בגללכם. בגלל ההתנהלות הכושלת שלכם.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה חשוב ההתנהלות הכושלת? אתה רוצה לעצור את המגפה או לא?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני חייב לומר - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כן, אנחנו במצב הזה בגלל ההתנהלות הכושלת שלכם. עכשיו אתם רוצים לשתף אותנו? איפה הייתם לפני כמה ימים? למה לא הבאתם את זה אז? מה קרה?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אתה מוכן להגן עליי? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה קרה?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני לא מצליח להשלים את המשפט, ואני מעביר פה מסר חשוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מנסים להפחיד את הציבור.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא הפרעתי, אבל אני כן רוצה להפריע עכשיו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים. אתה לא תפריע.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לך תקרא לגמזו שיבוא לפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה לא תפריע עכשיו.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

אלי, מה, אתה מתכחש למציאות? אני לא מבין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה לא תפריע עכשיו.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תראו, חברים, אני אומר בצורה פשוטה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דקה, תסיים.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני נותן לכם את כל המסלול, אני לא מסתיר פה מידע, אתם בסוף תקבלו את ההחלטה, ואתם בסוף גם תצטרכו לשאת באחריות.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מצוין. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני מבין ואני רואה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

נו, זה נמשך.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ואני אומר את זה – הרי לפני כמה ימים, אתמול לדעתי או שלשום, אני לא זוכר לאור כל הטירוף הזה, טענתי שיש כאלו שרוצים שההפגנות האלו יימשכו משום שזה פשוט מגביר את התחלואה. 

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אין קשר בין - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה חולה נפש, זה מה שאתה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ואנשים - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אין קשר.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - כבר מוכיחים את זה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שקר. אתה שקרן.

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה חולה נפש, זה מה שאתה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה זה השטות הזאת?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה חולה נפש, זה מה שאתה. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה שקרן סידרתי. שקרן, זה מה שאתה. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה חולה נפש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אין קשר. הנגיף מגיע, רואה את החבר'ה - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

- - אומר: אלה נחמדים, אני לא נוגע בהם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב, חבר'ה, חבר'ה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תפסיק לדבר שטויות, אתה מבלבל את השכל. טיפת שכל ישר, טיפה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי. חברים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אפשר רשות דיבור, אדוני היושב-ראש?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

<< דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אתם ככה בורחים מאחריות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יאיר, יאיר גולן. תסיים בבקשה, מיקי.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

זה לא יעצור אותי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין לך מה להתפלל ביום כיפור ולבקש סליחה, אתה לגיהינום תגיע אחרי השקרים האלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה, אלי אבידר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אחרי השקרים האלה לגיהינום אתה מגיע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי אבידר.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני אגיד לך משהו, עד עכשיו נמנעתי מלהגיד את זה, אבל אתה אחד הדבילים שפגשתי, ברצינות.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סלח לי - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

וואו, וואו, מיקי, לא, ירדת מהפסים.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

חתיכת דיון.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תסלח לי, בוא נעשה סקר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני מצטער, אבל אתה פשוט דביל ברמות קשות.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סלח לי, בוא נעשה סקר, אם אתה תשתפר אתה תהיה 5% מדוד ביטן, ואני מתנצל בפניו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מיקי, תסיים.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

שיעור אזרחות, תלמידים בבית יראו אותנו בזום.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

לא, באמת, אני מתנצל.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

5% מדוד ביטן, ואני מפרגן לך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מיקי, תסיים.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני אומר כך, תראו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

- - - שיח - - - חברת כנסת. בושה וחרפה של שיח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש, חברים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נמנעתי מלהגיד לך את זה עד היום, אם אתה תשתפר אתה תהיה אהבל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, אני לא רוצה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

ולתפארת מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא רוצה להוציא אנשים, אבל אני אתחיל מהרגע הזה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אני רוצה רשות דיבור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני תכף אגיד מה רשות ומה דיבור.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני מבקש לומר כך, אני בסיום דבריי אלך לנסות ולקדם מול הממשלה תקנות לשעת חירום, שבעצם אמורות אולי לתת מענה למשך ארבעה ימים עד שביום שלישי נוכל להקדים את החקיקה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

צא, צא, צא כבר. צא.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תעשו את זה. שיעשו את זה. תעשו את זה וזהו. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ואנחנו מעריכים שאם נקדם תקנות לשעת חירום - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה פתאום.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - כמובן שהעניין - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה אכפת לך, הממשלה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, שתעשה. אנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים. מה אכפת לך.

<< דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - יבוא לפתחו של בית המשפט העליון.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה זה אומר תקנות לשעת חירום?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

עוד לא הבנת שאנחנו לא יכולים לעשות כלום?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

צא כבר, צא. אין בית המשפט, זה שיושב משמאלך כבר עלה עליו עם 9D.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

במידה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה מה שצריך, תקנות לשעת חירום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, תנו לו לסיים את ההודעה שלו.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

 במידה שהתקנות לשעת חירום - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

זה מה שאמרנו כל הלילה, מיקי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - יעברו על ידי הממשלה, ובכך אולי תהיה ציפייה או איזשהו סיכוי שנוכל למנוע את ההפגנות - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>

נמנע.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - הדבר הזה - - 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא תצליח.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - לפתחו של בית המשפט העליון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

התבלבלת?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אם בית המשפט העליון יקבל החלטה - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אלק.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - שהוא לא מאשר את התקנות לשעת חירום למשך ארבעה ימים, זה אומר שיתרחשו הפגנות, וזה אומר שיהיה פה אסון אפידמיולוגי שלא חלמנו עליו. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שקרן.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שקרן.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

או שזה אומר שתגיד לבג"ץ שיבוא עם משמר בית המשפט.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שקרן, זה מה שאתה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

המפגינים הביאו את הקורונה מסין בכלל.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

לכן אני אומר שוב, אני קורא בפעם האחרונה - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אומרים שלשקר אין רגליים, ומסתבר שלשקר גם אין שכל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ששש, עופר, עופר.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני קורא בפעם האחרונה לחברי האופוזיציה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לאן הגענו?

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים נשאר שקר.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני קורא בפעם האחרונה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עופר, עופר. תודה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הקואליציה מאשימה את האופוזיציה שלא עובר חוק שהקואליציה הביאה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני קורא בפעם האחרונה לחברי האופוזיציה לגלות אחריות - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אנחנו מגלים.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - לגלות סולידריות - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה מה שאנחנו עושים.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - לחשוב על כלל אזרחי ישראל.
 
 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אנחנו היינו פה כל הלילה, לא אתם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מיקי, אתם נורמליים? אתם לא יודעים להעביר חוק? אתה רוצה להטיל עלינו?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

למנוע אנרכיה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מיקי, עכשיו גם אנחנו אשמים בזה שאתם לא מסוגלים להעביר חוק? 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

למנוע התפשטות של המגפה - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עכשיו גם אנחנו אחראים לזה שאתם לא מסוגלים להעביר חוק בבית הזה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - שהיא תהיה בלתי ניתנת לעצירה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתם הרוב, תעבירו חוק.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ואני קורא לכם, חברי האופוזיציה - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אנחנו אשמים בזה - - - באימפוטנציה שלכם?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לך כבר, לך עם השקרים שלך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי, אלי. תודה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תעזרו לנו לגמור את החוק הזה כתף אל כתף.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לך עם השקרים שלך, לך.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

מבלי לעשות חשבונות פוליטיים צרים, להסתכל על - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מיקי, אנחנו נעזור לכם להילחם בקורונה ולא לעשות שטויות, ומה שאתם עושים כאן זה ביזיון.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בדיוק. אם תילחמו בקורונה - - -

<< דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

זה מה שאני מבקש מכם.

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה ביזיון, זה לא מלחמה בקורונה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני מקווה שתיענו לבקשתי, כי אתמול קברנו יותר מ-60 בני אדם שנפטרו בגלל הקורונה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

והאופוזיציה אשמה בזה?

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בגלל מי? בגלל הניהול הכושל שלכם קברנו אותם.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בגלל הניהול הכושל שלכם.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה משנה מי אשם, בועז? מה זה משנה מי אשם?

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - - תעזרו לנו לשמור על בריאותם של אזרחי ישראל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה משנה? מה זה משנה? - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

האחריות מוטלת גם עליכם. תודה רבה, אדוני.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יושב-ראש קואליציה, 72 ח"כים, תראה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ובא ומאשים את האופוזיציה שהוא לא מצליח להעביר חוק.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יוחזר דוד ביטן ומייד בתמורה לחנינה, רק שיחזור.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אלי, אזרחי ישראל ישפטו אותך - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שקט, שקט אתה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

- - ואת הבוס האנרכיסט שלך - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

 שב בשקט - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

- - שקורא לא להקשיב להנחיות הממשלה. תתביישו לכם.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - שאמרת שעוצמה יהודית היא תנועה ציונית.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כל מה שקורה כאן זה על הידיים שלכם בעיקר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עוצמה יהודית אנשים ציוניים אמרת. שב בשקט. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תתבייש לך. אתה עושה דה-לגיטימציה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה גורם לזלזול בקרב הציבור, אתה והבוס שלך.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עוצמה יהודית, לך החוצה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תיקח אחריות.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עוצמה יהודית.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בושה וחרפה. אני מקווה ומייחל לכם שתימחקו מהמפה הפוליטית - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - - שאמר שעוצמה יהודית הם אנשים ציוניים לגיטימיים. - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

- - בבחירות הקרובות. אזרחי ישראל רואים כמה שאתם חסרי אחריות ואנרכיסטיים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

צא החוצה. צא החוצה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה מה שאתם רוצים, גייס חמישי בתוך מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. תודה רבה.
 
 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בזה אתה צודק, אזרחי ישראל רואים ומתביישים בהנהגה שלהם, בזה אתה צודק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, חברים. בוקר טוב לכולם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמרתי את סדרי הדיון שיהיו בבוקר הזה בהמשך ללילה. נתתי למיקי זוהר לבקשתו זכות דיבור.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

טעות, טעות, טעות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, חברים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה לעשות, איזה דברי חוכמה הוא אמר פה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, תודה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קברנו 60. חברה קדישא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אל תפריע לי, אלי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה אידיוט, באמת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אל תעזור לי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עוד מילה אחת, אני אגיד לך דברים שהמשפחה שלך - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - - את הדיון, אדון קרעי, באמת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תקשיב לי, ילד, אתה בטעות פה, תהיה בשקט.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אל תשים ללעג וקלס את העשרות שנפטרים כאן כל יום - - 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

להיות בשקט.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

- - בגלל חוסר האחריות והטמטום שלכם.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

להיות בשקט. תהיה בשקט, אתה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

זאת הבעיה שלכם. בגלל הכישלון שלכם בטיפול בקורונה הם מתים. בגללכם, לא בגלל האופוזיציה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

ראינו לאן האחריות שלך מובילה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא להפריע לי, יאיר, אני מכבד אתכם, אני מכבד אותך. מאחר שהוספתי את מיקי, אני אתן ליואב סגלוביץ' שביקש ראשון, הוא ידבר, הוא היחיד שידבר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ביקשתי גם, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כולם ביקשו.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא יכול לדבר בדיוני ועדת החוקה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לאחר מכן אתן לכם. יואב יקבל זכות דיבור, והוא ידבר בשם כולם אם אתם מסכימים או לא מסכימים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה זה בשם כולם? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מכיר את הנוהל הזה, את הפרקטיקה שיש חבר כנסת שמדבר בשם כולם.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה לא מכיר, אתה לא בוועדה שלי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני חבר כנסת, מגיע לוועדה, אני רוצה לומר את דבריי בוועדה. אתה לא רוצה לתת לי רשות דיבור?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה, כשניכנס לדיון - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, כל הלילה היינו פה, מה אתה מאשים את כולם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כשאתה תיכנס לדיון - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בניגוד לאלה שבאו עכשיו לעשות לך פה את הפרובוקציה היינו פה כל הזמן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כשאנחנו נעשה את הדיון - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מתי היית פה בדיוק, עודד? מה אתה מבלבל?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל הלילה הייתי פה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אחרי שיואב ידבר. לאחר מכן נדבר על התקנות של העבודה, לא אישור התקנות במסגרת התקנות אלא מה שקשור לחוק, ולאחר מכן נעשה את - - -

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

 את התחילה שלא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ועוד השלמות שתשלימי. אבל קודם כול, יואב, בבקשה. אני מתנצל, חברים, נתתי לאנשים לדבר היום באמת את מה שצריך וכמה שצריך, ואולי יותר ממה שצריך, מכל הסיעות, לא רק מהאופוזיציה. ולכן אני מבקש לכבד את זה ולכבד את יואב, ונשמע את יואב. בבקשה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בפתח הדברים, אי-אפשר להתעלם מהדמגוגיה העלובה והנמוכה של יושב-ראש הקואליציה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ממש.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מגיע לכאן ומטיח דברי בלע בלי להבין מימינו ומשמאלו. אבל רעש והסתה בשם החיבור הוא עושה היטב. הוא אפילו לא נשאר לשמוע את מה שיש לי להגיד לו, למרות שאמרתי לו: בוא, תישאר, תקשיב. כי הוא גיבור מסוג מאוד מסוים, הוא גיבור של רפש, שמטיל פה רפש באנשים, ללא הבדל כרגע קואליציה אופוזיציה, שיושבים פה מאתמול בבוקר, בצוהריים, על חוק שהממשלה המופרעת הזאת מעבירה בצורה לא מסודרת. אז מגיע יושב-ראש הקואליציה ומטיח האשמות דמגוגיות, מכוערות, מגעילות ומופרעות, לא פחות מזה. 

אז בואו נדבר רגע על העובדות. העובדה היא שהסגר אינו תלוי בחוק שנמצא לפנינו. ואני מבקש מיושב-ראש הוועדה שיבקש מהייעוץ המשפטי, מנציגו, היועץ המשפטי לממשלה ונציג ועדת החוקה, חוק ומשפט, שיסבירו את זה, כי בסוף הציבור יכול להתבלבל מהטירוף של מיקי זוהר. הוא יכול להתבלבל מדברי הבלע שלו. הסגר נכנס בשעה 14:00 מאחר שהתקנות נכנסות ב-14:00. 

החוק שנמצא לפנינו הוא חוק שכל כולו עוסק בדבר אחד. אנחנו עכשיו לקראת המשך הדיון בו, לקראת ההסתייגויות. האם חוסר המסוגלות של הקואליציה להעביר את החוק היום נובעת ממשהו? היא נובעת רק מאפסותה, לא משום דבר אחר. ולכן אני אומר, ואני פונה גם ליושב-ראש הוועדה כמי שמנהל את הוועדה הזאת, כמי שיש לי ויכוחים איתו לא פעם ולא פעמיים, אבל דבר אחד קיים פה בדיאלוג בינינו, לא מטילים רפש ודופי בצורה כזו אחד בשני. והאמירה של היושב-ראש כאן לא יכולה להישאר רק כשאני אומר אותה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

חד-משמעית.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כי אתה עדי ואתם עדיי כולכם שהיו ויכוחים קשים. היו הצעות מצוינות גם לשינויים בחוק הזה. כשיושב-ראש הקואליציה, אם היה אכפת לו ממשהו, גם היה עושה אותם. ואנחנו במציאות היום שהסגר נכנס, הכלכלה תושבת לחלוטין מיום ראשון בגלל גחמות. לא בגלל שכל, לא בגלל דוח אפידמיולוגי, על זה ישימו דיון שלם. הדיון כולו, כל הלילה נסב עד השעה שש בבוקר, אני זוכר את זה כי מדובר בסעיף 5, בשעה שש, רק בסעיף 5 בשעה שש נגענו בהפגנות באותו יום.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

דיברנו על כלכלה, דיברנו על חברה, דיברנו על ילדים, דיברנו על נכים, על זה דיברנו פה עם ויכוחים קשים בינינו. יושב מיקי זוהר ומעז להגיד מה שהוא אומר? אם הייתי מתנהג כמוהו הייתי אומר מילים קשות הרבה יותר ממה שהוא אמר עלינו כאופוזיציה. פשוט בושה וחרפה. 

ואני אומר לך, אדוני יושב-ראש הוועדה, הדבר הזה הוא לא עסק פרטי שלי עכשיו לומר אותו, הדבר הוא שלך, הוא הטיל דופי בוועדה הזו. הוא יושב-ראש הקואליציה המופרעת ביותר שהייתה במדינת ישראל בממשלה מטורללת. מטורללת. 

לפני שעה הגיעו התקנות שקובעות מה הם העסקים שעובדים או לא עובדים, לא כמו הציוצים של שר האוצר, לא. לא כמו כל הצייצנים האלה, הם חברי ממשלה, לא צייצנים. אנחנו יושבים פה, לא יודעים מה נעשה בחוץ, ומטפלים בעניין ושואלים היכן התקנות. זה הסיפור. ואני לא מוכן לקבל את העובדה הזאת שחבר כנסת, מכובד ככל שיהיה, במקרה הזה איננו מכובד, מתנהג בצורה כל כך בוטה, כל כך לא ראויה, ולהגיד את זה שזאת בעיה של האופוזיציה. 

אז אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, כמובן שחבריי ידברו, אבל מה שאני מבקש ממך זה שאתה תאמר את דברך לאדון מיקי זוהר. והדבר השני, נמשיך לטפל בחוק הזה, כי החוק הזה כרגע איננו מונע סגר, זה שקר, זה הבל ורעות רוח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה שאני מבקש, שלא אני אגיד את זה, שיגיד את זה נציג היועץ המשפטי לממשלה ויגיד את זה היועץ המשפטי של הוועדה, שהציבור לא יטעה לפחות לחשוב שהאפסות והטמטום האלו קשורים לחדר הזה, הם במקום אחר והם בכמות גדולה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

גם ראוי שוועדת האתיקה תדון במה שהיה כאן.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה ועדת האתיקה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תדון בסגנון שדיברו אליכם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. חברים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא פשוט לא ראוי. הייתי מצפה מיושב-ראש הוועדה לגנות את זה, אבל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים יקרים, אנחנו מנהלים פה את הוועדה, ואני משתדל לנהל אותה בהוגנות ובהגינות, ואני לא משתנה היום ולא משתנה מחר. מסביב לשולחן השתנה, נהיה קצת מלא וזה בסדר, ואני מקבל את כולם בברכה. לא להפריע לי באמצע, אלי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רק הרמתי את האצבע כדי להגיד שאני רוצה לדבר היום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תדבר בהמשך הדברים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תרשום, שלא תשכח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, דקה. רק אשיב ליואב, ואנחנו לא נותנים רשות דיבור עכשיו לכולם, ניכנס לדברים שאנחנו צריכים להמשיך אותם. חברים, יש אופוזיציה ויש קואליציה, זה נכון, יש גם מצב בחוץ שכולנו יודעים אותו, והאחריות נופלת על כולנו ביחד. ואני לא נכנס להגדרה של משהו כזה או משהו אחר, אבל אני יודע רק דבר אחד, שאם לא נהיה באווירת חירום החל מהיום בשתיים בצוהריים כשיכנס הסגר על פי התקנות הישנות - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ללא קשר לחוק הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

החוק הזה משלים בכמה אלמנטים, לא רק באלמנט אחד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר, חשוב להדגיש את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל זה לא משנה כרגע. ואל תעזרו לי, עודד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם מייצרים מצב שכאילו אם החוק לא עובר אז הכול פרוץ.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, עודד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל מדינת ישראל פרוצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה רוצה, תתבע אותו בוועדת האתיקה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא אותו, אני רוצה לדבר, זה מה שאני רוצה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה רוצה לדבר, בסדר. עכשיו אני מדבר. אנחנו צריכים להתעלות מעל עצמנו ולהחזיר את השיח בוועדה. אני מתכוון לסיים את החקיקה כאן בוועדה היום בלי כל קשר מה יקרה אחר כך, תהיה מליאה או לא תהיה מליאה, זה לא משנה. ואני חושב שהייתי ונשארתי קשוב. יש מחלוקות, ואתם רואים את זה בצורה אחת, וחלק רואים את זה בצורה אחרת. ולכן מבחינתי אמרתי מה יהיה סדר-היום בהמשך. ואני גם חושב שהייתי הגון, אחרי שנתתי ליושב-ראש הקואליציה לדבר נתתי לאחד מחברי האופוזיציה להגיב, ובצדק מבחינתו, וזה בסדר. ואני חושב שאף אחד מכם לא חולק עליו. ולכן, אני מבקש להמשיך בסדר שדיברנו עליו קודם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל לפחות תתייחס לדברים שביקש חבר הכנסת סגלוביץ', הוא ביקש התייחסות של הלשכה המשפטית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא צריך התייחסות של אף אחד על דברים. כולם יודעים לקרוא את החוק.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא צריך התייחסות של אף אחד, לא צריך התייחסות של אף חבר כנסת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, עודד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא צריך להגיב. בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, כולנו מכירים את החוק שעבר כאן לפני שבוע, וכולנו מכירים את החוק.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם מתנהגים כאילו לא עבר כאן שום חוק לפני שבוע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא את החוק, את התקנות שעברו לפני שבוע ואת החוק שאנחנו מעבירים היום, שאנחנו דנים בו כרגע.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

והתקנות שנכנסות לתוקף היום.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש לכם אחריות ציבורית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, התקנות הקודמות. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, היום, התקנות החדשות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא הקודמות, החדשות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

תקנות העבודה החדשות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, שהגיעו אתמול בלילה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

שהגיעו עכשיו.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תקנות העבודה והתקנות של אתמול.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רוצה להתייחס לתקנות, יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע. לכן אני רוצה להתחיל עכשיו את הישיבה בנושא, כמו שאמרתי מקודם, ואזכיר לכולם – תקראו ליועצת המשפטית בבקשה, שלוש דקות.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, שאלת הבהרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמרת שהתקנות נכנסות לתוקף, אבל אני מבין שהתקנות תלויות בהעברת החקיקה הזאת.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה בדיוק מה שביקש סגלוביץ', שהלשכה המשפטית תגיד גם לחברי הכנסת וגם לציבור מה המצב החוקי מבחינת סגר, מבחינת המגבלות על הציבור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הנה, הוא אמר את שלו, וזה בסדר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה זה אמר את שלו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה מתרגם אותו מסינית עכשיו?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא יודע, אבל אתה בכלל לא מגיב למה שהוא אמר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, אי-אפשר לסיים את זה, אתה חייב להביא לפה את אנשי המקצוע שידברו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מאה אחוז.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה גם חייב להעלות את גמזו, אני מבקש ממך מאתמול אחר הצוהריים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין לי את הטלפון של גמזו, תודה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אעביר לך את הטלפון של גמזו, אני שולח לך אותו עכשיו.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הפרויקטור של הדבר הזה יושב בשקט כבר 12 שעות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני שולח לך, אדוני, את הטלפון של גמזו בהודעת אס.אם.אס, הטלפון שלך מקבל אס.אם.אסים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אלי, אין כדורים נגד בחילה - - -

<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, ובלי צחוק עכשיו, אני רואה כמה אנשים מביטים בערוץ 99, תעלה את גמזו שידבר למה המתווה שלו לא התקבל.

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עודד, תכתוב לו על פתק את המס', יותר טוב.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קיבלנו מומחים לאפידמיולוגיה, את קרעי ואז זוהר, מצוין, אנחנו רוצים לשמוע את גמזו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לדבר על התקנות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כשעלה פרופ' גרוטו לדבר - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שב בשקט, לא דיברתי איתך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כשעלה פרופ' גרוטו לדבר אמרת שאתה לא מאמין לו. תתבייש, אתה מבקש נתונים?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

די, די, די.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

וכששמים לך את האמת בפרצוף אתה עוצם עיניים. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שב בשקט, יש מניין של עוצמה יהודית בחוץ.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מספיק כבר עם האנרכיה הזאת, תלך מפה כבר. לך הביתה, מה אתה עושה פה? רק בלגן.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לך תצטרף למניין, יש פה גם של עוצמה יהודית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חמש דקות הפסקה עד שהיועצת המשפטית תבוא. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:14 ונתחדשה בשעה 10:37.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, אני מחדש את הישיבה. היועצת המשפטית, קיבלנו את התקנות שעליהן דיברנו. אחר כך יהיו עוד כמה נושאים שהיועצת המשפטית תדבר עליהם. בלילה שמענו מנציגת האוצר, שאני מקווה שגם נמצאת איתנו על הקו - -

 << דובר >> אפרת פרוקציה: << דובר >> 
 
נמצאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - את התיאור שלה על התקנות של מקומות עבודה – אני מבקש שקט, חברים, אני צרוד, אני מבקש שתתחשבו בי – היא אמרה שם בצורה מפורשת שלעומת - -

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

המצב הנוכחי והסגר הקודם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - המצב הנוכחי והסגר הקודם של מרץ יש בהחלט החמרה גדולה יותר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תן דוגמה להחמרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש החמרה גדולה יותר. רק אם אתה לוקח את הנתון שבפעם הקודמת המגזר הציבורי נדמה לי שעבד או באופן מלא או ב-50%, אני לא זוכר - - - 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

ועכשיו קבעו מתכונת חירום כפי שהממונה יקבע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ועכשיו קבעו רק לשעת חירום לפי החלטת ממונה. גם את ה-30% שקבעו אז במגזר הפרטי התחילו מאפס והכניסו רק דברים חיוניים או שקרובים מאוד מאוד לחיוניים. ולכן אני רוצה לשמוע גם את היועצת המשפטית שליוותה את תקנות העבודה, אז היא מכירה את זה היטב. אנחנו רוצים לשמוע את חוות דעתך בשל הבעייתיות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל היא אמרה עוד דבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואחריה יהיה גמזו?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

היא אמרה שמכיוון שמשתמשים בחריג, שאומר שלא צריך להביא את זה תוך 24 שעות בגלל הנסיבות שהיא ציינה, ובגלל המצב החמור ומצב החירום, ולכן היא אמרה שכבר פורסם ברשומות ולא צריך לחכות 24 שעות. זה מה שהיא אמרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה פורסם? התקנות?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

התקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

התקנות של העבודה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל השתמשו בחריג.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז זה לא סותר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז אני אומר שזה סותר, אגיד לך למה, ולכן אני מבקש שגם היועצת המשפטית תתייחס. אני מפנה לתקנות, קיבלנו את זה בשעה תשע. אני מפנה אותך, אדוני היושב-ראש, ואת היועצת המשפטית, וגם את חבריי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נשמע אותה קודם, ואחר כך תשאל את השאלות. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שתתייחס לזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בסוף בסוף הממשלה מציינת בתקנות: בשל דחיפות ממשית הנובעת מעלייה דרמטית במס' הנדבקים והצורך בהטלת הסגר בתקופת החגים, במהלכם הפגיעה בכלכלה היא פחותה, יש צורך ממשי לאשר את התקנות באופן מיידי על מנת שיכנסו לתוקף ביום 25 בספטמבר בשעה 14:00. זאת אומרת שהממשלה עצמה אומרת שהיא מבקשת מהוועדה שאנחנו נאשר את זה בטרם נצביע על החוק, וזה סותר את מה שהיא אמרה, שפורסמו כבר תקנות והם השתמשו בחריג, אז מה נכון?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היועצת המשפטית, בבקשה, תעני לו, ואחר כך אבקש לשמוע את חוות דעתך.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הם כן השתמשו בחריג של התוקף המיידי, שדיברנו עליו קודם ואמרנו שאפשר להתווכח אם באמת בנסיבות האלה מוצדק להשתמש בו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

השתמשו.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אבל הם כן השתמשו בו, אלא שלעניין - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל זה לא מה שכתוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תן לה לענות.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אבל הם קבעו בתוך התקנות שיש הוראות שנכנסות לתוקף מיידי, ויש הוראות שקבוע לגביהן שהן חלות מהיום בשתיים ועד ה-10 באוקטובר. שאר התקנות נכנסות כשהן מעבר להגבלה עם תיקונים כביכול קבועים. כל התקנות האלה זמניות, אבל מעבר לסגר של איסור פתיחת מקומות עבודה יש פה עוד כמה תיקונים. זאת אומרת שכל הסט הזה נכנס לתוקף מיידי, בתוכו יש הוראות מסוימות שמתחילות היום בשתיים ותוקפן עד 10 באוקטובר. אבל כפי שהם כתבו גם בדברי ההסבר, הם השתמשו בחריג של התוקף המיידי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הם לא כתבו.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הם כתבו את זה בדברי ההסבר: בשל דחיפות ממשית - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, אני מפנה אותך לעמ' לפני זה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

- - יש צורך ממשי לאשר את התקנות באופן מיידי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הם מציינים את הסעיף אבל לא אומרים שהם השתמשו בחריג. איפה? תראי לי איפה הם אומרים את זה. היא אמרה את זה פה, אבל פה הם מבקשים מהוועדה שנאשר את זה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אני קוראת את זה בסוף דברי ההסבר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בסוף, על אף האמור, סעיף קובע. היא מציינת את הסעיף, אבל הם לא אומרים שאנחנו משתמשים בסעיף הזה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

נמצאת פה אפרת ממשרד האוצר, היא תאשר אם כן או לא. אני מבינה שכן לפי דברי ההסבר, וגם לפי מה שנאמר פה. זה נכון שזה לא מופיע בסעיף - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מישהו מהחברים מבין את זה ככה? אני לא מבין את זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

איפה התקנה הזאת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמענו את ההסבר. תודה. עכשיו אני מבקש לגופו של עניין, בהתייחס להערות של הייעוץ המשפטי שלכם, ומה שהיה על זה דיון, האם בחלק הזה אנחנו - - -

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

לא היה לנו הרבה זמן לעבור על זה בדקדקנות, אבל כן אפשר לומר שאותן הוראות שחלות מהיום בשתיים תואמות את מה שהוצג פה בוועדה בגדול לגבי זה שמדובר על שירותים קיומיים, על התוספת של שירותים חיוניים שהוסיפו לה עוד כמה, כמו ענף הבינוי וענף התשתיות, שהם הוסיפו פה במפורש. אותם מקומות עבודה שיש להם היתר מיוחד בימי מנוחה, שגם הם נחשבים ליותר חיוניים. השאירו גם מסעדות, הוסיפו מסעדות למשלוחים בלבד, שזה לא נאמר פה כשהיינו בדיון. אז זה כן תואם. 

פה לגבי הענפים האלה קבעו או 100% או 30%, אחוזים מסוימים, או שכמו שאמרת מגזר ציבורי לפי מתכונת חירום שתיקבע על ידי הממונה, ואני מניחה שעוד לא נקבעה. אז זאת גם שאלה שאנחנו לא יודעים בדיוק מה ייקבע. לגבי תעשיות ביטחוניות קבעו 60%. 

שאר הענפים, אלא אם כן זה נכנס לתוך חריג כללי שיש פה, שכניסת העובד נדרשת לתחזוקת המקום, כדי שהמקום ישמור על איזו רציפות שלא תפגע בו בצורה ממשית. הם בעצם לא יכולים לפתוח, וזה באמת מחמיר לעומת מה שהיה, כפי שתואר לנו, לעומת המצב הנוכחי כרגע, ולעומת מה שהיה בסגר הקודם. ההחמרה העיקרית, שאז נפתחו 30% כמינימום, ומעבר לזה עם תו סגול אפשר היה לפתוח לפעמים גם יותר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אחרי היועצת המשפטית ידבר גמזו? מתי גמזו עולה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אגיד לך.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אבל יש גם פה את אפרת ממשרד האוצר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא צריך. את אוששת את מה שבוודאי - -

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אין לנו בעיה שגרוטו גם ידבר, יש לנו כמה שאלות לשאול אותו מאתמול על הנתונים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - חשבנו שאפרת אומרת את הדברים הנכונים שמשקפים.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל גמזו חייב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל רצינו לראות את התקנות, ביקשתם לראות את התקנות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא יכול להיות שכזאת חקיקה עוברת בלי שגמזו בפני הוועדה והיועץ המשפטי לממשלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ראינו, קיבלנו את חוות דעתה של היועצת המשפטית, שגם אם הזמן קצר אבל היא מכירה היטב את התקנות האלה, ולכן זה עוד הרבה יותר מחזק את העניין. ולכן מהחלק הזה אני לא רואה, וגם הייעוץ המשפטי לא רואה - - -

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אבל אני כן - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש נקודות נוספות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כבוד היושב-ראש, אני חוזר ומפנה עוד פעם ואפשר לקרוא את זה, אני מפנה לבקשה של הממשלה בסוף המכתב שמופנה אליך, בסוף הם מבקשים שהוועדה תאשר באופן מיידי את התקנות. לכן אני מבקש שנדון בתקנות. זוהי בקשת הממשלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אחרי הדיון הזה אולי נדון בתקנות, אם יישאר עוד זמן.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

צריך לדון בתקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם יישאר זמן אני אשמח.

 << דובר >> אפרת פרוקציה: << דובר >> 

אני יכולה בקלות להסביר את העניין הזה. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, חשוב שברמת דיון כזאת יהיו שני אנשים, היועץ המשפטי לממשלה, ולא אחד הסגנים שלו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא צריך להיות נוכח בדיון הזה גם בזום, וגם גמזו, שהוא הפרויקטור שהממשלה מינתה. לא אומר את שי ניצן, את מנדלבליט, מה ביקשתי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה, את כל ההוספות וההערות שצריך.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אחד, למרות שזאת ההתרשמות, מכיוון שמה שנמצא בתוקף במועד כניסתו לתוקף של החוק זה בעצם תנאי להכרזה על מצב חירום מיוחד, וחברי הכנסת, הכנסת צריכה לדעת מה אומר התנאי להכרזה על מצב חירום מיוחד, חשוב שמעבר לזה שזה משקף את מה שתואר פה, יוסבר בוועדה מה אומר התנאי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איפה נציגי המשרדים?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל את חייבת לנו תשובה על סעיף 6, כי גור אמר שהייתה הסכמה להוריד את סעיף 6.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הדבר השני שרציתי להגיד זה לגבי - - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה חשוב מאוד, שנדע אם יש בכלל הכרזה סטטוטורית. סומך.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, לא שומעים כלום, אפשר לעשות סדר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הייתה הסכמה מותנית, ואמרתי את זה גם בדיון כאן, ולכן גם אמרתי שאני מסתייג ממנה, אם אתה זוכר, ידידי. הייתה הסכמה שהייתה מותנית באישור של משרד הבריאות, של שר הבריאות, בבוקר היה דיון בעניין הזה. ואין הסכמה של שר הבריאות לעניין, ולכן הסעיף חזר לנוסח.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אסביר על מה מדובר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל זה בניגוד לעמדת הייעוץ המשפטי לוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היא תסביר את העמדה שלה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בבקשה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

מדובר על סעיף 6 בהצעת החוק, שאומר שבמועד כניסתו לתוקף של החוק הזה רואים כאילו הוכרז על מצב חירום מיוחד. באמת בדיון אמרנו שמכמה סיבות – גם בגלל שזה מדלג על התהליך של חוות דעת אפידמיולוגית וגם בגלל שהתנאים, שהם תנאי סף להכרזה, בעצם לא מלאים – יש בעיה עם הסעיף הזה. זה נכון שלעניין מקומות עבודה התקנות הגיעו ואפשר להסביר לנו מה התנאי הזה אומר, אבל כן אגיד שבכמה פרמטרים אחרים שקבועים בתור תנאים מינימליים להכרזה על מצב חירום מיוחד – גם לעניין המגבלות על תחבורה ציבורית וגם לעניין מגבלות על שהייה במרחב הציבורי שמופיעים פה בחוק – בעצם היום לא נמצאות בתוקף תקנות שמהוות מגבלות מלאות. זאת אומרת שהתנאים האלה, שהם בסיסיים להכרזה על מצב חירום מיוחד, כרגע לא מתקיימים. ואם החוק הזה יהווה הכרזה על מצב חירום מיוחד הוא בעצם מדלג על התנאים הבסיסיים שהוא עצמו קובע לדבר הזה, ולכן עדיין זה לא תקין.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה לא תקין, אז אי-אפשר להתקדם. או תביאו את משרד הבריאות או שתביאו את היועץ המשפטי לממשלה, זו הדרישה של כל חברי הוועדה. יעקב, היועצת המשפטית אומרת שהתהליך הזה לא תקין, אי-אפשר לעשות הכרזה סטטוטורית בלי שום נתונים רפואיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא שום, היא הסבירה מה חסר ומה לא חסר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל היא אמרה שזה תאריך לא תקין, היא אמרה את זה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

זה מדלג על התנאים הבסיסיים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מדלג על התנאים, אז איך אפשר? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה לא יכול לדלג על התנאים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני אומר שזה בכלל לא מקיים, את אומרת מדלג. גם במדלג אני מסתפק.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, חשוב שנעשה דיון על התקנות, כי ההייטק לא נכנס בסוף.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני חושב, אדוני, שבאירוע כזה ובחקיקה בגודל כזה ראוי שהיועץ המשפטי לממשלה יופיע בפני הוועדה, ואני חושב שפרופ' גמזו חייב להופיע בפני הוועדה. אני לא רואה את הסיבה מדוע נמנעים מלהביא אותם, מה יש להם להגיד שאתם מפחדים שהם יאמרו לנו?

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כי הם לא יתמכו. זה הזוי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, משרד המשפטים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין שום בעיה להעלות את היועץ המשפטי לממשלה בזום, זה ממש לא סיפור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תנו לו לדבר, חברים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רק לחבריי באופוזיציה שלא שמים לב, רוב הקואליציה יצאו מפה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הלכו הביתה. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הלכו הביתה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר לעבור להצבעה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

קיבלו הוראה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה עם גמזו?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אלי, ראית מה היה פה בלילה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מייד אחרי גמזו אפשר לעבור להצבעה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, האמת שאני חושב שצריך לקחת אותך לוועדת האתיקה שאתה נותן לאנשים לדבר כמו שהם מדברים, באמת לא בסדר.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אני חוזרת. גם אחרי שהתקנות לעניין מקומות העבודה הובאו – יש מס' פרמטרים שהם תנאים להכרזה על מצב חירום מיוחד – המצב כרגע הוא שאין תקנות שמהוות מגבלות מלאות, גם לעניין שהייה במרחב הציבורי, שזה צריך להיות משהו שמגביל יציאה מתחום היישוב. אלא אם כן אין לו בתחום היישוב שירות כזה שיכול לספק את הצרכים. זה אחד.

ושתיים, התחבורה הציבורית. כרגע אין מגבלות מזעריות על שימוש בתחבורה ציבורית, ולכן התנאים, שבעצם מהווים את הסגר המלא או ההדוק שהם תנאי לשימוש בהכרזה הזו, כרגע לא מתקיימים.

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

אפשר להתייחס?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן.

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

סליחה, תמי, אני לא מסכים. אני אסביר. 
 
 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מי שיכול לקנות כרטיסי טיסה עד השעה שתיים יכול לצאת בסגר מהמדינה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, היועץ המשפטי מדבר. זה לא גמזו, אבל זה יועץ משפטי.

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

התקנות לגבי הגבלת פעילות פשוט לא יכולות להגיע לפני שהחוק מחוקק כאן.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אנחנו לא שומעים.

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

לא שומעים, ובקושי רואים גם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תראו, החוכמה הכי גדולה זה לעשות רעש ולא לשמוע.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא, נו, באמת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז תהיו בשקט ותשמעו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, נראה לי שאתה הולך על שיטת הכולל, שנדע ללמוד ברעש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חבר'ה, הכול בסדר, יש עוד זמן.

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

התקנות שכרגע אנחנו מכינים אמורות להתאים את התקנות לחוק, למשל. ואני כל פעם צריך להסביר מחדש.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איזה תקנות אתם מכינים עכשיו?

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

אלו תקנות שמתאימות את תקנות הגבלת הפעילות למה שקבוע בחוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בנושאי תחבורה והדברים הללו.

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

למשל, בתקנות היום יש שורה של מטרות שאפשר לצאת מהן מעבר ל-1,000 מטרים, בחוק שאנחנו מחוקקים כאן יש רשימה יותר מצומצמת. כדי להתאים את התקנות לחוק צריך להוריד את המטרות המיותרות, ונוכל לעשות את זה רק אחרי שהחקיקה תעבור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היה בחוק לעבור קודם.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אבל כתוב פה: הממשלה שוכנעה שעומדות בתוקפן תקנות לפי חוק זה הקובעות - - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש לציין שהמנגנון שאומר שחוק עובר לפני תקנות הוא לא חדשני, כי ככה בנויה הדמוקרטיה הישראלית. זה נקרא מדרג חקיקה, ככה עובדים.

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

פטנט.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הרציונל היה שיגבילו בצורה ברורה את השהייה והפעילות במרחב הציבורי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תמי, הדברים ברורים. אבל את אומרת עומדות בתוקפן, מה שיכול לעמוד בתוקפו.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

כרגע הן לא עומדות, אבל הן יכולות לעמוד בתוקפן. אבל היו כבר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה שהוא מסביר, שכשאין את החוק כאן הם לא יכולים - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל היו תקנות, אדוני.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה שגור אמר בחמש בבוקר, אדוני היושב-ראש, שאי-אפשר להצביע על חוק שמפנה לתקנות ספציפיות שלא קיימות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש לתת לו לסיים.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, אבל איך עשו את התקנות לעבודה לפני החוק? הרי אנחנו נמצאים פה בעולם הפוך. הדבר הזה עלה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

התקנות של עבודה לא תלויות בזה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתמול בלילה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תנו לו לענות. שאלת שאלה מצוינת, תן לו לענות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא רוצה להראות לך עד כמה העולם הפוך, עד כמה בדברים אחרים לא עשיתם תקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל על זה גם אני יודע לענות. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

השאלה תהיה טובה עוד יותר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא עכשיו, יואב, תן לו לסיים.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, זה דבר שהעלינו בפני רז נזרי אתמול, הוא אמר שיש קושי חוקתי בדבר הזה, זאת לא המצאה מעכשיו. אתמול בלילה שאלתי את רז נזרי, הוא אמר לי: אכן יש קושי חוקתי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

וגם גור.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

גם גור אמר את זה בחמש בבוקר, שאי-אפשר להצביע על החוק בגלל שאין תקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. אני מבקש לתת לו לסיים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לתת לו לסיים.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא שזה משנה שהם אומרים את זה, אז הם ממשיכים הלאה בכל מקרה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, אפשר לעשות סדר? לא שומעים כלום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם לא רוצים לשמוע? בבקשה, תשלים.

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

עוד פעם, חבר הכנסת סגלוביץ', זה בלתי אפשרי לעשות את זה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ורז לא יודע את זה?

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

אז לא היו תקנות עבודה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רז היה איתנו אתמול בזום, שאלתי אותו את השאלה הספציפית על זה, אתה היית איתי פה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

שי, אתה אומר שאי-אפשר לפי החוק הקיים.

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

אדוני, לא הייתי בחדר הזה. אני בקיא בדיוק בתקנות שהולכות לעבור ואני בקיא בחוק הזה, ואני אומר שכל - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אפשר להעלות את רז נזרי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא אומר את דעתו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אפשר להעלות את רז נזרי? הוא היועץ המשפטי. סומך, עם כל הכבוד, בוא נעלה את רז נזרי או את היועץ המשפטי לממשלה. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו רוצים את מנדלבליט.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מנדלבליט, רז נזרי, מה זה משנה?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ראוי שמנדלבליט ייתן את דעתו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בוא נשמע את רז נזרי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תמי, את כל הנושאים שלא תהיי פה לא תוכלי להעלות. אם לא תעלי אותם אז אני מצביע ככה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יעקב, אני אומר לך יותר מזה, סומך, אני מפנה אותך לסעיף – זה לא רק תקנות של עבודה.

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

מה?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כבוד היושב-ראש, אני מפנה אותך לסעיף 3א(ד) – "לא תכריז הממשלה על מצב חירום מיוחד בשל נגיף הקורונה אלא לאחר שהובאו בפניה עמדת שר הבריאות וחוות דעת מקצועית מטעם משרד הבריאות". איפה זה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו כבר אחרי זה, סליחה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל איפה זה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם רוצים לתת לו לסיים?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נו, בבקשה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה לסיים.

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

לגבי התחבורה. מדובר כאן על צמצום התחבורה לרמה המזערית שמתחייבת מהסגר. הסמכות הזאת כבר קיימת בתקנות התחבורה. מה עושה הממונה? הוא מחליט החלטות מאוד מאוד פרטניות, למשל שקו 29 יהיה בתדירות כזאת או בתדירות אחרת. ואתה לא תחכה להחלטות לגבי עניין של תדירות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, אמרנו את זה כבר. הסברנו את זה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

לעניין תחבורה אפשר לקבל את זה בעיני, אבל - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תמי, תודה רבה. תודה רבה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מרגיש שדווקא מי שאמור לטפל בנושא החוקתי, שזה הייעוץ המשפטי לממשלה, לא מופיע בפני הוועדה. יש פה אירוע חוקתי ממדרגה ראשונה, לא יכול להיות שאתם מונעים מחברי הכנסת לשמוע את עמדת היועץ המשפטי לממשלה בכבודו ובעצמו, ומהצד השני את הפרויקטור שהממשלה מינתה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש פה נציג את רוה"מ? העמדה הזאת נאמרה במשך כל הלילה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מבקש להביא איזה עד מומחה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

היא נאמרה, אבל, יעקב, היא נאמרת לפרוטוקול, ואז מה? ממשיכים הלאה? אז למה יש ייעוץ משפטי? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יבוא היועץ המשפטי לממשלה ויגיד את עמדתו האמיתית בעניין הזה. אומר המשנה שלו שיש פה בעיה חוקתית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמענו, תודה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

 מהצד השני יש לך פרויקטור שאתה מונע מאיתנו לשמוע.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה זה הכסת"ח הזה? אם הייעוץ המשפטי אומר שזה לא אפשרי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל רז אתמול אמר שיש קושי חוקתי, עם כל הכבוד לסומך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוסאמה, זה לא יעזור בצורה הזאת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מביאים פה מישהו שמקצועיותו המרכזית היא בדיני עבודה לדבר על משפט חוקתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמענו את העמדות השונות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איזה עמדות שונות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש עוד דברים שרצינו להוסיף.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אלו לא עמדות שונות. הם לא מביאים את האנשים שמבינים עניין, יעקב, בחייך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

יש נוסח עם תיקונים שהועבר, אז יש כמה הוראות שהוקראו בוועדה ויש בהן איזשהו שינוי. אחת מהן זה בסעיף ההגדרות 2. נכתב שם "בהגדרה "הגבלה" במקום האמור בה יבוא "למעט לגבי סעיף 7(2), לרבות איסור", שזה בא כדי למנוע שיאסרו לחלוטין התקהלות בהפגנה, בתפילה. בעקבות השינוי בוועדה, שנכנס הסיפה, מחקנו את ההוראה הזו כי הייתה לה אותה מטרה. אז בעצם זה שינוי שהוא בעיקרון נוסחי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איזו הוראה?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

זאת פסקה (2) שמחוקה בסעיף 2 בעמ' הראשון של הנוסח עם התיקונים. בעמ' הראשון של הנוסח עם התיקונים יש את פסקה (2) שמחוקה. קראנו אותה אבל אין בה צורך, כי הוועדה הוסיפה את הסיפה, שבלבד שאין בכך כדי למנוע לחלוטין קיום של הפגנה, תפילה. זה דבר אחד.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אין מחיקות בסיפה. איפה? תמי, על מה את מדברת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, זה תואם לסיפה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אני מפנה בעמ' 2 ב-3א(א) שמנוסח ונאמר פה, אבל זה הניסוח שלו לגבי טיפול קבוצתי של מסגרות רווחה, שגם אם יש תקנות שמאפשרות מעבר להגבלת התקהלות של עשר ו-20, שמאפשרות 15, זה עדיין נחשב למגבלות מלאות לצורך העניין. יש פה את ההגדרה של מקומות העבודה שנשארים פתוחים כחיוניים, שי אמר את זה בישיבה, זה מופיע ב-3.
 
לעניין הבחינות זה מופיע בסוף. חוץ מזה התבקש תיקון, שלא נאמר בישיבה הקודמת. ברשימת העניינים שחייבים לאפשר גם כשיש תקנות לפי סעיף 7, שמגבילות יציאה למרחב הציבורי היה כתוב, אני מפנה לעמ' 5, סעיף 5(1)(ג), עדיין כתוב: "קבלת טיפול רפואי חיוני או טיפול סוציאלי חיוני", וביקשו להוריד את ה"חיוני" מטיפול רפואי, כי אחרת זה מונע יותר מדיי טיפולים רפואיים שלא יתקבלו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, עד שידעו מי חיוני ולא חיוני הוא ימות. הלאה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הדבר הבא זה באמת הנושא של בחינות, שמופיע בעמ' האחרון, עמ' 7. אותן בחינות שכן אפשר יהיה גם בסיטואציה של מגבלות מלאות להיבחן בהן, אז אני מקריאה את זה: 

"בתקופת קיומה של הכרזה לפי סעיף 3א, לא יתקיימו בחינות כאמור בסעיף קטן
(ב)(4), למעט בחינות אלה:
(1) בחינות שהממשלה קבעה בתקנות לפי סעיף זה שניתן לקיימן בתקופת
ההכרזה לפי סעיף 3א ובלבד שהיא מצאה שקיומן הוא חיוני למרות קיומה של
התפשטות רחבה של נגיף הקורונה אשר גורמת לפגיעה חמורה בבריאות הציבור,
כאמור בסעיף 3א(א).
(2) בחינות שמתקיימות מרחוק;
(3) בחינות בתחום הרפואה והבריאות."
זה הדבר הנוסף. ושגם נאמר כבר בוועדה, אבל זה הביטוי שלו בנוסח. 

וסעיף 8 זה סעיף התחילה שבעצם לא קראנו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לפני זה, בבחינות, קיבלתי ממשרד החינוך, יעקב, שיש בחינה ב-29 בספטמבר, ביום שלישי, מקצוע הבחינה "מורשת אסלאם, נצרות, דרוזי", ומדובר על 1,125 נבחנים שאם לא יעשו את הבחינה הזאת לא תהיה להם בגרות בכלל. לא תהיה להם בגרות. אז מה נעשה? 1,125.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אוסאמה, השאלה היא למה כחול לבן התנגדו להחרגה של בחינות הסמכה ובגרויות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הם לא התנגדו.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יכול להיות שבגלל שהם הסכימו להגביל הפגנות והם רוצים להראות שהסגר הוא לא הרמטי?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני שואל מה עם זה, יום שלישי.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יכול להיות שהשיקולים לא ענייניים והם פוליטיים?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מתחיל להרגיש שהשיקולים הם פוליטיים פה, זה מתחיל להדאיג אותי.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

זה רק פוליטי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

משרד החינוך רוצה לתת את הבחינה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מתחיל להרגיש שכחול לבן נכנסו לאיזשהו פלונטר עם עצמם, שהם לא יודעים.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה להזכיר לכם שאלו חלק מהתנאים שאנחנו רוצים לראות שיש החמרה, זאת חלק מההחמרה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל זאת בחינה אחרונה. 

 << דובר >> שי סומך: << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אין לנו התנגדות לזה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אין להם התנגדות.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

יעקב, אנחנו דנים על דברים מיותרים, על מגבלות מיותרות.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, אני אשמח לעשות סיכום למי שהגיע בבוקר על כל הלילה הקודם בשני משפטים, זה ממש פשוט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז תגידי את זה. תגידי את דעתך, נו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

יעקב, אפשר לשמוע התייחסות של היועץ המשפטי לממשלה בבקשה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היועצת המשפטית לוועדה, בבקשה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מתי היושב-ראש יתייחס לבקשות החברים, חברי הכנסת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ששש, חברים, עודד, מדברים עכשיו. בבקשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר, עד לרגע זה לא התייחסת לאף אחת מהבקשות שלי. אתה יכול גם להגיד שאתה לא הולך להביא אותם.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש לנו סבלנות, אנחנו נחכה למנדלבליט. אתה רוצה שניסע לפתח תקווה למנדלבליט? ניסע לפתח תקווה, רק תגיד לנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תמי, בבקשה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

בסיטואציה שאומרים שהמצב כל כך חמור - - 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם מוכנים להתיר בחוק הפגנות?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

- - ויש מגבלות מלאות שבאמת מצמצמות מכל הבחינות את הפעילות במשק, ולא מאפשרות התקהלות בתוך מבנה בגלל הסכנה לבריאות הציבור, אז לאפשר בחינות בגרות שהן - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל זה במסגרת התו הסגול.

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל זה במסגרת התו הסגול, וזה גם נזק לשנים לאותם בוגרים, זה נזק.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

- - - אני לא מבין את זה. 

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מי יזכור כשהם ילכו להתקבל לאוניברסיטה שזאת הייתה שנת קורונה?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אם אומרים תפילות והפגנות - - -

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

חבר'ה, אתם הולכים לפגוע במחזור שלם.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

גם בתפילה מותר עשרה אז שיעשו אותו תו סגול. אבל איך אפשר למנוע מ-1,100, ולהרוס את העתיד שלהם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה להזכיר לך שלפני דקה דיברתם אם ההחמרות כן מחמירות או לא מחמירות, וחלק בעניין הזה היה גם על בחינות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני דיברתי על בחינות מהתחלה.

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל יש תו סגול לבחינות בגרות, מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למה אין בחינות, וזו חוות דעתה של היועצת המשפטית. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

והזכרתי את הרופאים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אין סיבה להחמיר ככה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני גם חשבתי שזה לא נכון.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

יבואו הרבה גורמים ויגידו למה - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, אפשר רגע להבין למה אתם רוצים לדפוק את כולם?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מצליח להבין איך ממשלה ביום ראשון מחליטה על סגר שהוא ביום שישי, ואיך שמתחיל הסגר החדש מחליטים על סגר – סגר על סגר. מה ההיגיון מאחורי זה?

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אין קשר בין ההחמרות לבין העלייה בתחלואה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

צריך פשוט לשמור על הכללים, יש תו סגול, תאשרו להם להיבחן, הם מחכים לזה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אומר הפרויקטור של הממשלה שלא צריך את הסגר הזה. אתם מסרבים להביא את הפרויקטור הזה בפני חברי הוועדה. את מה אתם מסתירים מאיתנו? מה אתם מנסים להסתיר? 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, חבר הוועדה רוצה להגיד משפט, אפשר? ג'ייקוב.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אלי, אתה עם אותו משפט משמונה בבוקר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>

תעשה הפסקה, תבדוק את זה. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני לא מבין למה אין פה כמעט אף אחד מהקואליציה, הסגר נוגע רק למצביעים של האופוזיציה? לא הבנתי.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם כבר מתכוננים לסגר, עידן.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם מוכנים להתיר הפגנות רק מול הבית של - - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

פשוט לא שמעתי את המילה הפגנות כבר עשר דקות, אז הבנתי שקרעי יצא מהחדר.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל לזכותו של עוזי דיין, הוא נמצא בכל מקום.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הם הלכו לקנות מזון לקראת הסגר. אנחנו עוד לא קנינו מזון. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל, תסתכל, אתם אחד, שתיים. עוזי, אתם שלושה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז אני אגיד את המשפט הזה, קארין, את שומעת?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

שומעת. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ההבדל בין הסגר הזה לבין הסגר במרץ הוא רק דבר אחד, הפגנות. אין שום הבדל בין התקנות, אין שום הבדל בין ההחרגות.

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

ו-7,000 חולים ביממה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רגע, אלי, אתה רוצה להגיד לי שזה סגר עם שיקולים פוליטיים?

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

קצת, 7,500 חולים ביממה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

האוזר, אחרי שדחפת את טכנולוגיית השב"כ הייתי ממליץ, אתה יודע, אם אתה לא חייב להיות בדיון לא הייתי בא.

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

בלי טכנולוגיות לא היו 17,000.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא הייתי בא.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

700,000 איש נמצאים בבידוד בגלל השטות הזאת.

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

אתה מכחיש בכלל שקורה פה משהו.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מכחיש. 

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

מבחינתך אתה חושב שהכול מספרים בדויים, שהכול מספרים מומצאים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מכחיש את הטיעונים - - - שלך. 

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

ואתה בלוגיקה עד שאתה מגיע לסחרור של המפלגה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הכנסת את הטכנולוגיה של השב"כ, 700,000 איש נמצאים בבידוד.

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

היא הצילה אלפי בני אדם, ואם היינו מקבלים את ההחלטה שלך או את ההמלצה שלך - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם אין לך מושג בטכנולוגיית שב"כ, השתמשו בה בדברים אחרים.

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

- - אלפים היו נקברים. אלפים היו נקברים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא תעלה את ה-0.5% - - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

תגיד לי, באיזו מפלגה אתה הולך לרוץ בפעם הבאה? אתה מדבר על מה הולך להיות?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא תעלה. אגיד לך באיזה מפלגה. מפלגה שתעבור את אחוז החסימה ולא תהיה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

האוזר, באיזו מפלגה אתה הולך לרוץ פעם הבאה?

<< דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

הרי בישראל ביתנו אתה לא תרוץ.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה לא תעבור. 

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

אתה יודע, אני מוקלט כאן, בישראל ביתנו הרי אתה לא תרוץ.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה חושב?

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

ודאי. אני יודע שאתה לא תרוץ בישראל ביתנו.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז, הנה, אני מוקלט ובוא נתערב. בוא ניקח לך גם משכורת. 

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

אני יודע גם מה אומרים לך. בוא נחזור - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא ניקח לך גם המשכורת, בוא נתערב.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש לי תחושה שאתה רוצה להתמודד אצלנו - - - , ולא נתנו לך אף פעם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. האוזר. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

- - - היה משייט הרחק שמאלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

האוזר. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

אבל יכול להיות שבמקומות האחרים, במרצ אפשר, במקומות אחרים.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה בחיים לא רצית? רצית להיות אצלנו? לא ניסית?

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

לא ניסיתי להיות אצלך.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה גם משקר.

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

אני לא משקר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ניסית להיות ברשימה שלנו ולא רצינו, אתה זוכר את זה?

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

לא ניסיתי אף פעם. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אני מציע הסתייגות שישראל ביתנו תשריין את האוזר - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אל תדאג, מותק, אתה והנדל, אני מוטרד בגללך. הנדל עוד יכול למכור בירה בפרסומות, אתה לא.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

צביקה האוזר ניסה להיות ברשימה של ישראל ביתנו?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה זאת אומרת? ברור. הנה, אני אומר לך, ברור. אבל אני מוטרד מהעתיד שלו. הנדל יכול להרים חולצה למכור בירה, זה מה ימכור? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בועז טופורובסקי, אתה - - - באיזה מפלגה הם סגורים היום? גם - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בועז, לכשיוכרזו בחירות תפרסם הוועדה המסדרת של המפלגה תמונה, מי שרוצה מוזמן להגיש מועמדות, גם אתה, ונראה בסוף מה, אתה יודע. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הפעם היחידה שהוא קיבל 700 לייקים זה כי הוא שם את התמונה של הנדל. מה תמכור? תגיד לי. 1.2%, וזה ביום שכולם שתויים. כשעושים את הסקר ביום חמישי בלילה כולם על בירה, אתה מקבל 1.2%.

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

אבידר, אני לא יודע מה אני אמכור, אבל יש שאלה מעניינת, איפה אתה תרוץ. הרי כולנו יודעים איפה אתה תרוץ.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

1.2% כשאנשים על קנאביס. מה אתה? תסביר לי, איפה תעבור?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה מס' 13 אצל בנט על תנאי.

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

אולי עוד לא, אבל בישראל ביתנו לא תרוץ. אתה יודע מה חושבים במפלגה עליך, יודע טוב, כולל יושב-ראש המפלגה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, טוב, חבר'ה, יש קידוש היום, ושבת.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, תודה רבה. כולם מוזמנים לקידוש. האוזר, אלי. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא יודע אם אתה יודע, אבל הודיעו לחברי הכנסת שאנחנו נשארים שבת, ותדאג לסגור את הדלת של החדר, האוזר.

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

אתה יודע מה חושבים עליך במפלגה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

האוזר, אלי.

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

אתה יודע איפה אתה תרוץ.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני יודע. ואני יודע מה חושבים עליך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלי אבידר. האוזר.

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

הרי סיפור - - - יום אחד הוא יתפוצץ. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפילו - - -

 << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> 

צריך לפוצץ את המוגלה הזאת. אתה יודע איפה אתה תרוץ. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צביקה, צביקה. צביקה האוזר, באמת, נו. גברתי היועצת המשפטית, יש סעיף תחולה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני חוזר. הסעיף הזה של הבחינה הוסף עכשיו. מהייעוץ המשפטי הוסיפו את הסעיף הזה, חדש, לא היה, ולכן לא יכולנו להגיש הסתייגות. עכשיו קיבלנו, ואני חוזר ואומר, אין התנגדות ליועץ המשפטי לממשלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל הוא לא הוסף ולא נמצא בנוסח, ואנחנו מצביעים על מה - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איזה נוסח? הוא נמצא בנוסח החדש שעכשיו קיבלנו.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איזה נוסח?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עכשיו קיבלנו, מה אתה אומר לי לא? עכשיו קיבלתי את זה ממנהלת הוועדה, לפני זה לא היה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איזה נוסח?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יה חביבי, לפני סעיף התחולה על הבחינות. עכשיו הכניסו את הסעיף הזה על הבחינות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נו? לא הוסיפו עכשיו על הבחינות, תקשיב.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הוסיפו עכשיו. אז אני אומר, הכניסו את זה על הבחינות, אני מבקש להחריג לאור בקשת משרד החינוך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תקשיב, אוסאמה, זה היה בוועדה, זה הוחרג בוועדה פה. גברתי היועצת המשפטית, סעיף תחולה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה להעלות עוד נושא, אדוני היושב-ראש.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל יש הסכמה של היועץ המשפטי, יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סעיף תחולה. אני מבקש לתת ליועצת המשפטית.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איך אתם עוברים 1,100 תלמידים, אני לא מבין. מה אתה רוצה שהם יעשו? תגיד לי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוסאמה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה אוסאמה? זה עתיד של 1,100. היועץ המשפטי לממשלה אמר לך: אין לי בעיה, אני מוכן להחריג אותם. זאת בחינה ביום שלישי. משרד החינוך מוכן, בתי הספר מוכנים, אלו קפסולות של עשר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מקודם שהוא אמר משהו אחד אמרתם שהייעוץ שהמשפטי אמר משהו אחר. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל לא אכפת לך מ-1,100 תלמידים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ופה הייעוץ המשפטי אמר משהו. אכפת לי מאוד מאוד.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נתקן את זה כשנצליח בעזרת השם.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מתי?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מתי?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מתי תתקן את זה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

ביום שלישי יש מבחן.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הייתם כאן בוועדה ושמענו את זה ביחד, וזה כרגע נמצא על סדר-היום. בבקשה, סעיף תחולה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבקש עוד דבר, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא עכשיו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מתי? מתי כן? אני מהרגע הראשון רוצה להגיד כמה דברים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין בקשות חדשות עכשיו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה אין בקשות חדשות? בטח שיש בקשות חדשות. אין דבר כזה אין בקשות חדשות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה, סעיף תחולה.

 << דובר >> נועה ברודסקי-לוי: << דובר >> 

 לגבי סעיף התחילה, סעיף 8, סוכם כבר שזה יכנס לתוקף - - -

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

יש פה דבר הרבה יותר עקרוני. כל הפעילות שמותרת על פי התו הסגול, אין שום הסבר בהצעת חוק הזאת למה לאסור אותה. הרי כל הרעיון של התו הסגול זה לאפשר פעילות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא בהצעת חוק הזאת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אגיד לך יותר מזה, אין הסבר - -
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש, עודד פורר.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - למה ילדים בעלי צרכים מיוחדים - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - לא יוכלו לנוע באירוע הזה. עוד פעם סוגרים ילדים בעלי צרכים מיוחדים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אותי אתה קורא לסדר פעם ראשונה? אני עושה לך פה את כל הבלגן?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא בלגן.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז עכשיו תקרא אותי פעם שנייה - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה שהיא תדבר - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - ושלישית ותוציא אותי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - אז אני אקרא.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא נתת לי לדבר פעם אחת מהרגע שפתחת את הדיון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, היית יכול לבוא - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כולם מדברים פה באופן חופשי - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יכולת לבוא בדיון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - ועכשיו אתה רוצה להוציא אותי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יכולת לבוא - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש לי הערות ובקשות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יכולת לבוא - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז אם לא תיתן לי לדבר - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - תמצא אותי מתפרץ פעם אחר פעם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

פעם אחר פעם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ואני מאוד לא רוצה פעם שלישית.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבין שזאת השיטה שלך להתמודד עם זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זאת לא שיטה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואתם לא מצליחים להעביר את החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה לא היית כאן.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה לא נותן לי לשאול שאלה אחת. שאלה אחת אתה לא נותן לי לשאול פה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה לא היית כאן.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איך אתה לא מתבייש?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא מתבייש. אתה לא היית כאן.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כולם עושים פה קרקס. אני רוצה לשאול שאלות ענייניות, אתה לא נותן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין שום קרקס.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קורא רק אותי לסדר. בושה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה, היועצת המשפטית. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם זה לא מישראל ביתנו אתה לא קורא לסדר, נכון?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ממש לא.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רק לישראל ביתנו אתה קורא לסדר. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תתפלא, עודד, תתפלא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש לי נציג, תאמין לי, טוב של זה, והפריע לא מעט - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני הגעתי היום לוועדה היום בבוקר אחרי שהיינו בלילה בוועדת הכספים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - ולא הוצא מהוועדה פעם אחת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ביקשתי להעלות נושאים לדיון. אתה לא מאפשר לי להעלות את הנושאים האלה לדיון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, אנחנו עכשיו - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם לא תיתן לדבר, אין דרך אחרת אלא להתפרץ. כחבר כנסת יש לי את הזכות הבסיסית - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני קורא לך פעם שנייה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - לפחות להגיד את הדברים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, לא.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הבאתי אותם מהרגע הראשון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם תפסיק לצעוק אני אגיד לך גם למה לא.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא צריך שתגיד לי למה לא, אני צריך שתיתן לי לדבר. יש לי את זכותי לדבר ואני אעמוד עליה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמרתי לחברי הוועדה, וזה היה בהבנה של כולם, שנדון על התקנות, ודנו עליהן, ואנחנו עוברים לנימוקי ההסתייגויות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבקש לנמק את ההסתייגויות של ישראל ביתנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מאה אחוז, זה בסדר גמור. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אדוני, ברשותך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא עכשיו.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

רק בקשה לסדר. משום שהיו שינויים אני מבקשת לקבל עוד זמן להגיש עוד הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא היו שום שינויים.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

בטח שהיו שינויים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא היו שינויים.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

מאז שנסגר הדיון היו שינויים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא היו שינויים.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

מאז שאפשר היה להגיש הסתייגויות היו שינויים, חד-משמעית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מרב, לא היו.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

הייעוץ המשפטי יכול לאשר את זה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שהייעוץ המשפטי יגיד אם היו שינויים או לא. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

ודאי שהיו. היו שינויים, ועל השינויים האלה צריך עוד זמן בשביל להגיש עוד הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גברתי, לא היו שינויים שלא הוחלטו.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

היו גם היו. אני מבקשת חוות דעת משפטית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את לא היית כאן, איך את יכולה להגיד שהיו?

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

בכל זאת, אני צפיתי בדיון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אולי הייעוץ המשפטי שניסח את החוק יגיד אם היו או לא היו?

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

צפיתי בדיון וראיתי שהיו שינויים.

 << דובר >> נועה ברודסקי-לוי: << דובר >> 

תמי תכף תבוא לענות על העניין הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> נועה ברודסקי-לוי: << דובר >> 

בינתיים אני רק אעיר לגבי סעיף 8, סעיף התחילה. דיברו פה על זה שזה יכנס לתוקף בשעת הפרסום, אז כן נבקש מהוועדה שכדי שיהיה ברור לציבור גם באיזו שעה זה באמת נכנס לתוקף, שתסמיך אותנו לעשות לוח תיקונים ברגע האחרון עם הכנסת השעה או שהרשומות יפרסמו ברגע האחרון את השעה עצמה. שזה יהיה ברור כשזה מתפרסם באיזו שעה זה נכנס לתוקף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר גמור.

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

שלא יכנס היום.

 << דובר >> נועה ברודסקי-לוי: << דובר >> 

תמי עוד רגע תיכנס ותתייחס לזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לעבור להסתייגויות, אני לא יכול לחכות.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

בסדר גמור, אין בעיה, בינתיים אתה יכול לנמק את ההסתייגויות האלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שאלתי את היועצת המשפטית, אתם יכולים להאמין לי גם כן, זה בסדר.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אדוני, אתה יכול להתחיל לנמק את ההסתייגויות האלה, ובלי קשר, צריך לתת לנו זמן נוסף להגיש הסתייגויות נוספות. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אני מוכנה לקבל את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

השאלה אם זה פותח לי - - -

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

גם טיפול רפואי חיוני לא היה קודם. המחיקה של "חיוני" לא היה, ביקשו את זה. - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז יישאר "חיוני".

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

לא הבנתי, אתה תבטל משהו שהוחלט עליו שהוא נכון רק בגלל שאתה לא רוצה לתת לי זמן להגיש עליו הסתייגויות? אדוני, באמת, אין גבול לציניות?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אין.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הם אומרים שזה גורם נזק מאוד גדול אם זה נשאר ככה.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

דבר שהוועדה קיבלה כי משרד הבריאות ביקש, מה השאלה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני גם חושב שהדבר הזה הוא נושא חדש.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אם הם יכולים עשרה בחדר.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אני לא ביקשתי נושא חדש, רק ביקשתי זמן לעוד הסתייגויות. יש שינויים, צריך זמן להסתכל עליהם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמו שאני רואה את הדיון מתנהל, כזה שינוי ללא ספק הוא נושא חדש.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וזה עוד לפני ההתייעצות הסיעתית שלכם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

עודד, אני לא מצליח להבין איפה הגורם המקצועי פה. עושים פה דיון מקצועי בלי שום עמדה אחת מקצועית, לא של היועץ המשפטי לממשלה, לא של משרד הבריאות, לא של הפרויקטור גמזו, מה קורה פה? על מה דנים?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

התחומים האלה לא היו.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יעקב, אני גם מבקש להגיש.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבקש להעלות פה את הנושא של ניוד ילדים עם צרכים מיוחדים, אבל לא מאפשרים להעלות את זה אפילו. ילדים עם צרכים מיוחדים שסוגרים אותם.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מציע שנצא להפסקה, שיהיה את הייעוץ המשפטי לממשלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איפה אוסאמה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

1,100 תיכוניסטים שאמורים לעשות בגרות ביום שישי, למה לא מדברים עליהם?

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איתן, אז אתם הולכים לתמוך בתקנות חירום להגבלת ההפגנות שהליכוד מקדמים? אולי נסגור את זה כבר פה ונקדם את הסיפור, נלך הביתה?

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כחול לבן אומרים שלא. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני לא יודע, הם אומרים שהם משנים את דעתם הרבה כי אין להם אג'נדה. אני שואל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

יזהר שי לא משנה את דעתו הרבה. פה הוא מאוד קונסיסטנטי בדברים שלו.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אולי עדיף שתשאל את ניסנקורן, הוא לא מנהל את נתניהו, גנץ לא יודע שיש סגר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תקשיבו, אני אומר עוד פעם – עידן, תודה, שאתה מכבד כשאני מדבר – גם בנושא של בחינות הבגרות וגם בנושא השני - -

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הטיפול הרפואי החיוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - שלא נאמר לי שהוסף לאחר מכן, שני הדברים האלה, גם משרד החינוך וגם משרד הבריאות אומרים שזה קריטי. משרד הבריאות אומר שאם יהיה "חיוני" אז יכול להיות שיהיה מצב שאנשים שבאמת יצטרכו יעשו את זה, כן או לא. והנושא של החינוך, אני גם הסכמתי על זה קודם, וזאת הייתה עמדה שהוצגה על ידי הממשלה אז, ואם היא השתנתה אני מאוד מאוד שמח. לצורך כך, כדי לקדם את הדברים האלה אני מבקש עשר דקות הפסקה ונחזור. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מציע להזמין, אני מוכן אפילו לעשות פה הצבעה, מי רוצה להזמין את היועץ המשפטי לממשלה בכבודו ובעצמו שהוא יבוא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, לא מעניין אותך הבגרות.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

קרעי, אתה יודע שניסנקורן שם לכם ברקס על תקנות החירום להפגנות. למה מיהו בכלל? אבל הוא זה ששם לכם ברקס עכשיו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, לא מעניין אותך בגרות ולא מעניין אותך זה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה צריך לתת זכות דיבור, אנחנו נמצא את הדרך - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עשר דקות הפסקה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:15 ונתחדשה בשעה 11:24.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה. נחזור לנוסח.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני יושב-הראש, שישי בצוהריים, בוא נסגור, לא נעלה למליאה היום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו נשארים בנוסח ללא שינויים. בבקשה, נימוקי הסתייגויות, עיקרי הסתייגויות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה עיקרי הסתייגויות?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין כל כך הרבה הסתייגויות, יעקב, אפשר לדבר עליהן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש לנו הסתייגויות?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יש לי הסתייגויות, אדוני.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה לשמוע את ההסתייגויות של חבר הכנסת קרעי, אולי אני אצטרף אליהן.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

קרעי, אתה עושה את ההסתייגות על הבחינות?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא, את הבחינות הוסיפו בסוף.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הוסיפו חלק ועשו לזה תקנות נפרדות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

טוב, מה אני אעשה, העיקר שהוסיפו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

 יאללה, בוא נתחיל את ההסתייגויות אצלכם לפי הסדר.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

קרעי, יש לי הרגשה שההסתייגויות שלך הולכות לגעת בהפגנות. סתם, כי אני - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

איזה גאון אתה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני בשישי בבוקר בלי שינה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מי גאון של אימא?

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

דביק אתה. רגע, אני בכיוון? תן לי את ההברה הראשונה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ככה, נוגע, נוגע.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני אחכה במתח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מי מציג את עיקרי ההסתייגויות של יש עתיד? יואב?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני אציג. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה מבין, קרעי, עכשיו בסוף גנץ אומר בטוויטר שהוא לא יאשר תקנות למניעת הפגנות. אז מה? הוא חיכה לראות אם זה פופולרי לילה שלם? כי יכולנו לסיים את - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה יודע שהם מיעוט בממשלה, תקנון הממשלה הפריטטי עדיין לא עבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שלמה, אתה מפריע, יום שישי היום. בבקשה.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא חבל על יומיים של כולם בשביל לקבל החלטה שהוא היה יכול לקבל אתמול? אתמול הוא היה בעד הגבלת החוק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אמרתי לקרעי, לא היית פה בלילה, אמרתי לו: אתה ואני לא - - - כחול לבן כאילו רוצים לראות לאן נושבת הרוח, מה לא יזיק לנו אלקטורלית.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עידן, לא ללכלך על כחול לבן, הם בסדר עכשיו.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה? כי עכשיו הם - - - הפגנות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה, יואב.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם בסדר עכשיו, תרגיע.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ההסתייגות הראשונה שמתייחסת לסעיף 3 להצעת החוק, סעיף 3א(א) – ההסבר, החוק הקיים מתיר לממשלה להכריז על מצב חירום בשל נגיף הקורונה ומקנה לה את כל הכלים הנדרשים להתמודד עם המגפה, לפיכך אין צורך בהכרזה על מצב חירום מיוחד. זאת ההסתייגות הראשונה. 

ההסתייגות השנייה, בסעיף 3 להצעת החוק, סעיף 3א(ב)(3) – במקום המילים "למעט סוגי העסקים או מקומות העבודה המפורטים בהן כנוסחן ביום תחילתו של חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), 2020, (התקנות במועד התחילה), ולמעט עסקים או מקומות עבודה נוספים שקבעה שנקבעו בתקנות כאמור לאחר אותו מועד, ובלבד שהעסקים או מקומות העבודה הנוספים כאמור מספקים שירותים או מוצרים חיוניים או שהם בעלי מאפיינים דומים למאפייני העסקים או מקומות העבודה שנקבעו בתקנות במועד התחילה", יבואו המילים "עסקים העומדים בתנאי התו הסגול". 

אני חוזר על מה שליווה אותנו מתחילת התהליך כאן בשביל ההסבר – למרות שניסו לגרור אותנו כל הזמן לסיפורי ההפגנות, שהן חשובות כשלעצמן – רוב הלילה עד השעה שש בבוקר עסקנו בנושאים אחרים לגמרי. והיום למעשה ממשלת ישראל בחוק הזה הולכת להגביל עסקים ללא הצדקה מידתית בכלל, ללא טיעון אפידמיולוגי מוכח, על שורה ארוכה מאוד של עסקים, ובסופו של דבר שמה כרת על חלק גדול מהעסקים. אם היה לזה משהו שיש לו הצדקה אמיתית, אז אתה אומר שזאת הצדקה אמיתית. היינו פה עם תווים סגולים בתוך הוועדה שלך, אדוני, היינו כאן עם הנושא של הרמזור, היינו כאן עם התקנות האחרות, ותמיד, באמת, בפינצטה בדקנו את הדברים. ופה עם חרב באים ומורידים את ראשם כך, ולא אחרת, של העסקים. 

הציניות מגיעה עד כדי כך גבוה, שאתה שומע את הציוצים ורואה מה קורה ב-48 שעות, או ב-24 שעות האחרונות יותר נכון. שר האוצר מתהדר באיך הוא פתח את המשק, נאדה. יושבת פה חברת הכנסת שקד שמביאה כאילו מידע מתוך הבור, ומספרת לנו שהמשק הולך להיפתח ברמה x, y, z, שקר וכזב. גם במהלך התהליך הזה עובדים על האנשים. החשיבות של ההסתייגות הזאת - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, אני מבקשת לומר אחר כך משפט.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כן, אני עם קארין ביחד. ההסתייגות הזאת היא הסתייגות כללית שנוגעת בליבה של העניין הזה. אנחנו מדברים פה על חוק ועל תקנות מכוח אותו חוק שאין להם אלוהים, אין להם יד ורגל, אין להם חשיבה, אין להם כלום. יש להם פחד, פאניקה וטרלול, ואת זה צריכים לעצור ולקבל את ההסתייגות. 

ואני מבקש גם מחבריי בקואליציה – שחלקם אני יודע שחושבים כמוני, אולי לא בדיוק כמוני, אבל בחלק מהדברים הם חושבים כמוני – שיהיה להם את העוז להרים ולהסתכל בעיניים של בעלי העסקים פה שאנחנו הולכים להוריד להם את הראש, בלי צדק. 

סעיף הבא, סעיף 3 להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש כמו שדיברנו, יואב, דיברנו על עיקרי ההסתייגויות, אז אני מבקש לנסות לצמצם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דיברנו על זה. אם תגיד שלא, אז מותר לך להגיד שלא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

על מה? על מה דובר?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

א'. אדוני, יש לי מעט הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ולמעט הזה אני צריך להכניס תוכן. אני לא סתם מקריא אותן, אני צריך להסביר אותן לחבריי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, אבל דיברנו על עיקרי.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אולי גם מישהו ישתכנע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה יכול לדבר על עיקרי, ואחר כך נקריא אותן, זה גם יכול להיות, במקום להקריא ולהסביר.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז זה לגבי העניין הזה. לגבי סעיף 3 להצעת החוק, לאחר המילים "במרחב הציבורי" תופיע המילה "בקבוצות", והסיפה שמתחילה במילים "מבנה סגור" תימחק. הסבר – בכל זאת אני אסביר. אין הצדקה בריאותית למנוע הפגנות בקבוצות של 20 הרחוקות אחת מהשנייה, בעוד שקיימת הצדקה בריאותית למניעת התכנסות של עשרה אנשים במבנה סגור. ביקשתי על העניין הזה היום, היה גם דיון בוועדת הכנסת על נושא חדש, כי זה נושא חדש. ואנחנו עושים הפוך עכשיו בחוק הזה לכל ההנחיות האפידמיולוגיות שאנחנו שומעים כבר שבועות, היום אנחנו מתירים עשרה אנשים במבנה סגור כשאתמול אסרנו בזמן שצועקים פה מגפה, מגפה, מגפה. ושמענו את הנאום האחרון של ידידנו יושב-ראש האופוזיציה, שאין לו מושג מה קורה בחוק, אבל לצעוק הוא יודע.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הקואליציה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הקואליציה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הלאה, סעיף 4.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

סעיף 3 להצעת החוק, 3א(ב)(5) – יש להשמיט את המילה "המזערית", יש לאפשר תחבורה ציבורית בהיקף התואם את פעילות המשק, ולא מזערית. העניין שאתה אומר מזערית, אתה נותן בידי המפקח הזה הנחיה: קצץ, קצץ, קצץ, ללא כל קשר לפעילות המשק. אני מחזיר את כולם לסגר הקודם. בסגר הקודם הייתה לנו את הבעיה הזאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל דווקא הסבירו פה שבדיוק הפוך, שהם הולכים לפי הזה, ולכן גם אין לך את התקנות האלה היום מוכנות כי זה משתנה. זה מה שהוא הסביר מקודם. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הכול בסדר, רק אני רוצה להשמיט את המילה "המזערית" כי יש לה משמעות לקבלת ההחלטות של אותו אחד, כי בסוף האנשים האלה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הסתייגות חמש.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כי הבעיה עם הממשלה הזאת שהיא עושה את האנשים למזעריים ואז הם מקבלים החלטות מזעריות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הסתייגות חמש.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

חמש, בסעיף 3 להצעת החוק סעיף 3א(ד) – אחרי המילים "המבססת את קיומו של המצב הבריאותי החמור" יבוא "ולאחר שפורסמה בציבור, לרבות באתר אינטרנט, את חוות הדעת שהובאו בפניה והנתונים שהוצגו לה". יש פה סיפור שלם שכל ההסתמכות על כל ההחלטות הן חוות דעת רפואיות, כולם לאורך כל החוקים. ומה שעושה הממשלה הזאת, היא נמנעת מלספק לנו אותן במהלך תהליך אישור וחקיקה. אף אחד לא ראה אותן. אני מסופק אם אנשי הקבינט ראו אותן בזמן שהם אישרו את זה, או שהם רבו ביניהם על דברים אחרים שאינם קשורים לזה. 

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >>

לא ראו, לא ראו. יואב, לא ראו.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

 ובהקשר הזה זה חייב להיות מוצג לציבור. מדברים על אמון הציבור, הציבור צריך להבין למה נופלות עליו הגזירות האלה, ואם הן מוצדקות או לא מוצדקות.

<< דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אין קשר.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה שאני אומר, לא לחוות דעה, הם חייבים להציג את העובדות - -

<< דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אין קשר.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

- - האלה בפני הציבור, בוודאי לפני הכנסת. עד עכשיו לא ראינו אותן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. הלאה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

סעיף 3 להצעת החוק, אחרי המילים - - 

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

יואב, אני יכול רק - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה, לא עכשיו. לא להפריע לו, הוא ברשות דיבור.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

- - "הכרזה על מצב חירום מיוחד בשל נגיף הקורונה" יבוא "תיכנס לתוקף רק לאחר אישור ועדת החוקה, חוק ומשפט". היפוך התפקידים שנעשה פה לגבי פעילות הממשלה בכלל בכל מה שקשור לזכויות אזרחיות, יש פה היפוך טוטלי שמלווה אותנו מתחילת משבר הקורונה. אבל מה שקורה זה מצב הפוך, תראו את הסיטואציה ההזויה שאנחנו נמצאים בה פה היום, היום הממשלה כנראה לא תעביר את החוק הזה לא בגלל האופוזיציה, בגלל שהיא לא מסוגלת להעביר את זה. ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש, פיקוח נפש דוחה שבת. אם זה מה שמטריד אותך אני נשאר. אם זה מה שמטריד את יריב לוין אני נשאר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אל תדאג, יש דרכים אחרות, סגלוביץ'.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כולם מדברים כמה נוראה המגפה - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא צריך לחלל שבת, נמצא דרך.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

- - אז נישאר, רבותיי, נישאר, פיקוח נפש דוחה שבת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. הלאה, שבע.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אל תדאג.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בסעיף 5(2)(1)(י) להצעת החוק – הסעיף על הסעיף שמתחיל במילה "במרחק" ומסתיים במילה "זו" יימחק, ובמקום ייכתב "אם ההפגנה מתקיימת תוך שמירת מרחק במרחב הציבורי של עד שני מטרים". אין הצדקה רפואית להטלת הגבלה על ההפגנות ביחס למרחק מקום מגוריו של אדם, כל עוד נשמרים בהפגנה כללי הריחוק החברתי. אני אוסיף במשפט אחד, אלה הכללים המנחים מתחילת הדרך, שני מטר, היגיינה ומסכה. זה מה שמלווה אותנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ממ"י.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ממ"י. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>

הלאה, שמונה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אתה ממי עכשיו?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תמיד הוא קורא לי ממ"י.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, זה ממ"י של ביבי. הלאה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז אין הצדקה רפואית לעניין הזה, ובהקשר הזה מבקשים לבטל את זה. סעיף 5 להצעת החוק, הוסף סעיף (5)(2)(1)(יא) – בסעיף ייכתב "אין האמור בסעיף 5(2)(ב)(1)(י) לגרוע מיציאה של אדם להפגנה והשתתפות בה בתצורה של שיירת רכבים באמצעות רכב ממונע". מתווה ההפגנה שאני הצעתי אתמול, שבהנהוני ראש הרבה מאוד אנשים אמרו לא חשבנו על זה, דווקא רעיון לא רע. אני מציע לחבריי באופוזיציה או בקואליציה ובאופוזיציה לקבל את העניין הזה, לאפשר הפגנות שאין בהן שום פגיעה בריאותית, כן לאפשר יציאה לעניין הזה ברכבים פרטיים, לא ברכבים ציבוריים. יותר מזה, אפשר לכתוב את זה בשורה אחת מאוד קטנה בלבד ולהסמיך את זה בתקנות, להגיד "אפשר לעשות את הדבר הזה וייקבע בתקנות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

או לשמור על קפסולות.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה בלי כל קשר לקפסולות, זה הסיפור של הרכבים. אבל בכל מקרה זאת ההסתייגות האחרונה שלנו, אדוני, ואני מבקש מקארין אלהרר להוסיף את מה שהשמטתי ושכחתי.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רגע, גם לי יש הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קארין, בקצרה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תודה רבה. יעקב, אפשר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, למרות ששניכם חתומים על זה וזה נציג, אבל לדקה, בבקשה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה זאת אומרת? יש גם את ההסתייגויות שלי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם אנחנו רוצים להתייחס לזה, הצטרפנו ויש לנו גם הסתייגויות.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יואב, לא התייחסת להסתייגויות שלי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איפה שלכם?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רבותיי, הצטרפנו להסתייגויות של יש עתיד ורוצים לנמק. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הגשנו את אותן ההסתייגויות עם נימוקים אחרים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רק רוצה בעניין הזה להגיד שכל הלילה התעסקנו כאן בזכויותיהם של אנשים עם מוגבלויות וזכויותיהם של נבחנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא מופיע לי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה לא מופיע? היועצת המשפטית, אנחנו הצטרפנו להסתייגויות של יש עתיד, ועודד - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אלי, קארין מדברת.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ואני ממש מתרעמת על האמירה של מיקי זוהר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הצטרפת, הצטרפת, הוא דיבר בשמך, נגמר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה פשוט לא יאומן, מה שאתם עושים בוועדה. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שחרר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

 חבר'ה, אני אתן לעודד, סליחה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני יושב-הראש, יש לי הסתייגויות אמיתיות שאני כתבתי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

רגע, אבל עוד לא דיברתי על ההסתייגויות שלי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, סליחה, ולי יש הצעה שאם לא רוצים הפגנות שנתניהו יתפטר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מבקשת להוסיף להסתייגויות את העניין - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ולמרות שזה לא מחייב – אתה לא צריך לחייך, אלי, הכול בסדר, אלי, למרות שזה לא מופיע כאן - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, שני יועצים משפטיים, תוסיף - - -

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

זה שמסרתם לנו ואמרתם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר. אבל אני אומר שבכל זאת אני אתן לעודד לדבר על עיקרי ההסתייגות שתי דקות, בבקשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מעריך את זה, תודה. במקום שאני אגיש את אותה הסתייגות אחד לאחד, לי יש נימוקים אחרים ממה שהוא נימק, מצטער.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר. תקשיב, אתה רוצה לפי הדין? אז לפי הדין אני לא חייב לתת לך. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו מעריכים שאתה נותן, מעריכים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה רוצה? שתי דקות לומר. אני לא רואה שהוא מעריך. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מעריכים שאתה נותן, הכול בסדר.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אלי, רק לפני שאתם אומרים, משפט אחד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

די, יואב, שבת היום.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, כשנוח לך אני מרכז האופוזיציה, כשלא נוח לך אני יואב, אז עכשיו אני לוקח - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, כשנוח לך אתה אומר לקארין שתוסיף גם כן - - -

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל אני רוצה להגיד לך משהו על תקלה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הוא לא נימק את ההסתייגויות שלי.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, זה לא ייקח זמן, תאמין לי. יש שלוש הסתייגויות כמדומני של חברי בועז, הן נמצאות בפניהם, לא הקראתי אותן, הוא ביקש להקריא אותן. הוא יקריא אותן באופן אישי. מקארין ביקשתי רק - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

באתי במיוחד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רק הקראה, לא הנמקה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

וביקשתי מקארין מאחר שהיא גם רחוקה, היא הייתה שותפה שלי, שתוסיף כהנה וכהנה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז כיבדתי את זה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, עדכנתי את בועז כי נשמט ממני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בשביל זה כיבדתי את זה, ובועז הגיש לבד אז אני אתן לו להקריא את שלו. בבקשה, קארין.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אפשר לסיים? רק דבר אחד. אני מאוד מבקשת בכל זאת במסגרת ההסתייגויות להוסיף את עניין ה-1,000 מטר, מעבר ל-1,000 מטר ברכב לילדים עם מוגבלויות. אני ממש מבקשת, זה סופר חשוב. אני לא יודעת מתי יגיעו התקנות, הילדים האלה צריכים מזור, הם צריכים לצאת מהבית בהתאם לצרכים שלהם. אני מאוד מבקשת להוסיף את זה כהסתייגות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. בועז, תקריא בבקשה את שלושת הסעיפים שלך.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לדעתי הם נכנסו בתקנות, אבל עדיין אני מקריא אותם, אני רוצה שגם יבהירו לנו שהם נכנסו. אחד, בסעיף 3 לחוק, תחת סעיף 3א(ב)(3) – לאחר המילים "שהעסקים או מקומות העבודה הנוספים כאמור מספקים שירותים או מוצרים חיוניים" יבוא "בכללם כל בעלי הרישיונות למתן אשראי כהגדרתו בסעיף 11א לחוק הפיקוח והשירותים הפיננסיים". הכוונה היא שגם הצ'יינג'ים שנותנים שירותים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה על התקנות של העבודה או שזה על החוק?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה על החוק, כי את התקנות הממשלה יכולה לשנות בכל רגע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, הלאה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

שתיים ושלוש הן באותו נושא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה, תקריא.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

סעיף 3 לחוק, תחת סעיף 3(א((ב)(3) – לאחר המילים "שהעסקים או מקומות העבודה הנוספים כאמור מספקים שירותים או מוצרים חיוניים" יבוא "ועמותות המסייעות לאוכלוסיות הזקוקות לסיוע". שלוש, בסעיף 5 לחוק, תיקון סעיף 7, לסעיף (1)(2) תתווסף "ופעילות של עמותות הפועלות לשם כך".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תגידי לו, הוא רוצה לדעת. תשובת היועצת המשפטית.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

רק לציין שזה נמצא בעצם בתקנות, ולכן מכוח זה זה אחד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא מוכלל בתוך החוק.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זאת אומרת ששני הדברים נמצאים והם מוחרגים. מעולה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

כן, הם מוחרגים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אשריך, אתה רואה?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, שתי דקות, תכבד אותי, עיקרי - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה. אבל תכבד גם אותי שאמרת לי בהתחלה: אני אתן לך לדבר בהמשך, ולא נתת לי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לזה התכוונתי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תראה, ראשית, גם תוך כדי הדיון מיקי זוהר כתב שלאור התנהלות האופוזיציה מלחמת יום כיפור השנייה בפתח. למה הדבר דומה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

איזה מנהיגות מעוררת השראה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

די, די, תגידו למיקי זוהר שיפסיק עם החוג לדרמה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה הדבר דומה? אדוני.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אני שמח שהלוחם הדגול מיקי זוהר - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רק אגיד לכם למה הדבר דומה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>

הוא לא מקשיב לך, עודד, הוא לא מקשיב לכם.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יאיר, איפה הוא? אתה יודע, ראש אכ"א, איפה הוא נלחם?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תבקש שתי דקות, היושב-ראש לא מקשיב לך.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אורנה.

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איפה מיקי זוהר נלחם? באיזה מתלה?

 << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

באיזו גזרה?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

במתלה של החליפות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה, עודד פורר, ולא להפריע.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה. אז כתב מיקי זוהר שלאור התנהלות האופוזיציה מלחמת יום הכיפורים השנייה בפתח. למה הדבר דומה? הדבר דומה לכך שגולדה וועדת אגרנט היו מטילים על מנחם בגין את האחריות לאי גיוס מילואים והיערכות הכוחות למלחמה. הרי בסופו של דבר, אדוני, מדובר על ממשלה עם 72 אצבעות שלא מסוגלת לנהל את המשבר הזה, לא ניהלה אותו, ועכשיו היא לא מסוגלת להעביר חקיקה. והיא באה בטענות, כמו שהיא באה בטענות בכל הדברים האחרים, לכל העולם חוץ מאשר לעצמה. יש לכם את הרוב, אם אתם יודעים להעביר חוק תעבירו אותו, אם אתם לא יודעים אז אולי אתם לא יכולים למשול, כי אין לכם את האצבעות ואת היכולת להעביר. 

על מה אנחנו מדברים פה? אותה הממשלה ב-13 בספטמבר, לא לפני 100 שנה, קיבלה החלטה להתחיל סגר רק מה-18 בספטמבר. למה? כי היה איזשהו אירוע שאי-אפשר היה להתחיל את הסגר ב-13 בספטמבר, אמרו: נתחיל אותו ב-18 בספטמבר. לפני שבוע רק התחילו את התהליך. ברור לכם, אתם יודעים, אומרים כל הגורמים המקצועיים שאת המספרים כתוצאה מהפעולות שנקטה הממשלה ב-18 בספטמבר יראו רק כעבור שבועיים או שלושה, אז למה ב-18 בספטמבר קיבלתם החלטה? כעבור יומיים כינסתם את הממשלה כדי להחמיר את ההחלטה. מה ההיגיון מאחורי זה כשכל המשמעות של ההחמרה הזאת היא פשוט ריסוק הכלכלה והמשק? פשוט לא מאפשרים לאף עסק לפעול גם אם הוא במתווה שברור לחלוטין שהוא לא מדביק ולא מדבק. 

ולכן, אני מבקש בתוך התקנות האלה שלושה תיקונים מרכזיים – אחד, בהמשך לדברים שאמרה קארין אלהרר, אם אתם לא תחריגו ילדים בעלי צרכים מיוחדים מהמגבלות האלה של היציאה מהבית אתם פוגעים בסוף בשכבה הכי חלשה, ואני לא יודע בשם מה. אני לא יודע בשל מה אתם מרשים לעצמכם בכלל לעשות את הדבר הזה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה גם בלי היגיון אפידמיולוגי, עודד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

 וזה לא משנה איזה שינוי, מה השינוי, חייב להיות שינוי כזה שמאפשר חופש תנועה לילדים האלה. המשפחות האלה גם ככה עם ילדים שהמסגרות שלהם נסגרו, צריכות למצוא את עצמם בתוך הבית, לפחות את חופש התנועה הזה לאפשר להם. זה ברמה של חיים. זה ברמה של הצלת חיים. זאת מלחמת יום הכיפורים.

הדבר השני, תאפשרו את פתיחת העסקים בהתאם לתו הסגול. בסוף כשמסתכלים גם על הנתונים איפה ההדבקות, איפה כן שומרים, איפה לא שומרים, אל תהרגו את כל הכלכלה הישראלית. המחיר שנשלם באובדן הכלכלה הישראלית ובריסוק שלה הוא פגיעה בביטחון הלאומי של מדינת ישראל, לא פחות. בסוף העסקים האלה הם אלה שמשלמים את המיסים, שאיתם קונים את ה-35F, שאיתם קונים את הטילים, שאיתם מחזיקים את כל המערך הצבאי ההגנתי שעליו אנחנו מדברים. הוא לא יהיה קיים, לא יהיה מי שישלם את החגיגה הזאת. 

והדבר האחרון, אדוני, הייתה איזושהי אמירה די טיפשית שבתקופה הזאת לא פוגעים הרבה במשק. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הדיון יצא קצת מפרופורציה. אפשר להמשיך, אדוני?

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

חול המועד זה לא פגיעה? כל תיירות הפנים, כל העסקים - - -, כל המסעדות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יעקב, אתה עושה את הבלגן.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר להמשיך, אדוני? אני רוצה לסכם את הנקודה האחרונה. אתם אומרים שבתקופה הזאת אין פגיעה. תיירות, מסחר, כל הענפים האלה, שדווקא בתקופה הזאת חיכו לה, אתם הורגים אותם במכה אחת. ולכן אני אומר לכם שוב, אתם כממשלה לא סתם לא מצליחים להעביר את התקנות האלה, אתם לא מצליחים להעביר את התקנות האלה כי אין להן זכות קיום, אין לחקיקה הזאת זכות קיום, ולכן היא גם לא תצא לפועל בסופו של דבר. 

מה שכן חשוב, ואת זה לא נתת ליועצת המשפטית להבהיר, ואני חושב שזאת ההבהרה הכי חשובה שתצא מהוועדה הזאת, זה מה שביקש חבר הכנסת סגלוביץ', חשוב להבהיר שאי אישור החקיקה היום לא אומר שאין סגר, לא אומר שהחלטה שהתקבלה לגבי הסגר שהתחיל ב-18 בספטמבר אינה בתוקף. להפך, זה אומר שההחלטה שקיבלה הממשלה לגבי הסגר שמתחיל ב-18 בספטמבר תקפה, ונבחן את זה אחרי שבועיים או שלושה, נראה מה התוצאות, באיזה קצב אנחנו מצליחים להוריד את התחלואה, ומשם אפשר יהיה להתקדם.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני יושב-הראש, אפשר לנמק פה?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל מתי נדון בתקנות של הגבלת העבודה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, תודה רבה. ההסתייגות סיעת מרצ.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

היושב-ראש, אני יכול להוסיף שתי הערות? 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אני מבקש לקרוא את ההסתייגויות שלנו, יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דקה, אנחנו הולכים לפי הסדר.

 << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

היושב-ראש, אני יכול להוסיף מילה על ההסתייגויות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אני נורא מצטער, באו אנשים גם קודם.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

שתי הערות קצרות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו בסוף הדיון, מי שהיה מגיע באמצע הלילה היה יכול להשתמט כמה שהוא רוצה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נותנים בדרך כלל ליושב-ראש האופוזיציה את האפשרות לדבר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, זה יושב-ראש האופוזיציה, בדרך כלל נהוג לתת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ליושב-ראש הקואליציה נתת. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז מה ההבדל בין יושב-ראש הקואליציה ליושב-ראש האופוזיציה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - - אני העליתי את הדיון, אני העליתי את הגב' על הקו, אבל רצו - - - 

 << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בגלל זה אני פה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ואני בשביל זה הייתי פה בלי שדיברת איתי על זה. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, תן ליושב-ראש האופוזיציה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל מה שהסבירו, ובצדק, אי-אפשר. אם אתה אומר שכל מי שיש לו תווי נכה, פתחת את הארץ ל-500,000 כלי רכב.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>

רגע, אבל תן לו לדבר.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה, אל תתערב. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, זה יושב-ראש האופוזיציה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

וכדי לעשות אז דובר על אולי ילדים על רצף האוטיזם, אני דיברתי על ילדים שזה הרגליים שלהם, צריך להחיל את זה בצורה מסודרת.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, יש בסך הכול 75,000 ילדים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרד הבריאות הבטיחו שבתקנות הבאות – אני הודעתי, אני לא מאשר פה כלום עד שזה לא מגיע. אבל אני לא אפלה גם בין ילדים נכים. גם את זה אני לא אפלה.

 << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רק רוצה משפט אחד, יעקב, באמת, ברשותך, כי זה בנפשי. בסגר הקודם יעלי הייתה בבית חמישה שבועות רצוף כשבמשך כל חמשת השבועות האלה משרד הבריאות הבטיח בדיוק את מה שאמרת עכשיו. הם אמרו: מייד אנחנו נסדר את זה, מייד אנחנו נתקין את זה, זה הדבר הבא על סדר-היום, חמישה שבועות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

 אבל פה לא משרד הבריאות מבטיח לך את זה, זה אני מבטיח לך את זה בהסכמה שלהם. ואני אומר לך שבישיבה הבאה כשיגיעו לכאן נציגי משרד הבריאות, הם יבואו עם מתווה שיכלול סוגים מסוימים שבאמת ילדים שזה או הרגליים שלהם או הרפואה האולטימטיבית שלהם, ולא שפתחנו את כל תווי הנכה בארץ. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

 אתם לא מדברים על אותו דבר, יעקב.

 << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני לא מדבר על זה. אני מדבר גם על הנושא של ההסעות. הרי אין אפשרות, היום המצב הוא כזה – או שהם תקועים בהוסטלים או שאצל ההורים, הם לא יכולים לנסוע מאחד לשני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, ההסעות שלהם מוסדרות. 

 << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא מוסדרות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על זה הסיפור. זה הסיפור, ליאיר אין תו נכה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה העניין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו נסדיר את זה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה חייב להיות מוסדר בחקיקה. אנחנו נסדיר את זה בסוף, וזה יהיה אחרי הסגר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בחקיקה, יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יאיר, בבקשה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה יודע שלחברי ישיבות יש הסעות מאורגנות אחרי יום כיפור?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה עיקרי הנימוקים שלכם. בבקשה.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אחד, בדברי ההסבר לחוק חייב להופיע שמוקדי התחלואה במצב הנוכחי הם אירועים המוניים במרחבים סגורים, כגון חתונות, והדבקות במשפחה. ואני דורש שכל החוק, אחרי דברי ההסבר האלה שציינתי, ייתן מענה לשני המוקדים האלה שהם לב הבעיה.

הלאה, בדברי ההסבר צריך להופיע שהתקנות והחוקים יתוקנו כך שיוכח קשר סיבתי בין התקנות לבין הבעיה שאותה התקנה אמורה לפתור. כי מה שאנחנו רואים בחוק הזה כפי שהוא מופיע כרגע, אין קשר למעשה בין הבעיה, העלייה בתחלואה, לבין התקנות והמגבלות שמוטלות על האזרח. זה דבר לא הגיוני. אנחנו אמורים להיות גוף רציונלי שמחבר בין בעיה שאותה צריך לפתור לבין הפתרון הניתן לבעיה, וצריך להוכיח איך הפתרון נותן מענה לבעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. אני מבקש מהיועצת המשפטית להקריא את ההסתייגויות.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

רגע, אדוני, לפני שהיא מקריאה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא רגע לפני. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אני רוצה להגיד דבר חשוב. הבנתי שבשביל לא לתת לי זמן להגיש הסתייגויות נוספות אדוני חזר לנוסח הקודם שלפני השינויים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, ממש לא.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אם זה לא נכון אז אני שמחה לשמוע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא את, לא רוצה בכלל, לא פותח. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אז אני מבקשת, ואני מקווה שחברי האופוזיציה יסכימו יחד איתי, משום שהשינויים שנעשו בנוסח חשובים, ובסופו של דבר האחריות שלי היא לציבור, וגם אם אתה מוכן להקריב צורך חיוני של הציבור רק בגלל זה שאתה לא מוכן לתת לי את מה שמגיע לי בתקנון, להגיש עוד הסתייגויות, אני מוכנה לוותר על הזמן הזה ולחזור לנוסח שהוא לטובת הציבור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא קשור לזמן.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני גם אוותר על הנושא החדש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דברי עם אוסאמה, יש לנו עוד זמן. בבקשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, אוסאמה קובע בקואליציה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אה, לא הבנתי. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

הבנתי שגם לאוסאמה יש דרישה כזאת, אז על הדרישה של אוסאמה לא – הנה אוסאמה. אוסאמה, באתי להגיד - - - 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הנה יו"ר הקואליציה הגיע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, נחתם, זה מחייב את כולם. ואני רוצה לשמוע חוות דעת של היועצת המשפטית שאי-אפשר למחוק אחר כך את הדברים האלה. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אוסאמה, אני אגיד מה אמרתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמעתי מה אמרת, דברי איתו.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אבל אוסאמה לא שמע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז תגידי לו, מרב, תכבדי. את יכולה בבקשה להקריא את ההסתייגויות של מרצ?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הסתייגות אחת – בסעיף 3א(ג) – במקום "לא תכריז הממשלה על מצב חירום מיוחד בשל נגיף הקורונה אלא לאחר שהובאו לפניה עמדת שר הבריאות וחוות דעת מקצועית מטעם משרד הבריאות המבססת את קיומו של המצב הבריאותי החמור", יבוא "לא תכריז הממשלה על מצב חירום מיוחד בשל נגיף הקורונה אלא לאחר שהובאו לפני עמדת שר הבריאות וחוות דעת מקצועית מטעם משרד הבריאות המבססת את קיומו של המצב הבריאותי החמור, וכן עמדת שר האוצר וחוות דעת מקצועית של משרד האוצר על מנת להפחית את חומרת הפגיעה בכלכלה". 

הסתייגות שתיים – בסעיף 3א(ד) – במקום "ושלא תעלה על 7 ימים" יבוא "ושלא תעלה על 3 ימים". זה מצמצם את זמן ההארכה של מצב החירום המיוחד. 

שלוש – בסעיף 3א(ד)(1) – במקום "ושלא יעלו על 3 ימים כל אחת, ובלבד שתקופת ההכרזה הכוללת לא תעלה על 7 ימים".

ארבע – סעיף 3(ד)(2) בטל. במקומו יבוא "כל הארכה כאמור בסעיף (ד)(1) תבוא לאישור ועדת החוקה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תמי, מה את מקריאה?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הסתייגויות של מרצ.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אוקיי, תודה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, גם הסתייגויות שלי יש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, נגיע.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

חמש, בסעיף 7(1)(יא) – במקום "הגעה להליך משפטי" יבוא "הגעה להליך משפטי של ראש ממשלה מושחת", אני קוראת את מה שכתוב. 

שש, בסעיף 7(1)(טו) – במקום "יציאה ממקום שהייה קבוע אחד למשנהו" יבוא "יציאה ממקום קבוע אחד למכבסה אחרת, ואך ורק שירותי כביסה מובחרים מהבית הלבן". אלו ההסתייגויות של מרצ, קראתי אותן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עכשיו ההסתייגויות של הרשימה המשותפת, אוסאמה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אשמח לשמוע את כל ההסתייגויות.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

זה ארבע מפלגות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני בטוח. אוסאמה, מי מציג אצלכם את עיקרי ההסתייגויות?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא עיקרי. הוא קורא את ההסתייגויות, למה עיקרי?

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

בינתיים עד שאוסאמה מתיישב, גברתי היועצת המשפטית מוכנה לאשר ליושב-ראש שזה בסדר שאנחנו ויתרנו על הזמן הנוסף להגשת הסתייגויות?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אם אף אחד לא מבקש להגיש הסתייגויות. 

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

מקובל על חבריי כאן?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נצהיר כולם פה. כולם יצהירו פה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מקובל.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

מקובל.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כן, מקובל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה, מה מקובל? מה השאלה?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שלמה, מה שדיברתי איתך על הבגרות.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

הנה, יש את זה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אה, כן, מסכים.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

יש לך את זה בפרוטוקול, אנחנו הסכמנו לוותר על הזכות - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

 קרעי רוצה עוד הסתייגויות, אבל אנחנו מוותרים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

את ההסתייגויות שלו עזוב.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא על הסתייגויות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו מוותרים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מרצ, יאיר, אתה מסכים?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כולם ויתרו. למעט סיעת הליכוד כולם ויתרו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא ויתרתי על ההסתייגויות.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

לא על הסתייגויות, אנחנו מדברים על זמן נוסף להגיש הסתייגויות נוספות, על זה אנחנו מוכנים לוותר. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מוותרים, ויחזור הנוסח העדכני.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

ויחזור הנוסח שתיקנו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ונכניס את הבגרות של יום שלישי.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

ונוריד את המילה "חיוני".

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה הסיכום.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו לא רוצים עוד זמן להסתייגויות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

סיעת הליכוד מאשרת את - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איזו סיעה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה שמיקי יבוא לאשר את זה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

לגבי אותן בחינות בגרות, דיברתי עם היועץ המשפטי - - -

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

יש עתיד-תל"ם מוכנים להסכים איתנו?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אפשר להבין על מה סגרתם?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מרב, בואי נשמע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תקשיבו.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אז יש את העניין של טיפול רפואי שהוא לא רק חיוני. לגבי אותה בחינת בגרות ספציפית, וזה על דעת היועצת המשפטית של משרד החינוך, שהם יהיו לפי הגבלת ההתקהלות של עשרה בחלל אחד. זאת אומרת שהם יעמדו בתו סגול.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

נכון, בסדר גמור.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

רק שהם יכולים לעמוד בזה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני חוזר ואומר שקיבלנו את הפנייה הזאת ממשרד החינוך, אגיד לכם בדיוק איזו בחינה.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

יש גם הסכמה של יש עתיד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תקריאי קודם את ההסתייגויות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל זה יותר חשוב לי.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

זה לא הסתייגויות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בחינת "מורשת אסלאם, נצרות, דרוזים", כמות הנבחנים 1,125, שעת התחלה 10:00, ביום 29 בספטמבר. וכמובן שמשרד החינוך יעשה את הבחינה הזאת בהתאם לתו הסגול, וזה בהסכמה של כולם. אני מבקש להכניס את זה לחריגים, שהתלמידים יוכלו מעכשיו להתכונן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוסאמה, יש את הנוסח שנאמר, שהובא על ידי משרד המשפטים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איזה נוסח?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש את הנוסח הזה. לגבי הבחינות יש נוסח?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

לגבי בחינות הבגרות לא. לא הובא.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הובא הנוסח.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

שלושה דברים, אבל הם לא כוללים את הבחינה הזאת.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שלושה דברים. אני מבקש פה להוסיף את הסעיף הזה, זה הכול.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

צריך להוסיף את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל צריך לראות שזה מקובל על משרד החינוך, שזה מה שהם רוצים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל אני אומר לך שמשרד החינוך מסכים.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

ברמה העקרונית הסכימו, צריך לסגור את הנוסח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לפרוטוקול, גברתי, לדעת מבחינת הייעוץ המשפטי, כי יש פה כאלה שלא נמצאים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל היועץ המשפטי לממשלה גם הסכים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני יודע.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יעקב, איפה סומך?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא קשור לסומך.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

למה? את מי אתה רוצה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לדעת שזה לא פותח הסתייגויות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל לא פותחים, הנה כולם - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו לא פותחים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כולנו ויתרנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז תגידי את זה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אני אומרת שאם כולם וכל הסיעות ויתרו אז - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה זה כולם? כולם שנמצאים פה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ישראל ביתנו לא מעוניינת בעוד הסתייגויות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

יש עתיד הסכימו לא לבקש יותר זמן, המשותפת מסכימים, ישראל ביתנו מסכימים, מרצ.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מרצ, הליכוד.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

הליכוד. הסכימו כולם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רק דברי עם שקד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אני מציע שתבדוק עם כחול לבן כי אצלם אי-אפשר לדעת, הם מתהפכים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

היא לא הגישה הסתייגויות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לגביהם הם לא יודעים, זאת הבעיה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בזה אני מסכים איתך, עודד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הצלחנו להגיע להסכמות - - -

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 

אז אפשר לחזור לנוסח המתוקן שנמחקה בו המילה "חיוני", והוספו השינויים של החינוך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צריך לראות את הנוסח הזה, וצריך לשמוע אם זה הנוסח שמשרד החינוך – יש לכם נוסח או שאוסאמה מביא נוסח מהבית?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הנה, אני אומר לך את הפרטים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם יש נציג של משרד החינוך נעלה אותו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני אעלה אותו, שנייה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אשאיר את זה לסוף. אפשר לשמוע את עמדתכם, ואם יש נוסח לעניין.

 << דובר >> איילת מלקמן: << דובר >> 

לגבי בחינות בגרות יש נוסח שהוכן על ידי משרד המשפטים. ביקשנו להחריג את בחינת הבגרות במקצוע המורשת, זאת בחינה אחרונה שנשארה לתלמידים בשנה הזאת. נאלצנו בשנה הזאת לרווח בין כל בחינות הבגרות כדי לעמוד בתנאים של הבריאות, ולכן פיצלנו הרבה מועדים כל השנה. זאת ממש הבחינה האחרונה שנשארה לתלמידים כדי לקבל את תעודת הבגרות. התלמידים נדרשים לזה לגבי כל מי שרוצה להמשיך ללמוד - - - בשנה הבאה. ולכן אני ממש ממש מבקשת שרק תיתנו לנו את האישור הזה ליום שלישי הבא, ובזה אנחנו מסיימים את בחינות הבגרות למועד הזה, וניתן לתלמידים ממש לסגור רק את הבחינה הזאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין לי שום בעיה. תודה. את יכולה לנסח את זה? מישהו ממשרד המשפטים יכול לנסח את זה?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אין פה אף אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מי נמצא פה ממשרד המשפטים?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה שיועץ המשפטי לממשלה יבוא.

 << דובר >> איילת מלקמן: << דובר >> 

שי סומך מיודע לזה והוא היה פה לפני כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז רק תעבירו את הנוסח.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מתי גמזו מגיע?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

או-טו-טו. בינתיים, אוסאמה, בבקשה את ההסתייגויות שלכם, של הסיעה המשותפת. בבקשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עופר מקריא, לא? עופר או אוסאמה?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שאני אתחיל? אני אהיה יותר מהיר ממך הפעם. אוסאמה, אתה רוצה להתחיל?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, זה של הסיעה המשותפת, סיעת הרשימה המשותפת. אוסאמה. כרגע עוד לא אישרנו כלום על שום דבר בעיקרון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה, עופר, תתחיל.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא הבנתי, אבל זאת לא רק בחינת הבגרות, יש עוד הרבה בחינות הסמכה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

קארין, אל תהרסי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר בינתיים בזמן הזה להעלות את היועץ המשפטי לממשלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוסאמה, בבקשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, אלו הסתייגויות שמי ניסח אותן, עופר או אתה? ומה ההסתייגויות?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יש שלו ויש שלי. אצלו זה המתאבן רק.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הלאה. אם אתה רוצה להציל את הבגרויות אתה יכול לקצר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

חבריי חברי הוועדה, בסעיף 3א(א) אנחנו מבקשים במקום המילים "רשאית היא" יבוא "רשאית הכנסת", והכוונה היא, חבריי חברי הכנסת, על הפיקוח הפרלמנטרי של הכנסת על החלטת הממשלה. לא מספיק שהממשלה תאשר, אנחנו רוצים פיקוח פרלמנטרי שהכנסת או שאחת מוועדותיה תאשר את ההכרזה הזאת. ולכן בסעיף 3א(א) אנחנו מבקשים שלאחר המילים "רשאית היא" יבוא "באישור הכנסת או ועדת החוקה או ועדת הקורונה". 

בסעיף 3א(א) – אין לאשר הכרזה על מצב חירום מיוחד מבלי שתוצג לוועדה רשימה מפורטת של כל ההגבלות המלאות שיוטלו בתקופה זו. היום ראינו שלמעשה רשימת ההגבלות הגיעה בשעה שמונה בבוקר אחרי שכבר דנו בחוק הזה. 

אני עובר על הסתייגויות שש, שבע, שמונה, אני לא מקריא את זה. אני עובר להסתייגות 23 – יש לקבוע כי אין לאשר מצב חירום מיוחד לפני שכל התקנות לפי סעיף 8 יונחו בפני הוועדה ויאושרו כתנאי לכניסת מצב החירום המיוחד לתוקף. זאת אומרת, היינו עדים היום לזה שהתקנות הגיעו, עברנו על זה ככה ברפרוף, ואפילו בלי להיכנס. והנה, עכשיו ראינו למשל דוגמה שהיה נגרם נזק לאלפי סטודנטים, ואם היינו באמת מתעמקים ומאשרים את התקנות ואת ההחרגות אז היינו מונעים מצב אבסורדי זה. 

סעיף 3א(ב)(5) – במקום המילים "במידה המזערית הנדרשת" יבוא "במידה שתענה על צורכי המשק".

סעיף 3א(ג) – ההכרזה על מצב חירום מיוחד לא תכנס לתוקף אלא לאחר אישור הכנסת או אחת מוועדותיה. לחלופין, ההכרזה על מצב חירום מיוחד לא תכנס לתוקף אלא לאחר הצגת נתונים או ממצאים של הגורמים הרפואיים המקצועיים לכנסת או לאחת מוועדותיה שתדון ותחליט, ורק לאחר מכן ההכרזה של הממשלה תכנס לתוקף. 

סעיף 3א(ה) – סעיף זה יימחק. במקומו יבוא "אם יש עלייה משמעותית בנתוני התחלואה תכנס ההכרזה לתוקף למשך 48 שעות בלבד, והכנסת או אחת מוועדותיה תאשרר או תבטל את ההכרזה". 

סעיף 3א(ה)(1) – סעיף זה יימחק. במקומו יבוא "הממשלה רשאית להכריז על מצב חירום מיוחד לתקופה שלא תעלה על 7 ימים. כל הארכה נוספת תחייב אישור ועדת החוקה או ועדת הקורונה לתקופה נוספת של 7 ימים בלבד". 

אני עובר להסתייגות 32 – אני מבקש להחריג. כתוב "בסעיף זה הגעה לכנסת" אני מבקש להוסיף, ואני חושב שזה נוגע לכל חברי הכנסת, היועצים הפרלמנטריים שלנו בתקופה הזאת לא יכולים להסתובב. אמרתי אתמול בלילה שגם אנחנו כחברי כנסת בתקופות סגר, אני נתקלתי הזה וגם היו כמה חברי כנסת, שאנחנו נתקלים בשוטרים שאומרים: אסור לך לנוע, אתה עובר על החוק, אתה עובר על הסגר. אני מנסה להסביר להם שאני חבר כנסת ויש לי חסינות וזה וזה, זה לא עוזר להם, לא עוזר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

גם לי זה לא עזר, אוסאמה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

גם לך? מי?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

קורים דברים וצריך להגיע. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אותך בכלל גוררים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי הוא נגרר פשוט, בגלל זה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז אני אומר שאם לנו כחברי כנסת קשה אז המצב קשה פי כמה ליועצים הפרלמנטריים, לכן ביקשתי להחריג את זה.

 גם ביקשתי להחריג ביקורי משפחה וצוותים פארה-רפואיים במוסדות גריאטריים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא רק מוסדות גריאטריים, אוסאמה, גם מוסדות לאנשים עם מוגבלויות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מוסדות לאנשים עם מוגבלות, כן. בקשר לסעיף העיקרי, שזה לב ליבו של החוק הזה, סעיף 5(2) – אנחנו מבקשים שבכל מצב, גם במצב של חירום מיוחד, אי-אפשר למנוע כליל את הזכות להפגין. לחלופין, גם במצב חירום מיוחד תהיה זכות לכל היותר להטיל הגבלות על מס' המשתתפים בהפגנה, בהתחשב ותוך שמירת הוראות משרד הבריאות בדבר שמירת מרחק, אבל לא למנוע ולאסור כליל את ההפגנות. לחלופין, במצב חירום מיוחד לא תיאסר יציאת אזרח ממקום מגוריו לצורך השתתפות בהפגנה. ואנחנו מצטרפים להסתייגות שהגיש יואב בעניין מתן אפשרות של הפגנה על ידי שיירת רכבים, שאין בזה שום סכנה או סיכון בריאותי. 

והסעיף האחרון, אנחנו מבקשים, אין לאשר הכרזה על מצב חירום מיוחד מבלי שהוצגה לוועדה חוות דעת רפואית של גורמים מקצועיים. אנחנו מבקשים, והודענו שאנחנו מצטרפים להסתייגויות של יש עתיד, יואב סגלוביץ', יוראי וקארין אלהרר.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

גם בועז.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

וגם ההסתייגויות של מרצ. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

ושל בועז.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ושל בועז. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

בועז, אני מבין שזאת מפלגה נפרדת.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כמובן שנבקש לפני כל הסתייגות התייעצות סיעתית על מנת שנגבש עמדה שלנו לגבי כל הסתייגות של כל חבר שהגיש פה. וכמובן שאחרי זה נבקש רוויזיה. במקום להגיד על כל הסתייגות רוויזיה, רוויזיה, רוויזיה, מעכשיו אנחנו אומרים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אוסאמה, אל תיתן לנו להתחרט על שהיינו נחמדים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עופר, תמשיך. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז אני גם כן קורא את ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רק דקה, אדוני הנכבד. גברתי היועצת המשפטית – הגיע הקובץ שלך, עופר – אני מבקש מהיועצת המשפטית שתגיד לנו מה שגם אמרו לך כשדיברו איתך.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

בעניין הזה, וזאת לא פעם ראשונה, אבל יש עמדה גם של היועצת המשפטית לכנסת, שכשההסתייגויות בהיקף כזה והן בעצם לא ענייניות, זאת אומרת לא לנוסח עצמו ולתוכן של הצעת החוק, אלא בעצם משפטים שאינם קשורים - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מאיזה ספר ציטטת את זה?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

- - אז לא צריך להקריא אותן ואפשר להצביע במס' מסוים של הצבעות, שהעמדה שניתנה פה זה 30 הצבעות כדי לשקף את הרצון בהסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תקשיב, זאת העמדה של היועצת המשפטית לוועדה, של הייעוץ המשפטי לכנסת, ובעצם אנחנו רק נצביע על מס', אפילו לא נקריא אותן, ואני חושב שזה מכבודך. אבל מאחר שאני גם ידיד שלך, ואני מקווה שעל דעת כולם, שלא יבקשו, אז אני אתן לך דקה לנימוק עיקרי מה שנקרא, לא קשור להסתייגות, כי ההסתייגויות האלה הן לא הסתייגויות.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

קודם כול אני חולק על הדברים שנאמרו משום שההסתייגויות הללו, כמו הסתייגויות בכלל, הן חלק מהמשחק הפרלמנטרי, וזה דבר לגיטימי לגמרי. וזה לא דבר שקורה פעם או פעמיים, בהיסטוריה שלנו זה קרה קצת יותר. ולפיכך, אני כן חושב שזה לגיטימי לגמרי, ואני מבקש גם את ההסכמה של שאר החברים לקרוא את ההסתייגויות כולן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

דעתך נשמעה, עופר, אבל לא התקבלה, לצערנו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כהרגלנו בקודש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הוא סיים, אדוני יושב-הראש.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, הידיד שלך סיים, אז אפשר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אוסנת, בוקר טוב.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה שידברו בשמי, בעיקר כאלה שאין להם את היכולת לעשות את זה. אדוני היושב-ראש, אני מתחיל לקרוא את ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, במפורש לא.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ההסתייגויות הללו הן הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כסיף, בוא.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שמעתי מה נאמר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

 זאת החלטה של הייעוץ המשפטי, זאת החלטה שלי כיושב-ראש כששמעתי את הדברים האלה, ההסתייגויות האלה לא יוקראו. הן יוקראו על ידי היועצת המשפטית, 30 הסתייגויות במספרים שלהן. זאת החלטה של היועצים המשפטיים.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה זאת אומרת? 

<< דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אבל בהסתייגויות של הרשימה המשותפת יש גם כאלה שלא הוקראו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צריך להשלים את ההסתייגויות של הרשימה. תקריאי, בבקשה. כיבדתי אותך בדקה באמת כדי לכבד אותך.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עזוב, באמת זה לא העניין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא יהיה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אני אומרת מראש שהסתייגויות לשם החוק אי-אפשר לכתוב בחוק קיים, אז את כל מה של-1 לא ניתן להגיש. אני מתחילה מ-2.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גברתי, אפשר להחליף את זה לסעיף מטרה, מטרת החוק, ולמחוק את ההסתייגות לחלוטין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה, לא להפריע.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מפריע, אני רק אומר שההסתייגויות לשם החוק ניתן להחליף לסעיף מטרה, ואני בוועדת הכספים עשיתי את זה היום בערב, וזה התקבל, והקראנו והצבענו עליו. אני לא חושב שאפשר להוריד הסתייגויות ככה סתם בהינף יד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

להקריא את זה, בבקשה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אז זה יהיה סעיפי מטרה. אפשר להחליף את ההסתייגויות האלה לשם החוק, שלא יכולות להיות לשם החוק, הן יכולות להיות כסעיף מטרה, זה מה שהוער פה. למרות שזה לא מה שהוגש לנו, אבל זה אפשרי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, מצוין.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני מאמץ את ההמלצה הזאת בחום.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אז סעיף מטרת החוק למנוע הפגנות בבלפור; מטרת החוק לחסל את הדמוקרטיה; מטרת החוק לפגוע בחופש הביטוי; מטרת החוק לשמור על נתניהו; מטרת החוק חוק הדיקטטורה; מטרת החוק לסתום פיות. 

שתיים – סעיף 3א בטל על כל סעיפי המשנה שבו. 

שלוש – בסעיף 3א(א), במקום המילים "רשאית היא" יבוא "רשאית הכנסת". 

ארבע וחמש הוקראו כבר. 

שש – סעיף 3א(ב)(2) – במקום "20 אנשים" יבוא "21 אנשים"; סעיף 3א(ב)(2), במקום "20 אנשים" יבוא "22 אנשים"; לחלופין, יבוא "23 אנשים"; לחלופין, יבוא "24 אנשים"; לחלופין, יבוא "25 אנשים"; לחלופין, יבוא "26 אנשים"; לחלופין, יבוא "27 אנשים"; לחלופין, יבוא "28 אנשים"; לחלופין, יבוא "29 אנשים"; לחלופין, יבוא "30 אנשים". זה עד 15.

 16 – סעיף 3א(ב)(2) – במקום "במבנה" יבוא "בחלל". 

17 – סעיף 3(א)(ב)(2) – במקום "במבנה סגור של לא יותר מעשרה אנשים" יבוא "שלא יותר מ-11 אנשים"; לחלופין, "לא יותר מ-12 אנשים"; לחלופין, "לא יותר מ-13 אנשים"; לחלופין, "לא יותר מ-14 אנשים"; לחלופין, "לא יותר מ-15 אנשים". זה עד 21. 

22 – סעיף 3א(ב)(3) בטל. 

23 עד הסוף הוקראו.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

רק אובססיביים עושים קבצים כאלה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

זהו.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל יש עוד כמה סעיפים שאני מבקש לקרוא, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שלמה קרעי, בבקשה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

יופי, יאללה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, לא, זה לא מקובל, יש עוד כמה סעיפים שאני רוצה לקרוא.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

זה של אוסאמה סעדי, השלמתי את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה של אוסאמה סעדי, זה לא שלך.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל זה שלי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אפילו אחד אצלך לא שמו ענייני.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני יושב-הראש, נחלק את זה בין שלושתנו, שלושתנו הגשנו את ההסתייגויות האלה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

רגע, מה עם שלי? אני מבקש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נאמרה כבר תשובה, אני לא אגיד אותה פעמיים. אתה רוצה שאגיד לך אותה שלוש פעמים?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני לא רוצה שלוש פעמים, אני רוצה לקרוא את ההסתייגויות שלי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היועצת המשפטית אמרה שההסתייגויות האלה לא ייקראו, אלא הן ייקראו במספרים, 30 מתוך ה-3,900. רק תגיד לי איזה ספר זה היה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני אגיד לך בשמחה אחר כך, אבל אני מבקש לקרוא את הטקסט עצמו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בהזדמנות, לא עכשיו. בבקשה, שלמה.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>

כסיף, תביא לי את זה, אני אקרא את זה בשבת, בטח הארי פוטר, מעניין. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני יושב-הראש, הגשנו הסתייגויות לשני סעיפים, לסעיף 3א ולסעיף 5 להצעת החוק. אני אדבר על ההסתייגויות לסעיף 5. 

ראשית, אדוני יושב-הראש, אני תוהה האם ההחרגה של ההגעה והשהייה בכנסת כוללת בתוכה גם את השהייה בתיאטרון האבסורד הזה שאנחנו נמצאים בו כבר 24 שעות. המדינה במצב חירום, מצב התחלואה מתגבר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מי מנהל את התיאטרון הזה? אתם.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

יאיר לפיד מנהל, הנה הוא בא.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה לא דבר של מה בכך. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

בא, בא, עשה נגיעה קטנה - - - פייסבוק והלך.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה לא דבר שמעלה גיחוך, זה לא דבר שצריך להעלות חיוך על שפתינו, עשרות אנשים מתים ביום, ואלפי חולים חדשים, גם כאלה שלא ימותו, יש הרבה מתוכם שיגררו את סימני המחלה הזאת לטווח הארוך. ואנחנו נמצאים כאן כדי לנסות ולכבות את השריפה הזאת, אחרת נגיע למציאות הרבה יותר קשה. 

הכנסת נתנה לממשלה בחוק-יסוד את הסמכות להתקין תקנות לשעת חירום. ואין שום ספק, אין פה חולק שאנחנו נמצאים בשעה כזאת, בשעת חירום. זאת אומרת שמכוח חוק-יסוד הממשלה בכלל יכולה להתקין ולדלג עלינו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מצב חירום מיוחד.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

שלמה, חכה, מה זה הברדק הזה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה בסדר, זה בסדר, עדיף ככה, הוא לא יפריע לנו. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ולמרות זאת, וכדי להימנע מחיכוכים מיותרים - - 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אה, הנה, הוא הביא לך את איתן, כי אבי ניסנקורן מסתובב פה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

- - בזמן הזה עם מערכת אכיפת החוק והמשפט, ועוד תגיע העת להסדיר את המערכת הזאת, את מערכת היחסים בינינו, בין הכנסת והממשלה לבין מערכת אכיפת החוק והמשפט להחזרת השלטון אלינו. נעשה כאן ניסיון לתקף את הסמכות הקיימת לממשלה בחוק ייעודי. למרות שיש לנו חוק-יסוד כבר שמאפשר לממשלה לעשות את זה נעשה כאן ניסיון לרצות, שלא בצדק לטעמי, אבל זה מה שניסו לעשות, בחוק ייעודי שיאפשר לממשלה, שייתן לה את הסמכות לחוקק מה שהיא מוצאת לנכון במצב החירום הזה. 

 << מנהל >> (היו"ר איתן גינזבורג, 12:14) << מנהל >> 

לצערי, גם אחרי שחוקקנו חוק כזה ההזיה הזאת נמשכת. למרות שהחוק הקיים מאפשר לממשלה להטיל מגבלות לפי סעיף 7(2) על אופי הפעילות, כמו שהטילו על תפילה, ככה גם אפשר להטיל גם על הפגנה. משום מה היועצים המשפטיים הפכו את זה לזכות שהיא מעל פיקוח נפש, ואסרו בשום פנים ואופן להחריג ולהטיל שום מגבלה על כמות האנשים שמתאספת בהפגנה. ולכן הביאו כאן סעיף למצב המצאה חדשה, מצב חירום מיוחד, שגם הוא איזושהי הזיה לא ברורה, וגם בו בחוק בעצם מנסים לתת את כל הכוח ליועץ המשפטי, שהוא יבחן האם מותר לממשלה בכלל ללכת למצב חירום מיוחד או לא. ולכן יש לי פה שתי הסתייגויות שאדבר עליהן בסעיף 5 להצעת החוק.

ההסתייגות הראשונה אומרת שאת כל מצב החירום המיוחד הזה לא צריך בכלל. ומה שאנחנו עושים למעשה זה מוחקים מפסקה (1) את פסקת משנה (י), שתימחק. בעצם הייחודיות שרק ההפגנה זכתה לה, שהיא מוחרגת גם ב7(1) וגם ב-7(2), לא תהיה. את 7(1) מורידים, ו-7(2) – כמו תפילה, הפגנה וטקס דתי – הממשלה תחיל מגבלות כמו שהיא מוצאת לנכון, אבל בלי אפשרות למנוע לחלוטין. 

כמו כן, סעיף 16(א)(5) לחוק העיקרי יימחק, שזה כאשר מדובר באזור מוגבל. זאת ההסתייגות הראשונה. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

חבר הכנסת קרעי, אני רק לא מבין דבר אחד, אתה לא רוצה לקדם את החוק הזה? הרי החלטת הממשלה הייתה לקדם את החוק הזה איך שהוא.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא רוצה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

ואז בא הליכוד ומגיש הסתייגויות על החוק שהוא עצמו מקדם. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הוא לא רוצה את החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אז אני רוצה להבין, האם אתם פועלים עכשיו נגד סיכום של הקואליציה ונגד סיכום של הממשלה ולא רוצים לקדם את החוק הזה? ואם אני מבין שזה ככה אז אני לא מבין מה הטעם בדיון הזה, ולמה מושיבים פה את כולם אם לא רוצים לקדם את החוק.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני יושב-הראש, אני רוצה לקדם חוק שיהיה חוק אמיתי ולא חוק שיכניס אותנו - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו רוצים לקדם חוק שהוא לא רק טוב לאבי ניסנקורן, אנחנו רוצים שהוא יהיה טוב לכולם.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ולא חוק שיכניס את הממשלה הזאת לבור יותר עמוק. בעוד שבוע-שבועיים נצטרך לחוקק חוק כדי לבטל את החוק הזה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

האם אנחנו מזהים תופעה של ליכוד בתוך ליכוד?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

זאת הצעת חוק שהביאה הממשלה שתמכו בה כל גורמי הקואליציה. האם אתה נגד הצעת החוק של ראש הממשלה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

איתן, עם כל התיקונים שראינו ב-24 השעות האחרונות, וכולנו כאן ראינו את זה, אז כנראה שזאת לא הצעת החוק שהממשלה אישרה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

האם אתה רוצה להפיל את החוק הזה? אתה רוצה להפיל את החוק הזה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני אצביע בעד החוק הזה ובעד ההסתייגות הזאת. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>

קרעי, תחליט, או לפיד או ניסנקורן, כי אתה מתבלבל. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ההסתייגות השנייה שאני מגיש.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>

התחלתם לפיד, עכשיו זה כחול לבן, לא הבנתי.

<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

האופן שבו אתה - - - אתה בעצם רוצה להפיל את החוק, אני כבר אומר לך את זה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

איתן, תן לי להשלים את דבריי, תגיד אחר כך את מה שאתה רוצה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני כבר אומר לך שזו המשמעות של - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

איתן, תן לי להשלים את דבריי.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

איתן, מה - - -

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, פנה אליי עכשיו אחד מעובדי הכנסת ואמר לי שהופסקה התחבורה הציבורית ושאין לו רכב, והוא שאל אם אני יכול לקחת אותו טרמפ לצפון. רק שתבינו איך אתם מתנהלים פה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בושה וחרפה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ההסתייגות השנייה נוגעת למצב החירום המיוחד. במצב החירום המיוחד למעשה שוב יש את כל המגבלות ואת כל הטרלול הזה. אז אם כבר הגענו להסכמה שצריך להכריז על מצב חירום מיוחד כי הגיעו מים עד נפש, אז אני מציע לתקן ככה – בסעיף 5(2)(ב)(2) להצעת החוק, סעיף קטן (2) יימחק – רגע, מה זה כאן? הדפיסו את זה לא נכון – במקומו יבוא "במצב חירום מיוחד יכול שלא ייקבעו הגבלות כאמור בסעיף 4, בפסקת משנה (1) להצעת חוק זו, כולן או חלקן, ובלבד שהממשלה שוכנעה כי הדבר דרוש לשם מניעת הדבקה נרחבת בנגיף הקורונה בקרב הציבור וצמצום התפשטותו". למעשה במצב חירום מיוחד מאפשרים לממשלה לבטל באופן חופשי את המגבלות האלה שהיו במצב חירום.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בקיצור, דיקטטורה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

לא, בקיצור לא דיקטטורה. בקיצור דואגים לבריאות הציבור.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ממש לא דיקטטורה. כמו שבמלחמה, איתן, הממשלה לא באה כשהיא מכריזה מצב חירום ומבקשת - - 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בריאות הציבור לא מעניינת אתכם.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

- - ממך האם להזיז טנק מכאן לכאן - -

<< דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה שמעניין אתכם זה הבריאות של הדיקטטור.

<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

- - או האם להשתמש באסטרטגיית מלחמה, ומביאה לכנסת כל פעולה שהיא עושה, אותו דבר גם כאן. אנחנו במצב חירום, ואם אתם עוד לא הבנתם את זה המצב שלכם מאוד קשה, חברים בכחול לבן.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אנחנו במצב חירום ולכן היינו אמורים להפיל את החוק הזה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שלמה, אתה מסכים שבשביל זה לא צריך את לפיד? 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

ואין שום סיבה לדחות כרגע את הדיון בגלל ההסתייגויות שלך.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תדאגו בתוך הממשלה שהממשלה תתכנס, מה הקשר עכשיו לפיד?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

היינו צריכים להצביע על זה ולהתקדם הלאה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו נצביע - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אתה מגיש הסתייגויות ותוקע את החוק הזה, זה מה שאתה עושה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איתן, שהממשלה תתכנס עכשיו לפני כניסת השבת, מה הבעיה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יש כאן נבחרי ציבור שיושבים כאן ורוצים לקבל החלטה, תפסיקו לסגור את הכול במחשכים.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אתה נציג מפלגת השלטון ואתה מונע את קידום החוק הזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו שמים את זה על השולחן ופועלים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, שהממשלה תתכנס עכשיו ותעשה את זה, מה הבעיה? שתתכנס הממשלה עכשיו, מה הבעיה?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

איתן, זה מה שתעשו, אתה, יושב-ראש הוועדה ואבי ניסנקורן, שפעם ראשונה אנחנו רואים אותו גם בשעה ארבע לפנות בוקר מסתובב פה במסדרונות, תפסיקו עם זה, די כבר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש עוד כמה שעות לפני כניסת השבת, שהממשלה תתכנס עכשיו, מה הבעיה? 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

חברת הכנסת מארק, תשתחררי מהאובססיות. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

די, אין לי שום אובססיה. יש לי אובססיה אחת לטובת הציבור.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני מציע לך להשתחרר מהאובססיות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

יאללה, תפסיקו כבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא תפריע לה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - - תפנה לאוסנת מארק, אבל שהממשלה תתכנס עכשיו, מה הבעיה? יש עוד כמה שעות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לצערי מה שבאמת יהיה אלו תקנות לשעת חירום. זה לא לצערי האמת, כי זה מה שצריך להיות הלכה למעשה, לכתחילה. יהיו תקנות לשעת חירום כנראה עד אחרי יום כיפור, ואחר כך נחזור וננסה להצביע על החוק הזה ולהעביר אותו עם ההסתייגויות האלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא יהיו, צא מהסרט שלך. לא יהיו תקנות שעת חירום, אי-אפשר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו לא ניתן לכם להפוך את הממשלה ואת הכנסת לבני ערובה בידיים של היועצים המשפטיים ובידיים של ניסנקורן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, תציע לממשלה להתכנס עכשיו ולהכריז על מצב חירום.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אתה מכשיל ואתה גם פוגע בבריאות הציבור.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יש פה עוד שתי הסתייגויות.

 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 12:20) << מנהל >> 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתה רוצה להשתמש בתקנות שעת חירום כדי לדכא מחאה פוליטית? 
 
 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

החלפת אותו ברגע הכי מעניין.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

איזה מחאה פוליטית? שכולם ימותו פה? זה מה שאתה רוצה, יוראי? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

- - - תעבירו חוק.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

תפסיק כבר. די, נו, באמת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תעבירו חוק.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

קצת אחריות, מה קרה? אל תדאג - - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הריבון נתן לממשלה סמכות בחוק-יסוד, תלמד. סעיף 30 – סתם, בגלל ניסנקורן ומנדלבליט.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, בבקשה. עמית הלוי.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוסנת, יש לכם רוב בקואליציה, אני לא מבין. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

לא, לנו יש קואליציה בתוך הקואליציה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז, רגע, אז האופוזיציה לא אשמה?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

לנו יש קואליציה - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז זה לא קשור אלינו, זה קשור לממשלה. את סותרת את עצמך, אז תחליטי או שהאופוזיציה אחראית או הממשלה.
 
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

יוראי, לא היה אכפת לך שמתו אתמול 60 אנשים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אכפת לי, בגלל - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל בן אדם שהלך לעולמו זה אסון, אבל תפסיקו לזרוק פה דברים סתם.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מילא יש לך חברים, היית פעם בכחול לבן, תדבר איתם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני מדבר עם כחול לבן, תענוג לראות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

קדימה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עמית הלוי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

 הקואליציה המטורללת הזאת.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

תודה, אדוני היושב-ראש, ההסתייגויות כאן הן מאוד רציניות. אני רוצה לומר גם לחברי חבר הכנסת איתן גינזבורג, אתה יודע, אנחנו פה מהלילה, לפעמים אתה הולך לישון בלילה, קם בבוקר ואתה מגלה ש"והנה היא לאה", אתה עם מישהי אחרת. אז בחוק הזה במהלך כל הלילה מאוד היו ניכרים השינויים שצריכים לעשות בו, וזה נכון שאנחנו חברי ליכוד ואנחנו נבחרי ציבור. ואני חושב במלוא הרצינות שההסתייגויות שגם חבר הכנסת קרעי הזכיר כאן, וגם שתי ההסתייגויות שאני הולך להזכיר - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה המשל?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

- - מאוד ראויות לדיון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תזכיר אותן, נו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מי זו לאה בסיפור?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

לאה בסיפור - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה, תסיים.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

- - זה החוק במתכונתו הנוכחית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה מוכן להתקדם?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

בבקשה, אני מציג את שתי ההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה, כי קרעי דיבר פה בשביל חצי סיעה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הפריעו, לא היית כאן, אדוני יושב-הראש, לא שמרת עליי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם אתה היית פה לא היו מפריעים לו. אני מציע לך שתגיד עוד הפעם כדי שהוא ישמע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

 איך לא שמרת עליו, עודד?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם אני לא הייתי פה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הלאה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

ממשלת ישראל, שכל חבריה, למיטב ידיעתי, מסכימים שזו שעת חירום, מגדירים אותה כשעת חירום, הובילו את חוק הקורונה הראשון - -

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >>

שעת חירום משפטי של נתניהו.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

- - שמיועד לשעת חירום – ממשלה שיכולה וצריכה ומוסמכת על ידי הכנסת לתקן תקנות לשעת חירום. מכל מיני נסיבות גררו אותנו לכאן בעצת אחיתופל, וכאן עושים הכול, זאת החוויה שלי מהלילה הזה, הכול כדי לא לאפשר לממשלה לפעול. בעצם ההרגשה שלי, לשבור את האמון בדרג הנבחר של הממשלה, ואני אומר את זה בצער רב, מי שעושה את זה - - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זאת הממשלה הפילה את האמון בעצמה לבד, היא לא צריכה עוזרים ועוזרות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא להפריע, קארין. תודה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

- - על חשבון האזרחים, ואני חושב שזה מאוד לא ראוי מבחינה ציבורית. ולכן, ההסתייגות הראשונה שאני מזכיר היא בסעיף 3א – "שוכנעה הממשלה בתקופת קורונה, בתקופת תוקפה של הכרזה על מצב חירום בשל נגיף הקורונה כי יש התפשטות רחבה של נגיף הקורונה הגורמת לפגיעה חמורה בבריאות הציבור, רשאית להכריז על מצב חירום מיוחד". כלומר, אנחנו כאן בסיטואציה שהמצב הוא מצב חירום. אנחנו מתכנסים כאן כדי לומר שהמצב שהוא לא חירום, הוא חירום מיוחד. 

עכשיו, בא עורך דין רז נזרי ומסביר לנו שמה מגדיר מצב חירום מיוחד? מה יגדיר מעתה מצב חירום מיוחד? המגבלות שאנחנו נטיל. כלומר, ההסתייגות שלי שצריך למחוק את כל סעיף (ב). סעיף (ב) מפרט מגבלות, הוא לא אומר שיש מצב חירום כי יש שריפה; יש מצב חירום כי יש טרור; יש מצב חירום כי יש תחלואה; יש מצב חירום כי בתי החולים קורסים. מה מגדיר מצב חירום? למה? כי באו אל ממשלת ישראל ואמרו לה: את רוצה להגדיר מצב חירום כדי שההפגנות לא יהיו? אל תסגרי את כל המשק. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל, עמית, זה היה בנוסח המקורי של החוק, הלכת לישון איתו. התחלת בזה שאמרת שהכול השתנה. מה שאתה אומר עכשיו היה בנוסח המקורי מהתחלה, אז מה השתנה? או שקמת למציאות אחרת או שקיבלת דף מסרים חדש.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

ככל שעבר הלילה התחברה לי התודעה שמה שקורה כאן - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו היינו פה בלילה וכל הזמן היו שינויים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איזה שינויים? לא היו שינויים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין בעיה, אוסנת, אבל איפה אנחנו היינו? איפה היינו בלילה? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

 - - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הנה הנוסח המקורי - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אז תבדוק, תראה שיש שינויים.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הוא מדבר על הנוסח שהיא נתנה לנו עכשיו, את זה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

גם מה שאתה מחזיק עכשיו עבר. הנה זה, זה הנוסח.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גם זה, החליפו את זה שלוש פעמים.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

והיו כמה שינויים במהלך הלילה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

והעיקר לא שונה, אוסנת, אל תדברו סתם. העיקר לא שונה, הממשלה הצביעה על זה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אלכס, - - - אתה צודק, אני אגיד לך מה קרה לי בראש. לי קרה בראש - - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, קארין, שנייה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

ראיתי שכל מה שקורה כאן זה לא כל כך תמים. כלומר, זה לא שבאה האופוזיציה ואומרת: לנו מאוד חשוב, אנחנו גם חושבים, רוצים מאוד לדאוג לחולים, רוצים מאוד לדאוג למצב החירום, יודעים שיש כבר 17,000 מאומתים בשלושה ימים, מה שהיה בחודשיים וחצי בגל הראשון. לא, זה סיפור אחר. זה סיפור שלומר: הממשלה הזאת מטורללת, כמו שנאמר כאן על ידי חברי הכנסת.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כי הממשלה באמת מטורללת.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

בשביל לשבור את האמון, ואתם עושים את זה על חשבון האזרחים, וזה מה שעצוב פה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תגיד לי רגע, יש לי שאלה אליך.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אגיד את ההסתייגויות, אלכס.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

החוק הזה הובא על ידי ראש הממשלה והממשלה, הוא חתום על החוק הזה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם 72 קולות בקואליציה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אתה בא וכופר בחוק הזה - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

איתן, למה אתה הולך נגדנו?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם יכולים להעביר כל חוק שאתם רוצים, מה קרה לכם?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

במקום לטפל בקורונה אתה רוצה לטפל בחוק הזה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הציבור אשם, האופוזיציה אשמה, יש לך קואליציה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

איתן, כבר לא קונים את הטהרנות הזאת.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה קורה לכם? אולי תודו פעם אחת שאין לכם מושג?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עמית, יש לי שאלה. מה הממשלה כן מסוגלת לעשות? הרי כל דבר שאתם לא מסוגלים לעשות אתם אומרים האופוזיציה. מה אתם כן מסוגלים לעשות? חוק אתם לא מסוגלים להעביר כשיש לכם רוב של 72 חברי כנסת בכנסת.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אומר לך מה הצעתי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תקנות אתם לא מצליחים להעביר, יש לכם רוב, אתם לא מצליחים לנהל את האירוע.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תן לו לענות לך, שמענו כבר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה אתם כן עושים? מה אתם כן יכולים לעשות?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אולי תתפטרו וזהו?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אני הצעתי לראש הממשלה הבוקר - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

להתפטר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, מה הצעת?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

שאכן יממש, יקבע בתקנות לשעת חירום, אם הוא חושב שזאת שעת חירום - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא לא כל כך אמיץ? אין לו אומץ לעשות את זה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עמית, נתניהו מפחד?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הצעת לו לכנס את הממשלה בשעות הקרובות?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא שומר על זכות הדיבור, יעקב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, תודה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אומר פה חבר כנסת מהליכוד שראש הממשלה שלו הוא לא אמיץ, זה מה שהוא אומר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תסיים.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אני אומר שראש הממשלה בסיוע - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא יכול.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

- - המשפטנים, ולצערי בסיוע הממשלה שבתוך הממשלה - - 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

בקיצור, הוא לא יכול, עמית, להעביר את החוק.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין לכם מסוגלות. אם אין לכם מסוגלות תתפטרו, תנו למי שמסוגל.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

מה שאתה עושה עכשיו זה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

במילה אחת, חידלון. פשוט חידלון.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל תגיד לי, איתן, הם מדברים בשם הסיעה או בשם עצמם?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אבל תתנו לו רגע לסיים. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ניסנקורן היה פה כל הלילה כדי לברר מה קורה איתם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, עודד, תודה רבה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אה, לא אתה, סליחה. מישהו פה, קול דומה לשלך, סליחה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש מלא ראשים - - -

<< דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אולי אנחנו רואים פה פיצול במפלגת הליכוד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

פעם היו מורדים בליכוד.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

- - - והממשלה והחליפי.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עכשיו זה מורחים בליכוד, לא מורדים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ששש. בבקשה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

ולכן אני מבקש שסעיף 3א ישונה כפי שהקראתי. וסעיף (ב) יימחק, כיוון שזה בלתי נתפס שההגדרה של שעת חירום תוגדר על פי המגבלות. זאת פשוט סחטנות שאין לה מקום, פשוט בגלל הקונספט - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מי הסחטן?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

היועץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

רגע, יעקב, ההסתייגות השנייה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מצליח להבין, הממשלה הזאת נלחמת בתוך עצמה, הם לא מצליחים לאכוף את המהות שלהם על פקידי הממשלה, הם לא מסוגלים - - -

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

זאת דוגמה פנטסטית - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רוב של 72 אצבעות והם לא מסוגלים לעשות כלום. - - - תשחררו אותנו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה יותר חמור, הליכוד הביא חוק, ואז הנציגים שלו בוועדה משנים את אותו חוק שהליכוד הביא.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

את היועץ המשפטי הזה אתם מיניתם, אתם מיניתם, הוא היה מזכיר הממשלה של ראש הממשלה. מה קרה פה?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זאת עוד דוגמה יפה למה אנחנו כושלים, אף אחד לא לוקח אחריות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני חייב לומר משהו, עמית, אחת מהשתיים, אם היועץ המשפטי שאתם בחרתם כל כך גרוע אתם צריכים ללכת הביתה בגלל בחירות האנשים שלכם. ואם הוא צודק ואתם לא מצליחים לנהל אותו אז אתם צריכים ללכת הביתה כי אתם לא מצליחים לנהל. בכל מקרה אתם צריכים ללכת הביתה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הכול מוביל לזה שהממשלה כשלה, הכול, וראש הממשלה. מאשימים אחרים כל הזמן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

- - - ואצל מנחם בגין - - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, לא, ראש הממשלה לא אשם בכלום, הוא קדוש.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתם לא לוקחים אחריות. אין, הוא לא - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, בגין אשם עכשיו?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << מנהל >> (היו"ר איתן גינזבורג, 12:27) << מנהל >> 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איתן, משהו חדש, זאת כבר לא האופוזיציה, בגין אשם.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עודד, תגיד איזה בגין, חשוב.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

קיבלתי את הפיקוד. סליחה, חברים, אנחנו רוצים להתקדם ככל שיאפשרו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מבחינתם גם מנחם וגם בני.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

משפט אחד לסיכום. נעביר את זה לאוסנת מארק ונמשיך.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

שנייה, איתן.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בסדר, אבל בקצרה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

איתן, את זכות הדיבור שלי ואת הזמן שלי תקדיש לעמית, הוא מציג גם את שלי.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

ויתרת על שלך, הבנתי. בבקשה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הוא מציג גם את שלי.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

חברים, תנו בבקשה לסיים את ההנמקות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איתן, זאת הצעה ממשלתית, הממשלה הזאת בעד או נגד?

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה חושב?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

זה בדיוק מה שטענתי. בבקשה, עמית.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז תגידו לנו.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

זאת הצעת חוק שראש הממשלה הביא, ואני חושב שחבר הכנסת יטרפד לו אותה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יאללה מספיק, זה ניסנקורן שהיה פה כל הלילה בשביל - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

פתאום אכפת לך מראש הממשלה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בבקשה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז מנחם בגין, זיכרונו לברכה, רק מפריע לכם באירוע הזה. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

חברי הכנסת, נא לאפשר לעמית הלוי לסיים את דבריו.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

ההסתייגות השנייה היא סעיף 3א(ב)(6)(ד), שגם היא מתבררת כלא תמימה בכלל, בסעיף הזה נאמר "לא תכריז הממשלה על מצב חירום מיוחד בשל נגיף הקורונה אלא לאחר" - - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בוא הנה, עמית, כל היום רק עובדים עליכם, מה זה?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

- - "שהובאו לפניה עמדת שר הבריאות", וכאן הסעיף צריך להסתיים, ולא צריך להמשיך - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כולם עושים עליכם הונאות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

- - עם חוות דעת מקצועית מטעם משרד הבריאות. ואני אומר כאן לכל חברי הכנסת, לכל פוליטיקאי באשר הוא – עד כמה נמוך, כמה אתם רוצים לשנמך את מעמד הפוליטיקאים? אתם מעלים על דעתכם - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תשאל את מיקי זוהר.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

- - ששר הבריאות, רגע, ששר הבריאות שהוא האחראי המיניסטריאלי על משרד הבריאות, שהחובה המינהלית הבסיסית שלו היא לבדוק נתונים ולבדוק מומחים - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה שהוא לא עושה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל אין נתונים, עמית.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אז הכנסת נכנסת פה בדלת האחורית, חובת היוועצות, חובת חוות דעת, אחר כך בא בית המשפט ואומר: אם שר הבריאות החליט לא לפי חוות הדעת הזאת אלא לפי חוות דעת אחרת. וכולנו יודעים בשולחן הזה, הקורונה חשפה את זה יותר מכל, שיש מומחה כזה ויש מומחה אחר, וגמזו אומר ככה וההוא אומר ככה, והמילה מקצועי - - - 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

עמית, אבל אנחנו מהבוקר מבקשים נתונים פה בוועדה ואתם לא מביאים נתונים. הממשלה הזאת לא מביאה נתונים לשולחן הזה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

 יוראי, אתה יודע - - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

על זה נאמר יועץ על פי בקשתך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אין גמזו ואין גרוטו, איפה הנתונים?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

יש פה איזה מין פייק מותג של מקצועיות שבשמו - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>

איפה גמזו?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

- - מעקרים את הסמכות הבסיסית, את החובה, את הסמכות והאחריות של פוליטיקאי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איזו אחריות לקחתם?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

ולכן אני מבקש – וזה כמובן יחזור אליכם, אל כל מי שנמצא פה בחדר – ולכן אני מבקש שההסתייגות הזאת גם תעלה כאן להצבעה, שהממשלה יכולה להכריז על מצב חירום.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא, מחקנו את הסעיף.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אה, או למחוק את כל הסעיף כולו. בסדר גמור.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא מצליח להבין את זה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

תודה רבה. תודה. חבר הכנסת כסיף, בבקשה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

איתן, אני לא מבינה, לא הצביעו על זה בממשלה? 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

כן.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו חברי כנסת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

קארין, את שוכחת שאנחנו חברי כנסת.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

אני אמרתי את שלי כבר.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מתי שבא לכם אתם רוצים שהוועדות יפקחו, מתי שלא - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה קרה? רציתם לתת הכול לממשלה. פתאום הממשלה לא מספיק טובה?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

קארין, את חסרה לנו פה מאוד, אבל עכשיו תורו של עופר כסיף, ואת בטוח משתוקקת לשמוע מה יש לו לומר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני עוצרת את נשימתי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

איתן החליט למשוך את הזמן עכשיו.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

קארין, נכון שתקשיבי לי?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

זה קיבל – מה, לא ראית? כל הלילה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כולנו נקשיב לך בקשב רב.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

נתן לעופר.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מאחר שנמנעה ממני אפשרות ההקראה המרתקת של ההסתייגויות המלמדות - - - 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עופר, הענייניות והמהותיות.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ענייניות, מהותיות וקצרות, אז אני רק אקח לעצמי, אם לא יפריעו לי, באמת שתיים-שלוש דקות, לא יותר.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

איפה מצאת את זה?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כדי להסביר את העיקר. אנחנו נמצאים, כולנו יודעים, אין פה שום ויכוח על המצב הקשה שהחברה הישראלית נמצאת בו, אף אחד לא מתכחש לזה. אבל המצב הקשה שהחברה הישראלית נמצאת בו הוא לא רק, ואפילו הייתי אומר לא בעיקר בגלל מגפת הקורונה, אלא בגלל ראש ממשלה כושל שדואג אך ורק לעצמו. הבריאות של הציבור לא מעניינת אותו, רווחת הציבור לא מעניינת אותו, פרנסת האזרחים לא מעניינת אותו, ובוודאי ובוודאי שחירות האזרחים, שצריכה להיות מכובדת במשטר שמתיימר להיות דמוקרטי, בוודאי שלא מעניינת אותו, להפך, היא מסכנת אותו. 

לכן, כל מה שאנחנו רואים בהתנהלות של הממשלה הזאת, ובראש ובראשונה של ראש הממשלה ושל חבר חסידיו - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא יכול להגיד ראש הממשלה בלי איזו מילת גנאי, עופר, נו, באמת.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, זה רק תיאור מציאות. את הגנאי הציבור יכול לראות בעצמו ממקור ראשון, אני לא צריך לתאר את זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

עופר, זה שאתה מהמפלגה הקומוניסטית זה - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ראש הממשלה הזה מוביל את החברה הישראלית יותר מתמיד לתהום, שאינני יודע איך ומתי נצליח לצאת ממנו, משום שהוא דואג רק לעצמו. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

שר משפטים מהמפלגה האדומה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הבעיה היא שחבורת הכלומניקים שמסביבו שסוגדת לו - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

רק תספר לציבור מה עשית כל החג - - - לעומת הכלומניקים שיושבים פה. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

- - מלקקת את הנעליים שלו, ועוד משהו שאני לא אומר פה, ומקיימים פה פולחן אישיות שמתקיים רק במשטרים מהסוג הטוטליטרי הידוע לשמצה. כך מתנהלת הממשלה, כך מתנהל ראש הממשלה, וכך מתנהלים עבדיו הנרצעים, שללא הפסקה כל מה שמנסים לעשות על חשבון הציבור זה רק להגן על אותו ראש שממשלה כושל; מנסים להגן עליו מאימת הדין; מנסים להגן על מי שנאשם בשלושה כתבי אישום ללא הרף; מפזרים שקרים וכזבים והסתות כנגד כל העולם, ורק אדם אחד הוא האדם הטהור ושאין כנגדו שום דבר כדי להעליל, ראש הממשלה ירום הודו, הדוד שמבלפור, הקיסר הכול יכול, האח הגדול, המנהיג הרוחני, האיש שאסור לומר עליו מילה. מה ההפגנות בעצם עושות? מה התקשורת שלא עושה מספיק, אבל בחלקה עושה? מה מערכת המשפט עושה? גם לא מספיק. מה שמכונה שומרי הסף.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

נא לסיים.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הם מנסים למלא את תפקידם הראוי - -

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

נא לסיים, בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

- - על ידי ביקורת עניינית והטלת ספק בהתנהלות הממשלה, ובעיקר בהתנהלות ראש הממשלה. ומה עושה אותו נאשם וחבר מלקקיו? יוצאים נגד שומרי הסף, קוראים להרוס את בית המשפט עם 9D, ואפילו מתנדב אחד ממלחכי הפנכה המרכזיים - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תגיד, ובתי מחבלים מותר להרוס עם 9D, עופר?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

תודה. לא, חבר הכנסת קרעי. בבקשה, משפט אחרון, אתה כבר מדבר כבר יותר מחמש דקות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בתי מחבלים אתה מסכים לפחות להרוס עם 9D או שגם זה לא?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

סליחה, אני מבקש. אני לא חושב שהנאום הזה הוא בכלל נימוק הסתייגויות, אז אני מבקש.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אלה ההסתייגויות, ואני מייד אסיים לבקשת אדוני. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תן הסתייגות אחת.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

תן הסתייגות פאנץ'.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כל מה שהם עושים זה להגן על ראש הממשלה הנאשם הכושל - - 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

איזה פאנץ' יכול לצאת לו? או מושחת או כתבי אישום - - -

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

- - להאשים את כל העולם, את התקשורת, את שומרי הסף, את הפרקליטות, את היועץ המשפטי לממשלה, את מערכת המשפט, את האופוזיציה, את השמאל, את הערבים, ועכשיו כמובן גם את המוחים והמפגינים שנאבקים על נשמת אפה של החברה שלנו.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

ברור.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שנאבקים על החופש שלהם ועל הפרנסה שלהם והבריאות שלהם. ואת מי מאשימים במוות? ישב פה קודם הטיפוס הזה שאין כמוהו סוגד למנהיג, פיזר פה שקרים והסית כנגד כולם. קברנו 60 איש – מי אחראי למוות? מי אחראי למחלה?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מי? מי זה?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מיקי זוהר.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אם לא הממשלה והקואליציה, ובעיקר העומד בראשה, שלא עושים שום דבר. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שום דבר כדי למנוע את המגפה. משפט אחרון, ברשותך.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לכן, כל ההסתייגויות שהגשנו, ואני אצטט רק את שתי ההסתייגויות הראשונות ובזה אסיים. הסגר יביא לאסון גדול, יש להתקין תקנות לפי המלצות גורמי המקצוע. זאת הסתייגות שנוגעת לכישלון המבזה - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

הבאנו לכם אתמול את גורמי המקצוע, אמרת שהנתונים לא נכונים.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הקורונה היא מגפה איומה, על הממשלה לפעול למיגור המגפה - - 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה רוצה? מביאים גורמי מקצוע, אומרים לא.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

- - ולא לפיזור ההפגנות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

לא מביאים גורמי מקצוע, רוצים גורמי מקצוע. קדימה, תחליט רק מה אתה רוצה, נעשה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כשתדעי להגיד דברים בעלי טעם אחרי זה תפתחי את הפה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אני תמיד אומרת – קודם כול אתה לא מדבר אליי בצורה בוטה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 

עופר, עופר, די.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אנחנו נמשיך להיאבק כנגד - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אומנם אני אישה, אבל אתה לא מדבר אליי בצורה בוטה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

- - - שיושבת פה, ושל ראש הנחש שיושב בבלפור, עד שיתפטר ויעמוד למשפט, ומשפט הצדק יכריע מה מקומו, ככל הנראה במעשיהו. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

פשוט מרחמת עליך כמה אתה מתעסק בזה, איזה אובססיבי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תתבייש לך.

 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 12:38) << מנהל >> 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אובססיבי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, הקראנו את כל ההסתייגויות כולן?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה תעשה ביום שאחרי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הקריאו גם את מה שקרעי אמר? הקריאו את זה מהכתב?

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

חברי הכנסת הקריאו את ההסתייגויות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כן. רק מה שהדפיסו, אדוני יושב-הראש, זה לא מדויק, זה קפץ לכם משמאל לימין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לי לא קפץ שום דבר.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> 

כן, בסדר, הקראתם ואנחנו נכניס את זה כמו שצריך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, אני מבקש עשר דקות הפסקה, ונחזור להצבעות.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:39 ונתחדשה בשעה 13:19.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מחדש את הדיון. סיימנו להקריא ולנמק את כל ההסתייגויות, ואני רוצה להתקדם לכיוון הצבעה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני רק רוצה, ברשותך, אדוני, לפני שאתה מתקדם לומר כמה דברים.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לטעון נושא חדש על ההסתייגויות שהגיש חבר הכנסת קרעי.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

רגע, לפני הטענה של הנושא החדש.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ביקשתי לדבר לפני טענת הנושא החדש שצפינו את הגעתו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא ביקש לדבר, ניתן לו לדבר.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

ברור, מה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

זה לא ליכוד בתוך ליכוד?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

חס וחלילה.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הצבעתי קודם, לא יודע.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

תראה, הודעתי קודם את הסיטואציה, דיברנו בצורה הכי גלויה והכי ברורה שאת החוק הזה אנחנו לא מצליחים להעביר, ובמוצאי שבת צפויות להתקיים הפגנות. פנינו לכחול לבן וביקשנו מהם להצטרף אלינו לחקיקת, לא חקיקת, לתיקון תקנות לשעת חירום - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

תקנה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - שהיו יכולות למנוע את ההפגנות האלה במוצאי שבת, והיו יכולות לאפשר לנו להסביר לציבור שחייבים לשמור על ההנחיות בכיפור, וכשאין הפגנות זה אומר שגם אין התקהלויות המוניות ביום כיפור. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 
 
איזה שטויות.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

הלכה למעשה כחול לבן סירבו ולכן אין תקנות לשעת חירום, ולכן נכון לרגע זה גם החוק הזה – דרך אגב, אם הוא יכנס לתוקפו זה רק יהיה בשבוע הבא ביום רביעי כשזה כבר לא יהיה רלוונטי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בכינוס מליאה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

את הנזק ואת המחיר כבר נשלם. זאת אומרת שאת הנזק לחברה הישראלית, את התחלואה לציבור הישראלי כבר נשלם במהלך סוף השבוע הקרוב יחד עם יום הכיפורים. ולכן, אני חושב שכרגע בעקבות החלטתם של חבריי פה לוועדה, חבר הכנסת שלמה קרעי, חבר הכנסת עמית הלוי וחברת הכנסת אוסנת מארק, שיזמו יוזמה נכונה לקבוע באמצעות בקשה להסתייגות שההפגנות הללו – כל עוד יש לנו פה משבר קורונה מטורף שמאיים על כולנו וכל עוד אנחנו מבקשים מכל הציבור לשמור על ההנחיות – הם דבר מסוכן, הם דבר בעייתי, שאנחנו מבינים היטב שגם מונע מאיתנו להסביר לציבור למה הוא כן צריך לשמור על ההנחיות בזמן שאלפים - - 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איזה שקרים, כמה שקרים, כבר אין סוף.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - מתגודדים מדי שבוע בלי לשמור על ההנחיות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

כן, זאת הבעיה שלכם במסגרת משבר הקורונה, להסביר לציבור למה יש הפגנות.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה לעזור לכם, תירגעו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אנחנו מאוד רגועים, אתם בהיסטריה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ההפגנות לא מורידות מנדטים לליכוד. אגב, הן גם לא מורידות מנדטים לכחול לבן, כי גם כחול לבן מאבדים הרבה מאוד מנדטים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מה קשור מנדטים? יש פה משבר בריאותי, מה קשור מנדטים עכשיו?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>

עברנו לפרשנות הפוליטית, מיקי, מה קרה?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אולי בחירות כבר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

לא הכול פוליטיקה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מיקי, מה, אתה פרשן או יושב-ראש הקואליציה?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

מה שגורם לליכוד ולכחול לבן ולכל הקואליציה לאבד מנדטים זו התפשטות המגפה, שאנחנו צריכים לטפל בה, וההפגנות הללו וחוסר האכיפה הזו בהפגנות הללו, ואנחנו יודעים כיצד אנשים מגיעים וגורמים לכולם לא לשמור על ההנחיות, זה הדבר המסוכן לכל החברה הישראלית.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתה משקר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

השקרן הכי גדול מדבר.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

במקום להעביר את החוק הזה, חבר הכנסת זוהר, מגישים הסתייגויות ומושכים זמן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ששש.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני אומר דבר אחד, מבחינתנו מה שהולך לקרות עכשיו זה שהחוק הזה ייעצר, כחול לבן יגישו בקשה לנושא חדש, יקברו את זה בוועדת הכנסת אצל איתן גינזבורג, והחוק הזה ייקבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מאיפה אתה יודע מה הולך להיות?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני יודע מה הולך להיות. אתה יודע, יש לי לפעמים יכולת לנבא דברים.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אתה יכול רק לעדכן את אדלשטיין, הוא הוציא הודעה - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא גם יודע מי יהיה אשם. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להגיד דבר אחד לציבור בבית, למי שרואה אותנו עכשיו, לא יהיה פה חוק, לא נוכל לשמור עליכם - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם גמזו היה מגיע להופיע היינו יכולים להגיד לו - - - 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - ולא נוכל לשמור על הבריאות שלכם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רק גמזו חסר לי פה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

לא נוכל לשמור על הבריאות שלכם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם הייתם מביאים את גמזו הכול היה נפתר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רק גמזו חסר לי פה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

לא נוכל לפתור את הבעיות הקשות שהחברה הישראלית נקלעה אליהן עכשיו בגלל משבר הקורונה. 
 
 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, אפשר יהיה לדבר פה? הוא שעה מדבר.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

לא נוכל להגן עליכם מפני הווירוס.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אפילו חוק אתם לא מסוגלים להעביר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הלוואי שלא תגן עלינו, הלוואי, רק - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה שוכח רק לציין מי אשם, מיקי זוהר, תוסיף רק מי אשם.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כל זה כי כחול לבן, איתן, אתה מסרב להביא את זה להכרעה דמוקרטית.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

יש פה אנשים שמסתכלים על הנגיף כפוליטי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה יש לך לפחד, איתן, תביאו את זה להכרעה דמוקרטית.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם מדברים פוליטיקה. - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

ויש פה אנשים שיש להם אחריות. כן, יוראי, אנחנו אומרים שבנימין נתניהו יהיה פה עוד ארבע שנים - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

תפסיקו לבוא בטענות לכולם, תעשו מה שאתם צריכים לעשות, אתם הממשלה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

- - - אחרי שיהיה פה סגר, אחרי שהמחלה תלך מכאן, מה הבעיה? מה - - - ? איך אתה מסביר את זה? איך אתה תסביר את זה לציבור שבתי כנסת לא והתקהלויות של 2,000 איש כן? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוסנת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

נכשלתם, אוסנת, נכשלתם.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

איך? איך תקנה את אמון הציבור?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה שאין אמון ציבור בכם כולנו יודעים, ההתנהלות שלכם זאת הסיבה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

סליחה, כשלא יהיה לנו ראש ממשלה - - - האמון יחזור.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

איתן, אנחנו בפרלמנט דמוקרטי. יש בעיה, תביא אותה להכרעה דמוקרטית בפרלמנט. תפסיק להתחמק כל הזמן עם נושאים חדשים ולהפעיל את זה אצלך בוועדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. איתן, מה רצית להגיד?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

שמעתי את הדברים שדיבר פה חבר הכנסת זוהר.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

יושב-ראש הקואליציה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

וזו הסיבה, המצב הבריאותי, והמצב ברחובות זו הסיבה שהממשלה החליטה על צעד קשה והביאה את החוק המורכב הזה. רצינו להוביל אותו ולהביא אותו, בגלל זה ישבנו פה כל הלילה, יש פה חברים שלא ישנו כדי לגמור אותו היום לפני שמתחיל הסגר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מרחתם אותנו כל הלילה כשניסנקורן יושב מאחורה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

יושב-ראש המפלגה שלך לא ישן כל הלילה ולא נתן לנו באמת לנהל פה את הדיונים. יושב-ראש הוועדה כל פעם יצא, אתה עשית לנו פה פיליבסטר כל הלילה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אוסנת, את לא היית כל הלילה, אז תנוחי.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

- - - בתרגילים פוליטיים כדי ליצור כל מיני סמכויות - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, הלכתי בארבע וחצי, קארין, אם לא אכפת לך. את בבית.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

- - אנטי-דמוקרטיות בתרגילים. ליצור כל מיני סמכויות אנטי-דמוקרטיות בממשלה - - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני בבית ועל זום כל הלילה באמת. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

- - להגיד שלממשלה יש סמכות מוחלטת בלי אישור הכנסת, להגיד שהיא לא צריכה להתייעץ עם מומחים - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו רוצים לתת לה אישור ואתם לא נותנים לתת לה את האישור.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, אפשר להשאיר אותם וללכת הביתה?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

- - - ולתת לה את כל הכלים הלא דמוקרטיים. אתם מביאים את החוק הזה, ונותנים לחוק הזה לעבור. - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יש לה גם סמכות בחוק-יסוד.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא נשאיר אותם ונלך הביתה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תכבדו את הדמוקרטיה, תכבדו. תביא את זה להכרעה דמוקרטית, תביא את זה לפרלמנט.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תביא את זה למליאת הכנסת להכרעה דמוקרטית, תפסיק להיות פחדן. אתה פחדן.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תפסיק, תביאו את זה להכרעה דמוקרטית בכנסת.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

שלמה, הוא פחדן כי הוא יודע שהוא ארבעה מנדטים עכשיו, נגמר להם, זהו, נגמר, נגמר כחול לבן, אין יותר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זכינו לצפות איך נראית - - - הממשלה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תתביישו לכם - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני מציע לסגור את הישיבה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אתם רוצים לחסל את כחול לבן, לא לחסל את המגפה. זאת המטרה שלכם, לחסל את כחול לבן. אתם עוסקים בפוליטיקה קטנה במקום להיאבק במגפה הזאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה, חברים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תפסיקו להתעסק בפוליטיקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הם עוסקים בפוליטיקה קטנה, במנדטים, במקום בקורונה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

שיתמכו בהצעת החוק הממשלתית במקום למנוע אותה ולטרפד אותה בכל מיני תרגילים פוליטיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איתן, איתן. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתה פחדן, תביא את זה להכרעה דמוקרטית בכנסת ותפסיק להתחמק כל הזמן ולהפיל את הדברים בנושא חדש בוועדה שלך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תנו לו לסיים. בבקשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הוא סיים כבר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה לסיים?

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

חברים, אף יועץ זוגיות לא יתקן את הנישואים הגרועים בין כחול לבן והליכוד - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יעקב, עכשיו התפרסם ששר הבריאות יולי אדלשטיין הודיע כי החליט להביא לאישור הממשלה תקנות - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא לא מעודכן פשוט, אוסאמה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בדיוק.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מה שביקשנו מכם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

די, חברים, אוסאמה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם רוני גמזו היה פה הוא היה מעדכן אותו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גור, יש לי שאלה ליועץ המשפטי, האם מחיקת סעיף של החוק הקיים יכולה להיות עילה לנושא חדש? מחיקת סעיף בחוק זאת ההסתייגות. סעיף לא יימחק, איך זה יכול להיות נושא חדש? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, אבל הוא לא סיים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

חוץ מזה שאתה, אדוני יושב-הראש, שאלת לפני שעה - - 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אתה שאלת לפני שסיימנו - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

- - למי יש עוד נושאים חדשים, ואמרו לך.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

- - אם כולנו סיימו לנמק את ההסתייגויות שלהם. אתה שאלת את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון. משפט.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

משפט אחרון. רצינו להעביר את החוק הזה כפי שהביאה הממשלה, כפי שהחליטה הקואליציה, ולא להביא לכאן כל מיני שינויים שלא קשורים לחוק, כמו שמנסה חבר הכנסת קרעי וחבריו לעשות. ולכן, אין לי אלא להיאלץ, בשל העובדה שהם העלו את הנושא הזה עכשיו כהסתייגות, לטעון על הנושא הזה כנושא חדש. ולדון בו האם הוא באמת נושא חדש או שהוא קשור לחוק או לדבר שרצים פה להוביל חוקים לא דמוקרטים במסווה של החוק הזה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

רגע, עכשיו אתה תקבל תשובה מהיועץ המשפטי של הוועדה, הוא יגיד לך אם זה נושא חדש. הוא יגיד לנו. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, אפשר לדבר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שנייה, עוד לא.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עוד לא? קרעי שאל שאלות בלי שנתת לו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני חושב שכשיש מחלוקת, אדוני, אם זה נושא חדש או לא, ועדת הכנסת צריכה להכריע. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>

גור, האם זה נושא חדש?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מציע שוועדת הכנסת תכריע אם זה נושא חדש או לא.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כנס את ועדת הכנסת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מי שאמור להכריע זאת ועדת הכנסת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לשיטתנו ועדת הכנסת צריכה להחליט.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הדמוקרטיה, כמו שאמר חבר הכנסת קרעי, מוכרעת בהצבעה בוועדת הכנסת במקרה הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, עודד, מספיק. תודה. אדוני היועץ המשפטי.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, עודד, אתה עדיין רוצה את גמזו פה או שכבר לא צריך?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

את גמזו אני רוצה בנושא החדש.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם זו וגם זאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גור, תקשיב לי רגע.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שקט. ניתן כאן נושא חדש, ואני רוצה להדגיש – מיקי, אתה מפריע לי. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

כן, בוא נשמע מה אומר גור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גור, ניתנה פה טענה לנושא חדש. אני רוצה לומר, בסוף הדיון שאלתי האם יש לעוד חברים נושא חדש, ואמרו לי לא, זה מופיע בפרוטוקול, זה היה על פי חוות דעת של היועצת המשפטית.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

זה היה לפני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אל תתערבו, בבקשה, מותר לי לדבר עם היועץ המשפטי. ולכן עלינו לוועדת הכנסת, והיו שם דיונים על מה שהיה נושא חדש. חזרנו לכאן, הקראנו את ההסתייגויות, נתנו רשות דיבור, היינו נורא נחמדים, הכול מצוין. אני כמה שנים טובות בכנסת, אני לא זוכר שיש דבר כזה שנקרא אחרי הסתייגויות, שבהסתייגויות עצמן אפשר להעלות נושא חדש, אבל אני רוצה לשמוע את חוות דעתך ואת הבקשה של איתן גינזבורג.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בוודאי שאפשר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה תשובה ברורה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בפרט שזה הסתייגות "תימחק". זאת לא הסתייגות בנושא חדש. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל היא עוד לא התקבלה, איך אפשר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע. אם הוא יגיד לך שהוא צריך על זה אישור חדש תשאל אותו את השאלות שלך. 

<< דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

שיגיד האם זה נושא חדש.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

פעם כשחבר כנסת טוען טענת נושא חדש, ועדת הכנסת תכריע האם זה נושא חדש או לא, זהו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, אבל מותר לו לשאול. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר לכנס אותה עכשיו.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

צריך גם את עמדת היועץ המשפטי כדי שנבין האם זה ניסיון לקבור את החוק או שמא הטענה אמיתית ואותנטית. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, זה לא בסמכותו של גור. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה בדיוק הדיון שצריך להיות בוועדת הכנסת.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

יכולנו להעביר את החוק היום בקריאה שנייה ושלישית, מי שמנע את זה זה הטרלול הזה. בשביל מה לשבת פה כל הלילה אם לא בשביל להעביר את החוק הזה?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

- - - רוצים לקבור את החוק? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תענה על השאלה שלי קודם כול. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

בסדר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מיקי, מיקי.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

הדגלים השחורים עכשיו מתלבטים ביניכם לבין כחול לבן. עכשיו, אם כחול לבן יעזרו להם יש הפגנה במוצאי שבת ואז הם יחזרו לכחול לבן.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני בא אליך לשבת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה לא קשור לדגלים השחורים - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הקואליציה טוענת נושא חדש, אתה לא רוצה לברר את זה?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, בערבית אומרים הפכתם מלפפונים לחמוצים, חאללתוה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. אפשר לשמוע את התשובה של היועץ המשפטי?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

לא הבנת? הם הולכים לבייס, חוזרים לבייס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מיקי.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

הדגלים השחורים חוזרים לבייס בכחול לבן.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מיקי, אני רק רוצה לתקן אותך, לכחול לבן אין בייס, גם אין מצביעים.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה שכתוב בחוק. תיכנס לחוק, גור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מיקי, מיקי.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הליכוד רוצה לפוצץ את החוק הזה, אנחנו מבינים, בוא נזרז.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תנו לו לדבר. בבקשה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

קודם כול יש אפשרות לטעון בעיקרון נושא חדש על הסתייגויות. נתקלתי בזה בלא מעט מקרים, בדיוק הזכירו לי, למשל בזמנו כשהעלינו את חוק ממשלת חלופין, נטען נושא חדש על הסתייגות שימינה הגישה בזמנו. והיו גם מקרים אחרים שהגישו נושא חדש על הסתייגויות. אכן היושב-ראש שאל קודם אם מיצו את טענות נושא חדש, אבל הדבר הזה נטען על הנוסח של הצעת החוק, כי באותו שלב בכל לא הוצגו ההסתייגויות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זה לא היה על קרעי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא להפריע.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

ההסתייגויות בכלל עוד לא היו בפני חברי הכנסת באותו שלב.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, מה קרה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא להפריע.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תנשמו.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

ולכן, מטבע הדברים באותו שלב אי-אפשר היה לטעון נושא חדש על דברים שבכלל לא ידעו עליהם.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא ידעו? אני הגשתי את ההסתייגויות שלי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אתה לא הגשת. לא היו לפנינו.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אבל זה לא הוצג לחברי הכנסת. הרי כל הרעיון של נושא חדש זה על הנוסח של הצעת החוק, אומרים: תראו את הצעת החוק, יש למישהו עוד טענות על מה שיש בפניכם?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

זה מחדל של הוועדה שלא נתתם לחברי הכנסת, זה לא משהו - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רגע, הוא לא סיים, תני לו להשלים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אה, בטח, עכשיו הוועדה אשמה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

או, אדוני היושב-ראש, גם אתה עכשיו אשם.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הוועדה אשמה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

באותו שלב - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה לא נכון, גור, אני הסברתי את ההסתייגויות שלי בתחילת הדיון.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ששש, שקט.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אמרתי את כל ההסתייגויות. זה נמצא בפרוטוקול בתחילת הדיון, אמרנו את כל ההסתייגויות אחת לאחת אני ועמית - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הסתייגויות - - - . המועד היה היום בשמונה בבוקר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

זאת הייתה הערה כללית, זאת לא הייתה הסתייגות.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

בשום רגע אחר לא מגישים הסתייגויות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הרבה לפני, בתחילת הערב.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

היום היה המועד האחרון להגשת הסתייגויות, אל תעשה לנו פה תרגיל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אגב, לי היושב-ראש לא נתן להקריא הסתייגויות, רק לך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אפשר לראות בפרוטוקול בתחילת הדיון, אנחנו הצגנו - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

לא משנה מה אמרת, הגשת אותן בשמונה בבוקר במועד האחרון - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איתן, לא להפריע.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הגשתי את זה בשבע בבוקר ליועצת המשפטית.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אפילו בשבע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, זה הוגש מהראשונים, זה נכון.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

כן, אבל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, זה הופץ באמת עם כולם ביחד כמו שמקובל לעשות עד תום המועד. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

הרבה יותר מאוחר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אני לא יודע במדויק מילה במילה, אבל הדברים האלה גם עלו על ידו, אני חושב.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

זה לא רלוונטי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני ועמית - - - ואוסנת.
 
 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, הקביעה לגבי נושא חדש היא לא בסמכותך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, שנייה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הקביעה לגבי נושא חדש היא של ועדת הכנסת.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

גור, על סעיף 3 דיברנו במהלך הלילה אולי עשר פעמים - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

זה לא משנה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

- - גם אני וגם שלמה, אז אני לא מבינה למה אתה עכשיו אומר - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

זה לא משנה מה דיברתם.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

- - שזה נושא חדש. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הסתייגות נדונה בדיונים בהסתייגויות, לא בשום רגע אחר. תמציאו פה את חוקי הכנסת מחדש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, ששש, בואו נשמע את התשובה. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

עלו כל מיני דברים במהלך הדיון, אבל בסופו של דבר ההסתייגויות נומקו והוצגו בפני חברי הכנסת בצורה מסודרת ביחד, כל ההסתייגויות בשלב יותר מאוחר מהמועד שבו דנו בהצעת החוק עצמה. אבל - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

- - אני מסתכל עכשיו על ההסתייגויות הספציפיות שבהן מדובר, ושלוש מתוך ארבע ההסתייגויות זאת מחיקה של חלקים מתוך הסעיפים בהצעת החוק. במקרה הזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא הוספה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

זאת לא הוספה, זאת מחיקה של דברים מתוך הצעת החוק. במקרה הזה אני חושב שקשה להגיד שעל תיקון מסוים שהוא חורג מגדר הנושא, כשאתה לא מוסיף משהו חדש, ועליו אתה אומר - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

את זה תקבע ועדת הכנסת.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אה, אוקיי, אין בעיה. רגע, איתן - - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה אומר?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אתם בעצם מנסים פה בפשטות לקבור את החוק, זו האמת.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ששש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

פתאום לא מוצאת חן בעיניך חוות הדעת של היועץ המשפטי.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

כמו שאתם מסרבים לאשר תקנות חירום.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

מי שלא הביא את החוק היום לכדי דיון זה אתה, אדוני.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אתם הולכים גם לקבור את החוק בשביל שהדגלים השחורים יחזרו הביתה. אבל אל תדאג, אני אגיד לך, הקריים מיניסטרים לא יצביעו לכם, הם יישארו ביש עתיד, הדגלים השחורים מתלבטים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

די. מיקי, מיקי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה לא יכול בלי - - -

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

רק אם החוק של אחוז החסימה ירד, אולי יביא ארבע. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היועץ המשפטי גור, אם אי-אפשר לטעון נושא חדש למחיקה, פשוט נמשוך את ההסתייגות הרביעית.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מיקי, ומה עם חסידי ברסלב?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ברסלב איתי.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בטוח?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

במאה אחוז.

<< דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא בטוח.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ברסלב איתי, אני אומר לך.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בתקשורת חסרים תקנים, אולי מיקי זוהר יצטרף וימלא את המקום הזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

נישאר רק עם שלוש הסתייגויות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה להמליץ ליושב-ראש, מאחר שיש פה דיון באמת מאוד מאוד משמעותי - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

המלצות תכף.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - מי שמכריע זאת ועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש, אני באמצע. בסדר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

עודד, יש יועץ משפטי, הוא אומר לך שמחיקה – זה גם לא סביר שמחיקת משפט מתוך חוק אתה הופך אותה לנושא חדש. אי-אפשר לטרלל את המערכת ולהשתמש בזה בצורה מעוותת, עודד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קרעי, תראה, אני חייב לומר, זה שאתה מטרלל את המערכת הזאת כבר מהרגע שנכנסת לכנסת - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, עודד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - לא אומר שאתה יכול להגיד לכולם תטרלל או לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, יש כרגע יועץ משפטי, ומישהו שהחלטת היועץ המשפטי קשורה לדברים שלו. אני מבקש למצות את הנוהל הזה ולא להפריע. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני תומך בך במאה אחוז בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

זה סימן - - - שאומר את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא בכוונה אומר את זה, הוא למד את זה מאבידר. זה הדבר היחיד שלמדת.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

יש פה ארבע הסתייגויות. הסתייגות שתיים אומרת למחוק משהו ולהוסיף משהו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אז אותה תוריד.

<< דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אז אותו דבר, הדבר שמוסיפים אפשר להתווכח אם הוא נושא חדש או לא נושא חדש. יש פה ארבע הסתייגויות, הסתייגות מס' שתיים אומרת למחוק משהו ולהוסיף משהו, ואז אפשר להתווכח אם המשהו הזה הוא נושא חדש או לא נושא חדש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תעזוב אותה, תוציא אותה בטוח.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אז נוריד אותה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תוריד אותה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

נוריד אותה, אין בעיה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אבל הסתייגויות אחת, שלוש וארבע במקרה הזה הן הסתייגויות שמדברות רק - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

סליחה רגע, אדוני, אני קורא את תיקון 85(ב). 85(ב) קובע "הוצע בוועדה תיקון להצעת חוק", ופה מדובר בתיקון, גם מחיקה היא תיקון, אפשר לטעון "נושא חדש", והדבר הזה יידון ב"ועדת הכנסת". ולא כאן - - - בחוות דעתך אם אפשר להגיד נושא חדש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

איתן, אתה לא תעוות את השכל הישר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לקבל תשובה מהיועץ המשפטי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יש יועץ משפטי והוא קובע.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אגב, מחיקה היא תיקון, על זה כבר - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

מחיקה היא תיקון, חד-משמעית.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

תרשמו בפרוטוקול שקרעי אמר שהיועץ המשפטי קובע.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זאת פרשנות של תקנון.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אם אתה מוחק סעיף בחוק אתה מתקן את החוק.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אם התקנון יותר טוב ממי - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

האם יש כאן בחוק שמחיקה היא לא תיקון?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אתה מבקש לשנות את החוק.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת אומרת שכשאני רוצה לעשות תיקון חקיקה שמשמעותו מחיקת סעיף זה לא תיקון?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

בוודאי שכן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

תיקון, אבל זה לא חדש.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

זה לא חשוב, אני יכול לטעון נושא חדש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה, אתה משקר פה על אזרחי ישראל? מה, אתה מרמה את כולם? עבודה בעיניים, איתן? בגלל שאתה מפחד להביא את זה להכרעת הכנסת? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אתם לא הבאתם את זה בכוונה היום לדיון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תפסיק לפחד, תביא את זה למליאת הכנסת שהכנסת תכריע.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

עשיתם את זה בכוונה, טרללתם את כל המערכת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה כולך מפחד?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

כולנו נשארנו פה בלילה כדי להעביר את זה היום, יכולנו להעביר את זה היום למליאה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא יכולנו שום דבר, איתן.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אתם כל הלילה טרללתם אותנו כאן, ואל תבלבל את השכל.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

ואתם - - - ומונעים את החוק הזה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כל הלילה הייתי כאן.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

כל הלילה - - - זה מה שעשינו פה כל הלילה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כל הלילה מרחתם אותנו והייתם עם ניסנקורן בחוץ.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

חברי הכנסת מהאופוזיציה, אני מציע שנמתין בחוץ וניתן לחברים היקרים פה לפתור את הבעיות שלהם. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

איתן, אומר חבר הכנסת זוהר, תחשוב, בוא נפריד את הנושא מהמטרה, אבל יש כאן נקודה אחת, אם האופוזיציה הייתה אומרת - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם אפשר היה להוסיף מוסיקת רקע.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

- - - רק בהסתייגויות, ואפשר להעביר מייד את החוק זה משהו אחד. הוא מדבר על מצב שהוא כרגע - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אזרחי ישראל צופים בכם ומתביישים.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

זאת לא המטרה של ההסתייגות הזאת, לא בגלל משהו אחר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו מקבלים שכר על העבודה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

הם רוצים לקבור את החוק. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה הולך על הקטע של ההשתדלות.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

הם החליטו לקבור את החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם מדברים על השתדלות אני חושש מאוד ממצב שבו אנחנו נמצאים בווקום בלי כלום - -

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

תכלס, אבל זה נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - בלי קשר כרגע להכניס את ראשי בין ההרים הגבוהים פה, אבל הווקום הזה הוא מפחיד את כולנו, וחבל שהתגלגלנו לסיטואציה הזו.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>

יעקב, התקנות של הממשלה יכולות לעבור גם בחוק הקיים, הן הרי עוברות גם בחוק הקיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא מאשים מישהו מסוים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מציע לזמן את גמזו.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

יעקב, אני רוצה לדעת לאיפה גור הלך, ולמה לוקחים אותו מחוץ לחדר כדי לנסות לשכנע אותו אולי לשנות את דעתו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא ביקש התייעצות. הוא ביקש דקה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

מה יש להתייעץ פה? הוא אמר שיש כאן סעיפים שנמחקו, וכשנמחקים סעיפים אי-אפשר לטעון עליהם טענת נושא חדש.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הוא לא אמר את זה. הוא אמר שאי-אפשר לראות בהם כנושאים חדשים, אבל מי שקובע אם זה נושא חדש או לא הוא לא יכול למנוע ממני לטעון נושא חדש.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

מה לעשות, אז - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הוא יכול לומר בוועדת הכנסת שזה לא נראה לו שזה נושא חדש, אבל הטענה לנושא חדש עומדת לי - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

לא, אתה גם לא יכול לטעון טענת נושא חדש על מחיקת סעיפים.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

- - ונמצאת בסעיף 85(ב) לתקנון.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אין פה נושא חדש.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

תקרא את התקנון. אני פה חדש, אתה ותיק, בבקשה, תלמד אותנו איך עובדים בכנסת.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני לא יכול לבדוק את הטענה הזאת, טענת סרק.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תשים לב איך הטרלול הזה מעוור אותך, איתן, אתם משתגעים לגמרי בשביל קומץ מטורללים מפגינים, די. יש פה מגפה משתוללת.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אל תקרא לאזרחים ישראלים מטורללים, אתה משרת אותם, הם לא אותך.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בינתיים אתם המטורללים פה. אתה נהיית מטורלל בלי הגיון.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אל תקרא לאזרחים מטורללים.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הנה, והמטורלל הראשי הגיע, יושב-ראש הקואליציה טרללה, טרללה. 

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> 

אל תקרא לציבור שאתה משרת מטורלל.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רק בגלל הקשקושים האלה אתם מושיבים אותנו פה שלושה ימים. על הקשקושים של המפגינים, סוגרים לאנשים את העסקים, מחריבים את הכלכלה, כל זה רק בגלל הסיפור של המפגינים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד, עודד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

5 מיליון אזרחים, יהיו הפגנות או לא יהיו הפגנות, ירדתם מהפסים. ביקשת שתי דקות, קיבלת שתי דקות. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש, לא עכשיו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל אם לאדם יש בית והוא הורס חדר, הבית לא הופך לו לבית חדש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא עכשיו, קרעי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בית חדש הוא לא, היה שינוי. בית חדש זה לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל, קרעי, לא. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אבל זה שינוי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זה לא חדש. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני עוד לא הבנתי אם כחול לבן בעד או נגד ההפגנות, כי הם הצביעו בקריאה ראשונה בעד ועכשיו הם - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

זה לא נושא חדש.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

אתה רק מוחק מהקיים, מה הבעיה? זה לא נושא חדש.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אין בעיה, אבל זה סעיף חדש.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש לתת ליועץ המשפטי להגיד את דברו. בבקשה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אז כמו שאמרתי, אני חושב שבגלל שמדובר בסך הכול במחיקה מתוך הסעיפים הקיימים אז הדבר הזה הוא לא נושא חדש, זאת חוות הדעת המשפטית שלי. אבל בכנסת ההכרעה על הנושא החדש היא הכרעה שניתנת לוועדת הכנסת, אני לא יכול לקחת את זה על עצמי - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אין לו סמכות.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

- - במובן הזה שבהכרעה הרבה פעמים גם לא מקבלים את העמדה שלנו בנושא חדש. אני אומר חד-משמעית בעיני, אחד, שלוש וארבע, אני חושב שהם לא נושאים חדשים, אבל ההכרעה בנושא הזה היא הכרעה שוועדת הכנסת נותנת. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אז הבנו מה קורה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גור, אבל שיניתי את דעתך.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

היו פה הרבה מקרים בכנסת בהם קיבלתי עמדה שזה לא נושא חדש או כן נושא חדש וועדת הכנסת לא קיבלה את העמדה שלי.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

סליחה, אדוני היועץ המשפטי, אבל אני לא ראיתי אף פעם שהיועץ המשפטי קובע מראש מה העמדה, ואת הטענה הזאת אתה צריך לטעון בוועדת הכנסת או בוועדת החוקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא נשאל אז הוא ענה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

נשאלתי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אבל זה לא בסמכות שלו.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

את העמדה של היועץ המשפטי צריך לכבד - - - אגב, לכולם פה, לא כשזה נוח. כל אחד פה בוכה מתי - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני, כמו שאמרתי, יעקב, תומך בך במאה אחוז, ומכבד את - - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

מר איתן גינזבורג לא הולך לדון על זה בזמן הקרוב.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

היו לא מעט מקרים שאמרתי גם בוועדה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להגיד משהו.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

בדבר הזה חוות דעתי היא שהוא לא נושא חדש, אבל לפי התקנון - - 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

הבנו, הבנו.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

- - ועדת הכנסת דנה בטענות האלה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

מכירים את זה, מכירים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, לא אחת היום - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

יעקב, אני רוצה לומר משהו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא, מספיק. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

לסיום. בוא נגמור את זה יפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מספיק. הרבה ביקשו נאומים, עזוב.

<< דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

התחלנו, בוא נגמור יפה, אנחנו הולכים לערב סליחות.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יעקב, בוא נשיר את שלום עליכם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מיקי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גור, אני עדיין חושב שתיקון שאפשר לטעון לגביו נושא חדש זה כשאתה מתקן משהו, לא כשאתה מוחק.

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

טוב, קרעי, שמענו את זה, יאללה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

דווקא אם היה כתוב הוספה זה דבר אחד, אבל כתוב - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מחיקה זה תיקון?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, הנושא יועבר לוועדת הכנסת. אנא תודיעו מתי היא מתכנסת. תודה רבה. הישיבה נעולה.

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:43. << סיום >>