פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 23 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 12/10/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 61 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שני, כ"ד בתשרי התשפ"א (12 באוקטובר 2020), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> מדיניות 'נתיב' ורשות האוכלוסין לעלייה לישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר מיכל וונש יוסף טייב טלי פלוסקוב אלכס קושניר יואל רזבוזוב משתתפים באמצעים מקוונים: יואל ליפובצקי – מנהל מינהל האוכלוסין, רשות האוכלוסין וההגירה אייל סיסו – רח"ט קונסולרית, משרד החוץ מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: ס.ל., חבר תרגומים << נושא >> מדיניות 'נתיב' ורשות האוכלוסין לעלייה לישראל << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, אני מתכבד לפתוח את הישיבה, הנושא הוא מדיניות 'נתיב' ורשות האוכלוסין לעלייה לישראל. זו בקשתו של חבר הכנסת קושניר, ישיבת מעקב לדיון שהתקיים ב-16 בספטמבר 2020. בפתח דיון זה ברצוני לוודא שבכל תקופת הסגר – מה זה לוודא? אנחנו יודעים שהופסקה, בשביל מה את כותבת את זה? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> כי אנחנו לא קיבלנו תשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך, אני לא רוצה להתעסק בזה בכלל. לא יכול להיות שכל פעם שיש בעיה בסגר אנשים באים אלינו, יש משרדי ממשלה. אני טיפלתי בעניין בהתחלה ופתרתי את הבעיה, אבל עם כל הכבוד משרדי הממשלה צריכים לתפקד, מה כל פעם באים לוועדה בעניין הזה? אני לא מבין את העניין הזה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, זה לא עניין של סגר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז מה? אז משרד הקליטה לא יכול לטפל בזה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי זה לא בסמכותו של משרד הקליטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זו סמכות שלנו ולא במשרד הקליטה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא מבין את זה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אשמח אם תיתן לי להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף, בוא נסיים את זה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> יש שני נושאים. אתה לא רוצה אז תעבור לנושא השני, אבל מה אני אעשה עם כל הפניות האלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרתי לך, עם כל הכבוד - - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אז אל תקרא, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פונים אלינו כל הזמן, זה לא בסדר שפונים רק אלינו. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אבל, אדוני היושב ראש, אנחנו - - - << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> גם אנחנו מוצפים בפניות. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> ואלה פניות של אזרחים בסוף. זה פניות של אזרחים, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני שואל אתכם, אנחנו בפעם הקודמת טיפלנו בכל הפניות ופתרנו את כל הבעיות, אין ויכוח. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו עוד הפעם יש בעיה, כי יש סגר נוסף, עוד פעם באים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אלה אותן פניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אין משרדי ממשלה בעניין הזה? הם לא צריכים לטפל? << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> אתה צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אין ברירה נטפל, אבל אני אומר לכם, אם חברי הוועדה רוצים אני איענה לבקשה, אבל להגיד לכם את האמת, זה לא בסדר. הם התרגלו לפנות רק אלינו במקום לפנות למי שצריך. << דובר >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו גוף מפקח, אנחנו צריכים לתת בראש למשרדי הממשלה שיתחילו לעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא דורשים שנבקש מהממשלה לעבוד, הם דורשים שנפתור להם את הבעיה, יש הבדל. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. אדוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפעם שעברה פתרנו את הבעיות, אז עוד פעם פונים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, הדיון הוא לבקשתי, אז תן לי להסביר איפה הנקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה ביקשת משהו אחר. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא, הוספתי עוד נושא כי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הנושא שביקשת, זה נושא אחר. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> כי אני כל חול המועד עבדתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מנהלת הוועדה עשתה לי ככה, אתה מבין? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הבנתי, איגוף משמאל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לי אין עניין אישי, אף אחד לא מתכוון לעלות אצלי מהמשפחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא על זה אני מדבר, באופן כללי, את יודעת מה העמדה שלי. בסדר, אתם רוצים דיון נעשה דיון אין בעיה, תקבעי דיון, בבקשה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אני רוצה שיענו – אבל, דוד, סליחה, אני רוצה להגיד שמה שאני קיבלתי מידע, וטיפלתי בזה, ששערי המדינה סגורים לעולים, לסטודנטים, לתלמידי נעל"ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה אנחנו נעשה דיון, בסדר. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> זה נכון לגבי כולם. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> - - - רשות האוכלוסין בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זו פעם שנייה שהם עושים את זה. הם, כל פעם שיש סגר הם נועלים את המדינה. תגידו לי, זה רציני? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> מה-18 בספטמבר המדינה סגורה. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> בפרט, אדוני היושב ראש, שאנחנו מדברים על גל העלייה הצפוי שאנחנו רוצים לעודד אותו, במקביל. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אבל עכשיו זה סגור. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אני יודעת, זה מה שאני אומרת. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אדוני היושב ראש, תרשו לי להתערב, אם שומעים אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך למה, הם עושים את זה בכוונה על מנת שבסוף השנה לא יהיו הרבה עולים ואז הם לא צריכים לתקצב את זה כל כך הרבה. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> עד כדי כך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף לא יהיה כי הם חוסמים את העלייה, לא יהיה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אתה לא רוצה, אז תעבור ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום שיהיה 100,000 איש עוד יהיה פחות מ-2019, ואז יגידו ב-2021 לא צריך כל כך הרבה כי אנחנו יודעים שב-21' יעלו לפחות 100,000 איש. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אני חושבת שזה מעלה סוגיה חשובה של אין מדיניות. אנחנו פותרים מקרה מקרה מקרה, מאות מקרים שמגיעים לכל אחד מאיתנו, ובסופו של דבר אין מדיניות כרגע ואני כן חושבת שאם כבר התכנסנו ויש פה את כל הגורמים כדאי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תעשי דיון על כל העניין. בסדר. << דובר >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << דובר >> אולי להזמין גם את השר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה שר? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> זה לא רק 'נתיב', זה משהו אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא קשור ל'נתיב', זה משרד הפנים ומשרד הבריאות. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> זה גם עולים מרחבי העולם וגם משפחות מרחבי העולם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה שני נושאים שבכלל לא קשורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור אליך. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה מאוד קשור אליי, כי מה שכתוב בזימון זה נושא אחד, יש פה נושא אחר, חשוב ככל שיהיה, אבל לא יכול להיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לאט לאט. לא קרה כלום. הנושא הראשון לא קשור אליך, זו בעיה שעולה וצפה בשבועיים האחרונים ואנחנו נקיים דיון בעניין הזה. בסדר, זה הכול. הדיון הקודם בעניין של 'נתיב' ורשות האוכלוסין. 'נתיב', לא רשות האוכלוסין, הדיון הקודם התקיים ביוזמה של חבר הכנסת אלכס קושניר, בדיון צוין כי כל בקשות העלייה נבדקות על ידי 'נתיב', העלייה לישראל עד דור שלישי מתבצעות לפי חוק השבות, הנפקת אשרות עלייה עד דור שלישי כולל מתבצעת על ידי רשות האוכלוסין. העלייה של דור רביעי, נין ליהודים שעולים לישראל לפי חוק הכניסה לישראל מתבצע על ידי הנפקת אשרות על ידי משרד החוץ. בדיון הקודם ציין יואל ליפובצקי כי לאחרונה התחילו ברשות האוכלוסין לתקף את הנוהל של העבודה של 'נתיב' ואז התברר כי 'נתיב' עבדו ללא סמכות. ברשות האוכלוסין הוחלט לפעול על מנת ששר הפנים יסמיך את פעילותם של 'נתיב', הוא אמר שבימים הקרובים תתקבל החלטה. נכון, עכשיו אני נזכר, הוא אמר שהם בעד להמשיך את אותו הסדר שהיה קיים, אבל הם צריכים שהשר יחתום על זה, אז זה על שולחנו של השר. אז מה קרה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז ככה, קודם כל זה עדיין על שולחנו של השר והשר לא החזיר את הסמכות שהייתה ל'נתיב' להנפיק אשרות כניסה, יחד עם זאת כן יש התקדמות, אני חייב לומר, הנוהל שהם הציגו כאן במהלך הדיון הקודם כן הגיע לשטח, אני מתכוון לקונסוליות, והיום לקונסוליות יש את הסמכות להנפיק באמת את אשרות הכניסה לדור הרביעי. העניין הוא שהנוהל קיים, אבל עדיין האנשים לא מקבלים אשרות. אנחנו שלחנו גם למשרד החוץ וגם לרשות האוכלוסין, ובעצם לכל הגורמים הרלוונטיים, ממש רשימה של אנשים שפנו אלינו עם הנושא הזה, מדובר ב-21 משפחות ורק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה אומר, שעכשיו מי שמטפל בזה זה הקונסוליות ומטפלים בזה טוב? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> התהליך הוא כזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אני מכיר את התהליך. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, 'נתיב' מנפיק אשרת עלייה להורים והילד צריך לקבל אישור כניסה מהקונסוליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אתה אמרת בישיבה הקודמת שהוא צריך לנסוע למוסקבה והוא אמר שאין צורך לנסוע למוסקבה, הוא שולח את זה למשרד החוץ, שולח בדואר, מקבל אישור בדואר. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה עובד או לא עובד? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זהו, זה כפרוצדורה זמנית הם תיקנו את זה ותיקפו את זה, אבל בפועל יש לנו פה שתי עשרות של משפחות, כ-20 משפחות, שעדיין ממתינות לאישור ולקבלת האשרה. פנינו יחד עם שלומית למשרד החוץ הם ענו שלא כולם פנו אליהם, זה לא נכון, יש לנו הוכחות שפנו אליהם. אני מבקש כאן לעשות בעצם שני דברים, אחת, לזרז את המערכת כדי שהאנשים האלה יקבלו אשרה, כי לחלק מהם יש כבר טיסות מוזמנות על ידי הסוכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על ה-21 משפחות האלה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. והדבר הנוסף הוא לדרוש משר הפנים להחזיר את הסמכות ל'נתיב' להנפקת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מכיוון שיש המלצה – שלומית, אני מציע שנכתוב מכתב למשרד הפנים שבדיון שהיה בוועדה רשות האוכלוסין הודיעה שהיא ממליצה להמשיך את אותו נוהל, אבל מכיוון שעלתה בעיה חוקית שצריך לתת הסמכה ל'נתיב' זה נמצא על שולחנו של השר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל הם כאן, למה לכתוב מכתב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה הם? << דובר >> קריאה: << דובר >> יואל ליפובצקי, מנהל מינהל האוכלוסין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסגן? אוקיי, בואו נראה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אבל גם את אייל סיסו ממשרד החוץ שקיבל את הפניות. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> שלום, חברים, ניסיתי להתערב קודם, אבל פשוט אין לנו יכולת, אדוני היושב ראש, להתערב ולהעיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, יואל, יש לך משהו לחדש לנו בעניין הזה? << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> כן, כן. קודם כל לגבי העלייה, מה שאמרתם קודם זה ממש לא נכון, אף אחד לא עצר שום עלייה לישראל, אני לא יודע מי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתם תוקעים את העלייה, מה לעשות? << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> - - מי ממציא את זה או מי יש לו אינטרס להגיד את המילים האלה. אני אומר לך באחריות מלאה, לא עצרנו שום עלייה משום מדינה לישראל, שיהיה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא נותנים לאף אחד אפשרות להיכנס, מה זה לא עצרתם? << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אנחנו נותנים אישורים לעלייה לכולם, אנחנו את העלייה לא עצרנו. זה לא סטודנטים, זה לא 'מסע', זה לא נעל"ה. מה שסגרו בסגר, כל מיני תוכניות, כשאמרו תמתינו שבועיים-שלושה אחרי הסגר, זה לא לעצור עלייה. לא עצרנו אף עולה שביקש לעלות לישראל. לא יודע מי ממציא את זה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הסיפור הזה של 'מסע'. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> בסדר, מי שממציא את זה שיבושם לו. לענייננו לשאלתך, קודם כל אני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה? בעיות עם נעל"ה וזה? אז מהסוכנות שיפנו לשר הפנים, למה הם לא פונים? אני לא מבין. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> קודם כל אני אתקן את חבר הכנסת קושניר, ל'נתיב' לא הייתה הסמכה לחוק הכניסה לישראל, הם עשו את זה ללא הסמכה, אין לי מושג למה ואיך, אבל זה כרגע לא משנה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולא ידעתם את זה במשך עשר שנים? עשר שנים זה התבצע. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אז במשך עשר שנים 'נתיב' עבדו ללא הסמכה, מה אתה רוצה ממני? תבוא אליהם בטענות, לא אליי. מי שעובד ללא הסמכה - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כל אני יכול לבוא לעצמי בטענה כי הייתי ראש 'נתיב', אבל אנחנו עבדנו גם איתכם וכל הזמן בשקיפות וידעתם שזה מה שקורה. זה שהתעוררתם יום אחד והחלטתם לשנות את זה, בסדר גמור, תבדקו, אבל לא יכול להיות שאתם לא נותנים עכשיו אישור, או ל'נתיב', או למשרד החוץ, אבל לעשות את זה בצורה נורמלית. אז אל תגיד עבדו לא חוקי, כי אני מזכיר לך ש'נתיב' זה גוף - - - << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> עבדו ללא סמכות, זה לא משנה. אני לא יודע מי ידע, מי לא ידע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, 'נתיב' זה זרוע ביצועית שלך, לא של אף אחד אחר, של רשות האוכלוסין וההגירה, אז קודם כל אתה צריך לבוא בטענה לעצמך ולא ל'נתיב' ובטוח לא העולים אשמים בזה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> בסדר, אני לא אתווכח על זה, יש חוקים, צריך לעבוד בהתאם לחוקים, וזה לא משנה, אם עשו משהו לא בסדר זה לא אומר שצריך להניח את הלא בסדר. עכשיו, לשאלתך, אדוני היושב ראש, כפי שאמרתי גם בדיון הקודם, אנחנו הצגנו לשר הפנים את כל הנתונים, הצגנו לו את מה אומר החוק ואת ההסמכות, הצגנו לו את המתווה החדש שעושים בין משרד החוץ ל'נתיב', שכמה שידוע לי משיחה שקיימתי גם עם גנאדי מ'נתיב' וגם עם אייל סיסו, שעוד מעט ידברו, זה עובד יפה מאוד והם כבר פתחו כל מיני קשרים בווטסאפ והם כבר מסונכרנים. יכול להיות שיש עדיין כמה, כפי שאמר חבר הכנסת קושניר, שלא פנו או כן פנו, או כן קיבלו או לא קיבלו, יוכלו להתייחס תיכף גנאדי ואייל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אמרת בישיבה הקודמת שבימים הקרובים הוא יחתום. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> מבחינת שר הפנים, שר הפנים מקבל את המתווה ודרך העבודה שהקונסוליות הן אלה שכיום מוסמכות על פי חוק הכניסה לישראל ושהם ייתנו את האשרות, את א'5, זה גם קטינים נלווים, דרך אגב, זה לא רק נינים, זה גם ילדים של בני זוג, זה ילדים מקשר קודם של בני זוג שנישאו לנכד או נכדה ישראלים. סך הכול, לפי הנתונים של 'נתיב', 'נתיב' היו מנפיקים כ-30 כאלה בחודש מקסימום, אז ככה שאנחנו לא מדברים פה על מאות ואלפים וזה יהיה מאוד פשוט לקונסוליה לעמוד בזה ולתת את השירות בצורה מהירה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך לזכור, 30 משפחות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, לפי מה שאתה אומר אתה לא מחזיר ל'נתיב' את הסמכות. זה מה שאתה אומר. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> קודם כל לא היה להם את הסמכות, אין מה להחזיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם יושבים גם ככה שמה, למה שהם לא יעשו את העבודה? << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> מבחינת שר הפנים אין מה לתת, 'נתיב' הם לפי חוק השבות ולא לפי חוק הכניסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב, עם כל הכבוד לשר הפנים ועם כל הכבוד לכם, לפי החוק שר הפנים מוסמך להסמיך ואתם ממליצים לו לעשות את זה בקונסוליה. יושב איש 'נתיב' גם ככה, למה שלא יעשה את זה? מה העניין הזה? אני לא מבין את זה. תסבירו לי את ההיגיון של העניין הזה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> כי 'נתיב' הוקמה כדי לטפל לפי חוק השבות ולא לפי חוק הכניסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז מה? << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> והשר לא חושב שצריך כרגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שייתן לפי חוק הכניסה לישראל, אז מה? מה זה משנה לפי מה? הרי שר הפנים מוסמך לתת לו הסמכה לפי חוק הכניסה לישראל, לכל פקיד הוא מוסמך לתת, וזה פקיד של המדינה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אבל נמצא פתרון שנותן את הפתרון לאנשים האלה ולעולים ולכל המשפחות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, כל היום צריך להתעסק הם זה? יש שם בן אדם שמתעסק בזה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> - - ולכן אין סיבה להרחיב את הסמכויות, את ההסמכות של 'נתיב' מעבר לחוק השבות, שבדיוק בשביל זה הם קמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין בעיה לתת להם, מה זה אין סיבה? אין שום בעיה לתת להם, עם כל הכבוד. תשמע, עם כל הכבוד, שר הפנים זה לא אלוהים ואתם לא אלוהים, אתם מתנהגים כאילו אתם מנהלים את המדינה. אתם לא מנהלים את המדינה. יושבים שם אנשים מטעם המדינה שעושים את העבודה הזאת בצורה הכי טובה, תנו להם שיעשו את זה. מדובר ב-30 בשנה, על מה אתם נלחמים? תגידו לי. כל דבר צריך לפנות אליכם, כל דבר צריך לרוץ אליכם? מה העניין הזה? אני לא מבין. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> מצאנו פתרון, אדוני, אנשים לא צריכים לטוס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא אמרת את זה בישיבה הקודמת. אתם לא אמרתם את זה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> הם לא צריכים לטוס, הם לא צריכים לנסוע שעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אמרת בישיבה הקודמת שאתה מעריך שבימים הקרובים זה יחזור ל'נתיב', זה מה שאמרת. עכשיו פתאום זה התהפך. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אמרתי שאני מעריך שתהיה תשובה מהשר כי הנחנו את זה ושאלת אותי כמה פעמים מה ההמלצה ואמרתי לך שהגשנו את כל החומר לשר ושהוא הולך ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת, נו: הגשנו לשר, להעביר את זה ל'נתיב'. זה מה שאמרת. מה העניין? סתם, אתה יודע מה? אין לי בעיה, שהשר יעשה מה שהוא רוצה, אבל פה זה סתם החלטה, תסלח לי. זו החלטה להכניס לעין למישהו, זו הייתה ההחלטה של השר. מה הסיבה? אין שום סיבה, תסלח לי, עם כל הכבוד לשר הפנים, הוא מגזים, הוא ממש מגזים ואתם מגזימים. מספיק כבר עם זה. בחייך, אנחנו כל היום מתעסקים איתכם, עם ההחלטות שלכם, מה קרה פה? אני לא מבין. כל הזמן צריך לפנות אליכם, תנו לסוכנות להכניס – מה העניין הזה? מה? אתם אוהבים שפונים אליכם כל הזמן? לא מקובל עליי, תסלח לי, אני רוצה את השר פה, עם כל הכבוד, שיסביר לי, ואני מפקח עליו בעניין הזה, לא אתם, שיסביר לי למה הוא לא מאפשר לפקידים שמונו על ידי המדינה ונמצאים בשטח לעשות את העבודה הזאת. זו לא עבודה רצינית, זה לא דורש ממנו הרבה מאמץ. אלא אם כן הוא רוצה לפגוע ב'נתיב', אז שיגיד את זה במפורש, מה המשחק? שיגיד: אני לא רוצה את 'נתיב', אני לא רוצה נין של יהודי שיעלה לישראל. שיגידו את זה, למה משחקים את המשחק הזה? פתרתם את הבעיה, באמת פתרתם את זה למופת. זו בושה. אני מבקש שתוציאי הודעה על העניין הזה מטעם הוועדה, שהיא רואה בחומרה רבה את התנהגות שר הפנים ורשות האוכלוסין. מספיק כבר עם זה. תודה רבה, אני לא צריך יותר, הבנתי את המסר שלכם. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> רגע, מה עם משרד החוץ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד החוץ מסכים, הוא יעשה את העבודה. מה אני צריך את משרד החוץ? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אין להם סמכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גבול. באמת יש גבול. תעשו מה שאתם רוצים, הרי אתם קובעים לבד. כל דבר צריך לרוץ אליכם, לשר הפנים, לרשות האוכלוסין, כל דבר צריך לפנות אליכם. חוצפה, תאמין לי, חוצפה. תעלי את משרד החוץ, אין בעיה. אתה שמעת, הם עוד מעט יגידו שלא צריך את 'נתיב', אז לא צריך את 'נתיב', שיחזירו את כולם. אז יש שר שאחראי על 'נתיב', מה, הוא לא צריך לתפקד? מה הוא עושה? מה, הוא רק מופיע בטלוויזיה, אדון השר? שיבוא ויגיד למה הוא לא נלחם בשביל 'נתיב'. << אורח >> אייל סיסו: << אורח >> צהריים טובים. ב-17.9 הוצאנו את הנוהל מסודר, חדש, לכל הקונסוליות, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מצוין עם 'נתיב' ועם רשות האוכלוסין. הקונסולים שלנו ושל 'נתיב' עשו ביחד אפילו קבוצות ווטסאפ, מי צריך להגיע, קבענו שלושה מסמכים שהם צריכים להביא, שבעיקר נשענים על המסמך של 'נתיב' שאומר שהם זכאים לעלות וזהו, זה עובד. זה עובד טוב בינתיים מההתרשמות שלי מהשטח. לגבי 24 שדיברתם, שאני באופן אישי קיבלתי את זה רק אתמול, אז בדקתי את זה, בדקתי את זה מול השגרירויות, בדקתי אצלנו במערכות, מדובר כרגע על מספר 2 ו-3 שקיבלו אשרות, יש עוד את מספרי 4, 8, 16, 19, 21, שנמצאים כרגע בטיפול בקונסוליה במוסקבה ומשפחה נוספת מספר 15 ברשימה, קבעו להם תור ל-26.10 לסנט פטרסבורג. מעבר לזה לא קיבלנו, מי שהגיע, או קיבל או בטיפול ברגעים אלה. מי שעדיין לא הועבר החומר לא טופל כמובן. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> מנגנון, למה צריך כל פעם פר משפחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לבוא למשרד החוץ, גם ככה אין להם מספיק כוח אדם. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת שאין להם כוח אדם, אני לא מאשים אותם, נותנים להם מטלה שיש פקידים שמונו על ידי המדינה, אתה יודע מה? גם אין להם הרבה מה לעשות, אני אומר את זה בצורה מפורשת, מה הבעיה שיטפלו בזה? משרד החוץ רק יחתום אחרי שהם מטפלים. אז מבחינת הנוהל הוא קוים, אבל מישהו שיעשה את העבודה הפרונטלית מול העולים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל, אדוני, עד שהם פותרים את הבעיות שלהם אני רוצה לשאול את אייל, למי אנחנו יכולים לפנות באופן ישיר כדי לפתור את זה במעגלים קצרים? כי יש פה אנשים שהם אומרים שהם פנו אליכם ויכול להיות שזה איפה שהוא נעלם, אז אני רוצה רק לוודא שאנחנו מטפלים במי שקיים. << אורח >> אייל סיסו: << אורח >> לא פנינו אלינו. הנוהל שאנחנו קבענו ביחד עם 'נתיב', ברגע שנותנים למשפחה את אשרת העלייה לזכאי העלייה הם מעבירים לקונסול שלנו, הקונסול שלהם והקונסול שלנו מדברים ביחד, הם יושבים באותו בניין בדרך כלל, מעבירים להם את הפרטים של הנין. הם מנפיקים לו את האשרה, נותן לו מספר זכאות, צילום דרכון, מנפיקים את האשרה ומעבירים את המשפחה ב - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובכל זאת עם מי אני יכול לדבר במשרד החוץ? << אורח >> אייל סיסו: << אורח >> איתי אתה יכול לדבר מתי שאתה רוצה, כל הזמן, 24/7. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אנשים שהיום יש בעיות איתם? אתה מבין שזה יהיה כל הזמן. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> זו הבעיה, זה מה שרציתי להגיד, אדוני היושב ראש. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא בא בטענות למשרד החוץ. זה נפל עליהם. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> לא, זה לא משרד החוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד החוץ לא קשור, ההיפך, אתה נותן להם עוד עבודה שהם לא צריכים לעשות. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אבל זה מה שרציתי להגיד, בגלל זה שאלתי קודם, ובזה אני גם מתחברת למה שמנהלת הוועדה ניסתה לעשות, יש פה בעיית רוחב. אני רוצה להגיד, יש פה בעיית רוחב והיא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה שפונים אלינו זה לא אומר שזה התפקיד שלנו כאן. זה הכול. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> לא, חס וחלילה, זה אני מסכימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שמשרדי הממשלה צריכים לעשות את העבודה. הנה, שר הפנים, הוא פתאום רוצה עבודה, מעניין. מעניין, פתאום הוא רוצה לעבוד קשה. שיעשה מה שהוא צריך קודם, אחר כך שיעבוד על דברים אחרים. זה הכול. אני אומר את זה ליד הנציג שלו פה. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אבל, אדוני היושב ראש, אני רוצה רגע - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הוא קיבל המלצה מהגורם המקצועי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אוהב שעובדים עליי. אתה יודע, הם אמרו, הנציג אמר שהם ממליצים לו, עכשיו פתאום זו ההמלצה שלהם. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אבל הוא אמר לך שההמלצה של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם שינו בגלל העמדה שלו, עזוב אותך, נו באמת. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> תפסיק, נו, באמת. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה לנסות לסיים את המחשבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נותן לי להיות צרוד. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אני לא רוצה שתתרגז, אבל אני כן רוצה לסיים את המחשבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא אלוהים. הוא מרגיש בגלל שהוא ראש ש"ס אז הוא אלוהים? לא. שיעשה את העבודה לכל עם ישראל, זה הכול. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז, אדוני היושב ראש, אני כן רוצה לנסות להציף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אנחנו צריכים להילחם עם משרד הפנים כל היום? מה זה הדבר הזה? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אבל בגלל שהם בקו ובגלל שכן העלית את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם אתה נלחם באוצר, פעם בפנים, פעם במשפטים, מה הולך פה? אני לא מבין. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אני כן רוצה, אדוני היושב ראש, לנצל את ההזדמנות הזאת, גם אם נקיים דיון נפרד, אני חושבת שיש פה אל מול משבר הקורונה גם סבך מאוד גדול וזה משבר מתמשך ולכן צריך פה איזה שהיא מדיניות של רשות האוכלוסין, של משרד הפנים, לא רק לגבי נושאים נקודתיים ופתרונות ספציפיים, שאני מקבלת וכולנו מקבלים עשרות ומאות פניות כאלה, ויש לי עוד רשימות של מאות מבקרים, סבים וסבתות, שיש להם פה עולים חדשים. יש פה בעיות הומניות קשות. מדינות אחרות מתייחסות לנושא הזה - - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> עובד זר. היה עובד זר ש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, עובדים, יש משפחות שאין להם עובד זר שיטפל בהם, מה הם עושים? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> הם - - - את העובד הקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו מה באמת? מפרים את החוק, מעבירים עובדים זרים לא מאושרים. אז שימשיכו ככה. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז אני רוצה להגיד שחלק ממה שאנחנו רואים פה ומגיע לפתחנו זה שאין מדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם חושבים שהם נמצאים בעולם משלהם, הכול עומד, כל העולם יעמוד עד שמשרד הפנים יחליט משהו. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אנחנו במצב מאוד מאתגר ומציאות מאוד משתנה ועדיין, היות שהמצב הזה איתנו, אנחנו, התפקיד שלנו זה כן כגורם מפקח לדרוש ממשרדי הממשלה לייצר מדיניות הוליסטית ברורה, שקופה לציבור שצריך להנגיש אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל הם עובדים הפוך, הם מנצלים את הקורונה כדי לא לעבוד. אני אומר את זה במפורש. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> לא, הם עובדים נורא קשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המצב, זה הסיפור. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להציע לך חלופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - לא צריכים אשרות, לא צריכים זה ולא עובדים ואנשים בינתיים לא יודעים מה לעשות. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז אני רוצה להגיד הפוך, אני רוצה להגיד שבגלל שאין מדיניות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אפשר לסבול את השטויות האלה? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אני חושבת שהתפקיד שלנו כוועדה, בנוסף לדיון הספציפי הזה, ייפתר, אני מקווה מאוד, וספציפית למשפחות שחברי מחזיק פה, אני כן חושבת שיש פה מקום לדיון ואני חושבת שהפוך, הם עובדים הרבה יותר קשה כי זה מקרה מקרה. אנחנו מקבלים מאות פניות, אנחנו מפנים בסופו של דבר אותם אליהם, הנה, אייל אמר פה עכשיו שאנחנו יכולים לפנות ישירות אליו. צריך לגבש איזה שהיא מדיניות אל מול המשבר המתמשך הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה צריך להיות ככה? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> זה מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תביני, משרד החוץ - - - << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> לא, משרד החוץ עובד לילות כימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני אגיד לך, 'נתיב' שמו את האנשים בדיוק במקומות שהם צריכים לעשות את העבודה, משרד החוץ עובד עם שגרירים וקונסוליות, זה מה שהוא עושה, אין לו בכל מקום בן אדם. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> נכון, אבל 'נתיב' זה רק מקרה אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן למה לקחו את 'נתיב'? אם הכול יכול לעשות משרד הפנים בואו נשחרר את 'נתיב', לא צריכים את 'נתיב', שמשרד החוץ יטפל גם באשרות של חוק השבות, למה לא? שהם יעשו את הכול. הרי הם כורעים תחת הנטל, הם לא מסוגלים לעשות את הדברים האלה. אז מה רוצים? אני לא מבין. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אבל זה מה שאני מנסה לומר, שיש פה גם הזדמנות לקידוד המערכות וזאת האחריות שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיבטלו את 'נתיב', אני טוען שאין צורך ב'נתיב', הכול ניתן לקונסוליות. את יודעת מה? גם לא צריך את רשות האוכלוסין, גם ניתן לקונסוליות, שהם יאשרו את כולם, זה הכול. מה צריך את רשות האוכלוסין? גם אותם לא צריך. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אני אומרת, אדוני היושב ראש, כרשות מפקחת יש לנו פה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מייצרים בירוקרטיה על מנת שייפנו אליהם ויבלבלו להם את המוח, ככה יש הצדקה לפקידים לעבוד ולמשרות ולתקנים. מה זה הדברים האלה? די, מספיק, נמאס מזה, אני אומר לכם את האמת. לי נמאס. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז כרשות מפקחת אני חושבת שאין לנו את הפריבילגיה שזה יימאס לנו, אני חושבת שמדובר גם באזרחי מדינת ישראל, גם בעולם פרוספקטיביים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בושה וחרפה. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז בסדר, זאת האחריות שלנו כגורם מפקח לדאוג שייצרו מנגנונים בוודאות כלשהי ושקיפות כלפי כל הפונים, כולל 'נתיב' כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אנחנו לא ועדת הפנים. אם הייתי יושב ראש ועדת הפנים היו לי מנופים - - - << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אבל אנחנו ועדת העלייה והקליטה, ואתה, אדוני היושב ראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, היו לי מנופים מאוד גדולים למשרד הפנים, אבל אין לי את זה. אנחנו ועדת הקליטה, אנחנו רואים שבנושא של הקליטה ובנושא של התפוצות כל היום הם מערימים קשיים. הם מערימים אצלנו ואני מאמין שהם מערימים בעוד מקומות, כמו למשל קשישים שזקוקים, משפחות שזקוקות לסיוע של עובד זר שיבוא לטפל. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אני אגיד לך משהו, אני לא רוצה שתכעס עליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאת אומרת זה נכון, זה מתמשך ולכן הבעיות נערמות, הן לא נפתרות. זה הכול. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני אומרת את זה כל הזמן, הקורונה רק חשפה את המחדלים ואת החסרונות הכי גדולים של מדינת ישראל, ואין פה מנגנונים ואין פה, בהרבה מאוד דברים, אני פשוט לא משייכת להם כוונת זדון, אני חושבת שמה שקורה זה שנחשפת באמת, מדינת ישראל נחשפת באמת במצבה המאוד לא מתוקן בהרבה מאוד מהתהליכים הללו ויש פה גם הזדמנות וגם חובה, שלנו, שלנו כוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לי נמאס מזה. אני אומר לכם את האמת. מה, זה התפקיד שלנו לרוץ אחרי מינהל האוכלוסין על כל דבר? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> זה התפקיד שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מקבלת פניות מעולים. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> מאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את צריכה לפנות, למה זה צריך להיות ככה? הם צריכים לטפל בבעיות. מה זה הדבר הזה? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז אנחנו נקיים דיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש ועדת חריגים, אני לא יודע מה היא עושה. מה זה הדבר הזה? בחייך, מספיק. אני מבקש מכתב מאוד חריף, לאלקין אני מבקש דווקא, הוא אחראי על העניין הזה, שיפתור את הבעיה, זה הכול. שיילך לשר הפנים, כל היום הם ביחד מקשקשים, שיפתור את הבעיה מולו. זה הכול. ואם הם רוצים דרך משרד החוץ, שישימו משרה בשגרירות מוסקבה שהיא אחראית על העניין הזה. זה הכול, שימנו, שיתנו תקציב, ימנו משרה שהיא אחראית על הקליטה של הנינים. או שיגידו שלא צריך נינים, אין בעיה, אני לא קובע בעניין הזה, אבל שיחליטו. או שימנו משרה ממשרד החוץ ייעודית לעניין הזה, או שאלקין יפתור את הבעיה. אין שום סיבה ששר הפנים, שיש פקידים מטעם המדינה שמקבלים משכורת ויכולים לעשות את העבודה, שנמצאים בשטח, שלא יאפשרו להם את זה, שהם עשו את זה עשר שנים. פתאום הם גילו שיש בעיה משפטית. זה כמו שראש הממשלה הלך לחתום על הסכם שלום, אמרו לו: לפני 20 שנה הייתה החלטת ממשלה שאין לך הסמכה, אתה צריך הסמכה מהשר. תגידו לי, זה רציני? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אדוני, אנחנו נקיים עוד דיון באופן כללי על הסוגיה? כיוון שיש הרבה מאוד סוגיות וגם פתרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אני מוכן לקיים דיון, אין בעיה, נקיים את הדיון. אני יודע שאני סתם מתרגז. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> כן, באופן כללי. עולים חדשים למשל שיוצאים מישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עולים. העלו 30 עולים, אז הוא אומר שהעלייה נמשכת. נו באמת, זה לא מצחיק? מה הוא חושב, שהעולים באים ככה? אם הסוכנות מביאה צעירים זה כדי שבסוף חלקם יעלו לישראל. זה תהליך, עלייה, זה לא פתאום מעלים איזה 20 עולים במטוס. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> העיקר שנקיים עוד דיון. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> הם כתבו מכתב, אני לא המצאתי את הדברים. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> לא, אנחנו נקיים דיון, שלומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אני מאוד מצטער, את רואה, זה תפקיד שלהם לעשות את העבודה הזו. מה, אנחנו צריכים לטפל בזה? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אז אני רוצה להגיד לצורך הפרוטוקול, שאתמול אני ביקשתי כל היום לקבל את האסמכתאות, גם על החלטת משרד הפנים, גם על החלטת שר הפנים וגם על ההחלטה של נוהל הכניסה לישראל, לא קיבלתי את זה. גם את זה אני אגיד לפרוטוקול. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> לא, יש כל מיני אתגרים, זה לא רק זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> את החלטת השר, מה שביקשנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין החלטת שר. הוא אמר, אנחנו הסברנו לו. הכול פרטץ', בחייכם, אין שום החלטה שלו. ואם יש, שיראה אותה, שיכתוב אותה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אין, אין. אני אומרת לך. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אנחנו נקיים דיון באופן כללי לגבי העולים והסוגיות שעולות? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> ומה ישתנה בדיון? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> לא, השאלה אם אנחנו נקיים דיון שבו אנחנו מבקשים מכם – כיוון שיש לי עוד פניות, אם כך, אני כן אעלה את זה כאן, כמו שהצעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא מבין, אז אנחנו עכשיו, מה? כל פנייה אנחנו נפנה למינהל האוכלוסין, זה נראה לך רציני? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז אני אספר לך, אדוני היושב ראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נראה לך רציני? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז מה אתם רוצים לעשות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אולי נלך על פיטורים של ראש המינהל. אם זה המצב. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אנחנו ועדת העלייה והקליטה, אנחנו מפקחים על כל הגורמים הללו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נבקש לפטר אותו. מה, אני צריך לרוץ אחריו? לא, אני לא מתכוון לרוץ אחרי אף אחד יותר. אם הוא לא מסוגל לעשות את העבודה לטובת עם ישראל אולי שיילך הביתה. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז שנזמן את השר, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יבוא, הוא לא בא לשום מקום. הזמנו אותו, הוא בא? באמת נו. הוא עושה טובה שהוא בא, בחייך, על מה את מדברת? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז רגע, אז מה אומרת ועדת העלייה והקליטה לכל העולים החדשים? למשל כשאומרים להם שהם יכולים לעלות לארץ, עוד אין להם דרכון, הם צריכים לחכות 90 יום. עכשיו, אני מקבלת פניות עכשיו, עולים שאין להם דרכונים, אין נוהל ברור, הם לא יודעים מה לעשות, מי ידאג לפניות האלה? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זאת אומרת אין להם דרכון? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> עדיין אין, כיוון שהם עוד לא הגיעו לארץ, אז עוד אי אפשר להנפיק להם דרכון, הם אמורים לעלות על המטוס עם תעודה מזהה כלשהי אחרת, אבל לא כל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עולים - - - לא עושים דרכון כשהם עולים, נותנים להם תעודת מעבר. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> נכון, אבל הם עוד לא מקבלים את תעודת המעבר הזאת וחלק מחברות התעופה לא מאפשרים להם. בקיצור, נקיים על זה דיון. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> כן, אבל הדיון הוא דיון סרק, סליחה שאני אומרת כמנהלת הוועדה. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז מה נעשה? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אם אני שולחת שאלות ואין לי תשובות, אז על מה נעשה דיון? כאילו תידיינו ביניכם? אין לי בעיה, אבל כאילו אין מענה. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אז נשאל, נבקש מהם תשובות. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אין מענה. אני אתמול את 21 המקרים, שוב, בגלל שעוררתי, אני לא צריכה קרדיט לעצמי, אבל התחילו לטפל, התחילו לבדוק, התחילו לעשות. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> בסדר, בגלל זה דוד מתוסכל, אבל מה נעשה? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אז אני אומרת, שאני באמת עובדת, כאילו אני מקבלת משכורת, אבל אני עושה הרבה הכנה מעבר, אז אם אין את המקרים הפרטניים ואין מענה - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> יואל ליפובצקי לא יכול לתת לנו מענה? הוא פה בזום. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> יואל ליפובצקי פה, אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה מענה? הוא נתן מענה? הוא שינה את העמדה. בהתחלה אמרו שהוא הולך לחתום על זה, עכשיו פתאום לא, עכשיו הכול שייעשה דרך הקונסוליה, הקונסוליה ערוכה לזה? בחייך, אתה שומע את זה, היא לא ערוכה לשום דבר. אני אגיד לך את האמת, נמאס לי מזה. עכשיו רוצים מלחמה, אני אעשה מלחמה. הנה אני פותח מלחמה נגד משרד הפנים, אני אומר לך את זה, אתה כנציג של השר, נגד משרד הפנים, נגד מינהל האוכלוסין, אני פותח מלחמה אישית. אני אומר לך את האמת. אני לא מתכוון כל דבר להתחיל להתחנן, לרדת על הברכיים, אין דבר כזה, אף אחד לא יעשה לי את זה, אף פעם לא עשיתי את זה ואני לא אעשה את זה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> השאלה, אבל אם רוב המקרים זה כן עובד עם משרד החוץ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> לא, אבל אחד אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל תגיד לי אתה, מה הייתה העילה להפסיק את הפרויקט של הסוכנות? אנשים באים לשם חולים? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> יש בעיה חוקית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה חוקית? נו מספיק כבר עם זה, נו באמת. איזה חוקי, מה חוקי, באמת? רצו לשנות את המדיניות אז שיגידו, למה לעשות תרגילים? שיגידו רוצים לשנות את המדיניות. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אבל זה לא קשור רק ל'נתיב'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני אומר לך, צריך לפטר את כל 'נתיב'. לא צריך את 'נתיב'. << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> אבל זה לא קשור רק ל'נתיב'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין צורך. הקונסוליות יכולות לעשות את האשרות האלה, לא צריך את 'נתיב'. עזוב, בשביל מה? לא חבל על הכסף? << דובר >> מיכל וונש (כחול לבן): << דובר >> זה לא רק 'נתיב'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבל. הכול מינהל האוכלוסין, הכול זה וזהו, הם ינהלו את המדינה. כל מה שקשור לעלייה וקליטה סוכנות וזה, שהם ינהלו. מה הקשר לקורונה? פתאום מעכבים, פתאום פותחים, מתי שהם רוצים פותחים, מתי שהם רוצים סוגרים. מה, אנשים פה מריונטות? בחייך. אין בעיה, רוצים מלחמה? מעכשיו תהיה מלחמה ומלחמת עולם, לא מלחמה רגילה, בסדר? אין בעיה. יש לנו את הכלים שלנו לעשות את המלחמות. טוב, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:25. << סיום >>