פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



66
ועדת הכלכלה
28/10/2024


מושב שלישי





פרוטוקול מס' 486
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ו בתשרי התשפ"ה (28 באוקטובר 2024), שעה 9:32



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון - הגדרת הנגב), התשפ"ד-2024, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
עופר כסיף
שלי טל מירון
משה פסל


חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
אימאן ח'טיב יאסין
יוראי להב הרצנו
לימור סון הר מלך
יסמין פרידמן
גלעד קריב


מוזמנים: 
	יצחק אלקסלסי
	–
	ראש מטה שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

	אביתר טסלר
	–
	עו"ד, היועץ המשפטי, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

	אילה רואש אביר
	–
	אחראית חקיקה באיו"ש, משרד הביטחון

	שרה גולד
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה (ציבורי-מינהלי), משרד המשפטים

	שירה מרגריטה עמנואל
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	ישראל ברמסון
	–
	ראש מועצת קריית ארבע, מועצת יש"ע

	אייל גלמן
	–
	ראש מועצת חברון

	אלירם אזולאי
	–
	ראש מועצה אזורית הר חברון

	קרן לוי שלו
	–
	שותפה ומייסדת הייטק למען ישראל

	איריס שפירא
	–
	נציגת אימהות בחזית

	אילת סלע
	–
	התנועה הקיבוצית

	אביגיל פרנקל
	–
	משפחות החטופים





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל – סגנית יועמ"ש

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון - הגדרת הנגב), התשפ"ד-2024, פ/4486/25 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנושא הצעת החוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון – הגדרת הנגב), התשפ"ד-2024. של חה"כ לימור סון הר מלך. 

לפני שאני מתחיל את הדיון יש עוד מישהו שלא דיבר קודם ושרוצה לדבר ממשפחות החטופים? 

 << אורח >> אביגיל פרנקל: << אורח >>  

קוראים לי אביגיל פרנקל. החוויה עד עכשיו הייתה מאוד קשה ומאוד לא אמפתית. אתם לא מקשיבים לנו באמת. אתם נותנים לנו לדבר ואנחנו מרגישים שזה אטום. אתם מחכים שנסיים וממשיכים בסדר היום שלכם. אבל סדר יום של 101 אנשים ואלפי אנשים שהמשפחות שלהם והחברים שלהם וכל מדינת ישראל, סדר היום של כולם תקוע. הכאב הוא בלתי נסבל והדאגה מכלה. אתם לא נראים דואגים. אתם לא מסתכלים עלינו בכלל. אתם יושבים ומחכים שנגמור לדבר ואז אתם מדברים על זיכיונות. 

הכול חשוב, אבל קודם כל תחזירו 101 אנשים. אתם אחראים, לא הממשלה, כולכם, 120. בחרנו בכם ואנחנו מאמינים בכם. תביאו לנו את הילדים שלנו הביתה. אתם לא באמת מקשיבים. מגיעה לנו הקשבה אמיתית ותגובה. כן, תגובה באמת על מה שאנחנו אומרים, אומרות במקרה הזה. בבקשה, תגיבו לנו. בבקשה שנשמע מה דעתכם. אתם נציגים שלנו. למה אני צריכה להתחנן? אני בחרתי אתכם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ומה עשיתם אתמול ומה תעשו מחר לטובתם? כי זה עוד לא נגמר. באמת, חה"כ דוד ביטן, מה עשית אתמול ומה תעשה מחר? אנחנו פה מתחננות לדעת. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הם צריכים עזרה, החטופים צריכים עזרה, המשפחות צריכות עזרה, המדינה צריכה עזרה. ואנחנו לא סתם פה. לא לוונטילציה, לא לפרוק, לא להוציא. אנחנו רוצים לקדם דברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

תשובה קטנה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא תהיה תשובה. אני לא מנהל דיונים על מה שמשפחות החטופים אומרים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אולי מישהו אחר?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו נשמח לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אף אחד. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

עיכוב של 35 דקות ויש לי עוד דיון ואני רוצה דברי פתיחה ולהגיד את הדברים שלי. אין בעיה, יש פה את זה, אנחנו מבקשים לדבר גם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על נושא הצעת החוק?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כל, מותר לי להגיד מה שאני רוצה, גם על הצעת וגם על דברים כלליים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אני שואל אותך. על נושא הצעת החוק?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בשביל זה אנחנו פה, בשביל לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אבל על נושא הצעת החוק?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

גם, כמו שאמרתי. אני גם רוצה להתייחס לחטופים. זה תחום העיסוק העיקרי שלי ואנחנו לא יכולים להתעלם ממשפחות שיושבות פה. אין דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, הפסקה של חמש דקות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

על כל במה ובכל מקום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. לא יהיה דבר כזה. לא יהיה פה דיון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא תאפשר? לא דיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק על הצעת החוק יהיה דיון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה זאת אומרת? דברי פתיחה של חברי כנסת לא יכולים לדבר על מה שהם רוצים?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, לחברי כנסת יש זכות בדברי פתיחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק על הצעת החוק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אין כזה דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין. במליאה יש לך, לא בוועדה .

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, בדברי פתיחה, נהוג שיהיה דברי פתיחה בוועדה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה זאת אומרת? אנחנו יכולים להגיד בדברי הפתיחה מה שאנחנו בוחרים, מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נותנים לי דברי פתיחה בוועדה? עוד לא התחלנו את הדיון. היא רוצה עכשיו להתחיל דיון על משהו אחר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אף אחד לא יגיד לחבר כנסת מה להגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בוועדה אני יכול. לא נכון. אין דבר כזה. במליאה תגידי מה שאת רוצה. פה רק על נושא הדיון. עוד לא התחלנו אפילו את הדיון, אתם רוצים כבר להתחיל. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אין יותר חשוב מזה. הדיון חיכה 35 דקות, הוא יחכה עוד. מה הבעיה לתת דברי פתיחה? אמרתי, אני רוצה להגיב על זה. אני יושבת ראש השדולה למען החטופים. מי אם לא אני ידבר על זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אין. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

וזה התפקיד של כל אחד מאיתנו לדבר על זה וזה פחדנות לא לענות להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא יקרה. בסדר, אז אני פחדן. 

 << אורח >> אביגיל פרנקל: << אורח >>  

אי אפשר לברוח מזה. אי אפשר להתעלם מזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם את תמשיכי, אני לא רוצה להוציא אותך. אמרתי לך את זה מההתחלה. את סתם גורמת לי לעשות משהו שאני לא רוצה לעשות. 

 << אורח >> אביגיל פרנקל: << אורח >>  

אני לא צועקת. יש פה אנשים שצעקו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכבדי את הכנסת בעניין הזה. 

 << אורח >> אביגיל פרנקל: << אורח >>  

אני מכבדת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואני מבקש מספיק עם העניין הזה. בסדר? מספיק. אני לא רוצה ליצור מצב שאני עושה משהו שאני לא רוצה לעשות. 

 << אורח >> אביגיל פרנקל: << אורח >>  

עליי אתה מאיים. אנשים פה צעקו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מאיים, אני לא רוצה לעשות. 

 << אורח >> אביגיל פרנקל: << אורח >>  

ולא אמרת להם מילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק כבר עם זה. 

אני פותח את הישיבה שוב פעם. חה"כ הר מלך, תציגי בבקשה את הצעת החוק שלך. גם חברי הכנסת שרוצים להתייחס, קודם כל לפחות שהמציעה תציג את הצעת החוק לפני שאתם רוצים כבר לדבר וכבר להתייחס. כן?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני רוצה לפתוח בזה שבאמת אנחנו נמצאים בימים מאוד מורכבים ומאוד כאובים. ואנחנו שומעים את הכאב וזה לא עובר לסדר היום, ממש לא. לצערי הרב, אני במהלך כל החגים האחרונים השתתפתי באין ספור, לצערי הרב, של לוויות של לוחמים. ממש. הלוויות מאוד קשות, מאוד כאובות. אני פוגשת ושומעת את המשפחות. ואת עם ישראל, שכואב מאוד את המציאות הזאת. אני חושבת שיש פה באמת שבר מאוד גדול שעם ישראל עובר. אני מאמינה שעם ישראל בסוף יצמח ממנו, אבל כרגע אנחנו עדיין בתוך כאב מאוד מאוד גדול. 

החוק הזה, בעצם אני לא חושבת שיש פה איזה שהוא חידוש. החוק הזה הוא חוק שהוא בא לתקן עוול. הסיפור ההיסטורי של החוק הזה הוא שמדינת ישראל, אדוני יושב-הראש, קודם כל תודה שהסכמת לייצר את הדיון הזה. אבל בעצם מדינת ישראל כשהיא חוקקה את החוק היא ידעה לראות את מה שראתה התורה שלנו. הייתה מקושרת לה ומחוברת, שהתורה הגדירה באופן מפורש שחברון וקריית ארבע והר חברון הם חלק מהנגב. אנחנו יודעים שכתוב על המרגלים "ויעלו בנגב ויבואו עד חברון". חברון, גם מדינת ישראל כשהגדירה את החוק הזה ידעה לייצר את הקו הזה ולהגיד כן, יישובי הר חברון, קריית ארבע וחברון הם חלק מהנגב. הם חלק מהאזור הזה. היא ידעה להגדיר אותו כי היא ידעה לראות שהצרכים וההתמודדויות הן אותן התמודדויות. 

לצערי הרב הגיע באמת באיזה שהוא מהלך פוליטי כאינטרס פוליטי, אני לא יודעת מי, ובאיזה שהוא שלב פשוט הדיר. אני רוצה שהציבור יבין את זה. הדיר. פשוט לקח את תושבי הר חברון והחליט על דעת עצמו, יועץ משפטי באחת מן השנים, והחליט על דעת עצמו פשוט להסיר את תושבי הר חברון וקריית ארבע מהחוק. פשוט בלי שום סיבה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תושבי באר שבע חולמים שידירו אותם תקציבית כמו שמדירים את התושבים שלכם. חולמים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

תקשיבי, אז זה לא נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן? אנחנו תכף נעבור על המספרים ואת תראי כמה זה נכון. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אין בעיה. אז אנחנו נעבור על המספרים ואנחנו נראה שהחוק הזה הוא בעצם בא לתקן עוול בן שנים. זה מה שהחוק הזה. החוק הזה הוגדר כאזור הנגב, גם הדברים שאמר, ועוד מעט אני אתייחס גם למה שאת אמרת. כי השר של משרד הנגב והגליל התייחס לדברים ואמר באופן מאוד מאוד ברור שאותם תושבים של הנגב לא ייפגעו מהחוק הזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

את יודעת, זה מתמטיקה פשוטה, לימור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. למה את מפריעה לה, יסמין? 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא רק היא מפריעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין את זה, תני לה לדבר. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

דווקא איתה אני יכולה לדון, זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, תדונו אחר כך ביניכן. כן? כולם ידברו, כל הח"כים ידברו, אין לכם מה לדאוג, לא צריך להפריע אחד לשני. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני חושבת שתושבי חברון, קריית ארבע והר חברון בעצם הם מתמודדים עם אותן התמודדויות שמתמודדים תושבי הנגב. גם ברמה הזאת. אבל מעבר לזה, אני חושבת שמדינת ישראל, שהיא בעצם יצרה את החוק הזה, היא ידעה להגדיר שזה אזור הנגב. 

אני באמת אומרת, אני לא ביקשתי, למרות שאזור הנגב הוא אפילו עוד יותר צפונה. אבל לא ביקשתי את זה. ויש יישובים שיכולים להיכלל בזה. לא ביקשתי. אבל ביקשתי באמת את הדברים שאנחנו יודעים, אני גרתי בדרום הר חברון, גרתי ביישוב כרמל. ואני יודעת שמרכז החיים שלי היה הנגב. וכך רבים מתושבי קהילת ארבע ודרום הר חברון והר חברון. 

לכן נמצאים פה גם ראשי הרשויות שבאמת יספרו על ההתמודדות והזאת ועל האתגרים שניצבים בפניהם. ואני חושבת שיש פה בעצם איזה שהוא תיקון עוול. כך אני רואה את החוק הזה. ואני חושבת שההזדמנות הזאת תתקן את העוול הזה. ודווקא היום, בימים האלה שבאמת אנחנו רואים איך האזורים האלה כולם נרתמים ללחימה, כולנו שם. ולא יכול להיות שיהיה אזרח שהוא סוג מסוים ויש אליו יחס מסוים ואזרח אחר, כשבאמת כולם מוגדרים בתוך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

צודקת לגמרי. חבל שתלמיד בבאר שבע מקבל 30% פחות בחינוך מאשר תלמיד - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה לא נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא נכון? טוב. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, זה לא נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

את רוצה לעבור על הטבלאות? בואי, יש לי פה טבלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, רגע. אתם רוצים לצאת החוצה, יש פה מזנון למטה, תדברו כמה שאתם רוצים ביניכם. בסדר? איתי, תסביר לי את ההצעה עצמה. מה רוצים פה בעצם? להגיד שקריית ארבע זה הנגב? למה זה נדרש, זה מה שאני צריך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

מה זאת אומרת למה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק אגיד ממה בקצרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל זה לא דבר פסול שרוצים תקציבים. יש את זה בכל מקום. זה לא דבר פסול. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא דבר פסול, רק לא על חשבון. אין לי בעיה שיקבלו כמה תקציבים שהם רוצים, אבל למה על חשבון הנגב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה אף פעם לא על חשבון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה כן על חשבון, אל תגידו לי לא. בואו, זה מתמטיקה בסיסית. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אבל זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא על חשבון אף פעם. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה לא על חשבון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה אפשר להגיד על כל דבר. תסביר בבקשה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

חוק הרשות לפיתוח הנגב זה חוק שנחקק ב-1991 והוא בעצם מקים את הרשות לפיתוח הנגב שיש לה תפקידים שונים שמוגדרים בחוק. בין היתר ליזום פרויקטים שונים בתחום הכלכלי לשם קידום ופיתוח היישובים בנגב. כאשר הנגב מוגדר כיום כשטח המדינה שמדרום לקו 115 ברשת ישראל, שיטת קסיני סולדנר וזאת ההגדרה שבזמנו הוחלט עליה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אגב, קשה מאוד לפענח את הקו שמגדיר את הנגב. עשיתי ניסיון. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, זה קו דווקא רוחב מאוד מוגדר, זה לא נכון. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל ממה נהנים בעקבות ההגדרה הזאת? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק אגיד עוד משפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תנו לו רגע שהוא יסביר. כי אני מהר מלך לא הבנתי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

נכון, גם אני לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו אני רוצה לשמוע ממנו מה העניין, זה הכול. אחר כך הח"כים יתייחסו, אין בעיה. בקיצור אמנם, חוץ משלי שהיא רוצה לדבר על עוד נושא, זה כבר עניין אחר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תמיד וגאה בזה מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דרך אגב, את יושבת ראש השדולה, נכון?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכנסי ישיבות של השדולה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא מספיק. כל ועדה, כל מליאה, כל נאום, כל מקום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני מדבר עלייך כשדולה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אתה לא הצלחת להבין מה אני אמרתי, דוד? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא, לא הבנו את התכלית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באופן כללי. אבל את התכלית של ההצעה היה קשה לי להבין. אבל הנה, הוא יסביר. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

התכלית של ההצעה היא לכלול את יישובי הר חברון, חברון וקריית ארבע בתוך חוק הנגב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כאשר השורה התחתונה מה המשמעות? חלוקת תקציבים של הרשות לפיתוח הנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבין את הבעיה האידיאולוגית פה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא תהיה גדילה, איזה גדילה. אנחנו בגירעונות של מיליארדים, איזה גדילה? על מה אתם מדברים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין שום פגם בזה שרשויות מקומיות ירצו תקציב. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זה לא עניין של תקציב, כבודו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כתוצאה מתיקון החוק. אבל זה לא הבעיה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בטח שכן. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לך אני יכולה להבין למה כואב לך הלב, לך אני יכולה להבין. אבל כן. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

את יכולה להבין מה שאת רוצה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לך אני יכולה להבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין החליטה לפוצץ את הישיבה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה לפוצץ? אדוני יושב-ראש הוועדה, האם לא הגיוני שכתושבת הנגב היא הזכות שלה היא לבקש תקציבים. אני לא באה אליה בטענות שהיא רוצה עוד תקציבים. אבל הזכות שלי היא להגן על כבשת הרש של הנגב, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא מונע. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אבל זה לא פוגע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ואני אילחם על זה בשיניים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מה שאת לא מבינה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה כן פוגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם אם את מחליטה להכניס יישוב מסוים לתוך חוק הנגב זה לא מונע משאר האנשים, זה לא שייך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

באמת? אם יש 150 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יגדילו את התקציבים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא יגדילו שום תקציבים, כי אין כסף. אתם לא מבינים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אבל זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין תקציב. X ואותו צריך לחלק. החוק קובע כללים וכל מי שעומד בכללים מקבל תקציב. זה לא אומר שהתקציב צריך להיות 100 מיליון ועכשיו הוא - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יש תקציב מוגדר, דוד. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, אמרת לו להסביר לנו, בואו נשמע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא יעלה, הוא יקוצץ. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בואו ניתן לאיתי להסביר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

בואו נשמע אותו, יותר טוב. אולי הוא ישכנע אותך, יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה רק להשלים את ההסבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כמו שאמרתי, הנגב מוגדר היום כשטח המדינה שמדרום לאותו קו רוחב כפי שציינתי. מה שמוצע בהצעת החוק הוא בעצם לקבוע שגם יישובים באזור שנמצאים באותו קו רוחב, האזור שהוא מוגדר היום בתקנות שעת חירום יהודה ושומרון (שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשכ"ז-1967. זה אזור יהודה ושומרון כמו שאנחנו מכירים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה בתוך החוק?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

גם הוא יוגדר כנכלל בשטח הנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה אני צריך לתת תיקון של החוק אם זה כתוב?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כיוון שכמו שאנחנו יודעים, הדין באזור הוא שונה מהדין שחל - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה ממשל צבאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת גם אם זה בתוך החוק, בגלל שהדין הישראלי לא חל ביהודה ושומרון אז זה לא חלק מהחוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

בגלל זה הם לא מקבלים תקציבים?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

איתי, אפשר שאלת הבהרה?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זה לא עניין של תקציבים. אי אפשר לתת בעצם מהרשות לפיתוח הנגב, למרות שאתה אומר שזה חלק משטח הנגב?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, לא אמרתי שזה חלק משטח הנגב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא אמר שזה חלק משטח הנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו עכשיו. הבנו למה בעצם זה דרוש תיקון. זה עדיין מה שמסביר לי איתי פה, ואני אומר את זה לחברי הכנסת, יהודה ושומרון תוך קו הרוחב, אין שום בעיה. הבעיה היחידה יהודה ושומרון זה תחולת החוק הישראלי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

איזה קו רוחב? אתה יודע קו הרוחב הזה יכול להגיע עד לונדון. מה זה קו הרוחב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מה ביטן, לא סיפחתם מ-1977?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב שהגעת, הרבה זמן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כל הזמן מ-1977 לא הספקתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרבה זמן לא ראיתי אותך באמת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש משהו שאתם לא יודעים ורוצים לספר לנו? ישראל הריבונית, מ-1977 לא היה לכם זמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת הטענה שיש פה שינוי של העניין הזה זה לא נכון. השינוי היחידי שנדרש פה זה נובע מתחולת החוק הישראלי על יהודה ושומרון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אפשר אולי לתת את ההטבות גם ליישובים הפלסטיניים שם, מדרום לקו 115. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש גם קהילה רפורמית ביהודה ושומרון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

עדיין לא, טרם הספיקונו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זו הזדמנות, אתה יכול להקים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

קהילות מתארגנות מעצמן. אם יהיו, בבקשה, תארגנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חברי הכנסת, קודם כל בצלאל צריך ללכת לישיבה אחרת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין ספק שעשיתם הרבה רפורמות ביהדות מעבר לקו הירוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם ניתן לו ואחר כך נלך לפי הסדר. כן, בבקשה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

גם יוראי צריך להגיע לוועדה אצלי. בוקר טוב לכולם. באמת פתיחת מושב היום, אבל אנחנו לא יכולים לשכוח וזוכרים כל רגע ורגע גם את החטופים וגם את החיילים שנלחמים כל רגע ורגע. גם את הפצועים שלצערנו רבים הם, וגם את הנופלים. לצערנו בימים האחרונים אנחנו הולכים מלוויה ללוויה, מניחום לניחום. לא נתפס. אנחנו משתתפים בצערן של כל המשפחות ומקווים דבר ראשון להחלמתם של הפצועים וחזרתם של השבויים. וגם כל חיילינו שיחזרו לשלם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אמן. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

בהקשר לדיון עצמו של החוק הזה: החוק הזה היה עד שנת 2014 שאז הייעוץ המשפטי החליט שבגלל שחברון היא לא נקראת, לא נמצאת בשיפוט ישראלי לגמרי או דבר כזה או אחר, אז לכן לא חל עליו הדין הזה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה הייעוץ המשפטי החליט?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני לא מבין, זה היועץ המשפטי החליט?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה היה ייעוץ משפטי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל היועץ המשפטי החליט שאין ריבונות בחברון?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, לא, הוא לא דיבר על ריבונות. הוא החליט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אתה מפריע? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

קחו ותנו גם זכות הצבעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אתה מפריע? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מתנצל, אתה צודק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא בסדר. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

גם בזמן שתיק הנגב והגליל היה בידי ש"ס גם אז ניסו, הציעו הצעת חוק כזאת. כמדומני זה היה ינון אזולאי בזמנו. הגישו הצעת חוק, ניסו לקדם את זה. אין שום סיבה שחברון, הר חברון ודרום הר חברון וכל המקומות האלו יהיו מחוץ לנגב. אני לא מדבר על תקציב, לא תקציב. בסוף זה חלק מהנגב, כמו שהזכירה פה חה"כ לימור וכמו שכולנו יודעים וחיים את זה. ואין שום סיבה שהחוק הזה לא יחול. הוא נדרש לתקן באמת את העוול שנעשה בשנת 2014. 

רק להזכיר לכולם שזה כבר היה לפני כן וב-2014 שינו את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להזכיר לך שאתה יו"ר הוועדה לפערים בפריפריה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

אז אני אגיד מילה אחת, גברת יסמין. אני לא אומר שלא צריכים לדאוג גם לבאר שבע. אני חושב שש"ס דואגת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא רק לבאר שבע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל אתם לא דואגים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באר שבע זה בתוך חוק הנגב, אני לא מבין את הבעיה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני תכף אסביר לך את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תסבירי לי אחר כך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה אחר כך? אנחנו כבר בדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, כשתגיעי לזכות הדיבור. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ברור. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

מגיעים לעזור למישהו זה לא תמורת מישהו אחר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אה, כן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כשתגמור ותקשיב אז תבין שזה כן על חשבון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כמו עם השירות בצה"ל, כשפוטרים אחד זה לא בא על חשבון שירות המילואים של השני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, טוב. הלאה, הלאה, שלום. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שמענו את גולדקנופף שהקערה עמוקה לכולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. ישבת רחוק מידי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בכוונה אני בכינון ישיר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, באמת, עם כל הרצון הטוב. והקשבתי גם לחה"כ סון הר מלך וגם לך וגם ליועץ המשפטי. יש לי דבר אחד לומר לכם. תפתחו מפה. תפתחו מפה. חברון וקריית ארבע לא נמצא בנגב. זה לא בנגב. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

תפתח מפה, תראה מה הגדיר החוק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

קריית ארבע וחברון לא נמצאת בנגב. למה, אם מסתכלים על המפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רגע, רגע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

תן לי להשלים. אם מסתכלים על המפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני רוצה להעיר לך הערה מסוימת. זה נכון שהיא לא נמצאת בנגב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אז אם היא לא נמצאת בנגב אז למה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, זה קצת מבלבל. רגע, אני אסביר לך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא. אם היא לא נמצאת בנגב דוד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא רוצה לשמוע תשובה אז לא צריך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אם היא לא נמצאת בנגב אז למה רוצים להכניס עכשיו בחוק את קריית ארבע ואת חברון לנגב? כי יש רשות לפיתוח הנגב שיש בה מיליארד ו-400 מיליוני שקלים ועוצמה יהודית רוצים לבזוז את הקופה הזו. לקחת מתושבי ערד, לקחת מתושבי באר שבע, לקחת מתושבי הנגב ולהעביר לחברים של סטרוק ושל בצלאל סמוטריץ' ביהודה ושומרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה לא רוצה לשמוע. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

יוראי, אתה לא יודע לקרוא מפה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זאת המפה, לימור. תסתכלי. זאת מפת ארץ ישראל. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אדוני היקר, יש מפה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא משנה כמה פעמים תגידי את זה ולא משנה כמה חוקים תעבירי. זה לא יהפוך את קריית ארבע ולא את חברון לתוך הנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא. אתה טועה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

החוצפה שלכם להעביר חוק שלוקח כספים מהנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תעשה דמגוגיה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

בתקופה הזאת, זה מנותק, זה אטום, זה מרושע. מהם אתם לוקחים תקציבים? תגידו לי, התחרפנתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עכשיו אני אגיד לך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זה פשוט. אתה הודית שהאזורים האלה לא נמצאים בנגב. אז מה פתאום להעביר אותם לחוק הזה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אתה לא נותן לי לדבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אתה אומר, דוד, אתה אומר שזה לא אומר שייקחו תקציבים מתושבי הנגב. השמיכה קצרה. 6 מיליארד ו-400 מיליון שקלים ולוקחים מהם ושמים את זה במקום אחר. אז אין מיליארד ו-400 מיליון שקלים לנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מצליח להבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני מנסה להסביר לך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא משנה כמה חוקים תעבירו, זה לא ישנה את הגיאוגרפיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

מה נסגר אתכם? 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

נכון, זה לא ישנה את התורה. תקראו, כתוב "ויעלו בנגב ויבואו עד חברון", אתה צודק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

התורה, אין מה לעשות. אתה יודע, אלה שהקימו את המדינה ידעו לראות את זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

עלו בנגב והגיעו עד חברון. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

ידעו כן לבסס את זה על התורה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

גם כדי להגיע לעמק יזרעאל עולים בנגב. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, ככה הגדירו מי שהגדיר את החוק בתחילתו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, הר מלך. מה שאתה לא מבין, לצערי הרב, זה נכון שאתה עכשיו מסתכל על הנגב כמו שאנחנו מכירים ואתה מסתכל על קריית ארבע, אז באמת קריית ארבע לא חלק מהנגב. אבל החוק, חוק הנגב הגדיר מה חל בתוך החוק. מאיזה שנה החוק הזה? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

להגיד לך איזה עוד ערים בעולם נמצאות על קו הרוחב הזה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

1991. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רוצה לעשות את זה הכול פוליטי? אז אם זה הכול פוליטי, אז דברו חופשי ותעזבו אותי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

גם האזור הזה לא נמצא בריבונות הישראלית עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שהחוק אומר ונותן קו רוחב מסוים. בתוך הקו הזה קריית ארבע בפנים, מה אני יכול לעשות?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

דוד, אתה מבין אבל שהשמיכה היא קצרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא משנה שאתה מנפנף, רגע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

השמיכה היא נתונה, יש מיליארד ו-400 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא משנה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

כשאתה מוסיף את חברון אתה מוריד מבאר שבע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו טענה אחרת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מוסיף את קריית ארבע אתה מוריד מערד. זו העת לקחת מתושבי הדרום את הכספים האלה? זאת העת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תצעק סתם, אל תצעק סתם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה מחרפן אותי האטימות, הניתוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אותי מחרפן זה שאתה לא מבין את העניין בכלל. אני מסביר לך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבין שאתם מנסים לשנות את הגיאוגרפיה של מדינת ישראל בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אל תציג לי את המפה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

תוסיף גם את מעלה יוסף לחוק הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. תן לי את המפה. בוא תעשה מפה אחרת. לא המפה הזאת. המפה של החוק, חוק הנגב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

המפה של עוצמה יהודית? איפה יש מצביעים שרוצים תקציבים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אין מפה אחרת. תקשיבו, מפה זו מפה. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

יוראי, אם אתה צועק זה לא אומר שאתה צודק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הם לא היו בחוק המקורי. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

יוראי, גם אנחנו יודעים לצעוק. גם אנחנו יודעים לצעוק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אתם לוקחים תקציבים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

לצעוק, לצעוק, לצעוק. תנמיך קול ובוא נדבר נורמלי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אתם לוקחים תקציבים. אל תחנך אותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אתה סיימת לדבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אתם לוקחים תקציבים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

זה שאתה צועק לא עושה רושם על אף אחד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אתם לוקחים תקציבים מהנגב. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

תפסיק לצעוק. אל תצעק אבל. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אתם לוקחים תקציבים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

לא עליי, לא על הוועדה, צעקות לא עושות רושם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא ועדת האתיקה ואתה לא תחנך אותי. אתם לוקחים. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>  

זה צורם לי, אני לא אתיקה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אז תצא החוצה, אני לא מחייב אותך להיות פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימתם? סיימת את זכות הדיבור שלך, מספיק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אתם לוקחים תקציבים מהנגב ומעבירים אותם לחברים של סטרוק ובצלאל סמוטריץ'. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת. סיימת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

ואיתמר בן גביר. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אתה משקר, אתה פשוט משקר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני משקר?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כן, אתה משקר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, את לא צריכה לענות לכל דבר. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא פינג פונג. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה לא נכון, אתה משקר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

תתביישו לכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תתבייש אתה. כיוון שאתה טוען טענה שהיא לא חלה על חוק הנגב. חוק הנגב נותן קו רוחב. בקו הרוחב הזה קריית ארבע כן נכנסת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

גם לונדון נכללת בקו רוחב הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבעיה היחידה שהם לא מקבלים את התקציב נובע מהחלת החוק הישראלי. לא בגלל שהם לא בתוך קו הרוחב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

גם לונדון לא תחת החוק הישראלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לא מעניין אותך התשובה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לונדון צפונית מ-115. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל אולי אפשר לממן את ריאד, הטבות לריאד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דבר, דבר. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, רק אני רוצה לומר. הם היו כלולים בתוך החוק ופשוט הדירו אותם מהחוק. הוציאו אותם מהחוק. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

דרך אגב, למה?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

על פי שיקול דעת פוליטי לחלוטין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, עוד מעט כסיף, הוא מומחה לקווי רוחב, הוא ידבר עוד מעט. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

גם רוחב וגם אורך וגם אלכסון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. דוקטורט עשית על זה אני מבין. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אלה דברים שאני לאט לאט לומד כשאני פה בתוך הכנסת ולא הבנתי. ועשיתי איזה סיור והבנתי כמה מפלים אותם, את כל החבר'ה של יהודה ושומרון. כל הסיפור שזה בתוך, איתי, כאילו הם בתוך קו הרוחב לפי החוק שכן. אבל בגלל שקריית ארבע ובגלל שהם הר חברון, דרום הר חברון, אז הם לא כלולים בתוך החוק. כאילו מה, הם לא חלק ממדינת ישראל. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, הם לא חלק ממדינת ישראל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם לא חלק מהנגב. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

הם כן חלק ממדינת ישראל. הם חייבים לקבל תקציב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם מקבלים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אחרת החוק היה חל עליהם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

הם כן חלק. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

הם לא. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זו הטעות, שהוציאו אותם מזה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אחרת החוק היה חל עליהם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זו הטעות הראשונה, שהוציאו אותם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מי הוציא?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ששון, משקיעים בהם יותר. ששון, תקשיב לדברים. תקשיבו רגע. מתי את היית באופקים, בנתיבות ובכפרים לא מוכרים?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

ולפני החוק של לימור אני חשבתי שזו טעות. הם חלק ממדינת ישראל והם צריכים לקבל את אותו תקציב כמו שמגיע לכל עיר או כל יישוב במדינת ישראל. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

תחילו ריבונות ותן את ההטבות לכל מי שיושב שם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

והחוק הזה חייב לעבור. וזה לא קהל לא של סמוטריץ' ולא עוצמה יהודית. זה כולם אחים שלנו. תודה רבה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ששון, עכשיו תקשיב. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

חיכיתי לזה. אתה יודע בחקלאות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין, עכשיו תורך. עכשיו את יכולה לדבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה. עכשיו תקשיב לדברים. ראשית, אני רוצה לומר, אני לא יודעת אם משפחות החטופים עדיין נמצאים כאן. אני כן רוצה להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, בואי נעצור רגע. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אפשר רגע להגיד משהו ביטן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא, כי אנחנו רוצים להחיל את זה גם על רצועת עזה, ואז מגיע לחטופים תקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך שתי דקות לדבר. אם את מחליטה לדבר על הנושא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אל תתנה לי, באמת, זה לא מכובד דוד. כי אני רוצה להגיד שתי מילים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מתנה לך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ואני רוצה להתייחס אליהם ואני רוצה לספר שאתמול הייתי בניר עוז ועשיתי שם סיור. ומי שעדיין לא היה חייב להגיע. כי אפשר לשמוע סיפורים כל הזמן, אבל עד שלא מגיעים לקיבוץ הספציפי הזה ושומעים את כל העדויות, לעולם אף אחד לא יבין. ולפני שאת עוד פעם נוסעת ליהודה ושומרון, שאת נמצאת שם הרבה, אני מציעה לך גם לנסוע לניר עוז. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני נוסעת, אתמול הייתי שם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

היית? מדהים. אז יופי, זה בדיוק מה שזה חשוב.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אתמול הייתי בשדרות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו לעניין החוק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

שדרות זה לא ניר עוז. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

נכון, אבל אתמול הייתי - - -. באופקים הייתי לפני שבועיים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לעניין החוק, ששי. אני רוצה להגיד משהו, אין לי שום דבר נגד תושבי יהודה ושומרון. זה אפילו לא קשור, אין קשר. אני פשוט לא חושבת שהם יותר טובים מתושבי הנגב ותושבי הנגב לא יותר טובים מיהודה ושומרון. זה דבר אחד. 

דבר שני, אני חייבת, אדוני יושב-ראש הוועדה, ממש חשוב לי שתקשיב לטיעונים שלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני מנסה לראות אם הממשלה מעבירה את החוק בוועדת שרים ואחר כך מתנה תנאים שבעצם אין תחולה לחוק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

חשוב לי שתשמע גם מה שאני אומרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אני אשמע אותך, אני לא מתכוון לפספס אותך, אל תדאגי. אני רק אומר שוועדת שרים אמנם העבירה את הצעת החוק הזאת, ואז זה עבר טרומית. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

הייתה לה הסתייגות אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. וההסתייגות היא בעייתית. כיוון שמה היא אומרת ההסתייגות? שלאחר הקריאה הטרומית נוסח הצעת החוק יתוקן כך שמן ההגדרה לא תשתמע החלה של ריבונות ישראל על שטחי איו"ש. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

למה חבר'ה? לא יפה. ממשלת ימין על מלא מלא זאת ההערה? איזה בושה. לימור, איך אתם לא יוצאים מהממשלה?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אתה צודק, זה יהיה השלב הבא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

איזה בושה, ממשלת ימין על מלא מלא. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

גם ריבונות תהיה, בעזרת השם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שלא ישתמע החלת ריבונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבין שאתם רוצים שאני אפסיק את הישיבה, אז אני אפסיק אותה. נו, מה אני אעשה? אלא קביעת, אתה רואה שאני מציג את הדברים כמו שהם. אז מה בדיוק הבעיה? אלא קביעת ההגדרה לצורך זכאות להטבות על בסיס מיקום גיאוגרפי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת, אני לא יודע, אני רוצה להגיד ליועץ המשפטים וגם להר מלך, אני לא יודע לעשות את זה באופן כזה. זאת אומרת, אם לפי הצעת הממשלה אני צריך לעשות את זה באופן אחר, אני לא יודע אם אפשר לעשות את זה. זאת אומרת, איך אפשר להחיל את זה על החוק ומצד שני בלי להחיל את הדין הישראלי באותו מקום?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה כמו חוקי התכנון והבנייה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אתה צודק שהדבר הזה מעוות. אתה צודק שיש פה עיוות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז תציעו איך אפשר לעשות את זה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מה שנאמר על ידי משרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפני זה יסמין, לאט לאט. אני יודע שעצרתי אותה, אני מתכוון לתת לה. אני רק אומר, אנחנו גם דנים על החוק, לא רק שומעים את האנשים. הדרך שהממשלה מציעה מאשרת מצד אחד את החוק בהצעה טרומית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תומכת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תומכת. ומצד שני נותנת הערה שבעצם לא מאפשרת תחולה של החוק באופן כללי. אני לא רואה איך אני עושה את זה מבחינה משפטית. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה לא מדויק, איתי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זאת ההחלטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת ההחלטה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זו פרשנות. מה שאתה פירשת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אשמע את משרדי הממשלה, את משרד המשפט וכו'. אבל אני אומר, זה דבר שקשה מאוד לרבע את המעגל בעניין הזה. יכול להיות שהפתרון אולי זה להחיל את העניין התקציבי, ללא תיקון החוק, על הערים שאנחנו מדברים עליהם. שתהיה החלטת ממשלה שהם יקבלו תקציב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא בטוח שזה ניתן לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? תקציב הם יכולים לקבל. הם מקבלים היום. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא במסגרת הרשות לפיתוח הנגב. הם מקבלים, אבל לא במסגרת הרשות לפיתוח הנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היום הם מקבלים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם מקבלים, מענקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, אני רואה פה את ראש המועצה בקריית ארבע. מה, הוא לא מקבל תקציבים מהמדינה? הוא מקבל. זאת אומרת יכול להיות שהפתרון לא דרך החוק הזה. אלא לתת להם את התקציב במסגרת החלטת ממשלה. ובזה סיימנו את העניין ולא צריכים להעביר את החוק. אתה מבין מה אני מתכוון?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אני לא רואה דרך, אני לא רואה דרך, אני אומר לך את האמת. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שנייה, רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איך אפשר לכתוב שזה חל ולא חל? זה קצת בעייתי. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא. זה חל, רק שמה שהם ביקשו זה - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה חל רק על יהודים, זו השיטה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שלא תהיה איזה שהיא הבנה, לצערי הרב אני אומרת את זה, שכאילו החוק הזה בעצם קובע ריבונות. אז זו האמירה. ולא זה שאי אפשר בעצם להחיל את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, אבל איך אפשר? הנה, יסמין, את מרשה לי לעבור רגע לפני שאני חוזר אלייך?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, רק חשוב לי שתבין שיש עוד היבטים. זה לא ההיבט היחיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה. כן, מה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה להגיד שני משפטים. קודם כל, הצעת החוק כן מעלה שאלות משפטיות שצריך לבחון אותן בנוגע להחלה או אי החלה של הדין הישראלי באיו"ש. כיוון שזו לא דרך המלך המקובלת בחקיקה להחיל את הדין הישראלי באזור מה שנקרא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. אז בתכנון ובנייה למשל לא החלנו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עוד דבר. אני פניתי ב-8 באוקטובר לנציגי הממשלה ממשרד הנגב וממשרד המשפטים. הפניתי אותם להחלטת ועדת השרים, כפי שיושב-ראש הוועדה ציטט. כיוון שנקבע בהחלטה כי הליכי החקיקה יקודמו בתיאום עם משרדי האוצר, הביטחון והמשפטים. ביקשתי לקבל התייחסות, ובפרט להצעת נוסח בהתאם להחלטת ועדת השרים, כדי שהוועדה תוכל כן להתקדם עם הצעת החוק. לצערי לא קיבלתי כל מענה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד המשפטים פה? תגידי לי, איך אפשר לרבע פה את המעגל לפי החלטת ועדת שרים?

 << אורח >> שירה מרגריטה עמנואל: << אורח >>  

שירה עמנואל ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה. אולי אני אתחיל באמת עם הקשיים שהצגנו גם בפני ועדת שרים. אולי גם בין היתר להחלטה הזאת. מדובר בחקיקה אקס טריטוריאלית. אני לא רוצה לדבר ככה במילים גבוהות, אבל חקיקה אקס טריטוריאלית זה אומר חקיקה, ככלל חוקי ישראלים חלים בטריטוריה של מדינת ישראל. חקיקה אקס טריטוריאלית אומרת אנחנו מחילים את זה על שטח שנתון בתפיסה לוחמתית. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מה, מה? תפיסה לא? לא הבנתי את המילה. תדברי לאט, אני אבין מהר. 

 << אורח >> שירה מרגריטה עמנואל: << אורח >>  

תפיסה לוחמתית. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מה זה תפיסה לוחמתית? מאיפה המצאתם את המושג הזה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הדין הבין לאומי המציא אותו. 

 << אורח >> שירה מרגריטה עמנואל: << אורח >>  

זה מושג בדין הבין לאומי. החליף הריבון באזור זה אלוף פיקוד מרכז. באופן עקרוני החקיקה באזור היא מוסדרת - - -

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא אמרתי לך שהכול אפשרי בממשלה הזאת? הכול מותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא הבנתי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה הקשר הממשלה הזאת?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

הוא צריך להגיב משהו. נו, כן?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ששון, זו כותרת יפה לכהונה של הממשלה הזאת. מה הקשר לממשלה?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כן, כן. אנחנו רוצים לשמוע את משרד המשפטים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מה הקשר לממשלה. נכון. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

סיכום הכהונה שלכם עד עכשיו. 

 << אורח >> שירה מרגריטה עמנואל: << אורח >>  

אז באופן עקרוני החקיקה באזור מוסדרת באמצעות צווי אלוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל את לא עונה לי. תראי, עם כל הכבוד, אנחנו לא נמצאים כרגע באוניברסיטה, צריכים לקבל עכשיו הרצאה. אני שאלתי אותך שאלה פשוטה. האם יש לכם נוסח שאתם יכולים להכניס לחוק במובן הזה שמצד אחד הם יהיו חלק מחוק הנגב ומצד שני לא יחול הדין הישראלי? בואי תסבירי לי איך עושים את זה. 

 << אורח >> שירה מרגריטה עמנואל: << אורח >>  

אני גם אתייחס, אני רק רוצה להשלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לכם?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לעמוד במה שוועדת שרים ביקשה? אתם ביקשתם את זה, ריבונו של עולם. אז מה? העיקר להעביר את זה בטרומית כדי שראשי המועצות יהיו מבסוטים פה וכולם ישבו לנו בשורה? או שיש לכם פתרון למה שאתם אומרים. אם אין לכם פתרון אז אני מציע לכם פתרון אחר. באמת. שהממשלה תתכנס, תקבל החלטה שאומרת שאם התקציב שיש פה ליישובים הספציפיים האלה, סתם לדוגמה, אני סתם אומר את הסכום, 30 מיליון שקלים, תנו להם את ה-30 מיליון שקלים ונגמר הסיפור, לא צריכים את החוק. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, לא, זה לא מה שאנחנו רוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יודע מה שאת אומרת. אני מנסה למצוא פתרון, כי אני לא רואה, באמת הר מלך, אני לא רואה, באמת שאני לא רואה איך אפשר לרבע את המעגל. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

בוא נמצא פתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם גם לך כמציעת החוק יש לך, תתייעצי עם יועצים משפטיים שלכם. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

התייעצנו הרבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בואי תגידי לי איך אפשר לרבע את המעגל פה. אני לא רואה דרך לרבע את המעגל. 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

אדוני, אני אשמח להתייחס רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עדיין לא. אני מזכיר לכם שיסמין היא באמצע זכות דיבור. כן? 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

אדוני, אני רק אשמח להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם אין לכם זה דיון ראשון רק. 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

אני אתייחס להצעה של אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דיון ראשון, תחשבו על זה. 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

לא, לא, אני רוצה להתייחס להצעה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, אני רוצה לשאול איך עד 1991 כן הצלחתם להחיל את החוק הזה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא, מ-1991 עד 2014, לא?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

איך זה הסתדר לכם אז?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

איך זה היה חוקי? איך אז זה היה בסדר ולא יודע מי הגאון שהוציא את זה החוצה. 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

אני שרה גולד, ממשרד המשפטים. חשוב לי להבהיר בהמשך להצעה של יו"ר הוועדה שיישובי דרום הר חברון, היישובים שמוצע כרגע להוסיף אותם בעצם לחוק הנגב, הם כיום חלק ממפת העדיפות הלאומית. כך שהם מקבלים הטבות. ובנוסף, הם נחשבים ליישובים מאוימים שמשרד הנגב והגליל פועל בהם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בדיוק. 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

כך שבעצם היישובים האלה מקבלים הטבות במישורים אחרים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא מספיק כנראה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

בואי, את יכולה לספר לנו איזה הטבות?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אספר לך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

היא יכולה לספר לכם במספרים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא נכון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כן. הנחות במס. תקצוב מענק אוסלו, מענק התיישבות, על מה אתם מדברים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, הבנו. הבנו את הבעיה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתם רוצים את הרשימה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. יסמין. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

עשינו שיעורי בית. 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

יושב-הראש, אפשר רגע רק להסביר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, שנייה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא הבנתי, איך זה היה עד 2014? ומ-2014 לא בסדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין, תמשיכי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא היה ב-2014. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמשיכי עכשיו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יכולה עכשיו? אוקיי. ששי, עכשיו אני באמת רוצה שתקשיב לי. קודם כל, אני חייבת לומר משהו, לימור. אני מאוד מעריכה את זה שאת דואגת לאוכלוסייה שממנה את באה. באמת, גם אני דואגת לאוכלוסייה שממנה אני באה. אבל שנייה רגע. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה לא אוכלוסייה שאני באה ממנה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

האוכלוסייה שהיא ה-base שלך. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני גדלתי בירושלים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להגיד, אתם מפלגת שלטון, את חלק ממפלגת שלטון. ומפלגת שלטון אמורה לדאוג לכלל האזרחים ולא כל הזמן להתמקד באוכלוסייה ספציפית אחת. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה מה שאנחנו עושים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זו הערה שלי. תעשי איתה מה שאת רוצה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אבל זה לא נכון. זה לא נכון. אנחנו דואגים לכלל עם ישראל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו אני רוצה לשאול אותך שנייה. אותך ואת יושב-ראש הוועדה. תקשיב לי, ביטן, באמת דברים חשובים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא כותב לי הערה הייעוץ המשפטי. אני מקשיב לך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי, אז הוא כותב. תקשיב לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, נו?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תקציב המשרד לפיתוח הנגב הוא מחולק ל-34 רשויות. לא הגליל, רק הנגב אני מדברת. רק הנגב מחולק ל-34 רשויות. אתה יודע מה התקציב שלו, אדוני יושב-ראש הוועדה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

100 מיליארד שקלים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

150 מיליון שקלים היה בשנה האחרונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שאלת אותי אז אמרתי לך, מה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא מיליארד, 150 מיליון. אני רוצה לתת לך דוגמה. השנה הועברו מענקים ליהודה ושומרון על סך 794 מיליון שקלים. זה דוגמה אחת. אוקיי? 794.4. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה, היועץ המשפטי אומר לי שאפשר לנסח ניסוח שירבע את המעגל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אפשר. אני אומר, זה לא דבר פשוט, אבל אפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלאה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל חשוב שתקשיבו רגע, לפני שאתם מנסחים ומוצאים פתרונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אנחנו דנים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כי העוול קורה כאן עכשיו. זה מה שאני מסבירה לך. זאת אומרת, תקציב של 150 מיליון שמחולק ל-34 רשויות, שעכשיו אתם רוצים להוסיף עוד כמות של רשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קטנות אבל, רשויות קטנות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זאת אומרת שאותם 150 מיליון יתחלקו ליותר רשויות. עכשיו, אין לי טענות ליושבי ראש הרשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את אומרת שצריך להגדיל את התקציב הזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אם אני הייתי יושבת ראש רשות גם אני הייתי יושבת פה, רוצה עוד כסף. הטענות הן לא אליכם. אבל אני צריכה לשמור על הכספים לרשויות של אותן זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל זה רשויות קטנות. אין פה תוספת גדולה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא משנה. ירוחם היא לא מקום קטן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא מקבלת. ירוחם מקבלת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ירוחם מקבלת מהרשות לפיתוח הנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאה אחוז. אז?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

חבר'ה, אנחנו מדברים על 150 מיליון שקלים, זה כבשת הרש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נגדיל להם את התקציב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא יגדילו. תפסיקו לבלבל במוח. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מאיפה תגדיל להם את התקציב?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו נמצאים בגירעון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מאיפה תגדיל את התקציב? מהקערה של גולדקנופף?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בגירעון שלא היינו כמותו מעולם. על איזה הגדלה? הרי התקציב הזה הולך לקטון ב-2025. תפסיקו לדבר ככה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הטענה שלך היא פשוטה. שעל מנת שהחוק הזה יעבור צריך להגדיל את התקציב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא. הטענה שלי שהרשות לפיתוח הנגב צריכה להישאר כמו שהיא. שיש פה אלף ואחת הטבות. אתה יודע שיש שם הטבות מס.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

איזה? אנשים שם המצב הסוציואקונומי שלהם כל כך - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

סליחה, למה את חושבת שבנתיבות המצב הסוציואקונומי - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אבל אני לא דיברתי על נתיבות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני מנסה להסביר לך. תפסיקו לבוא לגזול את כבשת הרש. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני דואגת לנתיבות. אף אחד לא גוזל. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אבל לא באים לגזול. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אף אחד לא גוזל. זה לא נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה כן גוזל. אני מנסה להסביר, חבר'ה, מתמטיקה פשוטה. 150 מיליון שקלים צריכים במקום 34 רשויות ללא יודעת, 50 רשויות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אז נגדיל את ה-150. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא יכול להגדיל, כי אין כסף במדינה. מה לא ברור? תגידו, מה אתם לא קולטים? באמת. אני משתגעת. זה אחד. 

האם אתה יודע שתלמיד ביהודה ושומרון התקציב שלו פר תלמיד, תקציב שמשקיעים בתלמיד הוא 30% יותר מתלמיד בבאר שבע, נתיבות, אופקים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. אבל גם בתל אביב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני בכלל לא מדברת על הפזורה הבדואית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא, רגע, רגע. גם בתל אביב וגם ראשון לציון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא נכון. השקעה מדינתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק כבר עם הנתונים האלה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אתה טועה, זה פשוט לא נכון. זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם בתל אביב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, זה לא נכון. זה תוספת ארנונה, זה לא תקציבי מדינה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז אולי אם היה לי עוד 30% גם בנגב היה חינוך יותר טוב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה פשוט לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה, כאילו, באמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת לדבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, סיימת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, יש לי עוד טענות. אתם כל הזמן מפריעים לי ומתפרצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת לדבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את לא יכולה לדבר פה 20 דקות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא רוצה לדבר 20 דקות, אבל אתם לא נותנים לי לסיים את הדברים שלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אם את רוצה, רגע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ואני גם לא מדברת 20 דקות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם את רוצה, בקיצור נמרץ. רק שתדעי שגם תל אביב וראשון לציון וחולון התקציב לחינוך של כל ילד הוא יותר גבוה מהנגב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה מהעיריות. ברור שהוא יותר גבוה מהנגב. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה הדברים שצריך לתקן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אתה מחזק. זה אומר שאני צריכה את הרשות לפיתוח הנגב לפרויקטים שייתנו מערך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את צודקת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לכן אני לא רוצה לחלוק אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את צודקת, אבל זה לא הדיון עכשיו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה כן הדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא הדיון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה כל הדיון, אדוני יושב-ראש הוועדה. זה שאתה מסיט את זה זה לא נכון. כי אנחנו מדברים פה על תקציבים לחינוך. אנחנו מדברים על הטבות מס. אנחנו מדברים על פרויקטים בחינוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הטבות מס הם בפנים, אין בעיה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

להם יש הטבות מס, לי אין הטבות מס. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אין להם הטבות. על איזה הטבות מס את מדברת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה בהטבות מס? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זאת אומרת? הטבות מס במשכורת. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני תושבת ואין לי הטבות מס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יישובים בנגב אין להם הטבות מס?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

את על השכר שלך לא יהיה לך הטבת מס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על מה את מדברת, תגידי לי?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, עוד לפני כן לא היה לי הטבות מס. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

תגידי, את ראית איפה הם גרים? מה, לא מגיע להם על המקום שהם גרים בו הטבת מס? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הם מקבלים. ששון, תעשה שיעורי בית. יש הטבות מס בהתנחלויות. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

איזה הטבות מס? על מה אתה מדבר? איזה הטבות מס אני מקבלת כתושבת השומרון? לא, לא כחברת כנסת, גם לפני כן לא קיבלתי מעולם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לימור, על מה את מדברת? יש הטבות מס להתנחלויות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש, בוודאי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בחוק של קרן הארנונה באזור איו"ש רק מקבלים הטבות. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא נכון, זה שקר. זה שקר. זה שקר, זו עלילה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מבין למה אני מדברת הרבה? אני לא מצליחה לסיים משפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את רוצה לסיים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מצליחה לסיים משפט. אתם חייבים להבין משהו, ששון, תפסיק כבר לחפש טפיחות על השכם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא טפיחות. זה האורגינל, היית שם בסיור?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תן לי לסיים משפט. אני לא באה רוצה לגזול את מה שיש להם. מה שיש להם, יש להם בצדק. אוקיי? ששון, תקשיב. הוא לא מקשיב. אני רוצה לדאוג שמה שיש לנו לא ייפגע. מה ששלהם, שלהם. מה שמגיע להם שיקבלו. שיקבלו עוד וכמה שיותר. אני לא רוצה שתיגעו בתקציב ואני אומרת לכם, אני לא אתן לכם לגעת בתקציב הזה. ואני אנהל מאבק מאוד מאוד קשה. לא יגדל כי אין כסף. ב-2025 אנחנו נכנסים לגירעונות מטורפים, כדאי שתפתחו את העיניים שלכם ותפסיקו להונות את הציבור. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עופר כסיף. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

קודם כל אני רוצה להתייחס לנושא של החטופים, שזה הדבר הכי חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, רגע. אמרתי לכולם, מי שיתייחס לנושא של הדיון אין בעיה. מי שרוצה להוסיף זכותו, אבל אתה פשוט לא תוכל לדבר על נושא הדיון, כי יש לך שתי דקות לדבר, זה הכול. דבר על מה שאתה רוצה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הנושא החשוב ביותר הוא הנושא של החטופים שהופקרו מיום א' וממשיכים להיות מופקרים על ידי ממשלת הדמים הזאת קרוב ל-400 ימים. ישבו פה המשפחות קודם והרגישו מושפלות פעם נוספת, ביחס אליהם, בהתעלמות, בהתעמרות לא פעם. החובה של הממשלה הזאת היא לכל אזרחי המדינה. החטופים הם אזרחי המדינה, גם אלו שלא אזרחים רשמיים המדינה אחראית להם. הם נחטפו מתוך תחומי המדינה. והמדינה ממשיכה להפקיר אותם שנה פלוס. מתי תעשו משהו כדי שהם ייצאו מהתופת הזאת? מתי תעשו את הצעד הנכון? אתם נמנעים, ובעיקר ראש הממשלה, מכשיל במשך למעלה משנה כל דרך לשחרר את החטופים רק כדי לשרוד בשלטון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. ואליד, אתה רוצה?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני רוצה עוד מילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא, סיימת. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, מה זה סיימתי? לא הגעתי לשתי דקות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת את הזמן, סיימת. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא הגעתי לשתי דקות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימת את הזמן שלך. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

בושה וחרפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואליד, בבקשה. תתכנסו לנושא. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא הותר לי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אתן לך. פשוט הוא מראש הצביע, את תקבלי. אבל אתה יכול לוותר לה. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אין לי בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תתחילי והוא אחר כך. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

תודה לכולם. אדוני יושב-הראש, משרד נגב גליל אמור להתעסק בסוגיות הבוערות בנגב ובגליל. ואנחנו עדים בתקופה האחרונה לפגיעות קשות. אם זה אתמול בטמרה ואם זה שלשום במג'ד אל כרום ואנחנו מדברים על מחסור רציני מאוד מבחינת מיגון בגליל. לכן מחובתו של המשרד להתעסק בנושא הזה. אני כאן גם כאזרח וכנציג של הבדואים בנגב אני רוצה לדבר על הסוגייה הזאת גם בנגב. 

80,000 תושבים ללא מיגון בכפרים הלא מוכרים בנגב. משרד נגב גליל לא עשה כלום בנושא הזה עד עכשיו. הוא הציב כמה מיגוניות. אני חושב שהתקציבים של המשרד נגב גליל אמורים להגיע לאזרחים. אם זה בנגב ואם זה בגליל. 

אני חושב שהממשלה נתנה מספיק כספים לשרה סטרוק והיום היא רוצה גם סון הר מלך לקבל עוד תקציבים מנגב גליל. הגיע הזמן שהשר יקבל החלטה למגן את הגליל, את היישובים הערבים בגליל. כי אנחנו רואים שיש מחסור מבחינת מיגון בגליל, במיוחד ביישובים הערבים. וגם בכפרים הלא מוכרים בנגב. אנחנו פנינו ללשכת ראש הממשלה וגם לפיקוד העורף ולכולם ועד עכשיו לא מתייחסים לכפרים הערבים, אם זה בגליל ואם זה בנגב. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

בוקר טוב שוב. אני רוצה להתייחס לאותה נקודה שהעלה חה"כ ואליד בקשר למיגוניות ולפנות גם לאחראים גם בממשלה, גם בכנסת וגם לשר האמון על הנגב והגליל. אני רוצה להגיד לכם ולהעביר לכם את מה שראיתי בעיניים שלי ומה שחוויתי שם יום יום. הילדים, הנשים, האנשים, מקומות העבודה מושבתים, המקומות והבתים מקבלים מכות. בתים נהרסים כליל. 

אני רוצה לשאול, תגידו לי איפה זה היה שבית שמאוכלסות בו 11 נפשות, עם אישה מבוגרת וילדים קטנים כבר יותר מ-12 ימים אין להם איפה לישון? אין להם איפה לישון?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

כי הבית שלהם נהרס מהטיל שנפל שם או היירוט, במג'ד אל כרום. לא המועצה ולא מי שאחראי גם להוציא אותם, לסדר להם בית מלון, לא יודעת מה לעשות. פשוט מאוד הם בלי כלום. 

אני רוצה לציין ולשבח את עמותת 48 וכל מי שפועל כדי לעזור לאנשים. אתה יכול לצחוק. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

עמותת המחבלים. שתומכת במחבלים. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הטרוריסט הגדול מדבר. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מחבלים. הוא טרוריסט? אתה טרוריסט. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

שעכשיו מחפשים בית כדי לשכור. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

את זו שהצדקת אונס. את זו שהצדקת רוצח של משפחה. אה, יש מישהו יותר גרוע ממך?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אתה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא יכול להיות שאנשים ישנים מתחת לכיפת השמיים וילדים קטנים בלי מיגוניות. אנשים כבר נרצחו. למה אנחנו עוד מחכים? תגידו לי, למה? אנחנו לא אזרחים במדינה הזאת? אנחנו לא משלמים מיסים? אין לנו זכויות?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אתם משרתים בצבא?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא יכול להיות. אין ביישובים הערבים שום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תראי, אני לא הפרעתי לך. אבל אתם מדברים עכשיו על בעיות כלליות בנגב, זה לא קשור להצעת החוק. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא, זה קשור לנגב גליל. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

דוד, זה קשור לתקציבים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זה קשור לגליל, זה אותו דבר כבודו. ואי אפשר להתעלם מזה. אפילו בתוך הוועדה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אפשר לדון על מיליון בעיות של הנגב, אבל זה לא קשור להצעת החוק. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא, אבל הבעיה הזאת קשורה לנגב וגליל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, קשור לנגב, אבל לא להצעת החוק. לא להצעת החוק. כסיף, יש לך דקה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

רק משפט אחרון ברשותך, לפני שעופר מתחיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

הדבר הנוסף שטוב שוועדת השרים שמה את ההסתייגות. אני בעיניי היא ההסתייגות הבסיסית. כי כסף כל הזמן אפשר להביא ולא חשוב ממה ולמה. אנחנו יודעים שהם רוצים הם יקבלו החלטה וימצאו את הכסף. העיקר הזה העיקרון לגבי הריבונות וצריך לפתור את הבעיה הזאת. אנחנו כבר אין לנו תקוות, אבל עדיין. 

ורק משפט אחד, לגבי החטופים ולגבי המלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, סיימת. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא, לא, משפט אחד כבודו, ברשותך. אני חושבת, אנחנו חזרנו אחרי תקופה, נכון שהתקיימו ועדות פה ושם, אבל עכשיו הכנסת חזרה לתפקד ויש לי ציפייה כשליחה של הציבור שהמלחמה הארורה הזאת תיפסק ושנגיע להסכם ושכל אחד יישב בביתו בשלום ושהמשפחות יוכלו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל בלי שהחמאס ימשיך את השלטון שם. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זה תפתרו בהסכם מה שצריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כסיף, כן?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לפני 50 שנה הפנתרים השחורים כמדומני קבעו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל תדבר על החוק. נתתי לך לחזור. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

על זה. תבעו את הביטוי "כסף לשכונות ולא להתנחלויות". מה שאנחנו רואים עכשיו בהצעת החוק, מעבר לזה שהיא נבזית, היא גזלנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה יודע שמתגוררים שם אנשים תושבי המדינה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מעבר לזה שהצעת החוק הזאת נבזית, גזלנית, היא גם לא ישרה באופן לא מפתיע. כאילו זה לא יבוא על חשבון השכונות, כאילו זה לא יבוא על חשבון הנגב ועל חשבון האוכלוסיות המוחלשות ביותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, יש שם תושבים. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה יבוא על חשבונם. מבחינה תקציבית כרגע אני מדבר, מבחינה תקציבית זה יבוא על חשבון האוכלוסיות המוחלשות בנגב. ההתנחלויות והמתנחלים הם כבר מזמן, לצערי הרב, מעבר לזה שהן לא חוקיות והן לא לגיטימיות. מעבר לכך הן מקבלות מעל ומעבר פריווילגיות מהממשלה הזאת במיוחד. 

דבר נוסף שאני רוצה להגיד ובזה אני אסכם. החוק של הרשות לפיתוח הנגב הוא מגדיר את הנגב כחלק משטח מדינת ישראל ובצדק. השטחים הכבושים אינם חלק משטח מדינת ישראל. לא רק לדעתי, גם על פי החוק. לכן החוק הזה לא יכול לחול עליהם ואסור שהוא יחול עליהם. יותר מזה, המשמעות בפועל של החוק הזה תהיה סיפוח ובעצם עבירה על החוק הבין לאומי. 

יתרה מכך, ב-19 ביולי, ואני רוצה להפנות כאן ברשותך שאלה לאיתי. ב-19 ביולי בית הדין הבין הלאומי לצדק קבע שהכיבוש הישראלי של השטחים הפלסטינים הוא לא חוקי. והוא קבע שאסור למדינת העולם לסייע לקידום הנוכחות בו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל למה אתה שואל את איתי? תגיש שאילתה לבית הדין הזה. מה אתה רוצה ממנו?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אם תקשיב עד הסוף אז תדע. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה מה שהוא עושה בדרך כלל. עכשיו הוא צריך לשתף את כולנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו מה אתה אומר.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, אני רוצה לשאול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנו את הטענה, הבנתי את הטענה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

האם החוק הזה, בהנחה חלילה שהוא יעבור, ונעשה הכול שלא, האם זה בעצם לא יכול ליצור מצב של סנקציות כנגד הרשות לפיתוח הנגב? אני לא מדבר עכשיו על ההתנחלויות. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה בסדר. גם הלוחמים שלנו שנלחמים ונהרגים, גם נגדם יהיו סנקציות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מציע הצעה שיטילו סנקציות? לא הבנתי. 

רבותיי, אמרנו שהנוסח כפי שהוא לא יהיה. אז לכן מכיוון שאנחנו לא הגשנו נוסח לדיון עדיין, יש רק את הנוסח של הצעת החוק, זה ברור שהנוסח הזה, גם לפי החלטת ועדת שרים, הוא לא יהיה כפי שהוא. 

קדימה קריב, זה הזמן שלך. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אפשר לשמוע את הייעוץ המשפטי, אחרי גלעד? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אי אפשר, הח"כים רוצים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

העליתם פה קשיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו לא הישיבה האחרונה, תירגעי, לא ישיבה אחרונה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כן, בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כיוון שח"כים רוצים לדבר, ניתן להם. בישיבה הבאה כבר נוכל לעשות דיון יותר לגוף העניין. כן? איך מתקדם הנושא של הקומה הכשרה בבג"ץ?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אל תדאג, הכול בסדר. אם ברוכי פה רגוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עדיין לא כתבת את פסק הדין שם? מה יהיה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

טרם הספיקותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתה אומר על זה? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

בג"ץ זרק אותם, הוא לא מספר את זה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

בג"ץ זרק אותם? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, לא. אל תדאג. לא אלמן ישראל. אל תיתן לי רעיונות, בדיוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תיתן לו מוטיבציית יתר. כן?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בואו נתעסק עם החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יותר מידי, דבר באופן כללי כרגע. כשאנחנו ניכנס לנוסחים ולניסוחים אז אני מאמין שאתה תתייחס. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, אני באמת אשאיר בצד את הסוגייה באמת הבין לאומית. אבל בוא, אי אפשר להתעלם מהעובדה שממשלת ימין על מלא מלא, ממשלת ה-68, טורחת בהחלטת ועדת שרים לומר על החוק הזה שחס וחלילה לא ישתמע ממנו שממשלת הימין מלא מלא רוצה להחיל ריבונות בשטחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. לא רק המלא מלא, גם הקטן קטן התייחסו לזה בנושא של תכנון ובנייה. כל הזמן זה עולה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא דבר חדש. גם בנושא של החלת דיני תכנון ובנייה, אתה יודע, כיושב-ראש ועדת חוקה זה היה אצלך כמה פעמים. אז זה לא קשור למלא מלא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

דוד, אני שמח ואני כל כך מעריך את ההחלטה הזאת שאני גם אזכיר אותה היום במליאה. כי הציבור הישראלי צריך להבין את מעשה ההונאה. צריך להבין את מעשה ההונאה. או שרוצים לעשות פה סיפוח ולא לקרוא לו סיפוח או שלא רוצים לעשות פה סיפוח, כי הם מפחדים מהמשמעויות גם הבין לאומיות בעיצומה של מלחמה. אבל הגיע הזמן שהציבור הישראלי יבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בסדר גמור, מגלים אחריות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין פה שום אחריות. יבין את הבלוף הגדול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא בלוף, זה אילוצים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

לא, לא, זה בלוף. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה הקשר לבלוף?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה בלוף גדול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש פה אילוצים מסוימים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה בלוף גדול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתה רוצה שיחילו את החוק על יהודה ושומרון? שיעשו סיפוח, אתה רוצה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

דוד, אתם לא תעשו סיפוח. אני רוצה שפעם אחת תהיו אמיתיים עם הציבור הישראלי, תהיו כנים, תהיו שקופים. תאמרו מה המדיניות שלכם. כי הרי זה קשור לבלופים שלכם באופן מתמשך. הרי אמרתם שאתם נלחמים בחמאס והזרמתם לו מיליארדים. זה הכול חלק מתרבות השקר. הצהרות, הצהרות, הצהרות ובפועל אתם עושים הפוך והציבור הישראלי כולו משלם את המחירים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא מסכימים איתך, אבל לא משנה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בסדר. עכשיו לגופו של החוק. אפילו על החמאס אתה לא מסכים איתי? שאמרתם שאתם נלחמים בחמאס אבל ראש הממשלה תדלק אותם במיליארדי שקלים? גם על זה אתה לא מסכים איתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה היה הנחיה של הצבא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הנחיה של הצבא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז ביבי הוא חלש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. לא. מה לעשות? הם הגורמים המקצועיים בפני הקבינט. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ביבי הוא כנראה מנהיג כל כך חלש שהוא מקבל הוראות. אני חשבתי שהוא מקבל הוראות רק מאדם אחד בעולם. אבל בסדר, כנראה, הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה גם לא קשור להצעת החוק. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ביבי קיבל הנחיות מהצבא? ביבי פירק את היחידה של המוסד שהתריעה מפני העברות הכסף של קטאר. על מה אתה מדבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז יש לי הפתעה בשבילך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בוא נחזור לחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הייתה החלטה של ביבי להפסיק את הדבר הזה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מי ביקש ממנו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ביקשו ממנו הצבא והשב"כ בישיבה מיוחדת שדנו ואמרו לו אתה חייב להחזיר את זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הפוך לגמרי. שטות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל עזוב אותך, פשוט אתם עובדים על הזיכרון הקצר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

דוד, יש לי הצעה טובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, הלאה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מכיוון שאתה ואני מתווכחים יש לי הצעה, בוא נקים ועדת חקירה ממלכתית שתבדוק את זה. אתה תבוא ואתה תטען שביבי רצה להפסיק את המימון. מפקד יחידת צלצל של המודיעין שנזרק, שנסגרה, יאמר ההיפך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היה דבר כזה, נו מספיק כבר. נו, באמת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אז הנה, אז סגרנו ועדת חקירה ממלכתית. אני מציע שתוציא את זה בסיכום דיון, כדי שפעם אחת נדע את האמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, נגיד שהוצאתי, זה עוזר משהו?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

עכשיו בוא נחזור לחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כאילו שאני קובע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

קודם כל אני ממליץ לכל חבריי להיכנס לאתר החקיקה הלאומי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חייב לסיים את הישיבה עוד מעט. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ולקרוא את הפרוטוקולים של חוק הנגב ב-1986 והחוק לרשות פיתוח הנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עברת על זה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כן, מ-1992. האזורים שאתם מדברים עליהם לא נכללו, לא בחוק הנגב המקורי - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

בטח שכן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שנייה, לימור, תבדקו. לימור תקשיבי שנייה. חברים, תקשיבו, היסטוריה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אה, בגלל החלת הריבונות. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

אם זה היה בבסיס - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אליהו, אתה רוצה רגע להקשיב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בגלל הריבונות זה לא חל. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אליהו, בוא, אני מבטיח שאני אהיה קצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן דרוש תיקון לחוק, מה אתה רוצה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בואו נדבר רגע דברים כפי שהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל אתה עוד פעם זז לכיוונים לא נכונים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ביטן, תן לי לסיים, דקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, כן. זה נכון, בגלל זה היישובים לא נכנסו פנימה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אבל זה היה, מ-1991 עד 2014 זה היה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אפשר להשלים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, תשלים, תשלים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

בשני החוקים המקוריים הרשות לפיתוח הנגב והפעולות שלה לא כוונו ליישובים הישראלים ביהודה ושומרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגלל החלת הריבונות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

רגע, בסדר? המדינה, הממשלה, פתחה מסלולים אחרים להעניק הרבה מאוד הטבות. אני לא נכנס כרגע לדיון. אני נגד ההתנחלות בלב אוכלוסייה פלסטינית, אחרים בעד, אני כרגע לא מדבר על העמדות המדיניות שלנו. העובדה היא שהמדינה בנתה מסלול לתמיכה ביישובי הנגב. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה לא עמדות מדיניות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

רגע לימור, שנייה. עכשיו רגע אני מנסה שהוויכוח בינינו רגע יתעלם מההיבט המדיני, בסדר? המדינה, אם בגלל הדין הבין לאומי, אם בגלל שיטות אחרות, בנתה פה שני מסלולים: מסלול אחד לטובת חיזוק היישובים בנגב, היישובים בהגדרה של הנגב הקלאסי. והרבה מאוד מסלולים לחיזוק ההתנחלויות. 

מה שמנסים לעשות כאן זה לייצר שוויון עקום, ששון. זה לייצר שוויון עקום. זה לומר אנחנו רוצים שוויון עם יישובי הנגב בחלוקת העוגה של ההטבות שלהם. אבל יישובי הנגב לא ייכללו בעוגת ההטבות של יהודה ושומרון. אם היינו באים ואומרים פריש מיש, בסדר? יש רק מסלול אחד של הטבות ומי שיושב על קו רוחב 115 ייהנה גם מההטבות שהיישובים בדרום הר חברון נהנים מהם וגם מהנגב, בסדר. אבל אתם רוצים שוויון בכיוון אחד. לקחת מהעוגה של היישובים בנגב ובמקום שיתחלק ב-34 רשויות יתחלק גם ברשויות בדרום הר חברון. אבל שעוגת ההטבות של ההתנחלויות היא תישאר רק שלכם. 

כאשר בכספים הקואליציוניים, דרך המשרד של השרה סטרוק, העבירו עכשיו מאות מיליוני שקלים לחלוקה ברשויות – זה ערד, דימונה, באר שבע, חורה ורהט, שם הם לא יגעו. אבל ב-150 מיליון שקלים של באר שבע, ערד, דימונה וחורה ורהט, עכשיו נכניס גם את יישובי דרום הר חברון. 

תעזבו עניין של שמאל וימין, זה נקרא חוסר הגינות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה חוסר הוגנות. זה לבוא ועוד פעם לדפוק את הפריפריה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חייב לסיים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כדרך אגב, רק כדי לסבר את האוזן עם הסיפור הזה של קו הרוחב. תלכו לקרוא את הפרוטוקולים ותבינו למה הלכו על הגדרות של קו רוחב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי, ראיתי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הרי יש מחוז דרום. למה בחוק הגליל, אתם יודעים הרי שחיפה יותר צפונית מעפולה ומבית שאן. למה בית שאן ועפולה הם בתוך חוק הגליל, אבל חיפה שהיא יותר צפונית מהם לא בחוק הגליל? כי לא ניסו לעשות בלבול בהגדרות. יש גליל ויש את חיפה. אז על הלכו על ההגדרה של מחוז צפון, זה חוק הגליל. מסיבות בירוקרטיות. כיוון שבישראל אין מחוז נגב, יש רק נפת נגב ויש מחוז דרום, אז לא הלכו על אותו דבר. אבל היה צריך בעצם להשתמש בחלוקה לנפות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נהיית היסטוריון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כן, מה לעשות? אנחנו עוסקים בגיאוגרפיה. תאמר לי לימור סון הר מלך, אם יש הצדקה עניינית לחוק הזה, למה יישובי דרום הר חברון נחשבים במחוז יהודה ושומרון, שהוא מחוז נפרד מהדרום? למה דרום הר חברון וכל היישובים הם לא חלק ממחוז דרום של מדינת ישראל? הם לא. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

הם כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הם לא. הם חלק ממחוז יהודה ושומרון, שהוא מחוז שמוגדר בנפרד. והם לא נכללים במחוז דרום. והם לא בתוך הנפות שמרכיבות את מחוז דרום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ומספיק עם הסיסמאות האלה. תעשו שיעורי בית. החוק הזה הוא חוק לגזל הפריפריה הדרומית של מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפני שאני מסיים. יש פה את ראש המטה של השר פה? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

איזה שר? איזה שר, תסבירו. שר הפנים, שר הנגב והגליל? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שר הנגב והגליל. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

השר לענייני קערות ללא תחתית גולדקנופף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אתה מפריע עכשיו?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שר האוצר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנגב והגליל, כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

שרת ההתנחלויות סטרוק? יש לכם 10 משרדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אמרתי, הנגב והגליל. מה אתה רוצה? אתה ישר מדבר מדבר. 

 << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >>  

יצחק אלקסלסי, ראש מטה שר הנגב והגליל. קודם כל אני אתייחס לדיון על הגיאוגרפיה. קו 115 נקבע כקו מהצד המערבי לצד המזרחי. כל מי שיפתח מפה ייקח את חוף זיקים וישרטט את הקו. יראה שבצד המזרחי נמצאות רשויות שהן מעבר לקו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

גם ריאד ועקבה נמצאות מדרום. 

 << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >>  

גם אני עברתי על הפרוטוקולים, אדוני יושב-הראש. הקביעה נקבעה כמרחק גיאוגרפי מתוך תפיסה שמרחקים דורשים, המרחק והניתוק ממטרופולינים דורשים התייחסות ספציפית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אבל אני רוצה לדעת, אתם מבחינת המשרד אתם תגבו את תוספת התקציב שתהיה קשורה לחוק הזה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נו, על מי אתם עובדים?

 << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >>  

אני אתייחס, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כבר הגענו למועד של הישיבה, קדימה. 

 << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >>  

אני אתייחס, אדוני. השר גם התייחס לזה במליאה. אגב, נזרקו כל מיני מספרים שמנותקים מהמציאות. תקציב הרשות לפיתוח הנגב הוא בין 20, בשיא הוא היה 50 מיליון שקלים בשנה. השר הבטיח, ואגב, הרשות מתוקצבת על ידי המשרד בהחלטת השר. והשר עמד על דוכן הכנסת והבטיח שבמידה והחוק יעבור תקציב הרשות יגדל על מנת שאף רשות לא תרגיש בחיסרון לנוכח התיקון הזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

על סמך מה השר יכול להבטיח שהתקציב יגדל? על סמך מה? על מה אתם מדברים? עוד לא הגשתם תוכנית לתקציב. הממשלה עדיין לא הגישה תוכנית לתקציב. על סמך מה בדיוק? וזה שאתה אומר שהתקציב הוא רק 20-30 מיליון, על זה אתם באים?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

היא לא נשארת אותה עוגה, אז תפסיקו להגיד את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נו, באמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לאט, לאט. דווקא בגלל שמי שמתקצב את הרשות הזאת זה המשרד, אז המשרד הזה מבחינת חלוקה תקציבית הוא יותר גמיש. ואם השר אומר שהוא יקצה לזה תוספת, זה לא תקציב רגיל. הוא פשוט גמיש. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב-ראש הוועדה, אני יודעת ואתה יודע שתקציב 2025 הולך להיות קשוח ביותר. אנחנו יודעים את זה. אז בלי להבטיח הבטחות שאין מאחוריהן כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא קשור קשוח או לא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בטח שזה קשור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם יש לו 200 מיליון נגיד בתקציב, הוא יכול לחלק אותו כמעט איך שהוא רוצה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בגלל זה ייפגעו יישובי הנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא יפגעו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אם אתה מקצה את זה ליישובים אחרים, איך הם לא ייפגעו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא ייפגעו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זו אותה עוגה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את מקשיבה למה שאנחנו מדברים?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

העיגול של הריבון נעשה על ידי עיוות של הצגת התוכנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היתרון של משרד הנגב והגליל זו הגמישות התקציבית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מזה אנחנו דואגים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן אם השר אומר שהוא יגדיל את התקציב של רשות לפיתוח הנגב. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מישהו צריך לקחת ממקום אחד ולתת למקום אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא שייך לעניין. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אי אפשר לתת לכולם ועדיין להישאר עם אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא נכון. לא במקרה הזה, זה לא נכון. 

 << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >>  

אפשר גם לקחת מהיישובים המאוימים שמתוקצבים גם על ידי המשרד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא תקציב שהולך כל שנה עם אותו דבר, זה לפי צרכים. אז הוא יכול לקבוע משהו בעניין הזה, זה הכול. 

 << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >>  

אני רק אגיד עוד דבר אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני חייב לסיים. 

 << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >>  

משפט אחרון. השר כמובן תומך בתיקון החוק המוצע. הועלתה הסתייגות לעניין החלת ריבונות. אפשר לדון עליה משפטית. לצורך העניין אפשר לכתוב שטח המדינה ורשויות הכפופות למשרד הפנים מעבר לקו 115. אפשר לחשוב על פתרונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, אנחנו נקבע עוד דיון ואז גם ראשי המועצות יוכלו לדבר. אין מה לעשות, אני חייב לסיים את הישיבה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אפשר לתת להם לפחות דקה? כל אחד מהם הגיע במיוחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יודע, בסדר, הם ידברו בישיבה הבאה. אתם רוצים כל אחד לדבר דקה?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

תן להם לפחות דקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. אני רוצה רק להגיד דבר אחד. יש פה בעיה ראשונה, הבעיה של איך לנסח את החוק באופן כזה שאפשר יהיה להחיל אותו על הערים, המועצות האלה מבלי שיש פה החלת ריבונות. אני מבקש, היועץ המשפטי, תבדוק את זה יחד עם משרדי הממשלה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אנחנו נשב, איתי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק מקווה שאני אקבל התייחסות ממשרדי הממשלה. 

 << אורח >> שירה מרגריטה עמנואל: << אורח >>  

הקביעה של טיב ההטבות זה לא קביעה שמשרד המשפטים עושה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה מי, אמרתי משרדי ממשלה. לא אמרתי משרד המשפטים. 

 << אורח >> שירה מרגריטה עמנואל: << אורח >>  

זה לא שאנחנו מרכזים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מישהו צריך לרכז, זו החלטת ועדת שרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תנו לי רגע לסכם את הדיון. המצב הוא כזה: תסתכלו מה עשינו עם דיני התכנון והבנייה. יש תחולה מסוימת בדיני התכנון והבנייה ביהודה ושומרון, מצאו איזה שיטה. תסתכלו מה קורה עם המועצה להשכלה גבוהה, מה שאמרת לי עם אוניברסיטת אריאל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

דרך המלך היא צווי אלוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. יכול להיות. אז אני אמרתי, למרות שחה"כ הר מלך מעוניינת בחוק וגם השר מעונין, אם הדרך היחידה תהיה באמצעות פתרונות אחרים יכול להיות שזה מה שנעשה. אני כרגע לא יכול לבוא ולהגיד איך נעשה את זה אם לא נדע את המסגרת שלנו. לכן אני רוצה ממך וממשרדי הממשלה שתתייחסו לעניין הזה. ואם יש אפשרות להביא נוסח שמאפשר לנו את הדבר הזה, אז להביא אותו לישיבה הבאה ואז נדון עניינית לתוך זה. 

דבר שני, יש פה בעיה של תקציב שברור לגמרי שאני לא מוכן גם כן שבגלל תיקון החוק הזה ייפגעו מועצות אחרות. לכן צריך להגדיל את תקציב הרשות בעניין הזה, לפי הצורך. אני מפנה אתכם לסעיף 7 לחוק רשות פיתוח הנגב שאומר "במסגרת כל חוק תקציב תקצה הממשלה לרשות סכומים להשתתפות בפעולות פיתוח הנגב והוצאות הרשות". זאת אומרת שמה שאני מבקש מהאוצר פה. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>  

האוצר לא נמצאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה, הם יהיו בישיבה הבאה. וגם מהמשרד, תבואו תגידו לי בהנחה שהחוק הזה עובר, מה העלות התקציבית שאתם צריכים להגדיל את תקציב הרשות לפיתוח הנגב, מבלי שיתר הרשויות ויתר הפעולות שהיום מבוצעות לא ייפגעו. זה דבר שאני רוצה לדעת אותו גם כן במסגרת, כדי להימנע מהטענות האלה שאומרות שזה בא במקום זה וזה על חשבון זה. זה לא צריך להיות באמת על חשבון אף אחד. בנגב יש יישובים שלא צריך שייפגעו. גם בגלל סוציואקונומי וגם בגלל סיבות אחרות. 

את שתי הבעיות האלה אני מבקש שתפתרו לי עד הישיבה הבאה. ועכשיו בואו נשמע את ראשי המועצות.

 << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >>  

קודם כל תודה רבה ללימור על היוזמה לכנס את הדיון. ישראל ברמסון, יושב ראש קריית ארבע חברון. וכמובן תודה לדוד ביטן, שהסכים להעלות את זה פה אצלו בוועדה, ישר כוח גדול. אני גם מודה פה, אני פעם ראשונה יושב סביב כזה שולחן. ששי ואליהו, אמרתם דברים ברורים. באמת כל הכבוד פעמיים. על הנושא עצמו ועל ההתמודדות הלא פשוטה עם כל מיני גורמים. שמעתי פה חבר כנסת עופר כסיף באמת כשאני שומע אותו אני חוזר לקריה ואני מבין למה צריכים להביא עוד כמה משפחות באותו יום אפילו. לא פשוט. 

אני רוצה לגעת ממה בכמה מילים קצרות. אנחנו רק בשבת האחרונה, בשביעי של פסח, אנחנו קברנו עוד חייל שקשור לקריה. שבוע לפני כן תושב של חברון שגם כן נהרג מסיירת גולני. יש לנו הרוגים. אנחנו משלמים מחיר דמים כבד מאוד כיישובים בעומק השטח. ואנחנו חלק ממדינת ישראל, אנחנו חלק אינטגרלי. רק עכשיו התחלנו לקרוא בפרשה, אנחנו השבת קוראים פעם ראשונה על אברהם אבינו. כל ספר בראשית עסוק בחברון ובהר חברון. אברהם הולך למסעותיו, האבות הקדושים, כל ההתקיימות שלנו פה בארץ זה בגלל אבות האומה. לכן אני מאוד מתפלא על היחס הלא מבין של חלק מהדוברים פה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

יש פה חברת כנסת ערבייה שזלזלה בתורה. 

 << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >>  

אני רוצה להגיד יותר מזה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

ממש, זלזלה בתורה. 

 << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >>  

יותר מזה, אני רוצה להגיד, ליבנו כואב עם החטופים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אמרה זה לא בתורה, זה כן בתורה. 

 << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >>  

עם משפחות החטופים. גם לנו בקריית ארבע יש נציגים של חטופים. ואני שואל רק שאלה, לפעמים כשאני יושב פה, אני יושב פה, פעם ראשונה אני שומע, אני חושב שיש פה גם נציגים של החוטפים אפשר לומר. ברמה כזו או אחרת. אני חייב לציין, מקודם חה"כ גלעד קריב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראש המועצה, תתייחס לחוק. 

 << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >>  

אנחנו מרכז החיים שלנו נמצא בשני מקומות: גם בירושלים, אבל רובו בבאר שבע והדרום. צריך לזכור את זה. ולכן אנחנו חלק אינטגרלי מהדרום.

דבר שני, אני שוחחתי עם מספר ראשי רשויות, בשקט, בלי דרמות, בלי תקשורת ובלי עניינים. דיברתי, ממש אין להם בעיה. ראשי רשויות בדרום אין להם שום בעיה שנצטרף לחוק הזה והם אומרים בשמחה רבה. להיפך, הם מבינים שזה רק ייטיב עם אנשי הדרום מבחינת תקציבים וכל הדברים האלו. לכן אני לא מבין את ההלאום שיש פה מחלק מחברי הישיבה. 

דבר אחרון ובזה אני אסיים. היישובים, הרשויות שאנחנו מדברים עליהם, סובלים במשך שנים מהטרור הפלסטיני. זה לא התחיל לפני שנה, עם כל הצער שבדבר. אנחנו סובלים שנים. וכאשר דיברה פה יסמין למשל על 30% השקעה בחינוך אני מקווה שהיא לא הכניסה בפנים את הוצאות המדינה בממוגני ירי או הסעות ממוגנות ירי, בטיפול פסיכולוגי שיש לילדים שלא ישנים בגלל הבעיות שיש להם לאורך שנים. לא הכניסה עוד פרטים שיש באופן מיוחד. יש לנו בעיות קשות בגלל האוכלוסייה שמקיפה אותנו. 

לכן כשאני חושב שכאשר עושים את החשבון בכלליות אין ספק שראוי מאוד שאנחנו היישובים האלו ייכנסו לחוק. בטח שזה חוק, כמו שהזכירו פה כולם, חוק שכבר היה קיים בעבר ורק בשנים האחרונות שינו את הנוסח שלו. 

זה מה שרציתי להגיד. ושוב, תודה רבה לכל חברי הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה. 

 << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >>  

יושב-ראש הוועדה, תודה על הדיון. חה"כ לימור סון הר מלך, תודה רבה על העלאת החוק הזה. אני אלירם אזולאי, ראש מועצה אזורית הר חברון. וחבל שחה"כ יסמין וחברי הכנסת האחרים יצאו, כי אני חושב שמי שלא היה בהר חברון. אני דיברתי בעיקר למי שלא היה בהר חברון. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, כי לי אמרו שאני לא מגיעה לאופקים. כאילו, זה פשוט מדהים שרגע, איפה, את הגעת, את היית בקריית ארבע? את יודעת עם מה מתמודדים תושבי הר חברון? אני הייתי תושבת כרמל, דרום הר חברון, גרתי שם. ואנחנו יודעים בדיוק עם מה אנחנו מתמודדים ואנחנו יודעים איפה מרכז החיים שלנו. 

 << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >>  

לא רק מרכז החיים. אני רוצה לחדד רגע שלוש נקודות. נקודה אחת היא נקודת המרחב. תראו, הר חברון, מי שרואה בעיניים ומבין, מבין שהר חברון היא חלק מהנגב. לא סתם הגדירו את הר חברון חלק מהנגב ולא סתם תושבי הר חברון, 80% מתושבי הר חברון עובדים בנגב. עובדים בחינוך, עובדים ברפואה, עובדים בביטחון, עובדים באקדמיה. ולא סתם כנראה תושבי הר חברון, ערד, באר שבע, כל המרחב שגובל גם בלכיש, היא המעטפת הביטחונית של הנגב. לכן היא גם חלק מהנגב. 

כשאנחנו מדברים על הר חברון אנחנו מדברים על זה שבהר חברון יותר מ-90% מהמשפחות מגויסות בתוך המלחמה הזאת. וכשהן מגויסות בתוך המלחמה הזאת לא סתם כמות הפצועים שיש לנו וכמות הנופלים שיש לנו, וכואב לנו וכבר נגמרו לנו הדמעות בהיבט הזה. הם חלק ממה שתושבי הר חברון יצאו להציל ב-7 באוקטובר את תושבי העוטף. ואם הדבר הזה לא ברור אז, אם ה-7 באוקטובר הבהיר לנו למה עוטף עזה היא עוטף עזה, אז אם הר חברון לא תהיה הר חברון ותהיה חזקה ומפותחת, אז מיתר תהיה בארי ובאר שבע תהיה שדרות, בכמות הטרור שהם יקבלו אם אנחנו לא נהיה שם. 

לכן מה שאנחנו מבקשים זה לפחות להיות שווים בני שווים ולא אזרחים סוג ב' בהיבט הזה. כי אנחנו לא טובים רק להילחם ולהיפצע וליפול ולהיות חלק מהתעסוקה והכלכלה של הנגב. בהיבט הזה גם המרחב של הר חברון הוא פוטנציאל לפתרון של הדיור הלאומי במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המשרד, אני רוצה מסמך שמראה, אם החוק עובר איזה הטבות תושבי הר חברון מקבלים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

יכולים לגשת לקולות קוראים ולמכרזים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רוצה את זה עכשיו. 

 << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >>  

אני רוצה רק לסיים בנקודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לקראת הישיבה הבאה. אבל תסיימו. נתתי לכם כל אחד דקה, אתם נואמים לי עכשיו. 

 << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >>  

תודה רבה, אני מסיים. הר חברון היא גם פתרון לדיור הלאומי. לכן כדי שהיא תהיה חלק מהנגב וכדי שהרשות לפיתוח הנגב תראה את המרחב אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לאיזה בית חולים האמבולנסים?

 << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >>  

סורוקה. יש לנו 11 אמבולנסים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה בזכות. אדוני יושב-הראש, זה בזכות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. היה חשוב לי לראות את הקשר. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

להגיד שכאילו, אני באמת לא מצליחה להבין את ההיגיון הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכול זה פוליטי, מה את לא מבינה?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

ברור שהכול פוליטי. ולכן זה כל כך מכאיב לי. 

 << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אני רק רוצה לסיים בנקודה שהפתרון המשפטי - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

תושבי הר חברון וחברון וקריית ארבע זה לא שמישהו עושה להם טובה. זה שהם יוגדרו בתוך החוק הזה וזה שהם יקבלו את מה שמגיע להם זה בזכות גמורה. וזה משהו שאנחנו חייבים, אני אומרת, אדוני יושב-הראש, אני שומעת כאילו מישהו פה עושה למישהו טובה. לא, לא עושים לאף אחד טובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלאה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אנחנו לא רק טובים בשביל למות. 

 << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >>  

אני רק רוצה לסיים בזה שהנקודה המשפטית שהועלתה פה היא פתירה, כמו שהיא נפתרה בנושאים אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אמרתי, הם יבדקו לי את זה לישיבה הבאה. 

 << אורח >> אלירם אזולאי: << אורח >>  

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן?

 << אורח >> אייל גלמן: << אורח >>  

אייל גלמן, ראש המועצה המקומית חברון. התיקון הזה הוא תיקון מאוד חשוב. קודם כל, היו פה משפחות של חטופים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מועצה מקומית חברון? יש את קריית ארבע, לא?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

יש חברון, קריית ארבע והר חברון. 

 << אורח >> ישראל ברמסון: << אורח >>  

בגלל הבעיה הפוליטית מחלקים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני הייתי בטוח שקריית ארבע זה גם חברון. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני הייתי בסיור לפני שבועיים. לראות היום מה שקורה שם זה רק להודות לקדוש ברוך הוא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה יודע מי הייתה שם? השרה של היום, היא עשתה לי את הסיור בזמנו. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

השרה סטרוק. היא תושבת חברון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

והייתי גם בקריית ארבע. אבל זה שיש שתי מועצות זה לא ידעתי. 

 << אורח >> אייל גלמן: << אורח >>  

ראשית, חשוב לומר שליבנו כמובן עם החטופים. תושבנו מוסרים את נפשם בעזה כבר מעל שנה ונלחמים בכל מחיר לבוא ולהשיב את החטופים ולהביא ניצחון למדינת ישראל. 

דובר קודם על נושא הריבונות. ברור שהפתרון וגם פתרון המלחמה הגדולה הזאת זה הריבונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל זה לא מתבצע כרגע. 

 << אורח >> אייל גלמן: << אורח >>  

חברון הייתה הריבונות הראשונה של עם ישראל בארץ ישראל וחברון צריכה ריבונות שלמה של מדינת ישראל. חברון ויהודה ושומרון בכלל. ורק כך ננצח בטווח הארוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מזכיר לך שביבי רצה לעשות את הריבונות אחרי - - - הציע מה שהציע, מי שהתנגד זה היה סמוטריץ' ובנט וכל החבורה הזאת. כן, מכל מיני סיבות. אבל לא משנה, לא ניכנס לזה כרגע. 

 << אורח >> אייל גלמן: << אורח >>  

הוא דיבר על דברים מאוד מצומצמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה היה משהו פוליטי קטן שאמרתי לכם. 

 << אורח >> אייל גלמן: << אורח >>  

בכל מקרה, התיקון החשוב הזה, קודם כל הוא תיקון משמעותי בידיעת הארץ. כמו שדובר פה מקודם, קו הרוחב מאוד ברור, על קו 115 קו כרמי צור, שאפילו נושקת לגוש עציון. זה אחד. 

דבר שני, יש פה תיקון ערכי, כי כאשר המחוקק חוקק את חוק הנגב הוא רצה לחזק את הפריפריה, רצה לחזק את הספר וזה בדיוק החיזוק של הפריפריה והספר. 

הדבר האחרון וערכי, גם אם הכסף הוא שולי בעניין הזה, זה העניין הערכי המוסרי, שהמוסר הגדול שלנו על ארץ ישראל זה התנ"ך. ובתנ"ך, כמו שקראנו רק שבת שעברה וקראנו בשמחת תורה "ואת הנגב" אומר רש"י "זאת מערכת המכפלה". באופן מאוד ברור. אז אם רש"י כבר הגדיר לנו, אז מי אנחנו שננסה לשנות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חייב לסיים. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כשחוקקו את החוק אז היו להם חיבורים וקישורים לשורשים שלנו. לצערי הרב עם השנים זה הולך ומתרחק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבין שמשרדי הממשלה, הייעוץ המשפטי, יודעים לקראת הישיבה הבאה מה נדרש מכם? גם תשובה שאתם לא מסוגלים זו גם תשובה בסופו של דבר. 

 << אורח >> שרה גולד: << אורח >>  

אנחנו נשמח שבאמת יבררו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי את זה לפני 10 דקות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ועדת שרים התנתה את התמיכה בהצעת נוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על מנת שהישיבה הבאה תהיה ישיבה יותר עניינית ולא כללית, אנחנו צריכים להתקדם. אחרת אני לא אוכל להשלים את החוק הזה. אם אני רוצה להשלים אותו אני לא יכול להשלים אותו להתקדמות בעניין הזה. לכן אתם צריכים לשתף פעולה במובן של הטיפול. לא במובן שאתם צריכים להסכים למשהו. 

רבותיי, הישיבה הסתיימה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:56. << סיום >>