פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
14/10/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 123
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ו בתשרי התשפ"א (14 באוקטובר 2020), שעה 9:00



סדר היום:
 << נושא >> 1. תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת שהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות) (תיקון מס' 4), התשפ"א-2020 << נושא >>   
 << נושא >> 2. תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון) (תיקון), התשפ"א-2020 << נושא >>   
 << נושא >> 3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020 << נושא >>   
 << נושא >> 4. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון)(תיקון מס' 2), התשפ"א-2020 << נושא >>   
 << נושא >> 5. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות)(תיקון מס' 5), התשפ"א-2020 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר
אלי אבידר
קארין אלהרר
מיכל וונש
עופר כסיף
אוסנת הילה מארק
מיכאל מלכיאלי
יואב סגלוביץ'
אוסאמה סעדי
אריאל קלנר
שלמה קרעי


חברי הכנסת:
אוריאל בוסו
יאיר גולן
עמית הלוי
מיקי לוי
סונדוס סאלח
יבגני סובה
הילה שי וזאן






מוזמנים: 
גאל אזריאל  		-  מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
עו"ד נינא כהן קרן	-  ייעוץ משפטי, משרד הבריאות


מוזמנים באמצעים דיגיטליים:
	איתמר גרוטו
	–
	משנה למנכ"ל, משרד הבריאות

	אפרת פרוקציה
	–
	סגנית היועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר

	מירה סלומון
	–
	ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי





ייעוץ משפטי: 
גור בליי
ניצן רוזנברג

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
הדס צנוירט


<< נושא >> 1. תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת שהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות) (תיקון מס' 4), התשפ"א-2020 << נושא >>
<< נושא >> 2. תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון) (תיקון), התשפ"א-2020 << נושא >>
<< נושא >> 3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020 << נושא >>
<< נושא >> 4. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון)(תיקון מס' 2), התשפ"א-2020 << נושא >>
<< נושא >> 5. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות)(תיקון מס' 5), התשפ"א-2020 << נושא >>


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש, הגבלת פעילות – מה שכבר קראנו ודנו; הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות) – גם מה שקראנו ודנו; הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות)(תיקון מס' 5), שהגיע אתמול לאחר ישיבת הקבינט; והצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 2); והצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון)(תיקון מס' 2).

בבקשה, הצעה לסדר, דקה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אתמול בבוקר ישבתי בבית הדין הגבוה לצדק בעתירה, בבית המשפט, בבג"ץ. ברוב זמן הדיון אני התביישתי, כי למרות שלמרות שמאוד רציתי לשמור על כבודה של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ובעתירה שלי דאגתי שלא ייכללו שם דברים שקשורים לוועדת החוקה, חוק ומשפט, כי למרות שאני לא מסיכם עם הרבה דברים שהתקיימו פה, בכל זאת אני חלק מהוועדה הזאת, ויש לי אחריות על העניין הזה, ואני לא יכול לשפוך את הדלי של כולנו, למרות שאני לא מסכים עם המים שנמצאים שם.

אבל בו זמנית אני רוצה לומר שאחד הדברים שעלו – וחשוב שניקח את זה לתשומת לב - הוועדה הזאת בהתנהלות שלה בשבוע האחרון נכנסה לדפי ההיסטוריה, ויש לי אליך סוג של כתב אישום. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

השאלה אם היועץ המשפטי לממשלה יכול לאשר את כתב האישום, אם לא תופסים אותו בגרון.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בחוק הזה שעבר והפכנו – כי אנחנו חלק כולנו, למרות שהצבעתי נגד – הפכנו את ועדת החוקה, חוק ומשפט לכנסת בדיעבד, שאנחנו מאשרים בדיעבד תקנות שהממשלה מחוקקת אחרי 24 שעות – הדבר היחיד שנותר לנו כמחוקקים פה בוועדה הזאת זה לקיים את הדיון הזה אחרי 24 שעות. אתה, אדוני, ידעת שהתקנות אושרו ביום רביעי בלילה. מנעת מאתנו את אותו פרומיל של פרומיל שעוד נתנו לנו ברוב טובם לקיים דיון 24 שעות אחרי. את זה מנעת מאתנו, ואתה יודע שהיינו עושים את הדיון זה וכמובן שהקואליציה היתה מנצחת. אבל גם את החלקיק הזאת מנעת מאתנו. מה השארת לנו?

אתה בהתנהלות שלך, שלא כינסת את הוועדה ביום חמישי ואחרי זה ביום ראשון ועוד ביום ראשון בערב אתה מודיע לנו שלא תקיים את ההצבעה – מחקת את היכולת שלנו כמחוקקים, לבוא לידי ביטוי בפרומיל של פרומיל מהאחריות שהיתה צריכה להיות לנו, ועל זה אני כועס עליך. אתה יודע שאם תבדוק את הפרוטוקולים אתמול בבג"ץ בהתנהלות שלך, אתה פגעת בחוקיות של התקנות האלה. 50,000 דוחות ניתנו לאנשים בציבור על דברים שיצאו מהבית. הדוחות האלה אינם חוקיים בגלל ההתנהלות הזאת, ועל זה איני יכול לומר לך תודה רבה. אני רק יכול לומר לך: היה סמוך ובטוח שכולנו בוועדה הזאת נככב בספרי ההיסטוריה, בבתי הספר למדע המדינה על איך פרלמנט יורה לעצמנו ברגל. איך אתה לא נתת לנו כחברי כנסת לבוא לידי ביטוי.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

פעם ראשונה שהכנסת מקבלת הגנה מבג"ץ. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זהו יום לא טוב לדמוקרטיה, ואל תעשה את זה שוב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. קארין אלהרר. אבל אבקש לקצר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

תודה רבה. אדוני יושב-הראש, אני חושבת שהגיעו מים עד נפש. אני רוצה לדבר כאן לא בשם קבוצות מסוימות; בשם המשק הישראלי. ידוע לכול שהקטר, המנוע של הצמיחה של המשק הישראלי הוא העסקים הקטנים והבינוניים. שמעתי היום שר בכיר בממשלה מתראיין ואומר: לא היתה מניעה ואין מניעה להפעיל עסקים שאין בהם קבלת קהל. שאלו אותו: אז למה? הוא אמר: כי הממשלה החליטה. אז אני אומרת לך, אדוני, מעבר לעובדה שזה מביש ממש, לשמוע אמירות כאלה משרי הממשלה, גם לנו יש תפקיד. 

הממשלה אתמול היתה אמורה לקבל החלטה. היא לא היתה מספיק אמיצה כדי לקבל אותה. אני קוראת כאן לכל חברי הוועדה, מימין ומשמאל, שטובת המדינה והמשק – צריכה לעמוד לנגד עיניהם – בואו נקבל את ההחלטה האמיצה הזאת. תנו לעסקים הקטנים, שאין להם קבלת קהל, להיפתח כבר מחר בבוקר.

אני רוצה להוסיף - יש התקנות ויש המציאות. במציאות עסקים כבר נפתחים. במציאות ראשי ערים הודיעו שלא ייתנו לאכוף. אז אדוני, בואו לא נהפוך אנשים, נשים וגברים, לפורעי חוק בעל כורחם. בואו נפתח את העסקים הקטנים עוד היום. יש לנו הכוח לעשות זאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >>   

חבר הכנסת אשר, אהיה אתכם במהלך הדיון – אני בנסיעה, אבל מדי פעם אוכל להצטרף. אני חושב שאמירה כזאת היא קצת בעייתית, לעודד פורעי חוק.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא עודדתי בשום צורה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

הם עושים את זה. מה זה משנה?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אבל זה לא מה שאמרתי. אין לי בעיה שיבקר אותי, אבל זה לא מה שאמרתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

דיברת על המציאות, לא על מה צריך להיות. הבנתי. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בדיוק. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

	בבקשה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

חברי אלי אבידר הביע טענה. חברתי קארין הציעה הצעה ואני מבקש בקשה שמסתמכת על הטענה וההצעה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

איך הוא מדבר תמיד כאילו הוא בחדר חקירות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אסנת, את פוחדת? מה הבעיה?

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

מה אמרת?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

תירגעי. שתי תה, תירגעי.

<< דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

תירגעי את.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מציע שתירגעו שתיכן.


 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הבקשה שלי היא כזאת – והיא אליך, מאוד צנועה. קיבלנו שיעור בבית ספר מהממשלה. גם אנחנו קיבלנו וגם אתה קיבלת. איפה אתה קיבלת – כשהיה ויכוח בינינו בשבוע שעבר, אמרת באופן כללי, אבל התכוונת גם למה שאני אמרתי: יואב, יש לי הדרך שלי. אוביל בדרך שלי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ודאי. תכף אדבר עליה. קיבלתי רק חיזוק. הפוך.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

לא הסכמתי אתך, ואני לא מסכים אתך עכשיו. לכן אומר מה הבקשה שלי. הממשלה תעשה את תפקידה לפי חוק, גם אם אני מתנגד לחוק הזה, כי זה החוק, ובקשתי אליך – שנממש את הסמכות שלנו ככנסת על-פי חוק. זה אומר כמו היום: היו תקנות אתמול – אנחנו יושבים ודנים בהן היום, ולא לתת לאף אחד שום הנחה לא בממשלה לגבי התהליכים האלה, כי אנחנו רשויות שונות. אנחנו הריבון. אנחנו המחוקקים, אבל יש לנו עוד תפקיד – אנחנו הפיקוח והבקרה על הממשלה. ובקשתי אליך שמתחברת לטענות ולהצעה – שלא נוותר כהוא זה על הסמכות שלנו, גם אם במהלך הדיון נהיה בוויכוח.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אפשר לדבר?


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חד-משמעית. הפריבילגיה של הצעות לסדר זה של חברי הוועדה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בכלכלה ביטלו, אז יש לנו זמן לומר לך את הטענות. הדיון בוועדת הכלכלה בוטל אז באתי לפה לזעקת העסקים. סומך עליך שתיתן לי להגיד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הצעות לסדר זה פריבילגיה של חברי הוועדה. לאחר מכן יהיה דיון, ואז תוכל לדבר. בבקשה, עופר כסיף.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

תודה רבה. אני מצטרף למה שאמרו חבריי קודם. יש שני דברים שצריך לחדד. גם ברמה הפרוצדורלית נעשה פה עוול. נעשו שתי עוולות, או יותר משתי עוולות – עוולות בשתי רמות: אחת זה הרמה הפרוצדורלית וזה אופי הדיון. לא אחזור על מה שאמרו חבריי, אבל אני מסכים עם מה שנאמר לגבי הפרוצדורה הבלתי תקינה שנעשתה בכל מה שקשור להארכת התקנות ומצב החירום המיוחד למרות שפגה כבר. אני מכוון את זה גם אליך אדוני, בעיקר, על הדחייה שהיתה משבוע שעבר וגם על ההתעקשות שלך לא להעלות להצבעה ביום ראשון. אבל אני לא רוצה לדבר על ההתעקשות אלא גם על איך שהצגת את זה. אני חושב שזה היה פוגעני לא ברמה האישית אלא כלפי הכנסת כרשות. לא ייתכן שכששואלים אותך, ולכן אני מניח לגביי – לגביי, זאת היתה הסיבה העיקרית שיצאתי מהדיון לפני תומו, ולא השתתפתי בהמשכו. לא ייתכן שכאשר שואלים אותך מדוע אתה לא מביא להצבעה, אתה לא מנמק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אשלח את כבודו לפרוטוקולים ותראה. אתקן - שאלת. בהתחלה נימקתי, אמרתי את דעתי ואת כוונתי. בסוף היתה התארגנות, ובתוכה שאלו אותי למה, ואמרתי: ככה. אנחנו נעבור על הפרוטוקולים אחרי זה.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

אין לי בעיה לעבור על זה. אני חוזר - לא היה לטעמי נימוק, ואני מצטרף לבקשה של חברי חבר הכנסת סגלוביץ, שגם אם נניח חלילה חוזר מצב כזה, אנחנו זכאים להסבר ולנימוק רציני ולא למה שאני ראיתי כזלזול בכנסת ככזו. זה ברמה הפרוצדורלית. 

ברמה המהותית, ידוע שאני מתנגד לחוק מתחילתו ועד סופו, ועל כל מרכיביו, גווניו וחלקיו. אבל אני רוצה בתוך מסגרת המגבלות קודם כל להצטרף לדרישה שאנו היום נקבל החלטה על פתיחת העסקים במסגרת המגבלות שהוצגו קודם. אני רוצה להוסיף עוד תחום שכמעט לא נדון ונמצא על סף כיליון – ונקרא לו באופן מאוד-מאוד כללי, תחום האומנות והתרבות. הנושא של הופעות ושל מוזיאונים ושל סדנאות אומנים וכן הלאה – אפשר לפתוח בהדרגה את כל הסדנאות והאולמות וכן הלאה, לפי התו הסגול כמובן, אבל גם שם מדובר - אל"ף, על פגיעה באומנים עצמם לגווניהם, שהיא מתמשכת, ובי"ת, כל הציבור שזקוק לזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. מלכיאלי.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני מבקש לאור הדברים שנאמרו פה, לחזק את ידך בניהול הוועדה. חלק מהדברים שידידי אבידר אמר פה אינם נכונים. יעקב אשר ניהל את הוועדה בצורה מקצועית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מנהל. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הוא לא לוקח אחריות ומתפטר על מה שנאמר בבג"ץ.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו הוועדה מבינים שיש ממשלה בישראל, לא קוראים לאנכריה. יכולים גם בוועדה להתנגד. לא בובות על חוטים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

זה בדיוק מה שאתם.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתם בובות על חוטים. לא אנחנו. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

גם כשאנחנו היינו באופוזיציה, גם התנהגנו ככה. זכותכם. אנחנו לא הלכנו לבג"ץ, כי אנחנו פחות מאמינים ששם יבואו לקראתנו. אתם עדיין חושבים שיבואו לקראתכם שם. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

אתה מדבר על בובות על חוקים? באמת.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

זכותנו בוועדה כשאנחנו חושבים שזה הדבר הנכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. אסנת מארק ואחר כך גם לי יש הצעה לסדר.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש. אני חושבת שהיום, בניגוד למה שאמר חבר הכנסת אבידר, מדינת ישראל ועם ישראל עוד יודו לך על הסגר הזה, כי אנחנו רואים שאחוזי התחלואה יורדים. אנחנו מבינים שכל מה שנמענו במשך החודש האחרון לא לעשות, ושראש הממשלה עמד על כך שכן יהיה בסוף סגר וגם מערכת הבריאות במדינת ישראל אמרה שהפתרון להורדת נתוני התחלואה במדינת ישראל צריכה להתחיל בסגר ובפתיחה מבוקרת – על זה, אדוני יושב-ראש הוועדה, עוד יודו לך. אתה הצלת המון נפשות בעם ישראל ודאגת לזה שלא תהיה פה תמותה מיותרת.

אבידר דיבר על זה שהלך לבג"ץ כדי לקבל סעד כלשהו. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קשה לי לשמוע את זה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

פעם ראשונה שאנחנו באמת מרגישים שחבר כנסת פונה לבג"ץ כדי להגן על עבודת הכנסת. ואוו. איפה הפרדת הרשויות? איפה כל מה שאתם מדברים עליו כל הזמן?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני פונה לבג"ץ לפני שתעלו עליו עם ה-D9. תני לי להספיק לקבל פסיקה לפני ה-D9.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בג"ץ לא היה רואה בעין יפה את ההפרעות שלך.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

מי שצריך לעלות היום על D9 – זה שאמר שתופסים אותו בגרון. זה שאמר – את כל הקלטות האלה שאנחנו שומעים אתמול, אנחנו מבינים מה הולך בסאלח א-דין.

אדוני היושב-ראש, נכון, יש דברים שאולי אנחנו צריכים לתקן בתוך התקנות האלה – אשמח שנתייחס לנושא הספורטאים, אשמח שנתייחס לנושא העסקים הקטנים ללא קבלת קהל, אבל יחד עם זאת, אדוני היושב-ראש- - - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

מה היא יודעת על עסקים קטנים?


 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

מה את יודעת על עסקים קטנים? אני הייתי עצמאית לפני שהגעתי לפה. מה את יודעת על עסקים קטנים? את חושבת שאת מבינה הכול. חוצפנית.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כולנו היינו מובטלים ובאנו לכנסת? גם אנחנו היינו עסקים קטנים. אז מה? למה, רק את עבדת? רק את עבדת? אני שומע אותך עשר פעמים אומרת: אני הייתי עסקים קטנים. אוסנת, זה שאת צועקת, זה לא אומר שאת צודקת. כולנו היינו עסקים קטנים. את אומרת עשרים פעם: אני יודעת מה זה עסקים קטנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

שמעת את ההערה של קארין אלהרר לפני שאתה מגן עליה?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

עם כל הכבוד, אוסנת, היו עסקים קטנים לפניך ויהיו אחריך. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה להגיב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה לא תגיב בלי רשות שלי. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

תתייחס לאופן שבו נאמרו הדברים לפני כן. היא שאלה אותי בצורה ברורה: את יודעת מה זה עסקים קטנים? כן, קארין אלהרר. אני יודעת מה זה עסקים קטנים. אני הייתי עצמאית, המשפחה שלי עצמאים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

תלמד אותי על עסקים קטנים.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

לכן, אדוני היושב-ראש, אני בהחלט חושבת שנעשית פה עבודה רצינית. שאבידר – תרגילים של כיתה א'. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אסור להשתעל?

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

תשתעל, רק שים מסכה, שלא תדביק את כולנו מההפגנות.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הממשלה אמרה שאין אחד שנדבק. תמשיכי עם השקר הזה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

אדוני, אני מבקשת באמת - שני נושאים שביקשתי להתייחס אליהם – הספורטאים והעסקים הקטנים ללא קבלת קהל. אשמח שנעשה על זה דיון רציני, זה מהותי. תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוסאמה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה היה דקה? עשר דקות נתת לה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כמה אתה יכול לא לעפעף אפילו כשאתה אומר את זה? אני מנסה לבוא אתכם בצורה מכובדת. רוצים לעבור לתוכנית ב'? נעשה את זה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, זה היה כל כך צפוי וברור, שהם יאריכו את זה עד יום ראשון בערב, עד שיתכנסו, עד שיקבלו החלטות, ואז גם השבוע הבא הלך – גם על עסקים, גם על הספורטאים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, הכינוס דובר על יום חמישי. 


 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

גם אתמול דובר על 15:00.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הממשלה לא יודעת. מה אתם רוצים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אחרוג ממנהגי היום וגם אסביר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה מעט מדי, מאוחר מדי. גם כל העניין שהחריגו את ליגת העל. למה ליגת העל לבד? אם זה ספורט מקצועני – ספורט מקצועני. מה ההבדל בין ליגת העל לליגה לאומית? מה ההבדל בין כל האימונים של כל הקבוצות? ספורטאים בכלל. מה ההיגיון? כנראה איפה שיש קבוצות לחץ – זה עוזר. למה עסקים קטנים שלא מקבלים קהל, אומרים שנבדוק את זה רק לקראת הישיבה ביום ראשון? זו ההחלטה, לבדוק את זה ביום ראשון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, תכף תשמע.


 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, יש ישובים, ואני חשוב לי מאוד לציין ולשבח את כל הרשויות הערביות שברשימה הראשונה, מתוך 40 ישובים היו 32 ישובים ערביים בצבע אדום. הרשויות הערביות באמצעים לא אמצעים, באמצעים דלים מאוד, לקחו על עצמם את העניין הזה, והיום כמעט כל הרשויות האלה הן בצבע צהוב-ירוק. אז במקום לבוא ולעודד ולתמרץ את הישובים האלה וללמוד מהם, ואני מציע שכל ראשי הרשויות ילכו וילמדו איך עשו את זה בלי שום אמצעים ובלי שום עזרה של הממשלה, ובלי שום גם סיוע כספי ניכר, דלים מאוד התקציבים אם בכלל – אומרים להם: תמשיכו רגיל כאילו לא קרה כלום. כאילו כל המאמץ הזה של השבועיים האחרונים שעשו, ירד לטמיון. העסקים הקטנים ממשיכים להיות סגורים, כל הפעילות הספורטיבית בישובים האלה חוץ מבני סכנין שאנחנו מתגאים בה, אין לנו אף נציגה בליגת העל. יש לנו ארבע קבוצות בליגה לאומית, אז גם הם אסרו אפילו להתאמן. המצב הכלכלי קשה מאוד. אנחנו לא נותנים להם שום תמריץ. לכן איני מבין את ההחלטה הזאת.

אני מבין שיש לחצים, והם מובנים, וכבוד היושב-ראש, כנראה שעשית שם עבודה טובה. זה בסדר, אבל למה להעניש- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שלחת אותי לטפל בכדורגל באותו לילה. אתמול אומר לי יולי: זה בגללך. בסוף יזרקו אותי מדגל התורה בגלל זה.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

גם כל העניין, אמרו שחתונות ורב ואפשר לעשות חתונות – אני לא יודע כמה אנשים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בין 200 ל-500. אתה רוצה שלא יתחתנו?

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

אני מסתפק ב-200. שיתחתנו, אבל בעניין חתונות, טוב שעשו את החתונות, אבל אצלנו בישובים בחברה הערבית המדביק העיקרי היה בחתונות. אם יחזרו ויפתחו- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוסאמה, סיפר לי אחד משרי הממשלה, שהוא חבר טוב שלך, שברוב הציבור הערבי עונת החתונות זה לא עכשיו בכלל. נכון? כך אמר לי. 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

השיא מאחורינו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל יש אנשים שהשיא לפניהם, וזה חיים. זה אנשים שלא יכולים לחיות בלי.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

אני מבקש, לקיים דיון גם בין משרד הבריאות- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה שואל אם זה חשוב יותר מליגה ג'? לא יודע. אני רואה הכול חשוב.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

אני לא רוצה לחזור על הטעות שהיתה לפני כמה חודשים, שאסרו את החתונות בכלל, ואז כל החתונות שלנו בישובים הערביים עברו לרחובות ולחצרות. אני מבקש לקיים דיון ולקבל החלטות בעניין החתונות. מסכים אתך שאי-אפשר לאסור חתונות לתקופה ממושכת. בסוף החיים נמשכים. אנשים רוצים להתחתן. אני לא רוצה שנחזור אחורה בעניין החתונות, בעיקר בחברה הערבית, שנעשה הדבקה המונית. אני במבקש לעשות הסדר מיוחדת לנושא החתונות.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

אני חושבת שחשוב שניתן את הדעת - אנחנו נכנסים לתקופה של חורף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נגיע לזה – לא היום.

 << דובר_המשך >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר_המשך >>   

גם לזה צריכה להיות התייחסות בתוך הממשלה, גם בעניין החתונות וגם בעניין הפנים והחוץ ולבדוק את הסיפור של החתונות הפיראטיות – הן המקור להדבקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. אלי אבידר לא פה, אבל בכל זאת מאחר שפתחנו בכתב אישום, אתחיל את כתב ההגנה שלי ברשותכם. בעניין הזה. חברים, הוועדה כאן מתנהלת הרבה מאוד זמן כבר, עם הרבה חילוקי דעות אבל עם הרבה מאוד עבודה משותפת גם כן והרבה מאוד תיקונים. חושב שמתנהלת ביושר ובצורה מכובדת. כולנו יודעים שיש קואליציה ואופוזיציה, ואף אחד שלא ישחק – כל אחד באופוזיציה שלו היה עושה דברים כאלה ואחרים, אבל למרות הכול, שאנחנו המקום הכי פוליטי במדינה, אני חושב שאחת ההתנהלויות היותר מקצועיות ונכונות שאפשר היה במסגרת הסד שאנחנו נמצאים בו, אני חושב שנעשה כאן בוועדה ולא רק בזכותי – גם בזכות שאר החברים, אופוזיציה וקואליציה כאחד. 

אנחנו נמצאים – בדרך שמעתי ראיון עם מישהי שגרה במדינה קטנה, 6 מיליון תושבים, ופי 5 ממדינת ישראל בגודל, באוסטרליה. הם עכשיו עדיין בסגר חלקי, ושאלו אותה, כמה חולים יש ביום. כרגע 7 חולים ביום, 6 מיליון איש, ועדיין המדינה ממשיכה בסגרים כאלה ואחרים. אני נדהמתי.

מה אני אומר - לא יעזור שום דבר, ואני לא רוצה להוציא את – אנחנו יכולים להוציא את תמלילי הדיון הפומביים, והרבה מאוד אנשים יובכו. יכול להיות שגם אני אפילו. דבר אחד אין ספק – הסגר הזה, כפי שהוא עכשיו, בשלב זה עשה את שלו.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אל תגיד: אין ספק. יש ספק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מדבר בשמי. כשאדבר בשמך, אומר: לא רק שיש לי ספק, אלא שהסגר הזה לא עשה כלום וההדבקה היא לא הדבקה וכל מה שאנחנו אומרים זה פייק. עכשיו אני מדבר בשם עצמי, עם כל הכבוד. אל תפריע לי בבקשה, כפי שאיני מפריע לך.

אין ספק. עזבו את כל הפוליטיקות ואת כל הסיפורים. אין ספק, כפי שאמרה אסנת מארק קודם – הסגר עושה את שלו. לא יעזור כלום. היום אנחנו קמים בבוקר עם מספרים הרבה יותר טובים מאתמול. המגמות ברורות. גם האמת לפעמים יכולה לשחק בתוך העניין הזה.

אנחנו גם נמצאים בתהליך יותר נכון עכשיו. עם כל הכבוד, שאתם מייחסים רק לעצמכם פיקוח פרלמנטרי וכל הדברים הללו, אני יכול לייחס לעצמי לא פחות ואולי אף יותר. פיקוח פרלמנטרי זה לא רק הצבעות בזמן מסוים על סעיף מסוים. זה תהליך, ותבדקו בפרוטוקולים כמה פעמים אמרתי כאן - אני עובד בתהליך מול הממשלה. לא תמיד אישרנו להם, לא תמיד נתנו את הזמן שלהם, לא תמיד – רציתי להצביע ולא הצבעתי השבוע בכוונת מכוון. לא רציתי להצביע בעד לפני שאני יודע מה קורה הלאה. אני רוצה לראות תהליך, ואנחנו נמצאים עכשיו בתוך תהליך, שהיום אני יכול להסביר אותו, ואם אני אתבדה ביום ראשון – ואגב, זה לא יום ראשון אלא החלטות הממשלה אמורות להיות ביום חמישי, וחלק מההתחשבות שהיתה למרות שהיא באה אולי על חשבון יום אחד מתוך כל הסגר הזה, אבל חלק מהדיון גם היה כדי שנוכל אנחנו ביום ראשון לשבת ולבחון את ההחלטות שהולכות להיות ביום חמישי, שאיני יודע באיזו שעה הן ייגמרו ואתם יודעים שאז ה-24 שעות מתחילות ביום ראשון בשעה 14:00. זה היה חלק מהעניין, והייתי אפילו מעורב בזה. 

יכול להיות שאתבדה, וזה לא שאין לי טענות ניהוליות על משבר. יש לי הרבה מאוד. חלק אמרתי כאן, חלק התרעתי כאן, וחלק אני גם אוכל את זה בתוכי, אבל כרגע אני אומר לכם – אנחנו במסלול של יציאה יותר חכמה מפעם קודמת. אני לא אתן מדליות לאף אחד כי לא חוכמה להיות חכם יותר מפעם קודמת – החוכמה להיות חכם גם בפעם הראשונה. אני מרגיש ורואה, ואני חושב שחלק גדול משיטת העבודה שלי כאן כיושב-ראש – אחזור על זה שוב: יכולתי לזרוק כמה סעיפים ולקבל כותרות ולהיות אלוף האולפנים בראיונות. לא עבדתי כך, כי הייתי משיג אולי דבר אחד, והייתי מפסיד אמון מול המערכת, והאמון מול המערכת מבחינתי הוא חשוב. יש היום אמון- - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

איזו מערכת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בין הממשלה לוועדה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

בין היועץ המשפטי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אסנת, די עם האובססיה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו לא באובססיה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

את באובססיה, נשמה. מהבוקר רק היועץ המשפטי.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

תתייחסי לעובדות, קארין.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

כמה אפשר לדבר על היועץ המשפטי לממשלה?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה הוראות מהבוס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לכן אני אומר – כל הנקודות העיקריות שדיברנו עליהן שבוע שעבר, ושלא הצבענו בסוף, נכון, כולן עולות מחר וכבר נמצאות בתהליכי יותר מבישול מתקדמים, כמעט בהחלטות. אזכיר לכם את כל הנושאים הללו. כמובן בראשם הנושא של עסקים קטנים שלא מקבלים קהל.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

שבועיים איחור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא. היה סגר.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אלה עובדות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, זה העובדות. היה פה סגר.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

היה סגר, לגבי עסקים קטנים היה ויכוח. לא עשית הצבעה, ועל זה הוויכוח בינינו. לא על משהו אחר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

היה סגר. במסגרתו הרבה מאוד אנשים סובלים, אבל הוא גם נותן פירות.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בואו נמשיך לסגור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם אנחנו נעשה את התחרות מי דואג יותר למה- - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אין תחרות. אתה יכול להצטרף.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה לא דואג לעסקים יותר ממני. ממתי אתה דואג יותר ממני?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני לא בתחרות אתך. אבל אני כן אומר שבוועדה הזאת לא קיבלנו נימוק אחד למה הם סגורים, ואתה לא כינסת את הוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה מפריע לי להסביר.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

גם אנחנו רוצים להסביר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הסבירו כבר. תנו לי לומר את שלי. מותר לי. העלינו מספר נושאים. היה נושא של הליגות, היה נושא של העסקים ללא קבלת קהל. ואגב, אני מקווה שזה לא יהיה רק עסקים ללא קבלת קהל אלא גם עסקים קטנים נותני שירות מסוים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אבל בואו נתחיל ממשהו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

טוב, לא אדבר, תודה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

פשוט חוצפה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אסנת, מה, לא לקחת היום את הזה? די. מותר לי לדבר. תפסיק. כשאני מדברת אף אחד לא מפריע?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מגן עליך כשאת מדברת.

היה הנושא הזה, גם הנושאים הנוספים כמו טייק אווי, שגם הולך להיפתר, ככל הנראה, ב-99.9%. אלה כל הדברים שאני במהלך השבוע הזה, שיצאו בכותרות אם אני מצביע או לא, מנהל משא ומתן על זה יחד עם משרד הבריאות, יחד עם שרים בממשלה, יחד עם אנשי משרד הבריאות. היה נושא של גני ילדים והגיל הרך שגם הולך להיפתר, ולא הוחלט ביום ראשון – יוחלט ביום חמישי. גם הנושא של הרפואה המשלימה שעוד לא הרמתי ידיים בזה. נכון, לא הרמתי ידיים. רק אתמול ניהלתי על זה שיחה ארוכה מאוד עם מי שצריך, ואני מקווה שגם פה נוכל להביא בשורות, כי השתכנענו שיש אנשים שזה פוגע בהם – לא רק בפרנסה אלא פוגע במטופלים. גם נושא הסדרת החתונות. לא יכול להיות שבמדינת ישראל לא יתחתנו אנשים משך חצי שנה. כמובן שהן יהיו מצומצמות ולא מסיבות. גם נושא הטיסות שנמצא על השולחן. כל הנקודות שהעלינו כאן.

אז עכשיו אפשר לעשות את הוויכוח, למה זה לא מתחיל היום, למה זה מתחיל ביום ראשון. יש הליך מוסדר. הממשלה נכנסה להליך יותר מוסדר, לדעתי, אני רואה את זה מול העיניים, והבשורות הללו הולכות לקרות בתחילת שבוע הבא. אז זה לא יהיה בתחילת שבוע הבא ב-06:00 אלא בתחילת שבוע הבא ב-18:00 ערב. אבל אנשים יידעו קודם, יתארגנו קודם. גם ההחלטות יבואו. אני אצטט דברים שנאמרו כאן – שהחלטות צריכות לבוא לא מהרגע להרגע אלא בצורה מוסדרת יותר.

עוד דבר. אני שמח מאוד על הציטוטים מבג"ץ, אבל למיטב ידיעתי, מי שביקר את ועדת חוקה אתמול זה לא היה בג"ץ ולא שופטי בג"ץ - למרות שאם היה קורה, לא הייתי מופתע. זה עו"ד קלעי שמייצג אותך.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בשמי אתה לא יכול לצטט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אל תפריע לי עכשיו. אני אומר בשמי, לא בשמך. אני מספר לך מה מקורותיי בבית המשפט, וגם לי יש קשרים בבית המשפט העליון. לא רק לך.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

ספר לנו.

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אילו קשרים יש לי? אני כאזרח עתרתי עם 125 אנשים מהישוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בית המשפט לא ביקר את הוועדה בכלל. בית המשפט גם שיבח במידה מסוימת את דעתנו – גם שלי, לא רק שלכם, על נושא סעיף ההחרגה שלא יקרה. הבהרתי לממשלה בכל דרך שהיא, שאני לא מוכן שישתמשו בסעיפי ההחרגה – לא היום, ולכן אנחנו יושבים פה עכשיו – על הדחיפות - ולא גם בשבוע הבא, ולא גם ביום חמישי. בית המשפט את העמדה הזאת כן. היה לבית המשפט לומר דברים על אישור בדיעבד או לא, אבל זה החוק, וגם זה לא היה מול הוועדה, אבל זה לא מעניין. עם כל הכבוד לבית המשפט, בית המשפט לא נמצא כאן, ולא רואה – אל"ף, לא רואה את המצוקות, בי"ת, לא רואה את הבעיות, ואת האיזון ביניהם, כי אנחנו חיים, חברים, באיזון בין פיקוח נפש לבין שמירה על הנפש ועל הכלכלה ועל החיים של האנשים, ואנחנו עושים את זה באיזון כל הזמן.

אני לוקח אחריות. יכול להיות שביום ראשון אצטרך לשאת פה נאום, ולומר: אולי לא הבנתי נכון את התהליך. אני כרגע יודע, רואה ומסונכרן עם צמרת המשרדים הרלוונטיים, שהנושאים האלה שאמרתי אותם עכשיו, ואחזור עליהם – גם הנושא של עבודה ללא קבלת קהל, אולי גם חנויות שירות מסוימות, שאינן רבות קהל, כגון סנדלרייה, מישהו שנותן שירות – רק לשים, ללכת ולחזור – גם זה אני מקווה שייכנס. גם הנושא של האימונים, שהבנתי שכרגע מדובר על שלב מסוים, ואחר כך זה יעבור לשלב יותר רחב. גם הנושא של הסדרה של חתונות מצומצמות, סבירות יותר ולא משהו שהוא לא נורמלי לגמרי, נושא הטייק אווי, נושא גני הילדים והגיל הרך, גם – אני מקווה – נושא רפואה משלימה. נושא התרבות יגיע. אני לא מאמין שיגיע ביום חמישי הזה. יש סדר מסוים.

אבל בקרה פרלמנטרית זה לא להתחלף עם מי שמנהל את המדינה; זה לבקר אותו. זה לראות האם יש לו כיוון, האם זה הולך בצורה של חשיבה הדרגתית נכונה, ואני אומר לכם שאנחנו גרמנו בהתנהלות שלי – כן, אדוני, שהאשמת אותי לפני דקה – ההישגים הללו חלק גדול זה מהתנהלות הוועדה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שום הישגים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אצלך הכול שחור. אתה אופוזיציה. מה לעשות? אבל תיתן לי לסיים. הגשת כתב אישום, ואני עכשיו בכתב הגנה. אתה לא יכול להפריע לי. אין לך רשות לחקור את העד, עם כל הכבוד.

לכן אני אומר, ואני אומר את זה בביטחון הפעם הרבה יותר מפעמים קורמות, ולא אמרתי את זה הרבה – בכוונה השארתי דברים פתוחים לאורך כל הדרך הזאת, אבל לא הלכתי אחר כך ונעלמתי. ניהלתי משא ומתן כל הזמן ועד רגעים אלה גם כן. ויש היום התחשבות בדברים שהוועדה אומרת. את ההישגים הללו נשיג, והם יהיו מחר בהחלטת הקבינט, והם ייכנסו לתוקף ביום ראשון בתחילת השבוע. לאחר מכן נמשיך הלאה את מתווה היציאה, ואני אומר לכם – כולם יכולים לומר: מהר יותר, גבוה יותר, חזק יותר. זה לא יהיה נכון, ובתחרות, של מי שיותר כביכול – לכן אני אומר, אנחנו יכולים, וטבעי שזה יגיד ככה וזה יגיד ככה וזה בסדר, אבל כל הזמן פנינו צריכים להיות צפונה לכיוון הורדה לאט-לאט. אבל לאט-לאט, קצת רגל על הגז, קצת על הברקס, לאט-לאט נצא מזה, כי אם נעשה את זה מהר נשב פה ונצטרך שוב לדבר על מצב מיוחד ועל סגר מיוחד. אני לא רוצה להגיע לשם. אנחנו לא צריכים להגיע לשם, אבל עם ישראל יכול לדעת בוודאות דבר אחד: אנחנו עושים בקרה פרלמנטרית. זה לא רק להצביע נגד ולא רק לרוץ אחר כך לאולפנים ולומר שאני פותח תחום מסוים ולא פותח אלף תחומים אחרים כי אין להם לחץ.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

תקנות הרמזור יגיעו שבוע הבא, למיטב ידיעתך?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם אתה שואל על זה - אני לא נגד הרמזור. הפוך. אתה מעלה להנחתה משהו ששכחתי. לא אסכים שיהיה רמזור שכל תפקידו להדליק אותו – יש אור אדום, שולחים פלוגה של מג"ב, סוגרים עיר והולכים הביתה. זה לא יהיה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הם יגיעו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא יודע.

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אני חושב שזה יותר חשוב מהכול, כי היום המדינה – רובה ירוקה. אני אתך. במשא ומתן עם הממשלה אתה צריך להתעקש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני כרגע נמצא בדברים שאני יכול לומר אותם. אני יודע וכולנו יודעים, וגם היו על זה שיחות, שחלק מאסטרטגיית היציאה זה גם זה. אני אומר את זה לא רק כאדם חרדי שגר בעיר חרדית אלא אני אומר את מה שאמרתי לפרופ' גמזו בפגישתי הראשונה אתו. אמרתי: הרמזור עצמו הוא לא התרופה. הוא המצפן. הוא אומר לך איפה אתה צריך. אם לא תהיה תוכנית עבודה, לא יהיו רק סגרים דיפרנציאליים; יהיו גם פיצויים דיפרנציאליים, יהיה גם לראות איך עובד סגר שאנשים לא יאבדו את מקור פרנסתם, כי בסוף יהיו אנשים שיתויגו שהם אנשים שלא כדאי להחזיק אותם בעבודה. כשאני אראה תוכנית עבודה – ואת זה אני דורש; אני לא מחכה שהם לא יעשו את זה – אני דורש שתהיה תוכנית עבודה – איך עובד סגר בעיר נפרדת, אם חייבים, כמה סגר הוא יהיה, עד כמה אנשים יוכלו לא לאבד פרנסה, איך יקבלו טיפול רפואי בבתי חולים.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני אתך, אבל האחריות שלנו גם לדרוש את הדבר הזה. כי לפני חודש ישבנו פה, ואמרו רמזור, ובמקום רמזור קיבלנו- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עשו הצגה. 

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >>   

אבל תוכנית הרמזור הפכה לא רלוונטית עם נתוני התחלואה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

את הדיון הזה לא נקיים היום. זה יגיע לפתחנו. אני מודה לך שהזכרת לי. אני רוצה להזכיר, ואני אומר לפרופ' גמזו ולכל הצוות המקצועי שאני נורא מכבד, אבל גם אנחנו אנשי מקצוע – גם אני באתי מתחום מקצועי. אם תהיה תוכנית עבודה של דבר כזה, שנכנסת לרזולוציות שהיא צריכה להיכנס - היא יכולה להצליח. אם לא, גם הילד שלי יודע להדליק רמזור.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני לא מתנגד למה שאתה אומר, אבל אתה מספר פה איך אתה מעורב בסיפור כדי שיהיה טוב לעם ישראל. יש פה סיפור נוסף. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נטפל בו שבוע הבא.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

ואנחנו צריכים להתעקש על זה שיהיה מספיק זמן לדון בזה. שלא יהיה מצב שיגיע שוב, תגיד הממשלה - מסכנים, מסכנים, דחוף, דחוף. יודעים שצריך רמזור, יודעים שצריך לטפל ושצריך להגיע לוועדה הזאת שבוע הבא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל הדברים שיגיעו, יגיעו כתוכנית עבודה ולא כשאלטר אדום, שאלטר ירוק ונגמר הסיפור.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רק תכנס את זה אחרי 24 שעות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא היית פה כשהסברתי. הפסדת. לכן שוב אומר – אנחנו יודעים מה אנחנו מתכווננים אליו. כשעמדתי פה ואמרתי לפני כמה ימים: תראו שלקראת סוף השבוע הזה הולכות להיות החלטות – צחקו ואמרו שלא יהיה. ב"ה יש. נעבור אותן – נמשיך הלאה. פנינו ליציאה הדרגתית, מחושבת, נכונה, צודקת ושוויונית.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אז תצביע בעד?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מנהל את הדיון עכשיו. תכף תשאלי שאלות. אני מבקש להקריא את מקומות העבודה, יציגו משרדי הממשלה, הגבלת פעילות, ונעשה את הדיון. למרות שעשינו חצי מהדיון, אבל נעשה עוד קצת.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

קודם כל יש שני קבצי התקנות שהוקראו ונדונו ביום ראשון, ולא הוצבעו. לא אקריא אותם שוב, אני רק רוצה להסביר, כי גם שאלו שאלות, לגבי ההארכה על הגבלה על הפגנות שפקעה בחצות, הסיבה שבכל זאת מצביעים עליה – כי לפי חוק הסמכויות כתוב שהוועדה תצביע בתוך 7 ימים ממועד ההתקנה. היום 7 ימים. אם הוועדה לא מכריעה זה עובר למליאה. כלומר צריכים עדיין להצביע גם אחרי שיסתיימו, וההשלכה הפרקטית של זה – שאם היום, למשל, הוועדה מצביעה נגד - למשל הקנסות שיצאו מכוח הדבר הזה, בטלים. אז יש לעשות את ההצבעה על הדברים האלה גם אחרי שתקופת התקנות חלפה.

הקובץ השני של מקומות העבודה הוא עד חצות היום. זה הדברים שכבר נדונו.

עכשיו אקריא את שני הקבצים הנוספים של תקנות העבודה שהממשלה תסביר. אין פה הרבה – זה הרבה הבדלים טכניים. הסיבה שיש שני קבצים – זה שאחד מהם הוא המשך הארכה של הסגר על סגירת מקומות העבודה עד יום ראשון; והשני הוא התו הסגול שימשיך גם אחר כך. אקריא את שניהם ואז יגידו על זה כמה פרטים.

תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020. 

עכשיו אקריא את מה שימשיך לחול עד יום ראשון בלילה.

בתוקף סמכותה  לפי סעיפים 4, 8 ו- 23 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף– 2020 (להלן – החוק), ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, מתקינה הממשלה  תקנות אלה: 1. בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה), התש"ף-2020 (להלן - התקנות העיקריות) – בתקנה 13 במקום עד יום כ"ו בתשרי תשפ"א – 14 באוקטובר 2020 – יבוא: עד יום כ"ד חשוון התשפ"א (11 בנובמבר 2020). 

2. בתקנה 10 לתקנות העיקריות – 1. בפסקה (1) במקום 3ב1 יבוא: 3(1), 2. בפסקה (2) במקום 3ב2 יבוא: 3(2); 3. בפסקה (3) במקום 3ב3 יבוא: 3(3); 4. פסקה (4) בטלה. 

3. בתוספת השנייה לתקנות העיקריות, בתחום הפעילות שלצד הנושא מגזר פיננסי תחת הכותרת שוק ההון – 1. במקום- - - שיש נותן שירותים פיננסיים לפי חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים- - - מוסדרים, תשע"ו-2016, לרבות תאגיד שעיסוקו במתן אשראי והיה זכאי לפטור מחובת רשיון למתן אשראי לפי תקנה 2 לתקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים, שירותים פיננסיים מוסדרים, פטור מחובת- - - והוראת שעה, התשע"ט-2018 – במקום פרט 7 יבוא: 7. מי שהגיש בקשה לקבלת רשיון כמפורט להלן וטרם קיבל רשיון כאמור, ובלבד שהוא רשאי להמשיך בעיסוקו לפי סעיף 115 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים מוסדרים או לפי סעיף 25 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים, שירותים פיננסיים מוסדרים, תיקון מס' 4, התשע"ז-2017, לפי העניין. 

א. בקשה לקבלת רשיון למתן אשראי כהגדרתו בסעיף 11א לחוק שירותים פיננסיים מוסדרים שצבר האשראי שלו כהגדרתו בסעיף האמור עולה על 200 מיליון שקלים חדשים, ולעניין זה יראו כעומדים בתנאים האמורים גם כמה בעלי רשיונות למתן אשראי הנשלטים בידי אותו אדם ואשר סך כל צבר האשראי שלהם עולה על 200 מיליון שקלים חדשים.

ב. בקשה לקבלת רשיון להפעלת מערכת לתיווך באשראי כהגדרתה בסעיף 25יז לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים מוסדרים שצבר האשראי שלו כהגדרתו בסעיף האמור עולה על 200 מיליון שקלים חדשים.

זה מה שימשיך לחול עד 11 בנובמבר. 

עכשיו אקרא את מה שממשיכים להחיל עד יום ראשון כרגע, בלילה. 

תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה)(תיקון)(תיקון מס' 2), התשפ"א-2020.

בתוקף סמכותה  לפי סעיפים 4, 8 ו- 23 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, מתקינה הממשלה  תקנות אלה:

1. בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה)(תיקון), התשפ"א-2020, בתקנה 5 ברישא, במקום עד יום כ"ו בתשרי התשפ"א, 14 באוקטובר 2020, נאמר: עד יום א' בחשוון התשפ"א, 18 באוקטובר 2020. 

2. בפסקה (1) במקום פסקת משנה (א) נאמר: א. אחרי ההגדרה מועצה דתית, נאמר: הממונה – כל אחד מאלה, לפי העניין (1) לעניין משרד ממשלתי – נציב שירות המדינה; (2)	לעניין רשות מקומית – המנהל הכללי של משרד הפנים; (3) לעניין מועצה דתית – המנהל הכללי של המשרד לשירותי דת; (4)	לעניין מוסד להשכלה גבוהה – יושב ראש הוועדה לתכנון ולתקצוב ויושב ראש המועצה להשכלה גבוהה;

3. בסופה יבוא: 3. בתקנה 10, א. בפסקה (1) במקום 3(1) נאמר 3ב1, במקום 3(2) – 3ב2, בפסקה (3) במקום 3(3) – 3ב3.

ד. בסופה נאמר: 4. מעסיק שאפשר כניסה של עובדים למקום העבודה או שהייה של עובדים למקום העבודה בניגוד לתקנה 3.


 << מנהל >> (היו"ר איתן גינזבורג, 10:10) << מנהל >>   


 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>   

לפני שתסביר את זה אפרת פרוקציה ממשרד האוצר אני רוצה לומר ששני הקבצים האלה אושרו אתמול בקבינט הקורונה, והוועדה דנה בהם בתוך 24 שעות, כלומר הם עוד לא בתוקף. אם הוועדה תאשר אותם והם יפורסמו ברשומות, הם ייכנסו לרשומות. כלומר זה עוד לפני כניסתם לתוקף.

 << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >>   

כפי שגור הציג, העברנו לאישור הוועדה שני סטים של תקנות. אחד מדבר על התו הסגול, זה הסט העיקרי שאומר אם מישהו מגיע לעבודה, מה הכללים שהוא אמור לעמוד בהם – עניין המחיצות וכו'. אלה דברים שהיו אמורים לפקוע הלילה, ואת זה אנחנו מאריכים ב-28 ימים שזו התקופה המקסימלית שניתן להאריך מתוך הבנה שכנראה בתקופה הקרובה עדיין נצטרך לעמוד בתנאי התו הסגול.

מעבר לתקנות העיקריות של התו הסגול, אתמול החליטה הממשלה, גם להאריך את הוראת השעה שמורידה לאפס את כמות העובדים שיכולים להגיע למקומות העבודה למעט החריגים שצוינו בתקנות, מאריכה עד 18 באוקטובר בחצות.

אציין את מה שחבר הכנסת יעקב אשר אמר קודם, שגם מחר נקבע קבינט קורונה מתוך מטרה להמשיך לדון בעניין. יכול להיות שיהיו בשינויים. כרגע זה הוארך עד יום ראשון בלילה. ייתכן שמחר יהיו שינוים בהוראה הזאת, אבל כרגע המצב הוא המשך המצב הקיים עד יום ראשון בלילה.

מעבר לזה שכל התיקונים טכניים לחלוטין – חלקם תיקונים של הפניות, חלקם בעניין שוק ההון, היתה שם הפניה לתקנות שמועדם פג, אז היה צורך לנסחם מחדש. אין שינויי מהות. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

תודה. בבקשה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני רוצה לשאול את אפרת, האם את סבורה, שבנסיבות העניין, גם לפי ירידת התחלואה וגם לפי מצב המשק, האם עמדת משרד האוצר היא לא שייפתחו העסקים הקטנים בלי קבלת קהל?

 << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >>   

עמדת משרד האוצר, אני מניחה, ידועה לכולם. היה פורסמה אתמול. ההחלטה שהתקבלה היא לא עמדת משרד האוצר, אבל במדינה דמוקרטית יש ממשלה, היא מקבלת את ההחלטות שלה לפי רוב, וזו ההחלטה שהתקבלה. אנחנו ממשיכים לעמוד – משרד האוצר ושר האוצר, אנחנו ממשיכים לנסות ולהביע את העמדה שכל המשק הפרטי שלא מקבל קבלת קהל ימשיך להיפתח, וזו גם העמדה שאני מניחה שתעלה מחר בקבינט.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

את יודעת לומר מה ההפסד בכל שבוע שעסקים קטנים בלי קבלת קהל לא נפתחים?

 << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >>   

העמדה שלנו היתה שכל העסקים ללא קבלת קהל צריכים להיפתח - קל וחומר הקטנים. הדיון בעניין הזה לא הושלם. לכן יש קבינט קורונה גם מחר שאמור לדון בעניין זה. כמובן שמנגד יש ההשלכות של פתיחת חלק מהמקומות, יש התחלואה שעדיין לא ירדה מספיק. יש פה עמדות ממשלה שונות ומגוונות, לכל אחת מהן יש כמובן בסיס. כל אחד מושך לצד שלו, אבל בסופו של דבר יש ממשלה שמקבלת את ההחלטה לאחר שמעה את כל העמדות. 

הדיון ימשיך מחר לאחר שנדע עוד נתונים לגבי ההדבקה היום ובתקווה גם מחר, לפחות חלקית. ואז נראה, אם יש מקום לפתוח את כל המקומות, האם יש מקום לפתוח את חלקם או עד עשרה עובדים, כפי שהעלית כרגע, או להמשיך באותו מצב עד יום ראשון.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

תודה. מירה סלומון.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא קיבלנו נתונים. אדוני יושב-הראש, היתה לי שאלה מאוד ברורה.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

היא אמרה שיציגו בפני הממשלה.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

בכמה כסף?

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

הם יציגו את הנתונים בפני הממשלה. הממשלה שמעה את נציגי כל המשרדים. כל משרד לקח לכיוון שלו, באופן טבעי ומקצועי. בסוף ממשלה יושבת ועושה איזונים בין כל ההחלטות. אני יודע, למשל, שמשרד הבריאות וגמזו אמרו שהם צריכים עוד כמה ימים כדי לבדוק באופן ברור ומוחלט שהמגמה מתקיימת, לכן נתנו להם כמה ימים של סגר, כשמחר הולכים לפתוח, כנראה, עוד כמה דברים מעבר למה שמגיע היום לשולחן הזה, וביום ראשון תהיה כנראה עוד נגלה.

אני מציע לכבד גם את אנשי המקצוע, גם את גמזו וגם את החלטת הממשלה בהקשר הזה.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אל תלמד אותי על לכבד אנשי מקצוע.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

אל תטיפי לי מוסר.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אתה אל תטיף מוסר.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

לא הטפתי לך מוסר. הצעתי הצעה, ואל תגידי לי מה לעשות, עם כל הכבוד, קארין. יש גבול.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

אין גבול לממשלה הזאת. אני רוצה לדעת.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

בבקשה, מירה סלומון, השלטון הנוכחי.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >>   

תודה רבה, אדוני. אני מבקשת להסב תשומת לב הוועדה לכך שבתקנות הגבלת פעילות מקומות עבודה אין הסדרה של קנסות מינהליים, אין הסמכה של פקחים שלנו לאכוף נגד מקומות עבודה שאינם מקומות עבודה ציבוריים, לוודא שיש תו סגול שבאמת מתבצע.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת מיקי לוי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אומר משפט אחד, לפרוטוקול, כדי שיירשם – 3 מיליארד שקל לתוצר הפסד עסקים קטנים בשבוע. 3 מיליארד שקל לתוצר הפסד עסקים קטנים בשבוע. וזה יהיה על הראש של הממשלה הזאת.

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

בבקשה, חבר הכנסת סובה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. רציתי להגיב לדבריו של יעקב אשר, יושב-ראש הוועדה, שדיבר על ראשי תיבות סב"א – סמכות בלי אחריות. אני רוצה לצטט לך משפט של אלברט איינשטיין שאמר: אם אתה לא מסוגל להסביר את הנושא לסבתא, כנראה שאתה לא מבין את הנושא – לא אתה ספציפית, חבר הכנסת גינזבורג; הממשלה לא מצליחה להבין את הנושא, וכך היא לא מצליחה להסביר את הנושא לסבתות וסבים ולכל אזרחי ישראל. זה הקדמה.

אני לא חבר קבוע בוועדה אבל השתתפתי בכמה דיונים. כל הדיונים האלה לא שווים שום דבר. יש ענפים שלמים שפשוט מסתכלים על הממשלה הזאת, ולא מצליחים להבין מה קורה עם הממשלה. למשל, ספרים – מה הבעיה של ספרים שמקבלים, ואין הדבקה במספרות? אין הדבקה, למשל, בכל הנושא של סלון יופי. קוסמטיקאי, עסק פרטי. שמעתי פה את חברת הכנסת אסנת מארק אומרת: מה אתם יודעים על עסקים קטנים? מה היא יודעת על הקוסמטיקאיות שכמה חודשים לא מסוגלים לחזור לעבודה? הרי הממשלה סגרה אותם בחודש מאי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

מסגרייה עם 8 עובדים. טירוף. בלי קהל.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איתן, תבין גם - האנשים האלה עובדים בשחור. הממשלה בהחלטות שלה דחפה את האנשים שלה לשוק השחור והאפור. אתה חושב שאנשים יחכו ל-3,000 שקל סיוע? אתה יודע כמה אנשים מקבלים בבתים לקוחות? אתה מבין שבסוף השנה הם לא ישלמו מס, כי אף אחד לא מדווח? תבין את ההיגיון. אנחנו מתריעים על הדבר הזה לא כי בא לנו לשמור על קבוצת המצביעים שלנו. הממשלה דוחפת את האנשים לשוק השחור.

 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 10:20) << מנהל >>   


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שמעתי. סיפורי סבתא.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

לא. אמרתי שאם אתה לא מצליח להסביר לסבתא, סימן שאתה לא מבין את הנושא.

שאלתי את שר הבריאות אתמול במליאה: איפה ההיגיון, שאתה משאיר תחנת דלק פתוחה, וסוגר שטיפת רכבים? הרי חיטוי בתוך המכוניות זה הדבר המינימלי שצריך לעשות עכשיו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

למה אתה לא מדבר על מכוני כושר? למה דיברת על קוסמטיקאים?

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

כי האנשים האלה עובדים בשחור. הם לא ישלמו מיסים למדינה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

מסגריות, נגריות. מה הבעיה לפתוח אותם? 3 מיליארד שקל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

את זה פותחים. יפתחו את זה גם אם לא תרצו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

בוא נגמור את זה עכשיו. נראה אותך מצביע בעד.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יעקב, תתרחק שנייה מהפוליטיקה. אנשים לא מחכים בבית, שהממשלה תעזור להם. אנשים אומרים: אני צריך כסף בשביל לחיות. 3,000 שקל לא מספיק לי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא דואג להם? רק אתה דואג, שבאת עכשיו לישיבה.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

אמרתי שאתה צריך לדאוג להם. אמרתי שאתה כיושב-ראש הוועדה יכול לזעוק את הזעקה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תפסיקו את התחרות הזאת, מי יותר טוב. כולנו טובים.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

לא ביקשתי שום תחרות. אני מסביר לך את המצב שאין היגיון. תוכל להסביר מה ההיגיון - למה השארת תחנת דלק פתוחה ושטיפת רכבים לא? באמת, אני שואל אותך. אדוני היושב-ראש, אתה לא בתוך הממשלה, אתה מגן על הממשלה ולא מסביר את ההיגיון, אז מה זה שווה? מיליוני אזרחים נדחפים לשוק השחור ולשוק האפור, אתה יושב פה וזורק צחוקים. זו רק רשימה קטנה של אנשים שלא יחזרו לעסקים בעוד מספר חודשים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. אני מבקש שתעני, אפרת, לשאלה של מירה סלומון, ואם תוכלי לתת את הנתונים הכספיים שדיברה עליהם קארין ואת התשובה שאת רוצה לתת, ואז נעבור לפרופ' גרוטו. 

 << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >>   

לגבי הנתונים הכלכליים, אני צריכה לבדוק את עצמי, אבל אם אני זוכרת נכון, מדובר במיליארד שקל לשבוע, אבל אני מוכנה לבדוק שוב.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

שיהיה לישראל בהצלחה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אפרת, גם בדיווח שלכם החודשי של הממשלה לפי חוק הסמכויות, שקיבלנו לאחרונה, גם החודש וגם בחודש שעבר – זה מתחבר לשאלה של קארין – לא היתה התייחסות להשפעה של מטלת המגבלות על המשק באותה עת. זה אחד הדברים שאתם מחויבים להם לפי 48א1 לחוק הסמכויות.

 << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >>   

זו תקלה ממשלתית – איכשהו הדברים האלה לא מגיעים אלינו לתת את עמדתנו. זה קרה פעם אחת, התרענו. ננסה להבין מי מרכז את זה מהממשלה. נפתור את זה ונביא.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

זה  אמור לתת מענה לשאלה הזאת.

 << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >>   

לגבי ההיגיון – נכון שכל שר מושך לכיוון שלו, אבל בסוף יש היגיון. מה שמשותף לכל השרים, שבסופו של דבר רוצים לפתוח, אבל לא לפתוח באופן מהיר את כל המשק ולהגיע למצב שהיינו בו במאי. בסופו של יום לכל עסק יש מדד הדבקה שונה, ולכן המחשבה של הממשלה היא קודם כל לפתוח את העסקים ללא קבלת קהל, כי כאשר מדובר רק בעובדים שפועלים לפי הוראות התו הסגול, מקדם ההדבקה הוא הרבה יותר נמוך מאשר לכל מקום שבו יש קבלת קהל, בטח קבלת קהל המונית. במקום שבו מגיעים המון לקוחות ביום כמו במספרה, כמו בחנות בגדים, המצב הוא הרבה יותר בעייתי מאשר בנגרייה, למשל, שיש שם רק עובדים והדלת סגורה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מיקי צודק כרגיל.

 << דובר_המשך >> אפרת פרוקציה: << דובר_המשך >>   

כמובן – אפשר לפתור את קבלת הקהל באמצעות איסוף עצמי, באמצעות משלוחים, אבל בשלב הזה אין כוונה – וזה אחיד לדעתי לגבי כלל משרדי הממשלה – שאין מקום כרגע לפתוח פעילות רגילה כמו בכל יום לפני הסגר. 

לגבי שטיפת מכוניות מול דלק – ודאי שיש היגיון. דלק - לא ניתן לפעול ללא דלק. יש אנשים שעובדים במקומות עבודה חיוניים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא הבנתי את ההיגיון לגבי שטיפת מכוניות – למה אסור לעשות שטיפה פנימית במכוניות, שזה דווקא מסייע לחיטוי?

 << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >>   

לא ניתן להשוות את השירות של מתן דלק- - 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אישרתם שטיפת מכוניות. חיצונית השאירו – פנימית לא.

 << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >>   

אי-אפשר להשוות דלק לניקוי מכוניות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

היא הסבירה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

כשלא היית פה אמרתי שכל שבוע הנזק הוא 3 מיליארד שקל לתוצר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. פרופ' גרוטו, הוא צריך לצאת תכף לדיון, ואני רוצה שיאמר את דבריו על כל הנושאים שנמצאים על סדר-היום. אם תוכל להסביר לחבר הכנסת סובה, מה ההבדל בין תחנת דלק לשטיפת מכוניות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, בין שטיפה חיצונית, שהיא כרגע מותרת, לשטיפה פנימית, שהגיוני שיהיה חיטוי.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >>   

אני בנסיעה. אסביר איפה אנחנו נמצאים במצב התחלואה, והראו את זה לפניי, וגם חבר הכנסת אשר תיאר את זה. אנחנו נמצאים במצב של ירידה, והסגר עושה עבודה טובה. רואים את הירידה בכל המגזרים. יש מקומות שבהם זה יורד יותר לאט, יש מקומות שיורד יותר מהר, אבל רואים ירידה טובה.

יחד עם זאת, לא הגענו למספרים שקבענו. בסוף יש היגיון אפידמיולוגי מאוד חזק אחרי כל ההחלטות שלנו, שאומרות שאנחנו במספר מסוים מעריכים שבו אפשר להתחיל לפתוח, כי אם תהיה חזרה עלייה, זה לא יחזור למספרים הקודמים. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יולי אדלשטיין האשים אתכם כי החרדים לא רוצים להיבדק בשבת. זה מה שהוא אמר במליאה. 

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >>   

קבענו צעדים ליציאה מדורגת מהסגר הזה, כדי שלא נגיע למצב שכולם ייפתחו בבת אחת, ואז תהיה קפיצה משמעותית. מדובר בשיטה של לבנות שכל פעם יש לבנה מסוימת שמוסיפים אותה – אנחנו יודעים שהיא מוסיפה איזושהי רמת סיכון. לכן יש לראות – לראות ולבחון את התגובה שלה ולראות כמה היא משפיעה. כך אנחנו מתקדמים לפי מדדי התחלואה. הקביעה של הזמנים היתה, פחות או יותר, לפי ההתאמה של מה שאנחנו חושבים שהדברים יכולים להשתנות בקצב שמשתנים.

בסך הכול הסגר הנוכחי עושה את העבודה שלו והצלחנו לרדת מ-9,000 בשיא ל-2,500 אתמול. אנחנו מתקרבים בקצב די טוב לכיוון ה-2,000, שאנחנו רוצים בו לפתוח ולעשות את השלב הבא, ולכן – היות שעדיין לא הגענו לזה בדיון שהיה אתמול בקבינט, הוחלט לחכות עד יום חמישי כדי לראות שאנחנו מתקדמים במגמת הירידה ויכולים להיות יותר ודאיים לגבי המועד שבו נגיע למספר שאנחנו רוצים, לצאת ממנו, ואז להתחיל לשחרר את הדברים. כמובן, זה צריך להיעשות בצורה זהירה מאוד. ניתחנו את רמת הסיכון של כל דבר ודבר. הדברים הראשונים שנכנסו פחות מעלים את הסיכון למעט החינוך – מסתכלים עליו לא רק לפי הסיכון אלא לפי רמת הצורך בחינוך, להכניס קודם כל את גני הילדים כבר בשלב הראשון. בשלב הבא מדובר על להכניס את כיתות א' עד ד'.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יאיר גולן.

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >>   

פרופ' גרוטו, למה אתם לא מקיימים סקר קבוע? אפשר לעשות אותו מדי יום, אפשר לעשות אותו מדי שבוע. אני עשיתי את זה כאלוף פיקוד העורף באופן עקבי ושיטתי לאורך כל השנים בכלל שפיקדתי על הפיקוד, ובמיוחד במצבי משבר כמו למשל בעופרת יצוקה. סקר - הבנת ההנחיות והציות להנחיות בקרב האוכלוסייה. אחד המדדים שצריכים לעמוד לנגד הממשלה, לנגד ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הקורונה, כדי להבין האם האזרחים מאמינים במה שאומרים להם. האם הם מצייתים, האם הם מבינים, הם נכונים לקיים את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני יכול להעיד שכשהיה אלוף פיקוד, זה היה הדבר החשוב. ההסברה שהיתה בזמנו באיום הטילים על מדינת ישראל היתה יוצאת מן הכלל בכל המגזרים. הוא הגיע אפילו עד- - - קארין.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

איתמר, שאלה, בבקשה: בהנחה שבאמת תגיעו למדדים שאתם הצבתם לנגד עיניכם, האם אתה יודע להבטיח שהמערך של הבדיקות האפידמיולוגיות, של קטיעת שרשרת ההדבקה, יודע לעמוד בנטל של 2,000 או כמה שהצבתם? כי הרי אמר לנו כאן גמזו לפני כמה שבועות שזה יהיה רק בנובמבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עוד מישהו, שאלה לגרוטו?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

פרופ' גרוטו, יש היגיון בזה שמשאירים תחנת דלק וסוגרים שטיפת רכבים? שטיפת רכבים - חיצונית אתה משאיר ופנימית אתה אוסר. ואז אנשים בוכים. נותנים לשטוף את הרכב מבחוץ, ולא מבפנים. וגם לגבי הספרים – זו גם סוגיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ענו לך על זה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

כל מי שעד עשרה בקפסולה ללא קבלת קהל – שיפתחו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שכחת הרבה מקצועות בדרך.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני רוצה לשאול על המתווה שהצענו בישיבה הקודמת על עבודה עד חמישה אנשים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

על זה דיברנו. זה הולך להיות יותר מחמישה אנשים. אפילו יותר מעשרה. 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

בלי קהל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בסדר. המתווה שדיברנו גם היה בלי קהל. 

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

השאלה שלי היא למה ההבחנה בין ליגת העל לליגה לאומית? מה ההבדל?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

ולא רק בין הליגות – אני מסכים כמובן עם השאלה – למה בכלל לא חוזרים למה שהיה בהתחלה עם ספורט תחרותי בכל התחומים? למה רק ליגות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. גרוטו, אתה צריך לתת תשובה עכשיו למה שאמר יאיר גולן לגבי ההסברה ומה ששאלה קארין לגבי המערך של שרשרת הקטיעות, ואז אזכיר לך את השאלות הבאות. בבקשה.

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >>   

לשאלה של חבר הכנסת יאיר גולן – שאלה מצוינת. פיקוד העורף אכן עושה סקרים כל הזמן. אנחנו יכולים לבוא ולהציג אותם. באופן כללי, הסקרים מראים שההיענות של הציבור טובה – למשל, בנושא המסכות חלה עלייה, למספרים הרבה יותר גבוהים באחוזים של הציבור – סקר של פיקוד העורף. כמובן אנחנו עובדים אתו בתיאום.

בנוסף, יש לנו כלים יותר מתוחכמים היום להשתמש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא שומעים אותך, גרוטו. אני מציע, עד שיתחדש הקו אתו - אדוני היועץ המשפטי, תקריא בבקשה את התקנות האחרונות ואז נחדש אתו את הקו.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

רק לפני כן, מענה לשאלה של מירה סלומון – לאורך כל הדרך יש קנסות מינהליים במקומות פתוחים לציבור; ובמקומות שאינם פתוחים לקהל הם ללא קנסות מינהליים, זו היתה החלטה של הממשלה. בעניין הזה זו עבירה פלילית אבל אין קנסות מינהליים. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >>   

בכוונה אין קנסות מינהליים במקומות עבודה שאינם פתוחים לציבור, כי לא חשבנו שנכון שפקחים יסתובבו במקומות עבודה סגורים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מסכים אתכם. בבקשה, להקריא את האחרון.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

קובץ התקנות האחרון זה התיקון לתקנות של הגבלת השהייה, מה שמכונה הגבלות הסגר.  

תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות)(תיקון מס' 5), התשפ"א-2020.

בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 6, 7, 8, 9, 11, 12, 23, 24, 25, 27 ו-28 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף– 2020  (להלן –החוק), [ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת] מתקינה הממשלה תקנות אלה: 

1. בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות), התש"ף-2020  (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1 - (1)	בהגדרה "עובד", במקום "ספורטאי בין-לאומי" יבוא "ספורטאי מקצועי";	(2) במקום ההגדרה "ספורטאי בין-לאומי" יבוא: "ספורטאי מקצועי" – מי שהוא אחד מאלה: (1)	הסגל הייצוגי של מדינת ישראל בענפי הספורט השונים, שאישר המנהל הכללי של משרד התרבות והספורט; (2) ספורטאים מקבוצה המשתתפת במפעלים או בתחרויות בין-לאומיים, אשר המנהל הכללי של משרד התרבות והספורט אישר כי הם מקבוצה המשתתפת במפעלים או בתחרויות בין לאומיים; (3)	ספורטאים מקבוצה הרשומה במדינה זרה והמשתתפת בתחרות או במשחק מול קבוצה מליגה בישראל המשתתפת במפעלים או בתחרויות בין-לאומיים; (4) ספורטאים שאינם ספורטאים מהמפורטים בפסקאות (1) עד (3), שהם ספורטאים בליגת הבוגרים הראשונה בענפי הכדור, גברים או נשים;

תיקון תקנה 2	2. בתקנה 2(א)(7) לתקנות העיקריות, במקום הרישה עד המילים "של בן משפחה קרוב" יבוא "השתתפות בחתונה, בברית או בהלוויה של בן משפחה קרוב או השתתפות של עורך נישואין בחתונה ושל אדם אחד נוסף המשמש עד בחתונה בתיאום עם עורך הנישואין".

תיקון תקנה 7	3. בתקנה 7(6) לתקנות העיקריות, במקום "ספורטאי בין-לאומי בלבד" יבוא "ספורטאי מקצועי בלבד או בעבור תחרות של ספורטאי מקצועי כאמור בפסקאות (1) עד (3) להגדרת "ספורטאי מקצועי"".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זו תשובה לשאלה שלך.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לא, זה לא עונה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

4. בתקנה 21 לתקנות העיקריות, במקום "יום כ"ו בתשרי התשפ"א (14 באוקטובר 2020)" יבוא "יום ל' בתשרי התשפ"א (18 באוקטובר 2020)".

הוספת תקנה 25	5. אחרי תקנה 24 לתקנות העיקריות יבוא: "הוראת שעה – יציאה לשדה תעופה
25. על אף האמור בתקנות אלה, בתקופה שמיום כ"ח בתשרי התשפ"א (16 באוקטובר 2020) עד תום תקופת תוקפה של תקנה 2, יראו כאילו בתקנה 2(א)(16) - (1)	בפסקת משנה (א) - (א)	ברישה, המילים "ובלבד שהתקיים אחד מאלה" – נמחקו;	(ב) פסקאות משנה (1) ו- (2) – נמחקו; (2)	פסקת משנה (ב) – נמחקה."

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. מישהו שיסביר בקצרה ואחר כך גרוטו ימשיך לענות על השאלות.

 << אורח >> נינא כהן קרן: << אורח >>   

המטרה של התיקון היא קודם כל להאריך את התוקף בעוד כמה ימים. פרופ' גרוטו התחיל להציג את המתווה של משרד הבריאות. המטרה לעשות תוכנית מובנית של פתיחה מדורגת לפי קטגוריות שמבוססות על רמות סיכון מבחינה בריאותית. מה שחשוב שהמעבר משלב לשלב הוא לא רק על סמך תאריכים עם תמרורי אזהרה – זה גם מעבר משלב לשלב על סמך נתונים אפידמיולוגיים של מספר חולים ומקדם הדבקה. מעבר להארכה, כפי שפרופ' גרוטו הסביר, היא נועדה להגיע למספרים שנקבעו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה הוסבר, תודה.

<< אורח >> נינא כהן קרן: << אורח >>   

מעבר לזה יש עוד שלושה עניינים: ראשית, נושא הספורטאים. עד היום היה חריג שאפשר יציאה לאימונים ותחרויות של ספורטים בין-לאומיים. יש הרחבה מסוימת – זה בהמשך גם להערות שעלו בוועדה עצמה, לגבי הליגה העליונה ומשחקי הכדור שבאותה ליגה – בעיקר בליגה העליונה – שיש באותה ליגה גם קבוצות בין-לאומיות וגם כאלה שאינן בין-לאומיות. זו החלטה שכל הקבוצות באותה ליגה יוכלו לקיים את האימונים ולשמור על הכשירות המקצועית.

נושא חתונות – בהמשך להערות שעלו בוועדה – כפי שיש חריג שמאפשר השתתפות של בן משפחה קרוב בברית בלוויה, להבדיל, גם אפשר להשתתף בחתונה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

לא הגיע הזמן לבטל את כל האלף מטר? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא עכשיו. 

 << אורח >> נינא כהן קרן: << אורח >>   

מדברים על צעדים מדורגים. זה בשלבים הראשונים. עם ההקלות הראשונות של פתיחת מקומות העבודה ופתיחת כלל- - - גם ככל הנראה יתבטל.

לגבי השאלה של חברת הכנסת אלהרר - השלבים הראשונים שכוללים פתיחה של מקומות עבודה ותחילת פתיחת מערכת החינוך ילוו ככל הנראה גם בביטול- - - גם של טיסות, גם של חתונות וכו'.

הנושא השלישי הוא של הטיסות, שיש פה קונסטרוקציה משפטית של הוראת שעה, שהמטרה שלה - להאריך את ההסדר הקיים כיום המדבר על- - - רק לצרכים חיוניים, כפי שיש לגבי כל יציאה מהבית. זה מאריך את זה בעוד 24 שעות. התקיים על זה דיון בממשלה; הדיון עוד לא מוצה. ברירת המחדל היא שאם לא תתקבל החלטה אחרת, החריג של הטיסות יהפוך להיות חריג שמאפשר כל יציאה לטיסה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. פרופ' גרוטו, היית באמצע לענות לקארין על השאלה הקודמת. תמשיך, בבקשה. אתה שומע אותנו?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >>   

כן, אני באזור שועפט, אז קליטה פחות טובה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם תוכל לענות את התשובה ליאיר גולן לגבי ההסברה בקצרה, ולאחר מכן לשאלה של קארין, ואז נמשיך. נעשה את זה קצר.

 << דובר_המשך >> איתמר גרוטו: << דובר_המשך >>   

קןדם כל, בשועפט שומרים על ההנחיות – כולם עם מסכות.

לגבי נושא של הסברה – כפי שאמרתי, פיקוד העורף עורך סקרים קבועים כל הזמן לבדוק את היענות האוכלוסייה. היענות המסכות עלתה מ-70% ל-83% היענות. זה גם נמצא כל הזמן במגמת עלייה. אלה סקרים שפיקוד העורף עושה. בנוסף, אנחנו משתמשים בכלים יותר מתוחכמים של בדיקת ההיענות באמצעות התנועתיות של האוכלוסייה בכל מיני כלים של מעקב סלולרי שקיימים כיום – כמובן באופן לא פרטני. אנחנו רואים שהתנועתיות של האוכלוסייה בכל הרמות ירדה – כלומר היציאה מהבתים ומאזור המגורים ירדה בצורה משמעותית מאז החל הסגר. גם זה כלי שאנחנו מנטרים בו. כמובן, אנחנו יכולים להציג את הנתונים האלה בכל דיון. 

 << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >>   

האם אפשר להציג בוועדה את הסקרים האלה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם אפשר, פרופ' גרוטו, בדיונים הבאים שיהיו לנו נבקש מהאנשים שמטפלים בכך, לבוא להציג לנו את זה. 

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >>   

גם הנושא השני קשור לאותו עניין של פיקוד העורף. ביקשתי כמה פעמים, ויכול להיות שיש נציג של פיקוד העורף בדיונים, אבל אם רוצים להזמין אותם, בפירוש אפשר, אבל אני יכול לייצג אותם – אנחנו עובדים אתם בתיאום מלא.

בנושא מערך החקירות, כפי שאמר פרופ' גמזו, ב-1 בנובמבר הוא יהיה מוכן במלואו, אבל זה לא 0 או 100. 70%, 80% כבר מוכן. התשתיות – הם נמצאים עוד בתהליך של גיוס חיילים נוסף כמתחקרים. עושים למעלה מ-4,000 תחקורים ביום, שזה יכול להתאים לכמות מספיקה – גם אם נגיע ל-2,000 מאומתים, נוכל להגיע לכולם. יש עוד לעשות שיפור מסוים בהיענות הציבור, לדווח על המגעים שלהם. זו נקודה שאנחנו מטפלים בה גם כן. אבל בסך הכול מבחינת הכמות של המתחקרים, יש מספיק מתחקרים ברשויות. נמשכת ההכשרה. אני נוסע לראות הכשרה כזאת בדיוק עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

היתה שאלה לגבי הליגות. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מתי הצבעה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הצבעה בעוד חמש, שש דקות. יש לנו אישור להמשך הדיון. אם תרצו להמשיך עוד קצת – אין בעיה. 

 << דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

צריכים ללכת למליאה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז נסיים את השאלות ומצביעים. בבקשה, גרוטו, לגבי הליגות - למה רק הליגה העליונה, ועוד שאלה של עופר. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

השאלה שלי: למה רק הליגות? למה לא מדובר בספורטאים בכלל, כפי שהיה במקור ספורטאים תחרותיים?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >>   

אנחנו עובדים לשלבים. הפתרון הוא כרגע בספורט המקצועני, שזה ספורט שנפגע מכך כלכלית בצורה מאוד משמעותית כי כל מודל ההכנסות שלו מבוסס על זכויות שידור, זה המקור העיקרי, ולכן חשבנו שנכון אפליה לגבי קבוצות מסוימות במישור הבין-לאומי, ולכן חשבנו שנכון ליישר את זה לכל הקבוצות באותן ליגות, כלומר בליגות העליונות, כי רק מהליגות העליונות משתתפים בספורט הלאומי.

יחד עם זאת, ביום שני – כמובן, אם נקבל את ההחלטה על פתיחת האלף מטר – זה גם עונה לשאלה אולי של קארין בעניין, וגם מקומות עבודה ללא קבלת קבל, יוכלו לחזור גם הליגות המקצועניות האחרות. בהמשך, במודל השלבים, כמובן יש פתיחה בשלב די מוקדם של כלל הספורט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. חברים, אמרנו שבסוף הישיבה יש הצבעה. היועץ המשפטי רוצה לומר משהו.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

לגבי התקנות האלה, קודם כל, להבהיר שזה נבלע בכל הדיון – יש פה התיקון של הספורטאים, החתונות והנושא של הנסיעה לחו"ל. לגבי הנושא של הספורטאים – ההיתר הוא לצאת לאימון. אני מבין שהמקומות שפתוחים למשחקים זה רק לבין-לאומי. הספורטאים בליגה העליונה של משחקי כדור, גברים ונשים, זה רק לאימונים. זה נכון?

 << אורח >> איתמר גרוטו: << אורח >>   

נכון, כי ממילא חייבים להתאמן לפני החזרה למשחקים. רוצים להחזיר לאימונים, והמהלך הבא מתוכנן בהמשך – לפתוח את המשחקים עצמם, כך שזה יסתנכרן עם הקטע שהם יסיימו את האימונים.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

שנית, התוספת של החתונה, לברית ולוויה, זה רק לעניין היציאה מעבר למגבלת האלף מטר. כמובן, זה כפוף עדיין למגבלות ההתקהלות הרגילות של 10 במקום סגור ו-20 בשטח פתוח. 

הדבר השלישי, לגבי הנושא של היציאה לשדה התעופה – כפי שאמרנו בדיונים הקודמים, ועכשיו ביתר שאת, כשיסתיים מצב החירום המיוחד, וכשאין המגבלות מכוחו, כל הנושא של מגבלה, בהתחשב בעובדה שהזכות של כל אדם לצאת מהמדינה היא זכות חוקתית שמנויה במפורש בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו – אנחנו חושבים שיש פה קשיים חוקתיים ניכרים מאוד בהגבלה מהפן הזה, במישור של המידתיות. מדינה דמוקרטית, מאוד לא מקובל שמונעת מאנשים לצאת מהמדינה. זה דבר מאוד-מאוד בעייתי ומעורר קשיים חוקתיים משמעותיים מאוד, ואני מאוד מקווה שב-16 זה ייכנס לתוקף, ולא יהיה מתווה אחר. ודאי, אפשר לעשות פה כל מיני מגבלות מידתיות יותר במסגרת תו סגול, מניעת התקהלויות וכן הלאה, אבל מניעה מהסוג הזה היא מאוד-מאוד בעייתית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה, היועץ המשפטי. קודם כל, זה נכון כי טיסות זה דבר חשוב, אבל אני חושב שעדיין, ציבורית, דווקא אנשים שיש להם יכולת ויכולים לנסוע, ואחרים נשארים פה בסגר- - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

זה לא שייך. 250,000 אנשים עובדים בענף הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חכה. לא אמרתי לא לפתוח את זה. אמרתי שלדעתי צריך לעשות את זה יחד עם פתיחת העסקים ועם הדברים האלה כדי שזה יבוא ביחד, אבל זו דעתי האישית.

אנחנו עוברים להצבעה. אני מבשר לכם שיש לנו אישור מיושב-ראש הכנסת להמשך הדיון. רציתי לחסוך לכם, שלא יהיה על חשבון השאילתות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

התייעצות סיעתית.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

רק כי שאלו אותי – לפני ההתייעצות הסיעתית – נוכח חוק הסמכויות, ברגע שאנו מאשרים, הוועדה דנה בדברים בתוך ה-24 שעות, הכניסה לתוקף שלהם היא לא בתום ה-24 שעות אלא עם הפרסום ברשומות, כלומר אם הוועדה מאשרת עכשיו, תוך שעה-שעתיים זה יפורסם ברשומות והנושאים של החתונות והנושא של הספורט, שני השינויים, ייכנסו לתוקף כבר בשעות הקרובות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

התייעצות סיעתית חמש דקות. 10:58 נתכנס.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:55 ונתחדשה בשעה 11:00.) << הפסקה >>   


 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אפשר הצבעה שמית? זה חשוב לי.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

שיקול דעת של היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

היושב-ראש שקל את זה ומתנגד. אני רוצה להגן על מוסד השאילתות. עכשיו לא. יש שאילתות. זה שיקול דעת של היושב-ראש. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>   

למה לא? תסביר, אם אפשר – לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני רוצה להגן על מוסד השאילתות. מתחילים הצבעה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון) (תיקון), התשפ"א-2020, שהגיע לוועדה ב-8 באוקטובר 2020.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו. מי נגד?


 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אתם נגד העסקים. נגד הצמיחה במשק.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מי רוצה להגדיל את התחלואה? מי רוצה עוד עשרות מתים ביום?

הצבעה

בעד – רוב
התקנות אושרו.


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

התקנות אושרו.

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>   

תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת שהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות) (תיקון מס' 4), התשפ"א-2020, שהגיעו לוועדה ב-7 באוקטובר. זה התקנות של ההפגנות, שמאשרים אותן בדיעבד.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו. מי נגד?


 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מוצ"ש בבלפור.

הצבעה

בעד – רוב
התקנות אושרו.


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

התקנות אושרו.

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>   

הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות)(תיקון מס' 5), התשפ"א-2020, זו הארכה של הסגר עם ההחרגות, ספורטאים, טיסות- - - 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו. מי נגד?


 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

בושה וחרפה.


הצבעה

בעד – רוב
התקנות אושרו.


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

התקנות אושרו.

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>   

הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון)(תיקון מס' 2), התשפ"א-2020, שהגיעו הלילה לוועדה.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו. מי נגד?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

עדר, בחיי. מקווה שהאזרחים צופים.


הצבעה

בעד – רוב
התקנות אושרו.


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

התקנות אושרו.

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>   

הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020.

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי בעד אישור התקנות – ירים את ידו. מי נגד?


 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מי בעד להרוס אנשים? 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מי בעד להרוס את הכלכלה? קדימה. 

הצבעה

בעד – רוב
התקנות אושרו.


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

התקנות אושרו.

תודה רבה. תודה לחברי הוועדה. אנחנו בתהליך, ואנחנו בתהליך הזה מתנהלים ומתקדמים ברגישות ובנחישות. אין אף אחד שיותר טוב פה ממישהו אחר, ושאף אחד לא יטיף לנו מוסר, ועם ישראל בשבוע הבא מקבל חבילת הקלות גדולה בזהירות, בנחישות, ואני פונה למנהיגי ההפגנות, דווקא בשבוע הזה - תדחו את זה לשבוע הבא. דווקא השבוע הזה זה לא הזמן להפגנות. בואו נתכנס בבית, כדי שנוכל לחזור לעבודה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מתי זה כן?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מתי כן הזמן להפגנות, אדוני?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:10. << סיום >>