פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 16 ועדת הפנים והגנת הסביבה 30/09/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 272 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, כ"ז באלול התשפ"ד (30 בספטמבר 2024), שעה 11:09 סדר היום: << נושא >> בקשת שר הפנים לקיום התייעצות עם ועדת הפנים בעניין קביעת מועד חדש לקיום הבחירות בארבע מועצות אזוריות בקו העימות בצפון הארץ (הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל) - הצבעות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר ששון ששי גואטה יוראי להב הרצנו מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: ולדימיר בליאק שלי טל מירון אלון שוסטר מוזמנים: ליטל מוסיקי בלומנטל – ממונה, משרד הפנים אתי אברג – מנהלת תחום, משרד הפנים עמי ברקוביץ' – ממונה חקיקה, משרד המשפטים לירון סביון – רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר ד"ר אורית רישפי – יו"ר עמותת אח"מ - ארגון חברי וחברות המועצות ברשויות המקומיות נוכחים באמצעים מקוונים: ריאן גאנם – המפקח הארצי על הבחירות, משרד הפנים אלון דוידי – ראש עיריית שדרות ייעוץ משפטי: תומר רוזנר גלעד קרן – סגן היועץ המשפטי מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשת שר הפנים לקיום התייעצות עם ועדת הפנים בעניין קביעת מועד חדש לקיום הבחירות בארבע מועצות אזוריות בקו העימות בצפון הארץ (הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל) - הצבעות << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה ובוקר טוב לכולם. אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום בקשת שר הפנים לקיום התייעצות עם ועדת הפנים בעניין קביעת מועד חדש לקיום הבחירות בארבע מועצות אזוריות בקו העימות בצפון הארץ (הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל). אנחנו ביקשנו מהשר את השתתפותו בוועדה – לצערי הרב, כנראה שזה לא קורה. גם המנכ"ל איננו נמצא, גם משרד הפנים בהרכב חסר. חלק במילואים אז בסדר, אני לא מתווכח על זה. אבל אני רוצה לפתוח את הישיבה ולעשות סיכום קורותינו בעניין הזה, ואחר כך להציע הצעה להחלטת הח"כים. יש הליך שאנחנו נמצאים בו כרגע, שהוא הליך ההיוועצות לגבי המועצות האזוריות, לגבי דחיית הבחירות מנובמבר לפברואר. אנחנו היינו פה בכמה ישיבות, וגם, להזכיר לכולם, כשהיה צריך לעשות תוך כדי תנועה שינויים בחקיקה ולהסדיר את הבחירות הקודמות, כולל הבחירות בצה"ל, כולל כל הדברים האלה – הוועדה הייתה לא רק קשובה אלא יוזמת, מתכללת ועוזרת לעניין הזה. ואפילו ימים ספורים לפני הבחירות עוד עשינו שינויים. ואפשר לומר דבר אחד, למרות שאני גם לא חוזר בי מהעניין הזה, שיבחתי בסופו של דבר את התוצאה של הבחירות, שהיו בפברואר הקודם. זה היה הרבה בזכות שיתוף הפעולה שהיה בין משרד הפנים לבין הוועדה, והוועדה הייתה מן זרז לצורך העניין הזה. ובהחלט היו בחירות חסרות – בלי הצפון והדרום – אבל אלה היו בחירות שעבדו בצורה טובה, עם כל המורכבות עם צה"ל, עם כל המורכבויות שהיו. לצערי הרב, בחודשים האחרונים מספר פעמים, גם בשיחות שלי עם השר ועם המנכ"ל וגם משרד הפנים, וגם כאן בישיבות, והתכנסנו לעניין הזה כמה פעמים – הוועדה הביעה את דעתה, שחייבים להתאים את הבחירות הללו כדי שיהיו חלק מהבחירות, כמכלול אחד עם הבחירות שהיו בפברואר באזורים האחרים של הארץ. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ככל האפשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ככל הניתן. ולצורך העניין הזה צריך להשתמש בכלים שעומדים לרשותנו. משרד הפנים בחר להשתמש בכלי שנקרא בחירות מיוחדות. בחירות מיוחדות הן כלי שהשימוש בו לא היה נרחב עד היום. זה כלי שבעצם יותר מתייחס נקודתית לרשות מקומית ולא למשהו היקפי יותר. בוודאי וודאי שהמחוקק, בזמנו, לא נתן את דעתו בבחירות מיוחדות, לגבי כל האספקטים של הזכות לבחור ולהיבחר, כולל הנושא של השתתפות של חיילים ואנשי מילואים, וכגון הנושא של יום שבתון, ונושאים נוספים שהיו. ולכן, הוועדה הביעה את דעתה. לא פעם ולא פעמיים דיברה, והיינו כאן בישיבות. ולצערנו הרב, אלא אם כן אנחנו תכף נשמע מנציגת משרד הפנים שאולי יש שינוי בדבר הזה, הוועדה באה ואמרה שהבחירות, כפי שהולכות להיערך כרגע, שזה לא נושא הדיון עצמו, אבל כפי שהולכות להיערך כרגע בנובמבר בדרום, יגרמו לכך שהבחירות הללו לא יהיו בחירות מלאות, עם כל המהות שלהן מבחינה דמוקרטית – לא בזכות לבחור ולהיבחר, לא בזכות שהייתה קיימת עד היום של יום שבתון. במיוחד כשהמשרד גם בחר ללכת על פתרונות של הסעות ודברים כאלה לאנשים שנמצאים באזורים מפונים, שגרים שם כרגע, מפוזרים בגוש דן ובמקומות אחרים. אז על אחת כמה וכמה. זאת אומרת, אותו בן אדם שהוא מפונה הוא גם יצטרך לבוא בהסעות, אם הוא יצליח ואם הוא ירצה ואם יהיה לו עוד חשק לבוא ולהצביע. הוא גם יצטרך להפסיד יום עבודה. וכל זה בגלל שמשרד - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא גם מסכן את עצמו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואולי לסכן את עצמו – אני לא נכנס כרגע להערכות הביטחוניות. אני מדבר כרגע על הדרום. כרגע אמרתי את זה על הדרום לגבי נובמבר. ואני חושב שגם כאן, כי אנחנו לא התחלנו את הדיונים רק בשבוע שעבר, אנחנו כבר מדברים על זה כחודשיים-שלושה, היה אפשר, ולא רק היה אפשר – זו חובתו של משרד הפנים להיערך לנושא הזה כבחירות לכל דבר ועניין. ואם צריך חקיקה אז להביא את זה בחקיקה, ולא להסתמך רק על סעיף 4 או סעיף 5, לגבי הנושא הזה של בחירות מיוחדות. בסוף זה מותיר את הבחירות הללו כרגע בדרום במצב כזה שיש הרבה מאוד תושבי יישובים שם, שלא רק שעברו את כל מה שעברו בשנה האחרונה, אלא גם לא יצביעו בפועל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמובן גם החיילים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאני אומר. תושבי המועצה זה גם החיילים. אני מתכוון גם אליהם וגם לאלה שלא השתמשו בהסעות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שם הם עושים את הקלפי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל הם נתנו פתרון - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> פתרון חלקי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם וגם. ויש גם הסעות, אם אני הבנתי נכון, ויתקנו אותי משרד הפנים. אם אני מבין נכון, מה שהובהר כאן בישיבות הקודמות, ואני מדבר כרגע על הדרום, ובעצם זה השכפול לצפון, אבל בדרום בעצם אמורה להיות קלפי אחת שתהיה באזור אחד של מפונים, גם אם יש שני מקבצים של מפונים. זאת אומרת, תצטרכו לבחור למי אתם נותנים את השירות הזה או לא. אבל, אני מבין שיש גם הסעות, חוץ מזה. או שלא? גם את זה אתם לא יודעים. << אורח >> אתי אברג: << אורח >> אתי אברג, משרד הפנים. לעניין ההסעות – כרגע הנושא עדיין בבחינה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. טוב, אני חושב שכל מילה מיותרת, באמת. אני חושב שהוועדה הזאת הוכיחה את עצמה לאורך כל הדרך. אני אזכיר לכם רק את הדיונים הראשונים על משבר הדרכונים, שהיה ממש עם כניסתו של השר לתפקיד. אנחנו באנו והוועדה עשתה את תפקידה ועוררה את העניין, שאפשר למצוא פתרונות, שבאמת עשו בסוף. אבל, כל הצוות המקצועי של המשרד ישב כאן, גם של רשות האוכלוסין, והסביר שאי אפשר לפתוח את הלשכות הגדולות ולעשות את המבצע הזה כדי להוריד את הכאוס האדיר שהיה במדינת ישראל. אותו דבר, הגיעו אחר כך הבחירות ושינוי מועד הבחירות – משרד הפנים הגיש הצעת חוק של שלוש שורות וחצי, הוועדה ישבה ועמלה פה במשך שבוע ימים והוציאה תחת ידיה הצעת חוק שנתנה פתרונות לכל ההיבטים של העניין. גם מבחינת זכויות ההצבעה, גם מבחינת זכויות המתמודדים, גם מבחינת נושא המימון של האנשים שנדחה להם העניין. אני חושב ששיתוף פעולה בין ועדה, שהיא ועדה אקטיבית, נכון, אנחנו ועדה מאוד אקטיבית, מאוד פרקטית, אבל הכי פחות פוליטית שיכולה להיות, אם אנחנו מדברים בעניין הזה. והראייה הכי גדולה היא גם זה שיושבים כאן חברים מהאופוזיציה ואנחנו מדברים כולנו באותה שפה. אני חושב שזה חבל מאוד, ואני אומר את זה לידידי שר הפנים ואני אומר את זה לידידי המנכ"ל – חבל מאוד שמאן דהוא, אולי, בתוך המערכת, עדיף לו להשתמש בסעיף 4 או סעיף 5, שמשתמשים בהם על בעיות מסוג אחר לגמרי, ולבוא ולמצוא את הפתרונות האלה ולהגיד שאולי יש קשיים משפטיים בללכת על חקיקה, כי מי יודע מה יקרה ומה לא יקרה – שום דבר לא היה קורה. היה קורה רק דבר אחד. התפקיד של משרד הפנים זה לגרום לכך שיהיו בחירות דמוקרטיות במקומות הללו, כמו שהיה בגוש דן, כמו שהיה בירושלים – כך צריך להיות בעוטף וכך צריך להיות גם בצפון. ובמקום זה, פתרונות כאלה מהשרוול, כשאנחנו התרענו, ביקשנו ואמרנו. אני שואל עכשיו את השאלה, כי מפה אני רוצה גם לתת לחברים לדבר וגם להגיע להצעת החלטה – האם יש שינוי מבחינת משרד הפנים בתשובה כפי שהייתה כאן בוועדה, לפי הסיכומים שאנחנו ביקשנו? ואני אזכיר לכם שוב – אנחנו ביקשנו ארבעה דברים, שאחד מהם הבנו שלדרום כבר לא יהיה, שזה מעטפות כפולות. ולכן, אני ממש מתפלא שאפילו הפתרון של הסעה גם לא נמצא על השולחן סגור. אבל, ביקשנו שלושה דברים, להזכירכם – הצבעה של חיילים בסדיר או חיילי מילואים, במיוחד עכשיו בתקופה, שאנחנו יודעים שהצפון נמצא במצב שבו הוא נמצא, וכנראה שיהיו מאות רבות של חיילים שלא יוכלו להצביע. זו הייתה נקודה אחת שביקשנו עליה תשובות שלכם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לבקשת הצבא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לבקשת הצבא. והיה איתנו גם בזום נציג הצבא, שאמר שהוא רואה בזה ערך. והוא גם אמר שמבחינתם הם יהיו ערוכים לעניין הזה, ככל שיינתן ה-אוקיי. אבל, כמובן שאי אפשר לעשות את זה ביום האחרון. הנקודה האחת הייתה חיילי צה"ל. הנקודה השנייה הייתה יום שבתון. שוב, לא יכול להיות איפה ואיפה בין בחירות כאלה לבחירות אחרות. במיוחד כשאנחנו נכנסים עוד יותר לכך שאותם אנשים יצטרכו, בגלל המחדל של המשרד, לצערי הרב אני אומר את זה, יצטרכו גם להשתמש בהסעות או ללכת ממקום אחד למקום שני, ובאותו יום הם גם יהיו חייבים לעבוד כי אחרת יורידו להם משכורת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פשוט לא יבואו להצביע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מבין את זה. אנחנו במו ידינו גורמים להצבעה נמוכה. אני יודע שמשרד הפנים, או ועדת הבחירות המרכזית בכנסת משקיעה המון כסף כדי לעודד אנשים לבוא ולהצביע כי זה ההליך הדמוקרטי, זה עצם הלוז של הדמוקרטיה במדינת ישראל בעניין הזה. ופה – כלום. אנחנו יכולים לבקש ולחשוב. והדבר השלישי, שוב, הוועדה הזאת החליטה בהוראה זמנית, בהוראת שעה, שוב, כדי לעודד מעורבות בבחירות ועבודה בבחירות, לעודד את אותם אנשים שעובדים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> וגם להקל עליהם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וגם להקל עליהם, על אותם עובדים שעובדים ביום הבחירות ובתקופת הבחירות, שתשלום המס לא יהיה 25% אלא 18% - זה לא חל על בחירות מיוחדות. שלושת הדברים האלה היו מבחינתנו קזוס בלי. הדבר הנוסף, ואת זה אני אומר לגבי הבחירות בצפון – על הדרום, המחדל כבר הביא למצב הזה שאני לא יודע מה יהיה בסוף אחוז ההצבעה – אבל לגבי הצפון, אתם רוצים, משרד הפנים, שאנחנו היום נבוא ונאשר את דחיית הבחירות למועד של פברואר, כשאין את הפתרונות? שאפילו לא היו מוכנים לבוא ולומר שהולכים על חקיקה ויסדרו את הדבר הזה בחקיקה כדי שיוכלו להיות מעטפות כפולות. שתבינו מה יקרה – אם תלכו על הפטנט של הדרום בצפון והמצב יהיה כמו היום או לכאן או לכאן, לא יהיו בחירות. אז אם התכוון מישהו במשרד הפנים לדחות את הבחירות עוד פעם ועוד פעם, לבקשתם של כל מיני כאלה, אז שיגידו את זה לפחות. ואמר לי השר, ונדמה לי שאמר את זה גם פה המנכ"ל – מבחינתנו, אנחנו רוצים שפברואר יהיה המועד האחרון לבחירות. הוא לא יהיה המועד האחרון לבחירות אם לא תפתרו את הבעיה הזאת של קלפיות כפולות. לא יהיה. אז משרד ממשלתי צריך לקחת, לשנס מותניים, להביא תזכיר חוק, להעביר את זה בממשלה, להביא את זה לפה בוועדה. אני מבטיח לכם שגם בערב חג אני אכנס את הוועדה כדי לאשר את הדברים הללו. זה לא יכול להיות. ולכן, התחושה שלי, ואני גם אתן לחברים לדבר, אבל התחושה שלי, מעבר להרגשה הלא מקצועית הזאת – אני לא המשרד ואני לא השר, אבל אנחנו הוועדה שמלווה את המשרד הזה, ומלווה מכיוון טוב ומכיוון בריא - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מפקחת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מפקחת ומלווה. אין לי שום הסבר הגיוני בשביל להבין את מה שקרה. וחבל שהשר לא טרח לבוא היום לוועדה ולומר את ההסברים שלו, שאולי הוא היה משכנע אותנו. ויותר מכך, גם ניתן לנו אולטימטום להחליט את זה עד היום בערב, עד סיום יום העבודה. אוקיי, אז אני לא יודע מה העבודה הגדולה שנשארה, כי הסעות – אנחנו לא יודעים עוד מה קורה, ולגבי דברים אחרים אנחנו גם לא יודעים מה קורה. הולכות להיות בחירות, איך קרא לזה פעם מישהו? דרדלה? דרדלה. אני לא רוצה להגיד את זה. בחירות דרדלה – זאת התחושה שלי. אני שואל שוב את משרד הפנים לפני שאני מעביר לח"כים. נציגת משרד הפנים, אני מבין שאת הנציגה של הייעוץ המשפטי. אני מבקש לקבל את תשובת המשרד לגבי הדברים שהעלינו בישיבה הקודמת. << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> כן, אני ליטל בלומנטל, מהלשכה המשפטית במשרד הפנים. אני אגיד לגבי שלוש הנקודות שהעלית שאנחנו לא קיבלנו הנחיה לקדם חקיקה בעניין הזה. לעניין הבחירות בפברואר, וגם כתבת את זה במכתבתך, אנחנו כבר אמרנו שהנושא ייבחן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כול המנכ"ל לא אמר את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר הפוך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שלא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הפוך – הוא אמר שאין כוונה גם. זה לא מתכתב עם הפרוטוקול, לצערי הרב. בקיצור, מבחינתכם אנחנו נעשה בחירות מיוחדות. ככה, ככה, כן הסעות, לא הסעות, עוד בוחנים וכולי. ואתם באים ואומרים לנו היום "באנו להיוועץ בכם לגבי להעביר את הבחירות הללו לפברואר, שהן ייעשו בצורה הבלתי-מקצועית ובלתי-דמוקרטית הזאת". אז אני אתן לך ספוילר – התשובה, שלי לפחות, היא שלילית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שאלה קצרה רק. מה יהיה מועד שליפת הפנקס לבחירות האלה? עברו כבר? << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> עברו, כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, מתי יהיה מועד שליפת הפנקס? << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> אין לי כאן את המועד של פברואר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לפי המועד שאתם מבקשים, המועד הוא 22 בספטמבר – מועד שכבר עבר. << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז אתם תשנו גם את זה? << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> אנחנו נבחן את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עוד לא בחנתם את זה? << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. זאת אומרת, לפעמים לא בוחנים משהו כי מישהו לא הזכיר לנו – פה אנחנו הזכרנו. צלצלנו בכל הפעמונים כבר חודש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התחלנו בזה לפני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה לפני שאני נותן לכם, אלון דוידי רוצה לעלות בזום, כי הוא חייב לעזוב. אלון דוידי. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> תודה רבה ליושב-ראש הוועדה. אני חושב שמה שקורה פה ברמה של משרד הפנים זה שערורייה, זה בושה וחרפה, זה חוסר דמוקרטיה. רק שתבינו, הבנים שלי ב-7 באוקטובר עברו רצח מתועב בעיר. סבלו, כאבו. היו צריכים להיות מסוגרים שלושה ימים בתוך הבית שלהם. גלו מהעיר שלהם. ושני הבנים שלי עכשיו נמצאים במילואים חודשיים בצפון. ומה אומר שר הפנים? שהבנים שלי, שהם חיילים עכשיו והם מגינים על הצפון, אחרי שלא הגנו עליהם בדרום, הם לא יוכלו להצביע. הם לא יוכלו להצביע ולהשפיע על הדמוקרטיה ולקבוע מי – אני מקווה שהם יצביעו לי, נראה לי שהם יצביעו לי. אבל אומרים לי "אבא, אנחנו לא הולכים להצביע". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא אתערב בזה. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> זו שערורייה. זו בושה וחרפה. הרי, במשך חודשים שמענו כמה הטיפו לנו כשדובר על דחיית הבחירות כמה חשוב ההליך הדמוקרטי, שהדמוקרטיה היא בנשמת אפה. הרי, מה אומרים פה? אומרים לחיילים, למילואימניקים, "לכו קיבינימט", סליחה על המילה, "אתם לא חשובים בעינינו". מי אתם? אומרים להם "אתם, הפקרנו אתכם בדרום, עכשיו לכו תגנו על הצפון ואתם לא תקבעו מי יהיה ראש העיר או מי יהיו חברי המועצה שלכם". והשערורייה הזאת, שלוקחים חוק שהוא בכלל קשור לבחירות מועד שני או בחירות מיוחדות – למה? אנחנו לא רצינו בחירות? אנחנו, מבחינתנו, רצינו בחירות. אז מענישים את התושבים ואומרים להם "לא, אתם תעבדו ביום הבחירות הזה". מענישים את מערכת החינוך, מוכרים סיפורים שיסגרו פה בתי ספר. איזו בושה זאת. איזו בושה ששר הפנים והמנכ"ל לא נמצאים עכשיו. שולחים את הייעוץ המשפטי – זה לא קשור לייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, לגבי בתי ספר אמרת משהו? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין להם מקום לקלפיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אני רוצה לשמוע ממנו. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> - - - בכל בתי הספר. תראו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת שלא יהיו לימודים? << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> גם לא לימודים וגם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, ומי ישלם משכורת למורים? מי יעסיק את הילדים? הילדים יסתובבו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הם לא יכולים להחליט החלטה כזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איך הם יכולים לקבל החלטה כזאת, שאין שבתון? מישהו ממשרד הפנים מוכן לענות לי? או שאתם רוצים בכל זאת להזעיק את המנכ"ל לכאן? << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אומרים לי "אתה תכין להם פעילות בבתי הספר, תרוקן את בתי הספר" – תגידו לי, נפלנו על הראש? רק אתמול ראיתי שכל מדינת ישראל, כל האסכולה התעסקה בבחירת רב ראשי, ברבניים ראשיים – אנחנו עכשיו בתהליך של בחירות. אנחנו רוצים את המעט – את יום השבתון הזה לתושבים לבחור את מי שהם רוצים, את חברי המועצה שלהם, את ראש העיר שלהם, את מי שהם ירצו. גם במועצות צריך לבחור את ראש המועצה. וצריך לתת את יום השבתון הזה. דרך אגב, הרבה מתושבי שדרות לא קיבלו יום שבתון מתי שהיו בחירות במקומות אחרים. אז גם דפקו אותם פעם שעברה, גם רוצים היום לתת להם ללכת לעבוד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אז ההורים יצטרכו להישאר עם הילדים בבית? ההורים יישארו עם הילדים בבית, לא יהיה להם גם יום חופש. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> לא, וגם הם עבדו. הם עבדו ביום השבתון הקודם של הבחירות הכלליות אנחנו עבדנו. לא היה לנו יום חופש. אז מה? בגלל שהם לא יכולים להוציא נייר חוות דעת? ריבונו של עולם. שר הפנים צריך להתייצב ראשון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם אני חשבתי ככה, לצערי הרב. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> מנכ"ל משרד הפנים היה צריך להתייצב ראשון, לא רק לשלוח יועצים. הוא היה צריך לבשר היום לתושבי שדרות והעוטף "אנחנו סופרים אתכם, אתם חשובים לנו. אנחנו רוצים שתמלאו את הזכות הדמוקרטית". איזו בושה זה שאנשים, הבנים שלי ועוד מאות חיילים ומילואימניקים ומילואימניקיות לא יוכלו להצביע. אתה מבין את זה? פשוט טירוף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה, אדוני. אני מקווה שלפחות אולי הדברים שלך ייכנסו לאוזניים קשובות כאלה ואחרות, למרות שאני לא מאמין. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אתה יודע איזו בושה וחרפה זו תהיה שחיילי צה"ל, חיילי מילואים יוצאים בבג"ץ נגד מדינת ישראל על זה שמדינת ישראל לא מאפשרת להצביע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שערורייה. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אתם מבינים לאן אתם לוקחים אותנו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אדוני ראש-העיר, תודה רבה. ריאן נמצא בזום, רצה להגיב. שתהיה שנה טובה, אדוני ראש-העיר, שיהיו בשורות טובות. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> שלום לכולם, צוהריים טובים. אני הצטרפתי רק עכשיו, מצטער על העיכוב. אני מקווה שאני עוד אצליח להגיע, כי אני בא מהמילואים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע מה תספיק. אני שואל שאלה אחת – האם יש תשובה, ושאלתי פה את הנציגים האם יש תשובה של משרד הפנים לנקודות שאנחנו העלינו בישיבה הקודמת, ואף כתבנו את זה בסיכום שהועבר לשר. האם יש תשובה לגבי ארבעת הנושאים שדיברנו עליהם לגבי הצפון ושלושת הנושאים לגבי הדרום? הנושאים הם חיילים, יום שבתון והמיסוי, ובצפון גם הנושא של קלפיות כפולות. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> לצערי, אין לי משהו לחדש בנושא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> גם מבחינה תקציבית הנושא לא התקדם כמו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, לא מעניין אותי תקציבית. יש שר, יש מנכ"ל - שידאגו לתקציב. זה לא התפקיד שלי, עשיתי את זה כבר מספיק. יותר מידי התנדבתי לעזור פה בתקציבים לכולם. שאלה אחרת – דיבר כאן ראש העיר של שדרות והוא מספר שבעוד חודשיים יש לו בחירות, ומדובר שם על זה שהקלפיות יהיו בבתי הספר. תסביר לי איך זה הולך לעבוד כשיש יום לימודים רגיל ואין שבתון ואין שום דבר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ואין טיולים. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> בדרך כלל, מה שקורה במקרים כאלה, בתיאום עם משרד החינוך, הם מוציאים את הילדים לימי פעילות חוץ-בית-ספרית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ועכשיו אי אפשר לעשות את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> כרגע, בגלל מצב המלחמה, נכון לעדכון האחרון שקיבלנו ממשרד החינוך, הדבר הזה לא יתאפשר ב-19 בנובמבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, אז מה כן עושים? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> אנחנו נצטרך לבדוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם לבדוק את זה. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> במקרים דומים שהיו בעבר, כשהיה מקרה כזה היינו לוקחים חלק קיצוני בתוך מוסד בית הספר, כיתה אחת או שתיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, ריאן, אין פתרון כרגע. אתם תבדקו. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נשאלה השאלה פה מקודם לגבי הפתרון של ההסעות בדרום, שאנחנו אמרנו שהוא פתרון לא טוב ומאולץ – האם הנושא הזה של הסעות קיים לבחירות הללו בנובמבר או לא? << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> כרגע הוא לא קיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא לא קיים. זאת אומרת, גם הוא לא קיים. לגבי הנושא של, לא מעטפות כפולות אבל קלפי כפולה, שדובר אז – מה קורה עם הצו? על מה מדבר הצו? האם הוא נותן מוקדים נוספים? << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> אני אשיב על זה. פרסמנו את טיוטת הצו להערות ציבור. אנחנו מציעים שני תיקונים, ואתה מנית אותם מקודם וגם דיברנו על זה בישיבה הקודמת. התיקון הראשון מציע שנסמיך את מנהל הבחירות לקבוע כי קלפי של אזור מסוים תוצב שלא בתחום האזור, אם הוא רואה שיש נסיבות שמצדיקות את זה, כפוף להתייעצות עם ועדת הבחירות וקבלת אישור המפקח הארצי על הבחירות. ואז אנחנו פשוט - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מישהו יכול להסביר לי רק איך תהיה הגרלה? אם יש תושבים של בארי שנמצאים בשני מקבצים – פה 300 ופה 299, אז זה ילך לפי מספר? לפי מה? << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> אני מניחה שבאגף הם יעשו איזשהם קריטריונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> או לרוב של תושבים או - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה, ואם לא יהיו הסעות איך הם יגיעו אלה לאלה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה יעשה המיעוט? << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> או סמיכות למועצה האזורית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה יעשה המיעוט? יבוא למועצה, לכאורה, נכון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא יבוא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמור לבוא, לפי משרד הפנים. << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> הוא יגיע למועצה, כי התיקון השני מדבר בעצם על כך שהקלפיות הנגישות יהפכו להיות מיוחדות, ותותר הצבעה לכל תושבי המועצה האזורית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, טוב. וזו שוויוניות. משרד המשפטים כנראה שובע הרבה נחת היום בוועדה. כנראה. טוב, חברי הכנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה. האמת, אדוני, אני לא מצליח להבין את הבוז של משרד הפנים, של הממשלה, לציבור הבוחרים ולוועדה. למה לא יושב פה שר הפנים? למה לא יושב פה מנכ"ל משרד הפנים? למה לא נותנים תשובות לשאלות הקשות שאנחנו שואלים. יש כאן, ואני חושב שביססנו את זה, פגיעה קשה בזכות לבחור ולהיבחר. התפקיד של הממשלה, של משרד הפנים – התפקיד שלכם הוא לעמוד על הזכות של אזרחי ישראל, לאפשר להם לבחור ולהיבחר. אתם לא עושים את זה. אתם לא עושים את זה לא לגבי המילואימניקים, לא לגבי האנשים שפונו בהוראה שלכם מבתיהם, אחרי שהם עברו טבח נוראי. לא עבור אלה שלא מקבלים יום שבתון. חברי הכנסת אמורים לעמוד על הזכות לבחור ולהיבחר? לכם יש את הסמכות ואת הכוח. אני לא מצליח להבין למה אתם מתנהלים ככה. במיוחד למול וועדה, מילא אם האופוזיציה בוועדה הייתה לעומתית והייתם מבינים שאין מצב להעביר חקיקה בזמן, אבל פה יש לכם מקיר לקיר אופוזיציה וקואליציה שאומרים לכם שהנושא הזה יותר מידי חשוב ויותר מידי בסיסי בשביל שנתווכח עליו. יש פה הסכמה מקיר לקיר על המתווה שהציג יושב-ראש הוועדה. אני לא מצליח להבין. לא מצליח. זו ישיבה רביעית בנושא הזה – לא מצליח להבין את העמדה שלכם. לא מצליח להבין את העמדה של משרד המשפטים שיושב פה דומם ולא אומרים "חברים, יש פה פגיעה יסודית בזכויות יסוד חוקתיות של אזרחי ישראל". לא אזרחים רגילים – אזרחים שעברו טבח נוראי, שפונו מבתיהם במשך כמעט שנה, ומבקשים עכשיו לממש את זכותם היסודית כאזרחי המדינה, ואתם יושבים שם ושותקים. מריצים בדיחות על אולי טיול למטולה. זה נראה לכם הגיוני? מילא בדרום – אני מבין שפעמוני האזהרה שלנו לא נשמעו ואנחנו באיחור. אבל בצפון יש עוד הרבה מאוד חודשים. יש אפשרות להעביר חקיקה שתאפשר לקיים בחירות כסדרן. מה כרגע על הפרק? שתיקחו אוטובוסים ותמליצו לאזרחים שנסו מבתיהם בהוראתכם לעלות על אוטובוסים ולהגיע לאזור מופגז, תוך סכנה של החיים שלהם, כדי לממש את זכותם הדמוקרטית להצביע? כי לכם אין את הזמן, את הכוח, את המשאבים ואת הרצון למצוא פתרונות בירוקרטיים שיאפשרו את זה. אני לא מצליח להבין את זה. אתם תבקשו מאזרחים לסכן את החיים שלהם בשביל לממש את זכותם להצביע? זה נראה לכם הגיוני? למי זה נראה הגיוני? ואני אומר שוב: לאיכול להיות שהממשלה תפגין בוז כל כך מופגן כלפי הזכויות הבסיסיות של אזרחי ישראלי, כלפי כנסת ישראל, כלפי ועדת הפנים והגנת הסביבה, כלפי הציבור בישראל. אתם נמצאים שם כדי לשרת את הציבור, וכרגע לא רק שאתם לא משרתים – אתם בזים לציבור. אתם נכשלים בתפקידכם, וזה לא יעבור לסדר היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. מטי צרפתי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, מכובדי, יושב-הראש. אני אנסה לעשות את זה בקצרה. בגדול אתה אמרת את כל הדברים, ויוראי בטח הוסיף מדם ליבו. זה חמור שבעתיים. זה חמור שבעתיים כי אנחנו עדים לכרסום הדמוקרטיה. ממש כך. הזכות לבחור ולהיבחר היא כל כך מושתת בערכי הדמוקרטיה שלנו, ויש כאן כרסום בערכי הדמוקרטיה. זה מצד אחד. מנגד, יש כאן זלזול מביש בבית הזה, בוועדה הזו. בבית הזה כבית מחוקקים וכרשות מפקחת. זאת אומרת, יש כאן, זה כפל, זה אחד פלוס אחד. נתנו מספר תנאים – הייתי מצפה לפחות, אדוני, לראות איזושהי השתדלות. "את זה הצלחנו, את זה לא הצלחנו, פה אנחנו ננסה, ניכנס לסד זמנים" – איזושהי כנות כוונה. זה פשוט זלזול. וכשאני קוראת כאן את מכתבו של שר הפנים מאתמול – "לאור האמור אני נדרש לקבל את עמדת הוועדה לא יאוחר מתום יום העבודה 30 בספטמבר" - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איזה עבודה? הם עוד לא בדקו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> "לאחר מועד זה, אם לא אקבל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא יום עבודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא גם הכין לעצמו עכשיו את השלייקס בעניין קביעת ממועד הבחירות – "אם לא אקבל את עמדת הוועדה בעניין קביעת מועד הבחירות, חוששני כי לא אוכל להמתין עוד" – אנחנו אשמים – "ואראה בכך כאילו קוימה חובת היוועצות לפי חוק כאמור". זה באמת, אני חושבת שדווקא האוכלוסייה הזאת של הדרום והצפון, לא רק שהיו צריכים לפעול כחוק, היו צריכים לצאת מגדרם כדי לאפשר להם בחירות כדין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לעודד אותם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולעודד אותם ולעשות הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מדובר פה על היישובים שלהם קדימה. מה יקרה אחרי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מערכת השיקום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון. אז, אדוני, בדרכי לירושלים היום הרחתי את ריח הבג"ץ באוויר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. אלון שוסטר, בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני קודם כול רוצה להודות לך מאוד, יושב-הראש, על הדברים, על הלהט הראוי. אני מוצא את עצמי, אני רוצה לומר לחבריי ממשרדי הממשלה, הרבה פחות כועס והרבה יותר עצוב. יש כאן כשלון של המדינה שלי. זאת המדינה שלי. אין אופוזיציה ואין קואליציה. גם יושב-הראש, גם לפחות שני חברים, ראשי רשויות תקופה ארוכה – אנחנו לא קבלני הצלחות, לא היינו קבלני הצלחות אבל אין מצב שלא הסתערנו על משימות. ואני לא רואה את התשוקה הזאת. הכשלון הוא כשלון פנימי של מדיניות משרד הפנים. הוא כשלון, בקומה השנייה, של שיתוף הפעולה בין משרד המשפטים, האוצר והפנים – היו יכולים להוות מסייע אחד של השני, תומך אחד של השני. וזה, כמובן, כשלון של העוצבות, החטיבות המדינתיות, כן? היחס או הקשר בין הרשות המחוקקת למבצעת. אני רוצה לומר ליושב-הראש – ההיוועצות התקיימה. היא התקיימה כבר מספר פגישות. ההיוועצות, אין דינה קבלה אוטומטית של המשרד – זה החלק האופטימי היחיד. אנחנו אומרים את דברינו בצורה ברורה. אני רואה את טיוטת הדברים ומקבל אותם במלואם. אנחנו נאמר את דברנו ונסתכל בצער על הכשלון המתגלגל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם יש אפשרות לשאול שאלה? אני רואה מה-16 בספטמבר מכתב של ממלא מקום ראש המועצה האזורית שער הנגב לשר הפנים, שבו הוא מביע זעזוע על כך ששמות החטופים הושמטו, נגרעו מפנקס הבוחרים. האם הדבר נכון, ואם כן מדוע זה קרה? את קית', את אמילי, את צחי, את עמרי, את דורון, את גלי ואת זיו ואת כל החטופים שנגרעו מפנקס הבוחרים במועצה האזורית שער הנגב. מה התשובה? << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> אני לא הייתי בקיאה בכל הפרטים של העניין הזה, אבל להבנתי, ממה שאני כן הבנתי, השמות שלהם נגרעו מכיוון שברשות האוכלוסין, מסיבות של אבטחה וביטחון, ואל תתפסו אותי במילה, כי זה לא נושא שאני טיפלתי בו, כאמור. השמות שלהם נגרעו. וכאשר הפנקס נגרע באופן אוטומטי אז גם השמות שלהם - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר, אם בטעות יקרה הנס שאנחנו מייחלים לו שיקרה עכשיו, הם לא יוכלו להצביע. צריך לתקן את זה, בקיצור. צריך להביע צער גדול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הנושא הוא יותר מידי רגיש. אני גם לא חושב שזה יהיה הוגן כלפיכם, כי צריך פה גם את כל הדרג, לעניין הזה. אבל, מה שהעלה יוראי זה נושא רגיש וכואב, וצריך לחשוב פה בשום שכל, ולא רק בשום בירוקרטיה משפטית כזאת או אחרת. אני מבקש, אני לא רוצה לקיים על זה עכשיו דיון פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, שאלתי כי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב שיוראי גם יסכים איתי. אין לנו שום עניין לפתוח לאנשים פצעים. תקנו את זה, זהו. ככל הניתן, תקנו את זה, ויפה שעה אחת קודם. טוב, חברים, אני רוצה לומר, אני אומר עוד פעם, הסיטואציה לא נוחה לי. אני חושב ששיתוף הפעולה עם משרד הפנים היה צריך להיות אחרת, בטח על סמך העבר הקרוב בעניין הזה. אבל, אני רוצה, לאחר שהתייעצנו, להקריא הצעת החלטה משותפת. אני אשמח להערות נוספות אם יש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רוצה להעיר הערה משפטית קצרה לגבי המכתב שהוזכר של שר הפנים. אני חושב שמעבר לעובדה שהמכתב איננו ראוי, בלשון המעטה, גם אין לו משמעות משפטית, כיוון שהוועדה לא שקטה אל שמריה וקיימה דיונים. אמנם לא השלימה אותם, מסיבות ענייניות ומהותיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הפוך, כי רצינו לתת להם הזדמנות לבוא עם פתרונות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ולכן, אם השר היה מתעלם מהעובדה שהוועדה מקיימת דיונים וטרם השלימה אותם, היא מקיימת דיונים דחופים, לא דיון פעם בשנה אלא כבר קיימה שלושה דיונים בנושא במהלך השבועות האחרונים – לא היה מקום לאמירה הזאת, וגם לא הייתה לה משמעות משפטית נאותה, לדעתנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אני רוצה להציע הצעת החלטה ואנחנו נצביע עליה, חברים. אם אני טועה במשהו תתקנו אותנו. הוועדה סבורה כי ישנה חשיבות רבה בקיומן של הבחירות לרשויות המקומיות במועד המוקדם ביותר האפשרי. זה ככל ברור. יחד עם זאת, הייתי מוסיף גם עוד דבר – לקבוע תאריך סופיות של הבחירות. שיהיו בחירות, חייב להיות בחירות. זאת אומרת, צריכים למצוא כל דרך שלא יידחו שוב. אני מוסיף את זה גם – מבחינת הוועדה, חד משמעית, אסור שיהיה מצב שבמקומות הללו עוד פעם יידחו הבחירות. יחד עם זאת, עצם קיומן של הבחירות אינו עומד בפני עצמו, ויש להבטיח כי בחירות אלה יתקיימו באופן שיבטיח מימוש מיטבי של הזכות לבחור ולהיבחר, ושמירה על עקרונות השוויון בבחירות. לאור הנסיבות החריגות ביותר בגינן נדחו הבחירות האמורות, ובשל מספר הרשויות המקומיות והיישובים הנכללים בהן, הוועדה רואה בבחירות האלה חלק מן הבחירות הכלליות שנערכו ברוב הרשויות המקומיות בחודש פברואר האחרון, ולא כבחירות מיוחדות "רגילות" ברשות מקומית ספציפית על סמך אותם סעיף 4 או סעיף 5. ועל כן, סבורה הוועדה כי היה על משרד הפנים לפעול להסדרה מהירה, לרבות בחקיקה של מספר נושאים שהם קריטיים להבטחת עקרונות אלה: אחד – הסדרת האפשרות להצבת קלפיות להצבעה במעטפות כפולות בריכוזים שונים בארץ, מחוץ לתחומי ארבע הרשויות שבנידון, באופן שיאפשר לכל התושבים המפונים לממש את זכותם לבחור באופן היעיל, הנכון והקרוב ביותר לאזור שבו נמצאים כרגע. שני – קביעת המועד החדש ליום הבחירות הנדחות ברשויות האלה כיום שבתון, כפי שמתקיים ביום הבחירות הכלליות. ובמיוחד בנסיבות בהן תושבים רבים אינם מתגוררים ביישובים להם הם מצביעים, ישנה חשיבות רבה אף יותר לקיומו של יום השבתון. שלישי – קביעת החובה להצבת קלפיות החיילים בצה"ל, כפי שמתקיים בבחירות הכלליות, ובהמשך למה שנאמר על ידי נציג צה"ל כאן בוועדה, הרואה בכך חשיבות גדולה, במעורבותם בהליך הדמוקרטי. וזאת על מנת שאלפי חיילים בשירות סדיר ובמילואים יוכלו לממש את זכותם הבסיסית ולהצביע אף בבחירות אלו. רביעי – השוואת שיעור המס לעניין העובדים המועסקים בתקופת הבחירות לשיעור המס שנקבע כהוראת שעה בבחירות האחרונות. לצער חברי הוועדה, לצערנו, לאור התשובות שנמסרו על ידי נציגי משרד הפנים במהלך מספר דיונים והתשובות שלא ניתנו על ידי שר הפנים ומנכ"ל המשרד, לפיהן הבנו כי אין בכוונת המשרד בשלב זה ליזום או לתמוך בתיקון חקיקה בנושאים אלה, למרות ההכרחיות שבכך, אף בנוגע לבחירות, אותן מבקש שר הפנים לדחות לחודש פברואר, ברשויות המקומיות בקו העימות בצפון הארץ – הוועדה ממליצה לשר שלא להפעיל את סמכותו לפי סעיף 4 לחוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) לשם דחיית הבחירות בארבע המועצות האזוריות - הגליל העליון, מבואות החרמון, מעלה יוסף ומרום הגליל – כמפורט בפנייתו, אלא רק לאחר שיסדיר בצורה כוללת בחקיקה ראשית הן את מועד הבחירות ברשויות אלה והן את שאר ההסדרים ההכרחיים להבטחת קיומן השוויוני והדמוקרטי. זו התשובה שלנו לגבי היוועצות. למי שלא הבין בהקראה – אנחנו חושבים, אנחנו לא יכולים להמליץ על בחירות מסוג כזה בצורה הזאת. אלה בחירות לא בחירות. דרדלה, בלשון העם. בשולי הדברים, הוועדה סבורה כי לגבי הבחירות בדרום, שעליהן כרגע אין הליך היוועצות, אבל זאת לאור מספר דיונים רחב ובקשות שלי שהפניתי למשרד הפנים בעניין, גם אם לא התמלאו כל התנאים המתבקשים, על משרד הפנים לעשות ככל הניתן לקיים את הבחירות בדרום עם השינויים הנדרשים הללו. ואני אומר, זה עדיין אפשרי לעשות אותם, לפחות את חלקם. להכין תזכיר חוק, להעביר אותו בצורה מהירה. אני בטוח שמשרד המשפטים, שהדמוקרטיה היא נר לרגליו, יתגייס לעניין הזה, גם בקיצור הליכי החקיקה. אני מודיע לכם, אנחנו בוועדה נמצאים בערבי חג, אני אעשה מאמץ עליון לבוא גם בין ערב חג, בין כסה לעשור, בין ראש השנה ליום כיפור, כדי לאשר את הדבר הזה. ואני מסיים את הדברים הללו בצער. זאת החלטת הוועדה. אנחנו נצביע עליה ואחר כך אני אתן עוד משפט אחד לסיכום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי, אדוני, לפני שמצביעים, רק לומר שלפחות אני חשה שמי שהיה צריך להיות כאן, שזה השר והמנכ"ל, ובחרו שלא להגיע לכאן, ואין לי, לפחות, שום דבר כלפי העובדים שמקיימים את מדיניות הממונים עליהם, הלוא הם השר והמנכ"ל. << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> אני רוצה רק להתייחס לעניין של החטופים, שמעתי אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, ביקשנו לפתור את זה. עזוב, אני לא רוצה לפתוח את זה. אם זה פתור, הדבר הרגיש הזה – כבודם וכבודם של המשפחות – יבוא לידי ביטוי, עם כל הרגישות. וזה, מבחינתי, דורס כל דבר אחר. כל שיקול אחר רגולטיבי כזה או אחר. אם כך, אנחנו נצביע על החלטת הוועדה. מי בעד הצעת ההחלטה כפי שהוקראה על ידי? 5 בעד. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת החלטת הוועדה – התקבלה פה אחד. היא תועבר עוד היום, "לפני סיום יום העבודה" – אני מצטט ממכתבו של שר הפנים – היא תועבר עוד היום למשרד הפנים, והכדור נמצא על שולחנו. אני רוצה לומר עוד פעם, אנחנו בימי הסליחות והרחמים. הוועדה הזאת היא הוועדה שיצרה הכי פחות חיכוכים פוליטיים גם בין חבריה וגם אל מול משרדי ממשלה. גם אם יש לנו ביקורת. הפוך – הוועדה, ברשותי, ביחד עם חבריי, ויש כמה כאלה מאוד פעילים פה בוועדה, גם אם להם יש לפעמים את הרצונות הפוליטיים, שזה בסדר – אני חושב שבאנו להרבה עניינים ולהרבה חוקים והעברנו דברים בצורה נכונה, באנו גם לעניין הזה עם ידיים נקיות. אני רוצה לומר לכם, אני לא מכיר נציגות שלנו, של המפלגה שלי, באחד המקומות הללו. אבל לא יכול להיות, אנחנו לא אוהבים להוציא דבר לא מתוקן תחת ידינו. לא אוהבים. ואנחנו מוכנים לטרוח על זה. אבל, מה לעשות שאם נקלענו לסיטואציה שמשרד הפנים, שאנחנו, אם זה לא היה בזמן פגרה יכול להיות שאני, ביחד עם חבריי, מגישים הצעת חוק פרטית ומעבירים את זה על הראש של המשרד, ואולי אפילו כמו שקרה בפעמים קודמות, עוד היו מודים לי במשרד על זה, שעזרתי להם. אבל, אנחנו בפגרה ואין לנו אפשרות לחקיקה פרטית. ולכן, הצורך, האחריות של משרד הפנים בעניין הזה, בבחירות כאלה מורכבות היה לבוא עם חבילת הכלים, להניח אותה בפני הממשלה, להניח אותה אחר כך בפני הוועדה ולעשות את שלהם – אנחנו היינו ממשיכים את השאר. לצערי הרב, אינני יודע למה, איזה עצות משפטיות כאלה ואחרות, שמעדיפים להכשיר מהלך שנועד, על פי המחוקק, לבעיה פרטנית, ולהכשיר אותה על אזור שלם בארץ שנמצא בזמן מלחמה. זו החלטה מוטעית, שגויה. שגיאות מי יבין. אבל, אני עדיין פונה לשר הפנים ולמנכ"ל משרד הפנים, שאני מעריך אותם מאוד, פונה – תעשו ישיבה דחופה היום עם כל הצוות המקצועי שנמצא כאן, עוד לפני סיום יום העבודה, ואם צריך תאשרו שעות נוספות לאחר סיום יום העבודה. ותבואו עם משהו שיכול להיות, שבאותה חקיקה גם אפשר יהיה להכניס את התאריך ולראות. זאת אומרת, אפשר כבר יהיה לעשות את הכול כמקשה אחת. שהמערך הלוגיסטי כבר יוכל להכין את עצמו קודם. ואני אומר עוד פעם לחבריי בדרום, ונמצאים פה לפחות שני ראשי רשויות לשעבר מהדרום – צר לי. שמענו את הדברים של אלון דוידי, ראש עיריית שדרות. תאמינו לי, כאב לי עליהם. אבל אני לא רוצה להחריף את זה, אני לא רוצה לבוא ולעשות מזה עוד עניין. הדברים דיברו בעד עצמם. לצערי הרב, זאת החלטתנו. אני מאחל לכולנו שנה טובה, שנת בשורות טובות, ישועות ונחמות. שנה שיחזרו כל מי שצריך להיות איתנו כאן בקרוב לבתיהם. שכל החולים יחזרו בריאים ושלמים. ושהשם ייתן נחמה למשפחות השכולות. שנה טובה ובשורות טובות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:59. << סיום >>