פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
22/09/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 68
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, ד' בתשרי התשפ"א (22 בספטמבר 2020), שעה 9:40


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - שינוי המונח נכה), התש"ף-2020 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
חיים כץ – היו"ר
אוסאמה סעדי
חוה אתי עטייה
אורלי פרומן
עידן רול
קטי קטרין שטרית


חברי הכנסת:
אליהו חסיד
יעקב אשר


מוזמנים: 
	מאיר שפיגלר
	
	מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי

	דינה לוין
	–
	מנהל תחום, המוסד לביטוח לאומי

	הילה שור
	–
	עו"ד, המוסד לביטוח לאומי




ייעוץ משפטי: 
ענת מימון


מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל


רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ



 << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - שינוי המונח נכה), התש"ף-2020, פ/275/23, הצעת ח"כ יעקב אשר << נושא >> 

<< יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 

שלום לכולם, היום יום שלישי, ד' בתשרי התשפ"א, 22 בספטמבר 2020, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - שינוי המונח נכה), התש"ף-2020, פ/275/23. זו הצעתם של חברי הכנסת יעקב אשר ומשה גפני. הצעת החוק הזאת נדונה בשבוע שעבר. היו כל מיני תלונות של ארגוני נכים שנפגעים מהאירוע הזה. אנחנו נעביר את זה בקריאה ראשונה. הצעת החוק לא תקודם מעבר לזה בלי שנערוך שיחות ונגיע להסכמות עם כולם. אנחנו מקדמים חקיקה על מנת לעזור ולא על מנת לפגוע. אף חבר כנסת שמחוקק לא מתכוון לפגוע באוכלוסיות. אנחנו נעביר את זה בקריאה ראשונה, יש איתנו כאן את מנכ"ל הביטוח הלאומי ואת המציע – חבר הכנסת אשר. מעבר לקריאה הראשונה אנחנו עוצרים. אנחנו ננסה להגיע עם כולם להבנות ואז נראה אם אנחנו ממשיכים איתה או קוברים אותה. היועצת המשפטית תקרא את הצעת הנוסח. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

"הצעת חוק הביטוח הלאומי (החלפת המונח "נכה)
	תיקון סעיף 1
	1. 
	בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995 (להלן החוק העיקרי), בסעיף 1, 
בהגדרה "הסכום הבסיסי", בפסקה (1) שבה –

	
	
	(2)	בכל מקום, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות". 

	תיקון סעיף 10
	1. 
	בסעיף 10 לחוק העיקרי, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 50
	1. 
	בסעיף 50 לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 62א
	1. 
	בסעיף 62א לחוק העיקרי, בכותרת השוליים, במקום "נכה" יבוא "עם מוגבלות".



 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>   

כרגע הסעיפים האלה של פרק ה' של ביטוח נפגעי עבודה אנחנו לא נוגעים בהם, זה מה שסוכם. אני עוברת לעמוד 3. 

	"תיקון כותרת פרק ט'
	36. 
	בכותרת פרק ט' לחוק העיקרי, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 195
	37. 
	בסעיף 195 לחוק העיקרי – 

	
	
	(1)	בהגדרה "נכה", בכל מקום, במקום "נכה" יבוא "אדם עם מוגבלות", 
ובמקום "כנכה" יבוא "כאדם עם מוגבלות".

	
	
	(2)	בהגדרה "עקרת בית נכה", במקום "נכה" יבוא "עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 196
	38. 
	בסעיף 196 לחוק העיקרי –

	
	
	(1)	בכותרת השוליים, במקום "לגמלת נכות" יבוא "לגמלת מוגבלות". 

	
	
	(2)	בכל מקום, במקום "נכה" יבוא "אדם עם מוגבלות", ובמקום "ונכה" 
יבוא "ואדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 197
	39. 
	בסעיף 197(ב)(3) לחוק העיקרי, במקום "נכה" יבוא "אדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 198
	40. 
	בסעיף 198 לחוק העיקרי, במקום "נכה" יבוא "עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 199
	41. 
	בסעיף 199 לחוק העיקרי, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 200
	42. 
	בסעיף 200 לחוק העיקרי, במקום "נכה" יבוא "אדם עם מוגבלות", ובמקום "לנכה" יבוא 
"לאדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 201
	43. 
	בסעיף 201 לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "נכה" יבוא "אדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 202
	44. 
	בסעיף 202 לחוק העיקרי, במקום "נכה" יבוא "אדם עם מוגבלות", במקום "לנכה" 
יבוא "לאדם עם מוגבלות", ובמקום "הנכות" יבוא "המוגבלות".

	תיקון סעיף 203
	45. 
	בסעיף 203 לחוק העיקרי, במקום "ונכה" יבוא "ואדם עם מוגבלות", ובמקום "נכות" 
יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 206
	46. 
	בסעיף 206 לחוק העיקרי, במקום "לנכה" יבוא "לאדם עם מוגבלות", 
במקום "הנכים" יבוא "האנשים עם מוגבלות", במקום "נכה" יבוא 
"אדם עם מוגבלות", במקום "נכות" יבוא "מוגבלות", 
ובמקום "שהנכה" יבוא "שהאדם עם מוגבלות".

	תיקון כותרת סימן ד' בפרק ט'
	47. 
	בכותרת סימן ד' בפרק ט' לחוק העיקרי, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 208
	48. 
	בסעיף 208 לחוק העיקרי, בכל מקום למעט בסעיף קטן (ה), במקום "נכות" 
יבוא "מוגבלות", במקום "הנכות" יבוא "המוגבלות", ובמקום "הנכים" יבוא
 "האנשים עם המוגבלות". 

	תיקון סעיף 209
	49. 
	בסעיף 209 לחוק העיקרי, במקום "נכה" יבוא "אדם עם מוגבלות" ובמקום 
"לנכה" יבוא "לאדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 210
	50. 
	בסעיף 210 לחוק העיקרי, במקום "הנכה" יבוא "האדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 211
	51. 
	בסעיף 211 לחוק העיקרי, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 214
	52. 
	בסעיף 214 לחוק העיקרי, במקום "נכה" יבוא "אדם עם מוגבלות", 
במקום "נכותו" יבוא "מוגבלותו", במקום "הנכה" יבוא "האדם עם מוגבלות", 
במקום "הנכות" יבוא "המוגבלות", ובמקום "שהנכה" יבוא "שהאדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 215
	53. 
	בסעיף 215 לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "נכה" יבוא "אדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 219
	54. 
	בסעיף 219 לחוק העיקרי, במקום "לנכותו" יבוא "למוגבלותו".

	תיקון סעיף 220
	55. 
	בסעיף 220 לחוק העיקרי – 

	
	
	(1)	בכותרת השוליים, במקום "לנכים" יבוא "לאנשים עם מוגבלות".

	
	
	(2)	בסעיף קטן (א), במקום "לנכים" יבוא "לאנשים עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 220א
	56. 
	בסעיף 220א לחוק העיקרי, במקום "נכה" יבוא "אדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 220ב
	57. 
	בסעיף 220ב לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "הנכות" יבוא "המוגבלות".

	תיקון כותרת סימן ו' בפרק ט'
	58. 
	בכותרת סימן ד' בפרק ט' לחוק העיקרי, במקום "ילד נכה" יבוא "ילד עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 221
	59. 
	בסעיף 221 לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "ילד נכה" יבוא "ילד עם מוגבלות", 
ובמקום "לנכה" יבוא "לאדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 222
	60. 
	בסעיף 222 לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "נכה" יבוא "עם מוגבלות", 
במקום "הנכה" יבוא "עם המוגבלות", ובמקום "נכותו" יבוא "מוגבלותו".

	תיקון סעיף 222א
	61. 
	בסעיף 222א לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "נכה" יבוא "עם מוגבלות", 
ובמקום "הנכה" יבוא "עם המוגבלות".

	תיקון סעיף 222ב
	62. 
	בסעיף 222ב לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "נכים" ו"נכה" 
יבוא "עם מוגבלות. 

	תיקון סעיף 222ב1
	63. 
	בסעיף 222ב1 לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "הנכה" יבוא "עם המוגבלות".

	תיקון סעיף 239
	64. 
	בסעיף 239(ב) לחוק העיקרי, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 245
	65. 
	בסעיף 245(א)(2)(ג) לחוק העיקרי, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 246
	66. 
	בסעיף 246(ב)(4) לחוק העיקרי, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 251
	67. 
	בסעיף 251 לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות", 
במקום "לנכה" יבוא "לאדם עם מוגבלות", במקום "הנכות" יבוא "המוגבלות", 
ובמקום "בנכה" יבוא "באדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 251א
	68. 
	בסעיף 251א(ב) לחוק העיקרי, במקום "לנכה" יבוא "לאדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 310
	69. 
	בסעיף 310 לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות",
במקום "הנכות" יבוא "המוגבלות" ובמקום "ילד נכה" יבוא "ילד עם מוגבלות".
למעט התייחסויות לקצבת נכות לנפגעי עבודה.

	תיקון סעיף 315א
	70. 
	בסעיף 315א לחוק העיקרי, בהגדרה "ועדת עררים", בפסקה (2) שבה, במקום 
"לילד נכה" יבוא "לילד עם מוגבלות". 

	תיקון סעיף 315ב
	71. 
	בסעיף 315ב(ב)(2), במקום "נכותו" יבוא "מוגבלותו". 

	תיקון סעיף 315ד
	72. 
	בסעיף 315ד לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 315ו
	73. 
	בסעיף 315ו(א)(2), במקום "נכות" יבוא "מוגבלות". 

	תיקון סעיף 315י
	74. 
	בסעיף 315י, במקום "הנכות" יבוא "המוגבלות".

	תיקון סעיף 320
	75. 
	בסעיף 320, בכל מקום, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות",
 במקום "הנכות" יבוא "המוגבלות" ובמקום "נכותו" יבוא "מוגבלותו".

	תיקון סעיף 323
	76. 
	בסעיף 323 לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "נכותו" יבוא "מוגבלותו", 
במקום "הנכה" יבוא "האדם עם המוגבלות" ובמקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 335
	77. 
	בסעיף 335(ז) לחוק העיקרי, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 345
	78. 
	בסעיף 345(א) לחוק העיקרי, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות".

	תיקון סעיף 351
	79. 
	בסעיף 351 לחוק העיקרי, בכל מקום למעט בסעיף קטן (יא)(2ג)(א)
 [נכות כמשמעותה חוק הנכים], במקום "נכות" יבוא "מוגבלות", 
ובמקום "נכה" יבוא "אדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 367ב
	80. 
	בסעיף 367ב(2)(ג) לחוק העיקרי, במקום "נכה" יבוא "אדם עם מוגבלות".

	תיקון סעיף 398
	81. 
	בסעיף 398(א2)(5) לחוק העיקרי, במקום "נכות" יבוא "מוגבלות". 

	תיקון לוח י'
	82. 
	בלוח י' לחוק העיקרי, בפרט 8, בטור ב', במקום "נכות" יבוא "מוגבלות". "



אני רק אעיר שני דברים: עברנו על כל החוק, כמובן שאם יש עוד שינויים שהוועדה תסמיך אותנו להכניס באותה הרוח, נשנה "נכה" ל-"אדם עם מוגבלות". אני מעירה שיש חוקים שמפנים לחוק הביטוח הלאומי. גם אותם נצטרך לתקן לקראת קריאה שנייה ושלישית בהתאם למה שיוחלט. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

וגם את תקנות הפנסיה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

יש תקנות שהביטוח הלאומי יצטרך לתקן ברוח זו. כרגע נכי עבודה לא נכנס. צריך לחשוב על היחס לחוקים אחרים שלא מפנים לחוק הביטוח הלאומי, כמו חוק הנכים, רדיפות הנאצים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

נכי צה"ל. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

נכי צה"ל. צריך לבדוק מה עושים שם עם המונח.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

נכי רדיפות הנאצים לא יהיה רלוונטי עוד עשר שנים. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אבל צריך לשקול גם את זה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

אז חוק הנכים יישאר בשמו?

<< יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

הכול יצטרך להשתנות. אבל עזוב, אתה איחרת. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

לא איחרתי. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

לא הגעת בזמן, אני לא נוזף בך, אבל איחרת. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

איחרת, נקודה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

הערה אחרונה שהערנו בדיון הקודם ואחזור עליה: המונח "אדם עם מוגבלות" לפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות זה לא אותו מונח. אנחנו לא מנסים ליצור שוויון בין שתי הקבוצות. לכן צריך למצוא מונח שונה מעט על מנת להדגיש את השונות. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

אז זה לא שרירותי.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

אני חוזר ואומר: החוק הזה לא יקודם מעבר לקריאה הראשונה. עד שלא יגיעו לכל ההסכמות עם כל הגופים החוק לא יקודם. חבר הכנסת אשר, בבקשה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אחזור על מה שאמרתי בישיבה הקודמת: אם מישהו עושה דבר טוב ועל ידי זה נגרם גם דבר לא טוב – חכם שעיניו בראשו לא עושה זאת. אני מכבד כל מילה שאומר היושב-ראש, אנחנו נקדם את זה רק כשנראה שהדבר תועלתי ולא גורם נזק. זה שניסו לעשות רעש, בסדר, אנחנו נבחן את הדברים. הנושא הזה חשוב להרבה מאוד אנשים. גם מבחינה דקלרטיבית, גם מבחינה אנושית. כשרוצים ללעוג למישהו אומרים לו: "מה, אתה נכה?". אנחנו עושים שינוי גדול אבל אם השינוי יפגע בזכויות של מאן דהוא אז הוא לא יהיה גם אם היושב-ראש יכריח אותי, והוא לא יכריח אותי. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

היושב-ראש לא יפגע בציפורן של מישהו. חבר הכנסת סעדי, בבקשה. 

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

שלום לכולם. יש עמותה בנצרת שדואגת לאנשים עם מוגבלות, במיוחד לעיוורים. הרבה אנשים עם מוגבלות לא אוהבים שאנחנו נקרא להם "נכים". זה חשוב מבחינה תודעתית. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

יש גם הפוך. 

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>  

מבחינת זכויות אני לא חושב שהשינוי של השם משפיע. זה רק דקלרטיבי. בערבית לא אומרים נכים אלא "מאותגרים". אני חושב שזה חשוב מבחינת תודעה. אבל אם יש לזה השלכות שפוגעות אז צריך לבחון זאת. אנחנו לא באים לפגוע חס-וחלילה. 
<< יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

קטי שטרית, בבקשה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אני חושבת שהכוונה הייתה טובה. הביצוע קצת מפספס את המטרה. המילה "נכה" היא ניטרלית, זה כמו מצב נתון של משקל. גם אומרים לאדם "שמן, גבוה" זה מצב נתון כמו גובה, משקל ומוצא. לעומת זאת, המילה "מוגבלות" יוצרת תודעה של חוסר מסוגלות, כך שאדם נכה עלול להיתפס כחסר מסוגלות לשאת בנטל. יש נכויות שהופכות עם הזמן לשקופות לאחר שמכירים את האדם במקום העבודה או בלימודים. נכה הוא חלק בלתי-נפרד מהסביבה והוא לא נמדד לפי המוגבלות שלו. 

בארצות הברית עברו גם תהליך של שינוי המונח. בהתחלה הם החליפו את המילה - - - שזה "בעל מום" במילה handicap שזה "מוגבל". היום הם מחליפים את זה ב-disable שזה "נכה". אז הם חוזרים דווקא למילה "נכה". נמצא פה מנכ"ל הביטוח הלאומי, אז איך נקרא לנכי צה"ל? "אנשים עם מוגבלות של צה"ל"? 

להיות נכה זו לא בושה ולא קללה. אני מתנגדת לשינוי במונח נכה. קיבלתי הרבה פניות מארגוני נכים, מסתבר שלא שאלו את הכלה לרצונה. הארגונים מבקשים שישאירו אותם עם המינוח הקיים. המילה "מוגבלות" פוגעת בהם. קיבלתי גם פוסטים מאוד מרגשים. 

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תודה, קטי. אנחנו נעביר את זה בראשונה, נעצור, ניכנס לגופו של עניין, נראה מה זה גורם. אמרת פה משהו חשוב לגבי המינוח המתאים לנכי צה"ל. נצטרך לתת את הדעת על זה. אנחנו ניכנס לגופו של עניין. חברת הכנסת עטיה, בבקשה. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

המילה "נכה" זה התיאור של האדם. המוגבלות זה תיאור התפקוד שלו. אז עברו מתיאור האדם לפונקציה שהוא ממלא. יש הרבה סוגי מוגבלות וצריך לבחון זאת. גם מוגבלות זה שרירותי. אפשר להגיד "לקות". עברתי על האתר של האקדמיה ללשון עברית ועל הגלגול של המילה נכה. ב-1948 היה "היעדר כושר", ב-1987 היה "אי-כושר", ב-2014 היה "ליקוי/לקות". ב-2015 חזרו למושג "נכה". זה לא פייר להגיד גם להרבה שחייני אולימפיאדה שהם מוגבלים, עובדה שהם מגיעים להישגים. יש הרבה שאמרו שהמילה "מוגבל" היא פוגענית והמילה "נכה" היא כבר נדושה. אולי יש חלופה למילה מוגבל. אני מברכת באופן כללי על ההצעה אבל אולי אפשר למצוא מילה שלישית. בכל מקרה יש לקבל החלטות מושכלות ולא ליצור שינויים מפליגים. 

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

עוד מילה, ברשות אדוני, כמו שקטי אמרה לגבי נכי צה"ל, בסוף יש רמה שנקבעת של אחוזי נכות. גם את זה - - - הרי אנחנו לא נעלים את המילה. 

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

לא נעלים את המילה, אבל יש לזה חלופה. 

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

התוצאה של אחוזי נכות זה שאני נכה. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>  

זה גם תו נכה, חניית נכה. 

<< דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

המושג לא ייעלם.
<< יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

תודה רבה. זה לא פשוט, אנחנו נעשה כל מה שצריך כדי לבחון זאת, אף אחד לא יתעקש אם לא. נראה שאנחנו טועים – נרד מזה. 

 << דובר >> אורלי פרומן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אז למה אנחנו לא עושים את הבדיקה לפני שאנחנו מעבירים בקריאה ראשונה?

<< יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

כי חברי כנסת מחוקקים, הם לא בודקים לפני זה. הוא לא חשב על מה שקטי חשבה. אם זה יהיה טוב אז אנחנו יוצרים עכשיו אופציה של רציפות למקרה שיהיו בחירות. 

אנחנו מצביעים עכשיו על מנת להעביר למליאה לקריאה ראשונה. מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.

 << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >>  

שישה בעד, אין נמנעים או מתנגדים. אנחנו נעשה את מה שאמרנו. הישיבה נעולה.

<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:00. << סיום >>